ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４

**削除神拳 ★** · 03/10/30 15:20

ここはほのぼの板の削除・自治運営に関する議論をするスレッドです。

削除依頼・作業に異議がある場合にここを利用してください。
必要に応じて削除屋さんと話し合う窓口となります。

また、ほのぼの板で議論を行うと議論自体がほのぼの板の雰囲気を壊すという意見が根強いので、
自治議論の緊急的（ほのぼの板で自治議論が出来ないと判断された場合）なスレとしても使用します。
なおこの板では強制ホスト表示になっています。

ここでの議論の結果が２ちゃんねるを運営している人たちによってそのまま反映されるわけではありません。
しかし、議論無くして住民の意思の疎通はありえません。
皆様、冷静かつ穏やかに、揚げ足取りや言葉尻にとらわれることなく建設的な議論をお願いします。

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/28(火) 23:11:01

>>465
自分も依頼を出す時には充分注意してます。
ＧＬと照らし合わせて依頼しています。
今回の場合も重複と言う事で依頼していますので
問題は無いかと思います。

もうホントこんな事を言うのも良く無いんですが
荒らしに対しての反応が酷かったんです。
他スレを見ても、ここまで反応してないのに・・・
スルーを呼びかけても反応してしまう。

ＨＧ名無し氏の仰る通りだと思います。

2006/03/29(水) 01:09:48

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/142
での削除依頼について異議

アンチ川´･ω･｀川のスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1143438320/
これは叩き目的ではなく特定ハンドルの立てたスレに群がるアンチ組を誘導する目的で立てたスレです。

川´･ω･｀川萌～
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1143486702/
これは特定ハンドルの立てたスレがアンチ組のスレの趣旨に関係のない雑談に埋められてしまった為、立ててあげたスレです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/03/29(水) 01:13:09

そんなどんどん立てる必要ないと思うけど。

2006/03/29(水) 02:03:11

俺が立てたのは二つだけ

目論見通りアンチ組はアンチスレに移動た。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/03/29(水) 10:09:16

アンチスレだのファンスレだの、どこも同じような流れだと思うけどねぇ。
既存のスレを利用する方が望ましいかと。

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/29(水) 13:08:35

>>470
槍騎兵４００Ｒ氏に質問があります。
自治とはいったい何でしょうか・・・

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/03/29(水) 13:32:02

名前のとおり、「自分たちで板もしくはスレを治める」という事です。
その際にスレの進行を円滑にするにはどうすればよいかという事をまず考えるわけですが
名無しによる執拗なコテハン叩きや特定コテハンに見られる煽り耐性の低さなど、
問題解決に対する障害が数多く見受けられます。
そういった場で今後のスレの方向性について話し合うというのは少し難しい事なのかもしれないので
ノイズがあまり入らないところで話し合うというのも一つの手です。

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/29(水) 13:50:54

自分なりの解釈ではありますが、
例えばＧＬに照らし合わせ、板の趣旨とは異なる
スレ、乱立、重複などの削除依頼を行ったり、
またルールなどを分かりやすく教えたり、
然るべき板への誘導、荒らしに対してのスルーを呼びかけたり・・
自分なりの自治についての解釈です。
間違った解釈であれば容赦なく仰ってください。

あと『ほの板』にも自治スレがありますが、
現時点では機能してないものと思われます。
現在、９４０レスあたりなので
今後、どうしたら良いのか、次スレはどうするのか？
その点についても、ご意見を伺いたいと思います。

**削除大将 ★** · 2006/03/29(水) 17:27:28

削除議論と何の関係もない質問をいつまで続けるつもりなの。

**迷ったら名乗らない** · 2006/03/29(水) 17:34:51

>>474
すいません。自治についても議論できる
スレと聞いたので・・・

申し訳ありませんでした。

**こんな感じかな** · 2006/04/04(火) 19:13:56

ほの板の削除依頼ほったらかしだけど削除人は今居ないのかな？

**こんな感じかな** · 2006/04/06(木) 19:48:37

ぉぃぉぃ

**音速の案内人 ★** · 2006/04/06(木) 21:01:27

催促をしたところで処理が早くなるというわけではありません。
むしろ余計に遅れる事があるので催促は控えましょう。

**こんな感じかな** · 2006/04/06(木) 21:19:07

催促じゃない。報告だよ。

**音速の案内人 ★** · 2006/04/06(木) 21:40:13

そうですか。どちらにしろ長期未処理の報告（っぽいレス）はスレ違いなので
しかるべき場所にて正しい方法による報告をして下さい。

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140305227/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140881498/

**こんな感じかな** · 2006/04/06(木) 21:46:47

誘導ご苦労様です。
でもそんな事している暇があるなら未処理の依頼について何か返事するなり処理するなりしたらどでしょ。

◆EujRqqRjuE · 2006/04/06(木) 21:52:02

案内人は削除人ではありませんわ
ですから削除依頼に対しての返事や処理を期待するのは筋違いですの

といいますか>>478

**こんな感じかな** · 2006/04/06(木) 21:54:39

そうですか。勉強になりました。
やっぱり削除人はいないんだね。

2006/04/06(木) 23:53:04

単なる「いないのかな？」という疑問を相手のいない場所で呟いただけで催促？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/07(金) 01:07:36

他スレでもこんな感じのレスつけたりしてますしねぇ。
あんまりしつこいと自分の発言自体もスルーされかねないのに。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/869

2006/04/07(金) 01:13:00

時系列が逆じゃねえかよ

2006/04/07(金) 18:33:42

単なる「削除人は今居ないのかな？」では単なる呼び出しとも取れるが
（それでも呼び出すためのスレがあるのでスレ違い）

「ほの板の削除依頼ほったらかしだけど」と付くと
「ほったらかすな」という、ただの催促にしか聞こえないわけだが。

そもそも音速氏の言うとおり長期未処理報告なら然るべき報告スレがあるわけだしね。

ちょくちょく見てくれる削除人がいるだけマシだと思ってください。
数ヶ月単位で放置されてる板も珍しくないんですから。

**こんな感じかな** · 2006/04/07(金) 19:21:07

>>487
いちいち書き込みした内容の分析なんてどうでもいいでしょう。
それより貴方の様に議論をしに来た人を追い返すような発言の方が問題でしょ。
削除人の事を思っての事でしょうがね。

**散歩中** · 2006/04/07(金) 20:13:40

>>488
催促したかどうかはさておき､催促と取られると削除が遅れる場合があり
「板住人に迷惑」だから、其れを諭しているんだと､私は思いますよ。

議論と言うなら､議論板のローカルルールぐらい読みましょう。
ルールに関して議論したい人が､その板のルールさえ読んでいないのでは
話のほかです。

厳しい言い方ですが、催促はあなたの希望に添わない上に､それに拘泥すれば
住人に迷惑がかかると言うアドバイスをされているとお考えいただいたほうが
よろしいかと･･･。

**こんな感じかな** · 2006/04/07(金) 20:37:50

>>489
貴方が何を持ってローカルルールを読んでないと決め付けるのかわからないけど、
貴方が言うアドバイスが要らないと言ってるんです。
２回目だしね。
ただ闇雲に迷惑がかかると言われても困ります。

**削除大将 ★** · 2006/04/07(金) 20:56:44

削除人ならさっき鏡の中にいるのを見た。イケメンだったよ。

**こんな感じかな** · 2006/04/07(金) 21:01:55

イケメンなら私も見たかった。
ところで削除人は削除しない依頼はただ放置してるだけなの？

**こんな感じかな** · 2006/04/07(金) 21:11:30

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/l50
ここの870辺りに私の意見書いてるから暇がある時にでも目て欲しい。
固定ハンドルは「名前」
無理に返事は期待しないので返事する価値があると思ったらここにレスください。

**削除大将 ★** · 2006/04/07(金) 21:28:47

削除報告のないものは放置以前に「依頼そのものをまだ見ていない」と解釈してちょ。

**散歩中** · 2006/04/07(金) 21:36:08

もう少し「ほのぼの」すればいいのに･･･。

**こんな感じかな** · 2006/04/07(金) 21:45:07

レスありがとう。
私が削除依頼だしてる訳じゃないからアドレスは張ってないよ。
答えて欲しいのは必要無しと判断した依頼はスルーしてるのかどうかという事。
言いたい事は何かしらの反応してあげて欲しいという事だよ。
返事急がないので削除処理の休憩前にでも返事くれると嬉しいです。

**削除大将 ★** · 2006/04/07(金) 21:57:05

うーん、俺に限って言えばやってるつもりだけどね。
とりあえず最近ほの板を見た分だけでピックアップするけどこんな感じです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/110
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/112
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/139
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/150
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/152
俺は削除報告は必ずする主義なのでかならず何か書いてるよ。イケメンだし。
ぶっちゃけ削除報告はしなくてもいいんだけどイケメンで親切な俺は報告してるよ。

**こんな感じかな** · 2006/04/07(金) 22:56:48

それはありがたいです。さすがイケメン。
依頼がスルーされてるだけなら、削除されないと判断された依頼を黙々と出し続ける人がいそうで、
それは可愛そうだと思い意見させて貰いました。
削除人が何かの反応してあげる事で、依頼人も次のアクションを起こすきっかけになるでしょう。
義務とか関係無しに、依頼主に少し親切にしてあげて欲しかったんですよ。出来る範囲でね。
でも大将さんの様な人がいて少し安心した。
質問に答えてくれてありがとう。

**こんな感じかな** · 2006/04/07(金) 23:00:40

全ての依頼に目を通すのは大変だろうけど、頑張ってください。
と言い忘れたように書き込みﾉｼ

**削除大将 ★** · 2006/04/07(金) 23:10:02

また一人かわいこちゃんが俺の虜になったね(*・∀・*)ｳﾌﾌ

**音速の案内人 ★** · 2006/04/17(月) 09:47:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/443

よろしくとか言われても俺は削除人じゃないです・・・。
てか、削除依頼を出す事で余計に面白がられてるような
気がするんで、下手に依頼を出さない方がスレが円滑に進行するのではないかと。
（出す出さないは個人の自由だけどね）
なんつーか、レスが削除されたところで収まるものでもなさそうだし。

**ぱらけるすす** ◆PARA//N9SM · NG

何もしないわけにはいかない状態なので依頼しております

ひとりの粘着の為にレギュラー住民が寄りつかなくなり必然的にちょこっと立ち寄ってくれてたサブの住民も来なくなってる実状です

黙って荒らしのやりたい放題に手をこまねいてスルーしているだけじゃ住民はいなくなりますよ

このスレだけじゃなく別のスレもいつ同じ状況になってもおかしくない状態ですよ

悪い事をしても何のお咎めもないのは教育上良くない事であり２ちゃんねるの仮想現実の中の事だと軽視するのは非常に危険な事ですよ

最近は警察の職務怠慢による事件が多発しております
２ちゃんねるにおける警察の役割をなす運営の方々にも軽犯罪(軽い規定違反)と軽視せず慎重にならざるを得ない大変な立場もわかりますが教育上誠意ある対応をお願いしたいと思います

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/18(火) 15:52:08

>>502
2chはあの程度の煽り叩きが日常茶飯事な掲示板です。
そういうものを徹底的になくしてしまおうという潔癖症的な考えは
残念ながら管理人にはありません。
まぁ削除依頼に出されたものが絶対に受け入れられないとは限らないけど
消された所で果たして意味があるのかどうか、個人的にはほとんどないのではと思ったり。

ぶっちゃけ、あなたが望むようなスレッドにしたいのであれば
どこかで自分の掲示板を作ってそこでやるのが最善策だと思います。

**ぱらけるすす** ◆PARA//N9SM · NG

煽り叩きの報告に御協力下さいってどこかに書いてなかったっけ？

徹底的も何も何ひとつ動いてくれていない気がしますが…

みんなが楽しめる２ちゃんねるを目指してるのはオーナーも運営も２ちゃんねらーも同じはずです

レスを削除しても変わらないかどうかはまあそちらの予想通りなのは理解しております

何もしないより少しでも出来る事を住民の為にスレの為にしたいと思う気持ちをどうかお察し下さいませm(_ _)m

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/18(火) 22:55:17

変わらないどころか荒らしの助長にすらなりうるって言ってるんだけども
そこは理解できませんかそうですか・・・。
まあ、削除依頼を出す出さないに関しては個人の自由なので
これ以上何も言うつもりはありません。
元のマターリしたスレッドに戻せるように頑張ってください。

**ぱらけるすす** ◆PARA//N9SM · NG

言ってる事は理解出来ますが出来る事はしないと出来ない出来ないじゃ人間的にも成長が無いですからね
長引かせると住民のスレ離れは否めないですからポジティブに行動させて貰いますよ
人の痛みがわかる運営さんの目に留まる事を期待して依頼させ続けたいと思っています

２ちゃんねらーは､これ位しか出来ないですからね

**散歩中** · 2006/04/19(水) 14:05:52

我慢することも、出来ることのひとつと考えましょう。

**ぱらけるすす** ◆PARA//N9SM · NG

自分個人じゃレスの消費もまた次に立てれば良いくらいで気にはしてないんですけど住人あってのほのぼのなんで仕事や学校での気疲れを少しでも癒やしてもらえたらと思って続けていましたから頑張って遊び場を確保してやりたいという気持ちの方が強いですね

せっかく縁があって知り合えた仲間ですから画面上のバーチャルな付き合いですがこんなトコで終わらさずひとりひとり大事に付き合っていきたい所存ですのでどうか動向をお見守り下さいませm(_ _)m

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/19(水) 16:04:33

2chの性質上、荒らしでも誰でも書き込める環境なんで
大事なのはそれをいかに上手く受け流すかってとこだと思うんだよね。

マターリした場所を確保したいという目的なら別に2chじゃなくてもいいんでは？
たとえばこういう風に自分で掲示板を設けてみるとか。
http://yy21.kakiko.com/gsr777/

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/19(水) 16:07:40

というか、ここで話す内容でも無くなってきたか・・・。

荒らし対策に関する相談はこちらで受け付けてるんで
色んな意見を聞いてみてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/

**ぱらけるすす** ◆PARA//N9SM · NG

荒らしでも誰でも書き込める環境も理解出来ていますよ
ルールに乗っ取って少しくらい規制する事も不可能じゃない事もね

過疎った所で掲示板しても広がりや成長はさほど期待出来ないですから２ちゃんねるに運営に期待するしか致し方ない状況も理解して貰えると思いますが…

ルール違反者が大手を振って何も言えないものが小さくなる状況を少しでも何とか出来るような善処を大変なのはわかりますがお願いしたいと思います

**散歩中** · 2006/04/20(木) 15:23:49

>>511
いや、だから、ルールに厳格な人なら、>>510さんが指摘しているように
ここで話す内容かどうかについて、もう少し頓着しましょう。
(この板のローカルルールは読んでますよね。）

**ぱらけるすす** ◆PARA//N9SM · NG

申し訳ございません

只運営しか頼る所がない状況を汲み取ってくだされば有り難いです

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/20(木) 17:39:04

>>510のスレも運営カテゴリの板です。
なんつーか、あまり人の話を聞いてないでしょ・・・？
一方的に察してくださいと頼むのではなく
こちら側のレスの内容もきちんと理解してください。

**ぱらけるすす** ◆PARA//N9SM · NG

聞いてますよ
>>501
○下手に依頼すると余計刺激する事になるよ
○スルーが無難
○削除しても同じだろう
>>503
○２chは荒らしは普通の事
○面倒くさいからよその掲示板へ行けば？

>>505
依頼するから余計状況が悪くなるんだ
>>507
荒らしが収まるまで何年でも我慢しろ
>>509
マターリ板に移動すれば？
>>510 お役所仕事特有のたらい回し
>>512 何もする気は無いから510に行ってくれ
>>514 どうして話を聞かない？

理解してますがガキの使いじゃないんだから有効打が見いだせない状況じゃ引き下がれない立場も

こちらの内容も理解して頂ければと思っていますよ

**散歩中** · 2006/04/21(金) 19:20:50

>>515
ん？
消防署に、婚姻届を出しに来た人を見かけたら、貴方はなんていう？
区役所に行きなさいって言うだろ?
ところがそいつは、消防署でアドバイスしている人に、

「受け付けないのはお役所仕事だ」
「婚姻届を受け付ける気がないならあっちに行け」

と、言っているんだぜ。　　な、馬鹿だろ？

2006/04/21(金) 20:07:51

何にも理解してないなｗ

そもそも
＞引き下がれない立場も
ってなんだろね、誰も頼んでないのに
自分で自分を追い込んで苦労してる（と思ってる）のに
答えてくれないのは運営が（ｒｙ

春ですな。

**ぱらけるすす** ◆PARA//N9SM · NG

春ですね
>>516
削除整理でここに行けと言われてきたのに消防署だったのか？
次は保健所にでも誘導されるのか？
誠意があれば消防署にも保健所にも誘導せず困った人がいたらチカラになってあげようと教わらなかったみたいだね

>>517
大体話しを聞いてるのか？という人は自分がいつも言われてる言葉が無意識にでるもんだなと再確認出来たよ

心にダムが無い人間には何も響かないみたいだね
心理学の看守と囚人の実験を思い出したよ

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/04/21(金) 23:31:29

>>518上段
春ですねぇ　いや、アンタね、途中から嵐対策≒「規制」の話出してきたでしょ？
で、>>510で規制議論板に誘導が入ったと　正直、荒らし対策と削除対応っていうのは全く別次元の話なんです
それを理解していないからこそ、>>516-517みたいな茶々入れられるんですよ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/21(金) 23:38:21

>>518
いや、誘導した当初とは話題がだいぶ変わってきてるんでね・・・。
ラーメン屋さんに案内されてラーメン食うのはいいが
途中でハンバーガー注文されても「マックへどうぞ」ってなるでしょ？
奇麗事を言う前に自分が常識的な行動を取れてるかどうか見直してみて下さい。

#運営系の板でこういうやり取りをせずに向こうのスレ一本でレスに専念してれば
　マッタリした雰囲気を取り戻せるかもしれないのに・・・。常連コテも何人か居るみたいだしさ。

**ぱらけるすす** ◆PARA//N9SM · NG

>>519
春ですねまだ寒いけどね
何故削除依頼したかは想像の範囲外だったんですか？
途中で話が変わったと言いますが切り口もわからないならまず第１歩は削除依頼するのは理解出来ますよね
その第１歩の話をしてるんですよ
その次に荒らし対策その次～と順番に片付けていかないとまとまりようが無いのも理解してるから話してるんですよ
何も動いてないのにその延長上の話に持っていかれて次の受付けに行けないでしょ？

それに真面目に話してる人間に対してお門違いだからチャチャ入れられるという態度も誠実とは言えないんじゃないでしょうか？
運営の仲間かも知れないけど真剣な相手にチャチャ入れるのは良くないよって諫めるのが常識じゃないでしょうか？

>>520
スレ一本に専念したら荒らしがいなくなると思ってるなら申し訳ないが常識がわかっていないのでは？

伊達や酔狂で面倒くさい依頼しにきてるヤツはいないでしょ？真面目な話にチャチャ入れるような事は控えて頂ければ幸いです

後綺麗事も言えない世の中って寂しいと思いませんか？まあ感性の問題ですけど…プンスカッ

**散歩中** · 2006/04/22(土) 11:07:47

>>521
ここはすれ運営に関する総合案内所じゃないんで・・・。

はっきり言うと、「削除されてしまったものの妥当性を問う」専門板なんですよ。

**ぱらけるすす** ◆PARA//N9SM · NG

そですか
一度も削除されてないのにここに誘導されてラーメン屋でハンバーガー頼んでる扱いはもうお腹イパーイですから(せいぜい煮卵やチャーシューの話しだろっ)
大会社ゴッコは疲れましたからこの状況を打破出来る最も有効な部署に誘導願えませんでしょうか？

お忙しくて大変でしょうがよろしく御願い致します
m(_ _)m

**迷ったら名乗らない** · 2006/04/22(土) 14:47:53

>>523
そう言う皮肉は見ていて不愉快ですね。
貴方が現在されている事を、ここで貴方が同じように
しているとしか思えませんね。

誘導・・まずはご自分で探されては如何でしょうか？
何事も人に頼るのでは無く、まずは自分で。

私からは以上です

※ここの住人の方々へ、スレ汚し失礼しました。

**散歩中** · 2006/04/22(土) 15:00:32

・・・

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/22(土) 15:05:00

まぁ元はといえば俺がツッコミついでに個人的なアドバイスみたいなものを
書いたのが始まりなわけで、そこからこういう流れになって申し訳ない・・・。

>>523
ていうわけで、ここじゃなくて他の然るべきスレで相談に乗ってもらえ。
ここに居ついても君の望むような意見は返ってこないと思うしね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/

晃 ◆YrDoI2vejY · 2006/07/06(木) 10:23:42

みなさん、初めまして。
申し訳ありませんが、ここを少しお借りします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/530,532-533
の ◆OuO17WRui.

なぜ？
自分で煽っておいて、自分で削除依頼を出しているのか・・・
他の、スレでも迷惑に思っている人が居るようです。

例えば、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/534

晃 ◆YrDoI2vejY · 2006/07/06(木) 15:30:06

　　　　↑
どなたか、ご意見をお願いします。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/07/06(木) 16:21:16

ここは削除処理に関する議論をするスレです。

**ほんわか名無しさん** · 2006/07/12(水) 06:00:24

何故ほの板で　川´･ω･｀川をスレタイに入れると削除対象になるのでしょう、ガイドラインにはそれについては何もありません。

actkyo027220.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/07(月) 09:31:33

削除神拳さん、下記の件に関してお待ちしてます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/359-360

**曼珠沙華** · NG

ローカルルール読んできな

actkyo014159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/07(月) 15:58:56

＞削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
＞ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。

actkyo014159.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/07(月) 16:01:02

＞削除するかどうかは削除人個々の判断です。

actkyo099051.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/07(月) 17:05:13

>>533-534
上記削除整理板のLRより抜粋
今回の削除神拳の判断が、削除整理板のLRに合致しないものと見受けられましたので
こちらで議論に挙げます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/362
362 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 06:37:08 ID:???0
>>361
そういった事はスレ違いです。
ほのぼの板の自治スレでやるか、
ローカルルールをよく読んだ上で削除議論板へどうぞ。

削除神拳さん、ご本人の勧めもありましたので、お待ちしております

**散歩中** · 2006/08/07(月) 17:20:39

勧めがあり納得してここにきたのなら、きちんとここのルールを守りましょう。

１、問題提起は具体的に
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

actkyo042037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/07(月) 17:24:26

問題的に関しては上記の通り
あとは当事者である削除神拳さんとの議論ですので、まずご本人が来ないことには成立しません
なお、削除に関する話題ですので、ほのぼの板自治スレはここではあまり関係ありませんし、
複数板にまたがる必要性がありませんので、こちらで統一したいと思います

なにかわからない点でもありましたら、削除神拳さん本人がいらっしゃるまで応じますよ

actkyo037252.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/07(月) 17:32:39

×問題的に
○問題提起に

訂正しときます

actkyo044147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/07(月) 21:17:48

追加報告：
ほの板ｽﾚｽﾄ住民が雑談ｽﾚを立てた模様

スレッドストッパー達が雑談するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/

よって、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/359
の案件は正規の削除依頼であり、削除神拳さんが却下する理由が不確かなものとなりました

故意に重複ｽﾚを立てると言った乱立を回避するためにも、
削除神拳さんが上記案件を却下した理由をお聞かせ願えませんでしょうか？

**削除神拳 ★** · 2006/08/07(月) 21:44:07

なんだか呼ばれたような気がしたんで来てみたんですが。

私を呼び出そうとした人は削除議論板のローカルルール
↓
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

これを理解してるんですか？

**削除神拳 ★** · 2006/08/07(月) 21:52:10

ほんじゃ一応却下理由を書いときますね。

依頼が出た下記スレ。
↓
【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/

このスレは１にも書かれてるように雑談スレですね。

誘導先のスレ
↓
☆★スレッドストッパー試験所 Part412★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1150105831/

このスレはいわゆるネタスレですね。

雑談系のほの板で雑談スレをネタスレの重複とは判断できません。
ということで依頼は却下しました。

**削除神拳 ★** · 2006/08/07(月) 21:55:18

>>539
同じ雑談スレなら2つはいらないですね。
そのスレの削除依頼を出して下さい。
放置してdat落ちを狙ってもいいですが。

**削除神拳 ★** · 2006/08/07(月) 21:58:47

今現在、>>541にある雑談スレが埋め立てにあってるみたいですね。
特定の1人と名無しさんががんばってるのかな？
あとでまとめて透明削除するかもです。

actkyo016153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/07(月) 22:10:35

雑談スレなら、雑談スレとして立った

スレッドストッパー達が雑談するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/

こちらを使用すればよいですね

削除依頼に出した該当案件

【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/

これはスレタイトル・>>1の趣旨を見ても

☆★スレッドストッパー試験所 Part412★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1150105831/

と故意に重複させて立てたスレであることが明白です

よって>>541のような言い訳はできないと思われますよ

2006/08/07(月) 22:27:54

何故、重複で削除対象だと言い張って、削除依頼まで出したスレにいつまでも書き込み続けてるのですかな？
一体何のために？
自分が削除対象だと思って削除依頼出したスレなら、放置しとけばいいだけの話です。

自分の行動の矛盾点を正してからいらっしゃいな。

actkyo051021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/07(月) 22:29:36

確認のためGL6を貼っておきますね

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

actkyo051021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/07(月) 22:31:58

>>545
該当案件がｽﾚﾀｲ・>>1に記載された事項を見ても
上に挙げたGL6
＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります
これに該当すると思われましたから、ｽﾚｽﾄｽﾚとして扱いましたが？

あと、埋め立てはしてませんよ。名無しは私ではありませんし

actkyo051021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/07(月) 22:35:24

・立てられた時期・時間
・１に書かれている内容
・レスがどれだけついているか
優先順位全てにおいて、判断材料が揃っており、

＞客観的な判断
に基づくのであれば、

【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/

は重複スレとして処理するのが自然だと思いますが？

>>541は削除神拳さんの主観的な判断であり、削除GLすら無視した判断であると思われます

**”削除”神拳さま** · 2006/08/07(月) 23:16:29

以下のスレも同一人物（actkyo051021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp）
によって同様の埋め立て行為が行われて困っているのですが
なんとかなりませんでしょうか？

☆★スレッドストッパー試験所PART99★☆
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1154680189/
☆★スレッドストッパー試験所PART278★☆
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1151227056/
ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ顔文字試験所part26 (*ﾟДﾟ)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1154084288/
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inｻﾌﾞｶﾙ Part14★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1151486083/
【新】☆スレッドストッパー試験所70期生☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1152124282/
☆★スレッドストッパー試験所inｼｬﾜｰﾄｲﾚpart10★☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1152926049/
☆★スレッドストッパー試験所@生活ｻﾛﾝ57★☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1153778717/
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所in生活全般 part7☆★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1153760917/
★☆ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所in既婚男性板★☆ part 12
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1153983343/
☆★スレッドストッパー試験所in癒し part7☆★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1154637157/
☆★スレッドストッパー試験所 inおいロビ9★☆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1151687384/
★☆ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所 in なんでもあり Part9☆★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1154413060/
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inﾊﾞｶﾇｰPart145★☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1153970168/

**”削除”神拳さま** · 2006/08/07(月) 23:17:44

あと以下のスレも同じ人間による別コテによって埋め立てられて困ってます。
（BEの外し忘れ等で確認済み）
なんとかなりませんでしょうか

☆★スレッドストッパー試験所in運金板Part18★☆
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1154798761/
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所in癒し Part.6(本ｽﾚ)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1154629959/
☆★スレッドストッパー試験所＠生活サロン・54★☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1154664891/
☆★☆ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inﾊﾞｶﾇｰPart142☆★☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1154268385/
★☆ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所in既婚男性板★☆part11
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1154274585/
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所in生活全般 part6(本ｽﾚ)★☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1152550515/
☆★スレッドストッパー試験所inｼｬﾜｰﾄｲﾚpart8★☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1152191571/

**削除Technique ★** · 2006/08/07(月) 23:24:25

>>539
通し番号をPart001としている事と雑談をメインとするという趣旨を明示している事からは
故意に重複スレを立てて乱立させているとは言えないかと。

>>549-550
荒らしに関する相談はこちらでどうぞ
（※相談すれば何とかしてくれるわけではありません）

荒らし対策相談所 part27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1154828824/

actkyo046247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/07(月) 23:30:09

>>551
通し番号が違えば重複にならない？理由にならないんじゃないでしょうか
雑談をメインとするのであれば、雑談ｽﾚが立っているわけで、そこで雑談すればよいし、
ｽﾚｽﾄがしたければ、既存のｽﾚｽﾄｽﾚがある

GL6に基づく客観的な判断からは故意に重複ｽﾚを立てたとしか思えませんが？

actkyo046247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/07(月) 23:30:59

＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります
これもGL6に明記されている事項ですよ

**(´･ω･｀)** · 2006/08/08(火) 00:00:39

またおまえか・・・

自分の行為を棚に上げて他人だけガイドラインに照らして批判しても説得力はないですなぁ。

例えば>>547ねぇ。
自分だけは違うといっても傍から見たらあなたの書き込みもGL6違反なんだなぁ。

スレストスレもねぇ・・・あなたが今までにしてきたスレストスレのあるべき姿と趣旨のままなら
ガイドライン上では板違いにならない板はないんだなぁ。

わからないなら全ての発言を読み返して、よく考えてみよう。

actkyo017039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/08(火) 00:11:32

>>554
本件の議題とはかけ離れてるようですね
ここではほの板ｽﾚｽﾄｽﾚが故意に重複させて立てられたという件についてです
ﾚｽに関する議題なら、別件として挙げてもらえますか？

actkyo027110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/08(火) 19:35:56

ほぼ1日経過しましたが、旧ほの板住民からこんな意見が挙がっていたので、
転載しておきます

スレッドストッパー達が雑談するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/66
66 名前：鶴姫 ◆SShr.MUJsI [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 18:17:53 0
>>1さんお疲れ様｡
こっちの方が居心地が良い希ガス・・・

外部隔離板ですが、こんな意見も
http://irane.s53.xrea.com/bbs/test/read.cgi/stopper/1073312023/845
845 名前：◆OZIaPye/oM ：06/08/08 16:00:44 ID:???
ほのぼの板にスレストスレ乱立してますね。雑談スレを含めて。

やはり、もっと長期間の雑談スレにする必要があると思います。
１～2年という期間で、どれだけ毒気を払うかによってスレストを
再スタートするかどうかは決めたほうがよろしいのではないでしょうか？

スレストしたい逸る気持ちは重々承知しております。
ですが、今一度好機を見直す機会を作りませんか？

actkyo027110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/08(火) 19:46:53

客観的に解釈すれば、旧ほの板ｽﾚｽﾄｽﾚ住民は
ｽﾚｽﾄよりも雑談をしたいということが窺えます。

そして、ｽﾚｽﾄｽﾚを自分たちだけのﾃﾘﾄﾘｰにしたがっており
気に入らないものは排除しようとしてる様子も窺えます。

ですから、今回、故意に重複ｽﾚを立て、また、他の板住民が立てた
雑談ｽﾚすら削除依頼を出している模様です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/365
365 名前：依頼[] 投稿日：2006/08/07(月) 21:56:34 HOST:softbank219049198006.bbtec.net
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/
GL6重複　>>36で誘導

ま、これは>>542で削除神拳さんが
＞そのスレの削除依頼を出して下さい。
と発言したことが大きく影響しているものと思われますが。

旧ほの板ｽﾚｽﾄｽﾚ住民は、彼らだけのﾃﾘﾄﾘｰを外部（隔離）板として所有しているのだから、
そちらで、雑談なりｽﾚｽﾄなりすればよいんじゃないでしょうか？

彼らの好きなﾙｰﾙで、彼らの好きなﾒﾝﾂで、彼らだけの板でやれば、万事丸く収まると思われます。

よって、最初に挙げた通り
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/359
の案件の削除処理を怠る、恣意的な言い訳、怠慢は認められませんね。

削除神拳さん、他の削除人の方々、まだなにか意見があれば、逐次受付ます。

**削除神拳 ★** · 2006/08/08(火) 20:20:36

まだやるんですか？

>>541の判断は変わりませんよ。
そのスレの１に雑談スレと明記してありますしね。
私の削除判断がそれほど疑問でしたら再依頼してみたらどうですか？
ひょっとしたら他の削除人さんは違う判断をするかもしれないですよ。

それよりも>>543に書いたように埋め立てがひどいですね、そのスレ。
雑談スレで、では・それ・ほいなどど意味の無い書き込みでのスレ運営の妨害。
コテ叩きや煽り。
200～300レスくらいありそうですね。
こういう悪質なのはやめていただきたいですね。
とりあえず消してきますけど。

actkyo016250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/08(火) 20:26:49

>>558
＞そのスレの１に雑談スレと明記してありますしね。
そのｽﾚのｽﾚﾀｲ、及びｽﾚの1にｽﾚｽﾄｽﾚの要件も記載されてますね

言い訳として雑談と書いたところで、GL6の
＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
これに該当するでしょうね。客観的な判断から

＞下段
ｽﾚｽﾄｽﾚとして機能しているだけじゃないでしょうか？
雑談ｽﾚなら、立っていますしね

actkyo034103.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/08(火) 20:33:29

ところで、削除神拳さん
>>556-557
に挙げた住民の意見や判断はｽﾙｰするんですか？

なにか、あなたの削除依頼却下の判断に対して、都合が悪いことでもあるのでしょうか？

actkyo033092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/08(火) 21:13:23

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154267663/8
8 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 20:24:17 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/367
367 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 20:36:43 ID:???0

>>556-557
に挙げた住民の意見や判断を無視する形で削除権行使されましたね

このｽﾚのﾛｸﾞがｿｰｽとなりますから、これは削除人の傲慢な振る舞いと言わざるを得ませんね

**(´･ω･｀)** · 2006/08/08(火) 21:46:26

趣旨は雑談と明記してあるスレと重複した雑談スレを消したらダメだってどんな理屈だい。

雑談が趣旨と明記された、ゴミ箱に移されたスレの誘導先のスレがこれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/

上の雑談趣旨のスレがあるのに雑談目的として重複し、ゴミ箱に送られたスレがこれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/

この２つを比べた場合、後発が消されるのは当たり前の話で、>>561のスレッド削除に落ち度は何もない。
infoweb.ne.jpの主張するゲームスレと雑談スレの違いとは別問題だよ。

レス削除のほうも雑談が趣旨のスレに無意味な文字列の連続投稿で
埋め立てを行っているのは明白だし、これも消されて当然。
こちらも落ち度はなにもない。

一連のきみの行動を見て、
単に自分の主張にとって不利な判断だから難癖付けて恣意的などと言ってるだけの話なのは誰が見てもわかること。

きみは過去にも規制議論をはじめ、色々な場所で自分に不利な判断には徹底的に
それは間違いだと抗戦しつづけていただろう。
猫かぶって丁寧な対応はしているが、きみの本来の姿は周知されているからね。

自らの荒らし行為を棚に上げて自らの主張に反するものを全て間違いとしてるうちは
きみに同意する点はなにもない。

actkyo110176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/08(火) 21:55:17

>>562
＞趣旨は雑談と明記してあるスレと重複した雑談スレを消したらダメだってどんな理屈だい。
>>559に回答しています

＞後発が消されるのは当たり前の話
だったら、後発で故意に重複させて立てられた、今回の該当案件も削除処理すべきでしょうね
削除神拳さんの「主観的」なﾌｨﾙﾀｰを介して、GL6の事項を無視する形で
削除権行使されたと言わざるを得ません。

＞一連の～
今回の削除依頼とは全く無関係の話題ですね。私怨ですか？

actkyo099235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/09(水) 02:56:40

削除依頼に出した案件が
「雑談ｽﾚ」ではなく「ｽﾚｽﾄｽﾚ」である旨が住民によって認められましたので、
こちらに転載しておきます

http://irane.s53.xrea.com/bbs/test/read.cgi/stopper/1073312023/847-848
847 ：薄氷 ◆Marinest02 ：06/08/08 22:46:42 ID:???
●段位→獺さんのツールで調査可能です。
●これは外しちゃってもいい気がしてきました。
↓旧、その他のルールの以下の項目。

＞●レス削除、透明削除などで時間の判別が不能になった場合は・・・
＞　勿論、削除された書き込みのあった時間までに昇段可能な時間をスレストしていれば有効です。
＞　非常に判別が難しいので住民で協力して削除処理が入る前のログを確保しておくようにしてください。
＞　元が削除されるような書き込みなので、時間確認の為でも本文をコピペするのはやめましょう。
848 ：獺800 ◆USO800aJ/Y ：06/08/09 00:06:45 ID:???
>>847
同意。ただ、スレ埋まった後じゃないと正確な段位出ないけど、気にならないのかな。
あと、あのツールにトリップ追跡機能をつければ、ほぼ自動的に昇段判定できるなぁ…

actkyo012187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 2006/08/09(水) 03:04:51

>>564
薄氷 ◆Marinest02 獺800 ◆USO800aJ/Y
その他隔離板住民が、ｽﾚｽﾄｽﾚとして該当案件を処理しようとしていることが明記されています。

これで、該当案件がGL6に抵触する重複ｽﾚであることが客観的に証明されましたね

以上から、今回の削除神拳さんの>>541,558「雑談ｽﾚ」との判断事由は誤りであると証明されました。

さて、削除GLに遵守した上で、該当案件を処理していただきましょうか。
他の削除人の方でも構いませんよ。

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ ４

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４