ほのぼの板削除議論・自治議論スレ ４
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここはほのぼの板の削除・自治運営に関する議論をするスレッドです。
削除依頼・作業に異議がある場合にここを利用してください。
必要に応じて削除屋さんと話し合う窓口となります。
また、ほのぼの板で議論を行うと議論自体がほのぼの板の雰囲気を壊すという意見が根強いので、
自治議論の緊急的（ほのぼの板で自治議論が出来ないと判断された場合）なスレとしても使用します。
なおこの板では強制ホスト表示になっています。
ここでの議論の結果が２ちゃんねるを運営している人たちによってそのまま反映されるわけではありません。
しかし、議論無くして住民の意思の疎通はありえません。
皆様、冷静かつ穏やかに、揚げ足取りや言葉尻にとらわれることなく建設的な議論をお願いします。 あげる・さげる自由は2ｃｈ上どこだってある為
極論言えばそれを縛る方が荒しなんて言い分も不可能じゃないんで
（それがその後まともな議論になるかはおいておいて）
正直、そんな事気にするだけ無駄な神経すり減らすだけ >>430
なるほど・・・
そう言う見方もあるんですね。
参考になります。 >>429
存在を意識せずに華麗にスルーできればしめたもの、
難しいかもしれないけど徐々にそういう風潮を広めていきましょう。
行ってるといえば行ってるよ、この名前じゃないけどね。
ではではﾉｼ >>432
分かりました♪
温かいお言葉に感謝です！
行ってらっしゃるんですね。
なんだか心強い気がします♪
ではﾉｼ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/135-136
スレタイに特定の顔文字がついてるからって理由じゃなくて乱立されてるから
消されてるんだけどな。しかも全部じゃなくて1,2個はちゃんと残されてるし。
やりとりはどのスレも同じような内容だから新たに立てる必要はないと思うが。 >>441
いや、別に。
関西弁の使い方が分かりさえすれば誰でも参加できるしね。 >>422
なるほど！前スレで、まちＢＢＳでやれと言われたんで
聞いてみたんです。解答を頂きありがとうございました。
これがもし内容が関西限定な内容になった場合はどうなんですか？ >>443
関西の人以外はお断りとか他の地域の人には全く理解できない話を
するようなスレの場合はGL4に抵触してしまうと思われます。
とりあえずコテ・名無しを問わず参加できるマターリしたスレッドが望ましいという事で。 >>444
ではスレ内の発言は誰もが分かる内容で進行した方が
いいですね。テンプレにコテ付けてと書いたのは
まずかったみたいですね・・・ まぁスレの方向性は後からでも変えていけばいいし、そのあたりは臨機応変にね。
名無しさんとも仲良く接するのは基本です、お互い歩み寄れるように頑張ってください。
ただ誰彼構わずむやみにレスするとかえって荒れが酷くなると思うので
どう見ても粘着質な人（しつこく煽ったり叩いたりする人）はスルーでいいかと。 >>446
分かりました♪
お手数かけて申し訳ありませんでした。
丁寧なアドバイスありがとうございました♪ 削除人の処理に疑問や異議があるなら
削除整理板の連絡＆報告スレで、該当板の議論スレに呼び出しを。
それ以外なら↓とかで、用件をきちんとまとめて質問でもするがよろしかと
削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/
>>449
すいません。どうしても聞きたい事があったのでつい・・・ んあ、微妙に語弊あるんで追記
この板の事がメインの質問ならもちろんここでＯＫだけど
削除に関する汎用的な質問なら上記のほうがベターな希ガス >>452
もちろん『ほの板』についての事です。
昼間に削除知恵袋のほうで住人さんにも聞いた事を
今度は削除人さんにも聞きたいと思いまして・・・ >>454
その件については放置と言う事で納得してます。
ちょっと言葉足らずで誤解を招いた事、お詫びします。
聞きたかった事は、このスレの>>441の事だったんです。
>>456
初めましてです。
確かに問題ないとは思いますが、
結局最終的には関西限定の話題に集中してしまうのでは？ 地域限定の話題しか扱ってはいけないという趣旨ならともかく関西弁を使おうというだけのスレなので全く問題なしです。 >>457
ＧＬ４の「地域地方関係」っていうのは、＞市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの＝まちＢＢＳでやる方が相応しいものに適用されますので
で、自分が大阪の人間ってわけや無いですけど、関西限定の話題に集中する事の何処が問題なのかを逆に聴きたいのですが
当該スレのレス１読む限り、ＧＬ３の「固定ハンドル占有スレ」になりそうな嫌いがあるくらいで「閉鎖的な使用法」を目的にしているわけではないし
例えば、関西〝二府四県（だけじゃないが）〟から離れて久しく地元の言葉を喋っていない、或いは、聴いていない人が、
せめて文字だけでも地元の言葉に触れてほのぼのしよう と、むしろこういう趣旨で立てられたスレッドの様な気がします >>458
分かりました。
もう一つ、>>441のスレで一時期
荒れてたのが原因で現行スレでのコテ叩きが行われるようになり、
コテを排除しようとして名無しが同スレを重複にも関わらず立て・・
それが発端か不明ですが関西人を中傷するスレまで立つという始末。
最近の『ほの板』では明らかに板違いのスレが頻繁に立つように
なりました。
その事について削除大将氏のご意見を伺いたいと思います。
お忙しいとは思いますが何卒よろしくお願いします。
>>459
関西を嫌ってる訳では無いんですが、
なぜかここ２chでは関西関係のスレが荒れるんです。
ほのぼのと出来たらいいのですが・・・
自分も参加したことあるスレで面白かったんですが、
荒れたら応戦・・それの繰り返しだったんです。
それならいっそ『まちＢＢＳ』でした方が良いのでは
と思って、ここで聞こうと思った次第です。 まちBBSでやるならここでしてみてはいかがかな？
と、ほのぼのマターリ板を勧めてみる。
ttp://yy21.kakiko.com/gsr777/ >>463
ご無沙汰しております。
いつも良い物を頂き、ありがとうございます。
一度検討してみます。 荒れてるかどうかをスレ削除の基準にもししちゃったら
荒したもの勝ちの世界になっちゃう訳で。
あと、荒しに反応する人も荒しって言葉を
もしこういう掲示板群使い続けるなら、もう一度かみ締めたほうがいいと思う。
匿名掲示板である限り、荒しはどこだって湧く可能性があり
ご丁寧にリアクションくれる所が住み良いところなのは明確なわけで >>465
自分も依頼を出す時には充分注意してます。
ＧＬと照らし合わせて依頼しています。
今回の場合も重複と言う事で依頼していますので
問題は無いかと思います。
もうホントこんな事を言うのも良く無いんですが
荒らしに対しての反応が酷かったんです。
他スレを見ても、ここまで反応してないのに・・・
スルーを呼びかけても反応してしまう。
ＨＧ名無し氏の仰る通りだと思います。 俺が立てたのは二つだけ
目論見通りアンチ組はアンチスレに移動た。 アンチスレだのファンスレだの、どこも同じような流れだと思うけどねぇ。
既存のスレを利用する方が望ましいかと。 >>470
槍騎兵４００Ｒ氏に質問があります。
自治とはいったい何でしょうか・・・
名前のとおり、「自分たちで板もしくはスレを治める」という事です。
その際にスレの進行を円滑にするにはどうすればよいかという事をまず考えるわけですが
名無しによる執拗なコテハン叩きや特定コテハンに見られる煽り耐性の低さなど、
問題解決に対する障害が数多く見受けられます。
そういった場で今後のスレの方向性について話し合うというのは少し難しい事なのかもしれないので
ノイズがあまり入らないところで話し合うというのも一つの手です。 自分なりの解釈ではありますが、
例えばＧＬに照らし合わせ、板の趣旨とは異なる
スレ、乱立、重複などの削除依頼を行ったり、
またルールなどを分かりやすく教えたり、
然るべき板への誘導、荒らしに対してのスルーを呼びかけたり・・
自分なりの自治についての解釈です。
間違った解釈であれば容赦なく仰ってください。
あと『ほの板』にも自治スレがありますが、
現時点では機能してないものと思われます。
現在、９４０レスあたりなので
今後、どうしたら良いのか、次スレはどうするのか？
その点についても、ご意見を伺いたいと思います。 削除議論と何の関係もない質問をいつまで続けるつもりなの。 >>474
すいません。自治についても議論できる
スレと聞いたので・・・
申し訳ありませんでした。
ほの板の削除依頼ほったらかしだけど削除人は今居ないのかな？ 催促をしたところで処理が早くなるというわけではありません。
むしろ余計に遅れる事があるので催促は控えましょう。 そうですか。どちらにしろ長期未処理の報告（っぽいレス）はスレ違いなので
しかるべき場所にて正しい方法による報告をして下さい。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140305227/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140881498/ 誘導ご苦労様です。
でもそんな事している暇があるなら未処理の依頼について何か返事するなり処理するなりしたらどでしょ。 案内人は削除人ではありませんわ
ですから削除依頼に対しての返事や処理を期待するのは筋違いですの
といいますか>>478 そうですか。勉強になりました。
やっぱり削除人はいないんだね。 単なる「いないのかな？」という疑問を相手のいない場所で呟いただけで催促？ 他スレでもこんな感じのレスつけたりしてますしねぇ。
あんまりしつこいと自分の発言自体もスルーされかねないのに。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/869 単なる「削除人は今居ないのかな？」では単なる呼び出しとも取れるが
（それでも呼び出すためのスレがあるのでスレ違い）
「ほの板の削除依頼ほったらかしだけど」と付くと
「ほったらかすな」という、ただの催促にしか聞こえないわけだが。
そもそも音速氏の言うとおり長期未処理報告なら然るべき報告スレがあるわけだしね。
ちょくちょく見てくれる削除人がいるだけマシだと思ってください。
数ヶ月単位で放置されてる板も珍しくないんですから。 >>487
いちいち書き込みした内容の分析なんてどうでもいいでしょう。
それより貴方の様に議論をしに来た人を追い返すような発言の方が問題でしょ。
削除人の事を思っての事でしょうがね。 >>488
催促したかどうかはさておき､催促と取られると削除が遅れる場合があり
「板住人に迷惑」だから、其れを諭しているんだと､私は思いますよ。
議論と言うなら､議論板のローカルルールぐらい読みましょう。
ルールに関して議論したい人が､その板のルールさえ読んでいないのでは
話のほかです。
厳しい言い方ですが、催促はあなたの希望に添わない上に､それに拘泥すれば
住人に迷惑がかかると言うアドバイスをされているとお考えいただいたほうが
よろしいかと･･･。
>>489
貴方が何を持ってローカルルールを読んでないと決め付けるのかわからないけど、
貴方が言うアドバイスが要らないと言ってるんです。
２回目だしね。
ただ闇雲に迷惑がかかると言われても困ります。
削除人ならさっき鏡の中にいるのを見た。イケメンだったよ。 イケメンなら私も見たかった。
ところで削除人は削除しない依頼はただ放置してるだけなの？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/l50
ここの870辺りに私の意見書いてるから暇がある時にでも目て欲しい。
固定ハンドルは「名前」
無理に返事は期待しないので返事する価値があると思ったらここにレスください。
削除報告のないものは放置以前に「依頼そのものをまだ見ていない」と解釈してちょ。 レスありがとう。
私が削除依頼だしてる訳じゃないからアドレスは張ってないよ。
答えて欲しいのは必要無しと判断した依頼はスルーしてるのかどうかという事。
言いたい事は何かしらの反応してあげて欲しいという事だよ。
返事急がないので削除処理の休憩前にでも返事くれると嬉しいです。 それはありがたいです。さすがイケメン。
依頼がスルーされてるだけなら、削除されないと判断された依頼を黙々と出し続ける人がいそうで、
それは可愛そうだと思い意見させて貰いました。
削除人が何かの反応してあげる事で、依頼人も次のアクションを起こすきっかけになるでしょう。
義務とか関係無しに、依頼主に少し親切にしてあげて欲しかったんですよ。出来る範囲でね。
でも大将さんの様な人がいて少し安心した。
質問に答えてくれてありがとう。 全ての依頼に目を通すのは大変だろうけど、頑張ってください。
と言い忘れたように書き込みﾉｼ また一人かわいこちゃんが俺の虜になったね(*・∀・*)ｳﾌﾌ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/443
よろしくとか言われても俺は削除人じゃないです・・・。
てか、削除依頼を出す事で余計に面白がられてるような
気がするんで、下手に依頼を出さない方がスレが円滑に進行するのではないかと。
（出す出さないは個人の自由だけどね）
なんつーか、レスが削除されたところで収まるものでもなさそうだし。 何もしないわけにはいかない状態なので依頼しております
ひとりの粘着の為にレギュラー住民が寄りつかなくなり 必然的にちょこっと立ち寄ってくれてたサブの住民も来なくなってる実状です
黙って荒らしのやりたい放題に手をこまねいてスルーしているだけじゃ 住民はいなくなりますよ
このスレだけじゃなく別のスレも いつ同じ状況になってもおかしくない状態ですよ
悪い事をしても 何のお咎めもないのは 教育上良くない事であり ２ちゃんねるの仮想現実の中の事だと軽視するのは非常に危険な事ですよ
最近は警察の職務怠慢による事件が多発しております
２ちゃんねるにおける警察の役割をなす運営の方々にも 軽犯罪(軽い規定違反)と軽視せず慎重にならざるを得ない大変な立場もわかりますが 教育上誠意ある対応をお願いしたいと思います
>>502
2chはあの程度の煽り叩きが日常茶飯事な掲示板です。
そういうものを徹底的になくしてしまおうという潔癖症的な考えは
残念ながら管理人にはありません。
まぁ削除依頼に出されたものが絶対に受け入れられないとは限らないけど
消された所で果たして意味があるのかどうか、個人的にはほとんどないのではと思ったり。
ぶっちゃけ、あなたが望むようなスレッドにしたいのであれば
どこかで自分の掲示板を作ってそこでやるのが最善策だと思います。 煽り叩きの報告に御協力下さいって どこかに書いてなかったっけ？
徹底的も何も 何ひとつ動いてくれていない気がしますが…
みんなが楽しめる２ちゃんねるを目指してるのはオーナーも運営も２ちゃんねらーも同じはずです
レスを削除しても変わらないかどうかは まあ そちらの予想通りなのは理解しております
何もしないより少しでも 出来る事を住民の為にスレの為にしたいと思う気持ちを どうかお察し下さいませm(_ _)m 変わらないどころか荒らしの助長にすらなりうるって言ってるんだけども
そこは理解できませんかそうですか・・・。
まあ、削除依頼を出す出さないに関しては個人の自由なので
これ以上何も言うつもりはありません。
元のマターリしたスレッドに戻せるように頑張ってください。 言ってる事は理解出来ますが出来る事はしないと出来ない出来ないじゃ人間的にも成長が無いですからね
長引かせると住民のスレ離れは否めないですからポジティブに行動させて貰いますよ
人の痛みがわかる運営さんの目に留まる事を期待して依頼させ続けたいと思っています
２ちゃんねらーは､これ位しか出来ないですからね 我慢することも、出来ることのひとつと考えましょう。 自分個人じゃレスの消費もまた次に立てれば良いくらいで気にはしてないんですけど 住人あってのほのぼのなんで 仕事や学校での気疲れを 少しでも癒やしてもらえたらと思って続けていましたから 頑張って遊び場を確保してやりたいという気持ちの方が強いですね
せっかく縁があって知り合えた仲間ですから 画面上のバーチャルな付き合いですが こんなトコで終わらさずひとりひとり大事に付き合っていきたい所存ですので どうか動向をお見守り下さいませm(_ _)m 2chの性質上、荒らしでも誰でも書き込める環境なんで
大事なのはそれをいかに上手く受け流すかってとこだと思うんだよね。
マターリした場所を確保したいという目的なら別に2chじゃなくてもいいんでは？
たとえばこういう風に自分で掲示板を設けてみるとか。
http://yy21.kakiko.com/gsr777/ というか、ここで話す内容でも無くなってきたか・・・。
荒らし対策に関する相談はこちらで受け付けてるんで
色んな意見を聞いてみてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/ 荒らしでも誰でも書き込める環境も理解出来ていますよ
ルールに乗っ取って少しくらい規制する事も不可能じゃない事もね
過疎った所で掲示板しても広がりや成長は さほど期待出来ないですから ２ちゃんねるに運営に 期待するしか致し方ない状況も理解して貰えると思いますが…
ルール違反者が大手を振って 何も言えないものが小さくなる状況を少しでも 何とか出来るような善処を大変なのは わかりますがお願いしたいと思います >>511
いや、だから、ルールに厳格な人なら、>>510さんが指摘しているように
ここで話す内容かどうかについて、もう少し頓着しましょう。
(この板のローカルルールは読んでますよね。）
申し訳ございません
只 運営しか頼る所がない状況を汲み取ってくだされば 有り難いです >>510のスレも運営カテゴリの板です。
なんつーか、あまり人の話を聞いてないでしょ・・・？
一方的に察してくださいと頼むのではなく
こちら側のレスの内容もきちんと理解してください。 聞いてますよ
>>501
○下手に依頼すると余計刺激する事になるよ
○スルーが無難
○削除しても同じだろう
>>503
○２chは荒らしは普通の事
○面倒くさいから よその掲示板へ行けば？
>>505
依頼するから余計状況が悪くなるんだ
>>507
荒らしが収まるまで何年でも我慢しろ
>>509
マターリ板に移動すれば？
>>510 お役所仕事特有のたらい回し
>>512 何もする気は無いから510に行ってくれ
>>514 どうして話を聞かない？
理解してますが ガキの使いじゃないんだから 有効打が見いだせない状況じゃ 引き下がれない立場も
こちらの内容も理解して頂ければと思っていますよ >>515
ん？
消防署に、婚姻届を出しに来た人を見かけたら、貴方はなんていう？
区役所に行きなさいって言うだろ?
ところがそいつは、消防署でアドバイスしている人に、
「受け付けないのはお役所仕事だ」
「婚姻届を受け付ける気がないならあっちに行け」
と、言っているんだぜ。 な、馬鹿だろ？ 何にも理解してないなｗ
そもそも
＞ 引き下がれない立場も
ってなんだろね、誰も頼んでないのに
自分で自分を追い込んで苦労してる（と思ってる）のに
答えてくれないのは運営が（ｒｙ
春ですな。
春ですね
>>516
削除整理で ここに行けと言われてきたのに 消防署だったのか？
次は保健所にでも誘導されるのか？
誠意があれば消防署にも保健所にも誘導せず困った人がいたらチカラになってあげようと教わらなかったみたいだね
>>517
大体 話しを聞いてるのか？という人は 自分が いつも言われてる言葉が無意識にでるもんだなと再確認出来たよ
心にダムが無い人間には 何も響かないみたいだね
心理学の看守と囚人の実験を思い出したよ >>518上段
春ですねぇ いや、アンタね、途中から嵐対策≒「規制」の話出してきたでしょ？
で、>>510で規制議論板に誘導が入ったと 正直、荒らし対策と削除対応っていうのは全く別次元の話なんです
それを理解していないからこそ、>>516-517みたいな茶々入れられるんですよ >>518
いや、誘導した当初とは話題がだいぶ変わってきてるんでね・・・。
ラーメン屋さんに案内されてラーメン食うのはいいが
途中でハンバーガー注文されても「マックへどうぞ」ってなるでしょ？
奇麗事を言う前に自分が常識的な行動を取れてるかどうか見直してみて下さい。
#運営系の板でこういうやり取りをせずに向こうのスレ一本でレスに専念してれば
マッタリした雰囲気を取り戻せるかもしれないのに・・・。常連コテも何人か居るみたいだしさ。 >>519
春ですね まだ寒いけどね
何故削除依頼したかは 想像の範囲外だったんですか？
途中で話が変わったと言いますが 切り口もわからないなら まず第１歩は削除依頼するのは理解出来ますよね
その第１歩の話をしてるんですよ
その次に荒らし対策その次～と順番に片付けていかないと まとまりようが無いのも理解してるから話してるんですよ
何も動いてないのに その延長上の話に持っていかれて次の受付けに行けないでしょ？
それに真面目に話してる人間に対して お門違いだからチャチャ入れられるという態度も誠実とは 言えないんじゃないでしょうか？
運営の仲間かも知れないけど 真剣な相手にチャチャ入れるのは 良くないよって諫めるのが 常識じゃないでしょうか？
>>520
スレ一本に専念したら荒らしがいなくなると思ってるなら 申し訳ないが常識が わかっていないのでは？
伊達や酔狂で 面倒くさい依頼しにきてるヤツはいないでしょ？真面目な話にチャチャ入れるような事は控えて頂ければ幸いです
後 綺麗事も言えない世の中って 寂しいと思いませんか？まあ感性の問題ですけど…プンスカッ >>521
ここはすれ運営に関する総合案内所じゃないんで・・・。
はっきり言うと、「削除されてしまったものの妥当性を問う」専門板なんですよ。 そですか
一度も削除されてないのに ここに誘導されてラーメン屋でハンバーガー頼んでる扱いは もうお腹イパーイですから(せいぜい煮卵やチャーシューの話しだろっ)
大会社ゴッコは 疲れましたから この状況を打破出来る最も有効な部署に誘導願えませんでしょうか？
お忙しくて大変でしょうが よろしく御願い致します
m(_ _)m >>523
そう言う皮肉は見ていて不愉快ですね。
貴方が現在されている事を、ここで貴方が同じように
しているとしか思えませんね。
誘導・・まずはご自分で探されては如何でしょうか？
何事も人に頼るのでは無く、まずは自分で。
私からは以上です
※ここの住人の方々へ、スレ汚し失礼しました。 まぁ元はといえば俺がツッコミついでに個人的なアドバイスみたいなものを
書いたのが始まりなわけで、そこからこういう流れになって申し訳ない・・・。
>>523
ていうわけで、ここじゃなくて他の然るべきスレで相談に乗ってもらえ。
ここに居ついても君の望むような意見は返ってこないと思うしね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/ みなさん、初めまして。
申し訳ありませんが、ここを少しお借りします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/530,532-533
の ◆OuO17WRui.
なぜ？
自分で煽っておいて、自分で削除依頼を出しているのか・・・
他の、スレでも迷惑に思っている人が居るようです。
例えば、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/534
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
