ほのぼの板削除議論・自治議論スレ 4
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ここはほのぼの板の削除・自治運営に関する議論をするスレッドです。
削除依頼・作業に異議がある場合にここを利用してください。
必要に応じて削除屋さんと話し合う窓口となります。
また、ほのぼの板で議論を行うと議論自体がほのぼの板の雰囲気を壊すという意見が根強いので、
自治議論の緊急的(ほのぼの板で自治議論が出来ないと判断された場合)なスレとしても使用します。
なおこの板では強制ホスト表示になっています。
ここでの議論の結果が2ちゃんねるを運営している人たちによってそのまま反映されるわけではありません。
しかし、議論無くして住民の意思の疎通はありえません。
皆様、冷静かつ穏やかに、揚げ足取りや言葉尻にとらわれることなく建設的な議論をお願いします。 何もしないわけにはいかない状態なので依頼しております
ひとりの粘着の為にレギュラー住民が寄りつかなくなり 必然的にちょこっと立ち寄ってくれてたサブの住民も来なくなってる実状です
黙って荒らしのやりたい放題に手をこまねいてスルーしているだけじゃ 住民はいなくなりますよ
このスレだけじゃなく別のスレも いつ同じ状況になってもおかしくない状態ですよ
悪い事をしても 何のお咎めもないのは 教育上良くない事であり 2ちゃんねるの仮想現実の中の事だと軽視するのは非常に危険な事ですよ
最近は警察の職務怠慢による事件が多発しております
2ちゃんねるにおける警察の役割をなす運営の方々にも 軽犯罪(軽い規定違反)と軽視せず慎重にならざるを得ない大変な立場もわかりますが 教育上誠意ある対応をお願いしたいと思います
>>502
2chはあの程度の煽り叩きが日常茶飯事な掲示板です。
そういうものを徹底的になくしてしまおうという潔癖症的な考えは
残念ながら管理人にはありません。
まぁ削除依頼に出されたものが絶対に受け入れられないとは限らないけど
消された所で果たして意味があるのかどうか、個人的にはほとんどないのではと思ったり。
ぶっちゃけ、あなたが望むようなスレッドにしたいのであれば
どこかで自分の掲示板を作ってそこでやるのが最善策だと思います。 煽り叩きの報告に御協力下さいって どこかに書いてなかったっけ?
徹底的も何も 何ひとつ動いてくれていない気がしますが…
みんなが楽しめる2ちゃんねるを目指してるのはオーナーも運営も2ちゃんねらーも同じはずです
レスを削除しても変わらないかどうかは まあ そちらの予想通りなのは理解しております
何もしないより少しでも 出来る事を住民の為にスレの為にしたいと思う気持ちを どうかお察し下さいませm(_ _)m 変わらないどころか荒らしの助長にすらなりうるって言ってるんだけども
そこは理解できませんかそうですか・・・。
まあ、削除依頼を出す出さないに関しては個人の自由なので
これ以上何も言うつもりはありません。
元のマターリしたスレッドに戻せるように頑張ってください。 言ってる事は理解出来ますが出来る事はしないと出来ない出来ないじゃ人間的にも成長が無いですからね
長引かせると住民のスレ離れは否めないですからポジティブに行動させて貰いますよ
人の痛みがわかる運営さんの目に留まる事を期待して依頼させ続けたいと思っています
2ちゃんねらーは、これ位しか出来ないですからね 我慢することも、出来ることのひとつと考えましょう。 自分個人じゃレスの消費もまた次に立てれば良いくらいで気にはしてないんですけど 住人あってのほのぼのなんで 仕事や学校での気疲れを 少しでも癒やしてもらえたらと思って続けていましたから 頑張って遊び場を確保してやりたいという気持ちの方が強いですね
せっかく縁があって知り合えた仲間ですから 画面上のバーチャルな付き合いですが こんなトコで終わらさずひとりひとり大事に付き合っていきたい所存ですので どうか動向をお見守り下さいませm(_ _)m 2chの性質上、荒らしでも誰でも書き込める環境なんで
大事なのはそれをいかに上手く受け流すかってとこだと思うんだよね。
マターリした場所を確保したいという目的なら別に2chじゃなくてもいいんでは?
たとえばこういう風に自分で掲示板を設けてみるとか。
http://yy21.kakiko.com/gsr777/ というか、ここで話す内容でも無くなってきたか・・・。
荒らし対策に関する相談はこちらで受け付けてるんで
色んな意見を聞いてみてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/ 荒らしでも誰でも書き込める環境も理解出来ていますよ
ルールに乗っ取って少しくらい規制する事も不可能じゃない事もね
過疎った所で掲示板しても広がりや成長は さほど期待出来ないですから 2ちゃんねるに運営に 期待するしか致し方ない状況も理解して貰えると思いますが…
ルール違反者が大手を振って 何も言えないものが小さくなる状況を少しでも 何とか出来るような善処を大変なのは わかりますがお願いしたいと思います >>511
いや、だから、ルールに厳格な人なら、>>510さんが指摘しているように
ここで話す内容かどうかについて、もう少し頓着しましょう。
(この板のローカルルールは読んでますよね。)
申し訳ございません
只 運営しか頼る所がない状況を汲み取ってくだされば 有り難いです >>510のスレも運営カテゴリの板です。
なんつーか、あまり人の話を聞いてないでしょ・・・?
一方的に察してくださいと頼むのではなく
こちら側のレスの内容もきちんと理解してください。 聞いてますよ
>>501
○下手に依頼すると余計刺激する事になるよ
○スルーが無難
○削除しても同じだろう
>>503
○2chは荒らしは普通の事
○面倒くさいから よその掲示板へ行けば?
>>505
依頼するから余計状況が悪くなるんだ
>>507
荒らしが収まるまで何年でも我慢しろ
>>509
マターリ板に移動すれば?
>>510 お役所仕事特有のたらい回し
>>512 何もする気は無いから510に行ってくれ
>>514 どうして話を聞かない?
理解してますが ガキの使いじゃないんだから 有効打が見いだせない状況じゃ 引き下がれない立場も
こちらの内容も理解して頂ければと思っていますよ >>515
ん?
消防署に、婚姻届を出しに来た人を見かけたら、貴方はなんていう?
区役所に行きなさいって言うだろ?
ところがそいつは、消防署でアドバイスしている人に、
「受け付けないのはお役所仕事だ」
「婚姻届を受け付ける気がないならあっちに行け」
と、言っているんだぜ。 な、馬鹿だろ? 何にも理解してないなw
そもそも
> 引き下がれない立場も
ってなんだろね、誰も頼んでないのに
自分で自分を追い込んで苦労してる(と思ってる)のに
答えてくれないのは運営が(ry
春ですな。
春ですね
>>516
削除整理で ここに行けと言われてきたのに 消防署だったのか?
次は保健所にでも誘導されるのか?
誠意があれば消防署にも保健所にも誘導せず困った人がいたらチカラになってあげようと教わらなかったみたいだね
>>517
大体 話しを聞いてるのか?という人は 自分が いつも言われてる言葉が無意識にでるもんだなと再確認出来たよ
心にダムが無い人間には 何も響かないみたいだね
心理学の看守と囚人の実験を思い出したよ >>518上段
春ですねぇ いや、アンタね、途中から嵐対策≒「規制」の話出してきたでしょ?
で、>>510で規制議論板に誘導が入ったと 正直、荒らし対策と削除対応っていうのは全く別次元の話なんです
それを理解していないからこそ、>>516-517みたいな茶々入れられるんですよ >>518
いや、誘導した当初とは話題がだいぶ変わってきてるんでね・・・。
ラーメン屋さんに案内されてラーメン食うのはいいが
途中でハンバーガー注文されても「マックへどうぞ」ってなるでしょ?
奇麗事を言う前に自分が常識的な行動を取れてるかどうか見直してみて下さい。
#運営系の板でこういうやり取りをせずに向こうのスレ一本でレスに専念してれば
マッタリした雰囲気を取り戻せるかもしれないのに・・・。常連コテも何人か居るみたいだしさ。 >>519
春ですね まだ寒いけどね
何故削除依頼したかは 想像の範囲外だったんですか?
途中で話が変わったと言いますが 切り口もわからないなら まず第1歩は削除依頼するのは理解出来ますよね
その第1歩の話をしてるんですよ
その次に荒らし対策その次〜と順番に片付けていかないと まとまりようが無いのも理解してるから話してるんですよ
何も動いてないのに その延長上の話に持っていかれて次の受付けに行けないでしょ?
それに真面目に話してる人間に対して お門違いだからチャチャ入れられるという態度も誠実とは 言えないんじゃないでしょうか?
運営の仲間かも知れないけど 真剣な相手にチャチャ入れるのは 良くないよって諫めるのが 常識じゃないでしょうか?
>>520
スレ一本に専念したら荒らしがいなくなると思ってるなら 申し訳ないが常識が わかっていないのでは?
伊達や酔狂で 面倒くさい依頼しにきてるヤツはいないでしょ?真面目な話にチャチャ入れるような事は控えて頂ければ幸いです
後 綺麗事も言えない世の中って 寂しいと思いませんか?まあ感性の問題ですけど…プンスカッ >>521
ここはすれ運営に関する総合案内所じゃないんで・・・。
はっきり言うと、「削除されてしまったものの妥当性を問う」専門板なんですよ。 そですか
一度も削除されてないのに ここに誘導されてラーメン屋でハンバーガー頼んでる扱いは もうお腹イパーイですから(せいぜい煮卵やチャーシューの話しだろっ)
大会社ゴッコは 疲れましたから この状況を打破出来る最も有効な部署に誘導願えませんでしょうか?
お忙しくて大変でしょうが よろしく御願い致します
m(_ _)m >>523
そう言う皮肉は見ていて不愉快ですね。
貴方が現在されている事を、ここで貴方が同じように
しているとしか思えませんね。
誘導・・まずはご自分で探されては如何でしょうか?
何事も人に頼るのでは無く、まずは自分で。
私からは以上です
※ここの住人の方々へ、スレ汚し失礼しました。 まぁ元はといえば俺がツッコミついでに個人的なアドバイスみたいなものを
書いたのが始まりなわけで、そこからこういう流れになって申し訳ない・・・。
>>523
ていうわけで、ここじゃなくて他の然るべきスレで相談に乗ってもらえ。
ここに居ついても君の望むような意見は返ってこないと思うしね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/ みなさん、初めまして。
申し訳ありませんが、ここを少しお借りします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/530,532-533
の ◆OuO17WRui.
なぜ?
自分で煽っておいて、自分で削除依頼を出しているのか・・・
他の、スレでも迷惑に思っている人が居るようです。
例えば、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/534
何故ほの板で 川´・ω・`川 をスレタイに入れると削除対象になるのでしょう、ガイドラインにはそれについては何もありません。 >削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
>ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。 >>533-534
上記 削除整理板のLRより抜粋
今回の削除神拳の判断が、削除整理板のLRに合致しないものと見受けられましたので
こちらで議論に挙げます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/362
362 名前:削除神拳 ★[sage] 投稿日:2006/08/07(月) 06:37:08 ID:???0
>>361
そういった事はスレ違いです。
ほのぼの板の自治スレでやるか、
ローカルルールをよく読んだ上で削除議論板へどうぞ。
削除神拳さん、ご本人の勧めもありましたので、お待ちしております 勧めがあり納得してここにきたのなら、きちんとここのルールを守りましょう。
1、問題提起は具体的に
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
問題的に関しては上記の通り
あとは当事者である削除神拳さんとの議論ですので、まずご本人が来ないことには成立しません
なお、削除に関する話題ですので、ほのぼの板自治スレはここではあまり関係ありませんし、
複数板にまたがる必要性がありませんので、こちらで統一したいと思います
なにかわからない点でもありましたら、削除神拳さん本人がいらっしゃるまで応じますよ 追加報告:
ほの板スレスト住民が雑談スレを立てた模様
スレッドストッパー達が雑談するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/
よって、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/359
の案件は正規の削除依頼であり、削除神拳さんが却下する理由が不確かなものとなりました
故意に重複スレを立てると言った乱立を回避するためにも、
削除神拳さんが上記案件を却下した理由をお聞かせ願えませんでしょうか? なんだか呼ばれたような気がしたんで来てみたんですが。
私を呼び出そうとした人は削除議論板のローカルルール
↓
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
これを理解してるんですか? ほんじゃ一応却下理由を書いときますね。
依頼が出た下記スレ。
↓
【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/
このスレは1にも書かれてるように雑談スレですね。
誘導先のスレ
↓
☆★スレッドストッパー試験所 Part412★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1150105831/
このスレはいわゆるネタスレですね。
雑談系のほの板で雑談スレをネタスレの重複とは判断できません。
ということで依頼は却下しました。 >>539
同じ雑談スレなら2つはいらないですね。
そのスレの削除依頼を出して下さい。
放置してdat落ちを狙ってもいいですが。 今現在、>>541にある雑談スレが埋め立てにあってるみたいですね。
特定の1人と名無しさんががんばってるのかな?
あとでまとめて透明削除するかもです。 雑談スレなら、雑談スレとして立った
スレッドストッパー達が雑談するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/
こちらを使用すればよいですね
削除依頼に出した該当案件
【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/
これはスレタイトル・>>1の趣旨を見ても
☆★スレッドストッパー試験所 Part412★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1150105831/
と故意に重複させて立てたスレであることが明白です
よって>>541のような言い訳はできないと思われますよ 何故、重複で削除対象だと言い張って、削除依頼まで出したスレにいつまでも書き込み続けてるのですかな?
一体何のために?
自分が削除対象だと思って削除依頼出したスレなら、放置しとけばいいだけの話です。
自分の行動の矛盾点を正してからいらっしゃいな。 確認のためGL6を貼っておきますね
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
>>545
該当案件がスレタイ・>>1に記載された事項を見ても
上に挙げたGL6
>個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります
これに該当すると思われましたから、スレストスレとして扱いましたが?
あと、埋め立てはしてませんよ。名無しは私ではありませんし ・立てられた時期・時間
・1に書かれている内容
・レスがどれだけついているか
優先順位全てにおいて、判断材料が揃っており、
>客観的な判断
に基づくのであれば、
【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/
は重複スレとして処理するのが自然だと思いますが?
>>541は削除神拳さんの主観的な判断であり、削除GLすら無視した判断であると思われます >>539
通し番号をPart001としている事と雑談をメインとするという趣旨を明示している事からは
故意に重複スレを立てて乱立させているとは言えないかと。
>>549-550
荒らしに関する相談はこちらでどうぞ
(※相談すれば何とかしてくれるわけではありません)
荒らし対策相談所 part27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1154828824/ >>551
通し番号が違えば重複にならない? 理由にならないんじゃないでしょうか
雑談をメインとするのであれば、雑談スレが立っているわけで、そこで雑談すればよいし、
スレストがしたければ、既存のスレストスレがある
GL6に基づく客観的な判断からは故意に重複スレを立てたとしか思えませんが? >個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります
これもGL6に明記されている事項ですよ またおまえか・・・
自分の行為を棚に上げて他人だけガイドラインに照らして批判しても説得力はないですなぁ。
例えば>>547ねぇ。
自分だけは違うといっても傍から見たらあなたの書き込みもGL6違反なんだなぁ。
スレストスレもねぇ・・・あなたが今までにしてきたスレストスレのあるべき姿と趣旨のままなら
ガイドライン上では板違いにならない板はないんだなぁ。
わからないなら全ての発言を読み返して、よく考えてみよう。 >>554
本件の議題とはかけ離れてるようですね
ここではほの板スレストスレが故意に重複させて立てられたという件についてです
レスに関する議題なら、別件として挙げてもらえますか? ほぼ1日経過しましたが、旧ほの板住民からこんな意見が挙がっていたので、
転載しておきます
スレッドストッパー達が雑談するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/66
66 名前:鶴姫 ◆SShr.MUJsI [sage] 投稿日:2006/08/08(火) 18:17:53 0
>>1さん お疲れ様。
こっちの方が居心地が良い希ガス・・・
外部隔離板ですが、こんな意見も
http://irane.s53.xrea.com/bbs/test/read.cgi/stopper/1073312023/845
845 名前:◆OZIaPye/oM :06/08/08 16:00:44 ID:???
ほのぼの板にスレストスレ乱立してますね。雑談スレを含めて。
やはり、もっと長期間の雑談スレにする必要があると思います。
1〜2年という期間で、どれだけ毒気を払うかによってスレストを
再スタートするかどうかは決めたほうがよろしいのではないでしょうか?
スレストしたい逸る気持ちは重々承知しております。
ですが、今一度好機を見直す機会を作りませんか?
客観的に解釈すれば、旧ほの板スレストスレ住民は
スレストよりも雑談をしたいということが窺えます。
そして、スレストスレを自分たちだけのテリトリーにしたがっており
気に入らないものは排除しようとしてる様子も窺えます。
ですから、今回、故意に重複スレを立て、また、他の板住民が立てた
雑談スレすら削除依頼を出している模様です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/365
365 名前:依頼[] 投稿日:2006/08/07(月) 21:56:34 HOST:softbank219049198006.bbtec.net
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/
GL6重複 >>36で誘導
ま、これは>>542で削除神拳さんが
>そのスレの削除依頼を出して下さい。
と発言したことが大きく影響しているものと思われますが。
旧ほの板スレストスレ住民は、彼らだけのテリトリーを外部(隔離)板として所有しているのだから、
そちらで、雑談なりスレストなりすればよいんじゃないでしょうか?
彼らの好きなルールで、彼らの好きなメンツで、彼らだけの板でやれば、万事丸く収まると思われます。
よって、最初に挙げた通り
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/359
の案件の削除処理を怠る、恣意的な言い訳、怠慢は認められませんね。
削除神拳さん、他の削除人の方々、まだなにか意見があれば、逐次受付ます。 まだやるんですか?
>>541の判断は変わりませんよ。
そのスレの1に雑談スレと明記してありますしね。
私の削除判断がそれほど疑問でしたら再依頼してみたらどうですか?
ひょっとしたら他の削除人さんは違う判断をするかもしれないですよ。
それよりも>>543に書いたように埋め立てがひどいですね、そのスレ。
雑談スレで、では・それ・ほいなどど意味の無い書き込みでのスレ運営の妨害。
コテ叩きや煽り。
200〜300レスくらいありそうですね。
こういう悪質なのはやめていただきたいですね。
とりあえず消してきますけど。 >>558
>そのスレの1に雑談スレと明記してありますしね。
そのスレのスレタイ、及びスレの1にスレストスレの要件も記載されてますね
言い訳として雑談と書いたところで、GL6の
>個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
これに該当するでしょうね。客観的な判断から
>下段
スレストスレとして機能しているだけじゃないでしょうか?
雑談スレなら、立っていますしね ところで、削除神拳さん
>>556-557
に挙げた住民の意見や判断はスルーするんですか?
なにか、あなたの削除依頼却下の判断に対して、都合が悪いことでもあるのでしょうか? http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154267663/8
8 名前:削除神拳 ★[sage] 投稿日:2006/08/08(火) 20:24:17 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/367
367 名前:削除神拳 ★[sage] 投稿日:2006/08/08(火) 20:36:43 ID:???0
>>556-557
に挙げた住民の意見や判断を無視する形で削除権行使されましたね
このスレのログがソースとなりますから、これは削除人の傲慢な振る舞いと言わざるを得ませんね 趣旨は雑談と明記してあるスレと重複した雑談スレを消したらダメだってどんな理屈だい。
雑談が趣旨と明記された、ゴミ箱に移されたスレの誘導先のスレがこれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/
上の雑談趣旨のスレがあるのに雑談目的として重複し、ゴミ箱に送られたスレがこれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/
この2つを比べた場合、後発が消されるのは当たり前の話で、>>561のスレッド削除に落ち度は何もない。
infoweb.ne.jpの主張するゲームスレと雑談スレの違いとは別問題だよ。
レス削除のほうも雑談が趣旨のスレに無意味な文字列の連続投稿で
埋め立てを行っているのは明白だし、これも消されて当然。
こちらも落ち度はなにもない。
一連のきみの行動を見て、
単に自分の主張にとって不利な判断だから難癖付けて恣意的などと言ってるだけの話なのは誰が見てもわかること。
きみは過去にも規制議論をはじめ、色々な場所で自分に不利な判断には徹底的に
それは間違いだと抗戦しつづけていただろう。
猫かぶって丁寧な対応はしているが、きみの本来の姿は周知されているからね。
自らの荒らし行為を棚に上げて自らの主張に反するものを全て間違いとしてるうちは
きみに同意する点はなにもない。 >>562
>趣旨は雑談と明記してあるスレと重複した雑談スレを消したらダメだってどんな理屈だい。
>>559に回答しています
>後発が消されるのは当たり前の話
だったら、後発で故意に重複させて立てられた、今回の該当案件も削除処理すべきでしょうね
削除神拳さんの「主観的」なフィルターを介して、GL6の事項を無視する形で
削除権行使されたと言わざるを得ません。
>一連の〜
今回の削除依頼とは全く無関係の話題ですね。私怨ですか? 削除依頼に出した案件が
「雑談スレ」ではなく「スレストスレ」である旨が住民によって認められましたので、
こちらに転載しておきます
http://irane.s53.xrea.com/bbs/test/read.cgi/stopper/1073312023/847-848
847 :薄氷 ◆Marinest02 :06/08/08 22:46:42 ID:???
●段位→獺さんのツールで調査可能です。
●これは外しちゃってもいい気がしてきました。
↓旧、その他のルールの以下の項目。
>●レス削除、透明削除などで時間の判別が不能になった場合は・・・
> 勿論、削除された書き込みのあった時間までに昇段可能な時間をスレストしていれば有効です。
> 非常に判別が難しいので住民で協力して削除処理が入る前のログを確保しておくようにしてください。
> 元が削除されるような書き込みなので、時間確認の為でも本文をコピペするのはやめましょう。
848 :獺800 ◆USO800aJ/Y :06/08/09 00:06:45 ID:???
>>847
同意。ただ、スレ埋まった後じゃないと正確な段位出ないけど、気にならないのかな。
あと、あのツールにトリップ追跡機能をつければ、ほぼ自動的に昇段判定できるなぁ… >>564
薄氷 ◆Marinest02 獺800 ◆USO800aJ/Y
その他隔離板住民が、スレストスレとして該当案件を処理しようとしていることが明記されています。
これで、該当案件がGL6に抵触する重複スレであることが客観的に証明されましたね
以上から、今回の削除神拳さんの>>541,558「雑談スレ」との判断事由は誤りであると証明されました。
さて、削除GLに遵守した上で、該当案件を処理していただきましょうか。
他の削除人の方でも構いませんよ。
混乱させるのが目的なのは誰の目から見ても明白。
それとも、構ってもらうのが目的ですか? 混乱させる目的などありませんよ。
むしろ混乱させる目的なのは故意に重複スレを立てた旧ほの板スレスト住民の方です。
事実関係を順序立てて追っていかず、先入観による主観で判断するから、
削除神拳さんのような謝った判断を平然と行うようになるのです。
もう一度言いますが、
旧ほの板スレストスレ住民が「重複させる」目的で、雑談スレではなく「スレストスレ」を立てた。
これは客観的に判断できる事実です。 もっと、「ほのぼの」としないと・・・板の趣旨に外れちゃっている利用者が多いって事に
なっちゃうような気がします。
ほのぼのとやりたいなら、もう少し2chという場の空気ややり方を読んで、うまく付き合って
いったらどうかと・・・ >>569-571
議論に即した回答はありませんか?w
幼稚な煽りはいりませんよ
旧ほの板スレストスレ住民が「重複させる」目的で、雑談スレではなく「スレストスレ」を立てた。
これが客観的に判断できる事実であり、削除神拳さんが削除GLを無視した主観敵判断によって、
不当に削除権行使した事実は、第三者から見ても認めるわけですねw 客観的に判断できる事実をまとめておきましょうか?
・旧ほの板スレスト住民が「故意に重複スレを立てた」
・該当案件は雑談スレではなく、「スレストスレ」(ソースは>>556-557,564)
・削除神拳さんは雑談スレとして対処したとのことですが、これは上で挙げたソースを見る限り
GL6に該当する「重複スレ」
・削除神拳さんは、GL6を無視した主観による判断で、削除権行使している
現段階ではこのくらいでしょうか。今後もっと客観的に判断できる事実が出てくるかもしれませんね ぶっちゃけ、各板のスレッドストッパースレは削除してもかまわないと思っている俺がいる。
ひろゆきに認められない限り。 今回の案件は重複スレ(GL6)に関する削除人の誤判断についてです
スレストスレであろうがなかろうが、故意に立てられた重複スレは削除GLに基づく客観的な判断で
削除されるべきでしょうね 削除されるべき存在なんてねーんだよ。まだそれがわからんか。 >>576
いえ、削除人の主観による誤判断で削除権が行使されたことが問題なのですよ
>削除されるべき存在なんてねーんだよ
ならば、別件ですが>>561で削除された2件に関しても復帰させる責任もまた、
削除権を行使した削除人本人にありますね ここは議論板ですよ
客観的事実に基づく議論ができない方はご遠慮ください 964 名前:actkyo033056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日:2006/08/09(水) 12:48:11 ID:NtYDJXBZ BE:80966742-BRZ(3000)
バカな削除人が勝手に自滅してくれただけだw
削除権剥奪までがんばっちゃおーかな♪ 件の人の仰るところの「客観」が既に間違ってると思う。 どこか間違ってますか?
具体的に説明してみてください
客観的に判断できる事実をまとめておきましょうか?
・旧ほの板スレスト住民が「故意に重複スレを立てた」
・該当案件は雑談スレではなく、「スレストスレ」(ソースは>>556-557,564)
・削除神拳さんは雑談スレとして対処したとのことですが、これは上で挙げたソースを見る限り
GL6に該当する「重複スレ」
・削除神拳さんは、GL6を無視した主観による判断で、削除権行使している
現段階ではこのくらいでしょうか。今後もっと客観的に判断できる事実が出てくるかもしれませんね 自分たちの都合のよい状況を指して客観呼ばわりされてもなぁ。 都合のよい?
具体的にどこがですか?
誰が見ても解る事案しか挙げてませんよ? 削除神拳 ★さんは要するに、
>>541 雑談スレとネタスレでは重複スレとは判断出来ず。
1154800770/を雑談スレと認定。
>>582
>・該当案件は雑談スレではなく、「スレストスレ」(ソースは>>556-557,564)
これは私の目から見ても反論に足るかと思われます。つまり1154800770/はネタスレであると主張。よって、
>・旧ほの板スレスト住民が「故意に重複スレを立てた」
“〜が”や、“故意に”はともかくとして、上記反論に対する説明が無い限り、ネタスレであり重複スレである可能性を主張している。
>・削除神拳さんは雑談スレとして対処したとのことですが、これは上で挙げたソースを見る限り
GL6に該当する「重複スレ」
上記2件に対する有効な説明も無き現状では、議題の挙がってる議論項目。
>・削除神拳さんは、GL6を無視した主観による判断で、削除権行使している
現状ではこの様に解釈されてもおかしくない状況。
ただし、>>540で氏が書く通り、削除されなかった事に関する議論は、汎用・一般的にならない限り禁止。
であるならば、一般論として議題を提起すると同時に、
この状況を持って、新たに削除した事に対する一意見を記します。
まず一般論として、削除依頼の出ているスレッドについては、レス削除は見送られるケースが良くあるのは皆さんご存知の通り。
その理由は、削除の2度手間もさる事ながら、スレッド削除の判断に支障が出る場合がある事。他にもあるでしょうか、
そしてその判断が終わった後に残った場合、レス削除が行われる事があります。
つまり、そういった考えもある。という事。
ここで議題としては、削除が見送られ、当該削除人より
「私の削除判断がそれほど疑問でしたら再依頼してみたらどうですか?」
という発言をしつつ、その発言をした削除人がそのスレッドのレス削除を行う事。しかも透明。
ここで>>254-255を見て頂くと、別の削除人さんの見解があります。
削除神拳 ★さんとは相反する見解では無いでしょうか。今回のレス削除の判断は、主観であると言えないでしょうか。
また、GL6には優先順位は低いものの、「レスがどれだけついているか」と明確に書いてあります。
それを踏まえて、スレ削除依頼済みのレス削除をしない削除人がいる限り、別の判断もありうる、という事です。
これはスレッド削除の判断に必要な要素(レス)を、削除を見送った削除人が消している状況です。再依頼を促しながら。
これでは別の削除人さんが手を出しづらい状況に持っていってないだろうか。
そうなると、削除神拳 ★さんが自信を持って削除した事は分かりますが、
ここはひとまず、このスレッド関連より手を引くのが得策ではないでしょうか。
また、この件については知恵袋の【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/l50
にて継続する事を提案します。
駄文失礼。
>>586-587
貴重な意見、ありがとうございます。
とりあえず、下記スレ参考にさせていただきます。
重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/l50
>>588
大人の判断、ありがとうございます。
では、そのスレに議題を提起してきます。 要するに纏めると無職の粘着荒らしに何言っても無駄だからってことでしょ。
ほの板のスレストで2度悪禁された怨みから私怨で2年も働かずにずっと粘着してるんだから
精神が病んでる32歳のおっさんに何言っても無駄
最盛期は25本ものスレストの重複スレ立てて誰も来ないのに1日中ひとりきりの自演で25本もスレストして
しかもその間本スレには捨てコテや名無しで人が寄りつかなくなる程に荒廃するまで粘着荒らしを続けて
それなのに本スレより倍以上のスピードで重複スレを消費して次スレどんどん立てて
「こっちが速く立ったからこっちがこれからは本スレだ!」とか大いばりで言って
次から次に本スレの削除依頼を嫌がらせでずっと出し続けてるような奴ですよ
削除神拳もずっと粘着される勢いだし、ご愁傷様って感じです
多分2chの全てのスレストを全部止めない限り嫌がらせは止めないと思うな >>590
議論に値しない誹謗中傷なら最悪板でどうぞ
知恵袋での話合いは、一般論として削除されなかった事を議論するとのことなので、
漠然として抽象的になる可能性がありますので、ここまでの具体的な事案の纏めとして
>>586での第三者の方からの客観的な分析・判断
>・該当案件は雑談スレではなく、「スレストスレ」(ソースは>>556-557,564)
これは私の目から見ても反論に足るかと思われます。つまり1154800770/はネタスレであると主張。よって、
>・旧ほの板スレスト住民が「故意に重複スレを立てた」
“〜が”や、“故意に”はともかくとして、上記反論に対する説明が無い限り、ネタスレであり重複スレである可能性を主張している。
>・削除神拳さんは雑談スレとして対処したとのことですが、これは上で挙げたソースを見る限り
GL6に該当する「重複スレ」
上記2件に対する有効な説明も無き現状では、議題の挙がってる議論項目。
>・削除神拳さんは、GL6を無視した主観による判断で、削除権行使している
現状ではこの様に解釈されてもおかしくない状況。
ここまで継続しているものとします。
なんだかまた呼ばれたような気がしたので来てみました。
>>586
何度も言いますが重複云々の判断については変わりません。
そこでソースとして挙げられている外部板のスレを見ても、
住人さんが雑談主体のスレを立てようとしてたことが明白に読み取れます。
そのスレで扱われる段位等も雑談のおまけみたいなものじゃないですか?
・スレストというネタが趣旨のスレ
・雑談が趣旨のスレ
この2つでうまく住み分けすればよいかと。
ただ、このように重複と解釈されてしまう事実があった以上、
件の雑談スレの住人さんは1のテンプレを見直したほうが良いかもしれませんね。
雑談スレと明記してるのにそれを理解できない人のためにも。
>>587
>ここで>>254-255を見て頂くと、別の削除人さんの見解があります。
>削除神拳 ★さんとは相反する見解では無いでしょうか。
これについては対象としてるスレの趣旨が違うのですから見解が違うのも当たり前。
今回私が透明削除したスレが雑談スレではなく
スレストを趣旨としたネタスレなら削除してませんよ。
今までもスレストスレで削除したことはほとんど無いような気がします。
透明削除の件は悪質な埋め立てを処理しただけですので
その後のスレ削除判断に影響するとは思えないんですが。
心配でしたら再依頼した後に教えて下さい。
「スレ違いの埋め立てを透明削除しました。」と、
他の削除人さんのためにも説明書き込みしますので。
>>590
お気持ちはわかるんですが、叩きになるようなことは最悪板でお願いします。
そのフシアナしてる人のスレもあるみたいなのでそちらでどうぞ。 >>593
>そこでソースとして挙げられている外部板のスレを見ても、
>住人さんが雑談主体のスレを立てようとしてたことが明白に読み取れます。
>そのスレで扱われる段位等も雑談のおまけみたいなものじゃないですか?
具体例をソースとして挙げてもらえますか?
雑談するスレであれば、雑談スレとして立てればいいし、
なによりも外部板でスレスト・雑談すればよいだけではないでしょうか?
既存のスレストスレがあるほのぼの板にスレタイ・>>1のテンプレを重複させる形で
スレを立てたことは>>556-557,564のソースから明確に読み取れますがw >>593 お疲れ様です。
>そのスレで扱われる段位等も雑談のおまけみたいなものじゃないですか?
ここは主観ですよね?しかも自信もなさそうです。
自分の主観では、実際に段位等を付けているならおまけではありません。
まず前提として、重複するという立場での発言でした。
また、悪質な埋め立て と仰る件、
スレスト試験場の事を十分把握されてない事を伺い知れます。
スレスト試験場という、タイムスタンプの重要なスレです。
スレ主旨からは何も外れない、元々会話が成立せずとも成り立つスレです。
その観点では、不必要に大きいAAなどの、要するに容量オーバー狙いが明らかな投稿でも内限り、
また、一人での連投が明らかという訳でも無い限り、成立するスレなのですよ。
それを十分に把握されてるとは思えない削除神拳 ★さんには手を出して頂きたくない、それが本音かも知れません。
>この2つでうまく住み分けすればよいかと。
というのであれば、片方に肩を持つ様な事はやめて頂きたい。
例えばこの様な発言。
>>590
>お気持ちはわかるんですが、叩きになるようなことは最悪板でお願いします。
>そのフシアナしてる人のスレもあるみたいなのでそちらでどうぞ。
判断について変わらないのであれば、それはそれで結構です。
過ぎた事は精々教訓とし、先を見ていかなくては埒が明きませんしね。
ですが、判断しないという選択肢もあるはずです。
以降頻繁にスレスト試験場の削除に絡んでくるのであれば、感情的になってはいないか、
恣意的でないかと、勘繰られる可能性もあります。自分も場合によっては疑うでしょう。
その点、ご注意頂ければ、と。
もうやめましょう、削除人さんもスルーしてることですし >>593
>ただ、このように重複と解釈されてしまう事実があった以上、
>件の雑談スレの住人さんは1のテンプレを見直したほうが良いかもしれませんね。
>雑談スレと明記してるのにそれを理解できない人のためにも。
都合の良い「主観」による解釈はいりません。
あなた自身がテンプレ見直しを示唆しているように、客観的に見て
重複スレ(即ちスレストスレ)だと認めてしまっています。
雑談スレと明記してあっても
GL6
> 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
上記に該当し、例外的措置が認められる根拠はなにもありません。
拠って、あなたの判断は削除GLを無視したあなた自身主観によってなされたことが証明されました。 これも>>556-557,564と同様に
・該当案件は雑談スレではなく、「スレストスレ」 であるソースと言えるでしょう
該当スレ(重複スレ)住民による見解 (一部抜粋)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/530,661
530 名前:うさこちゃん@8段 ◆USAKOcUaw2 [] 投稿日:2006/08/10(木) 01:51:30 0
(AA部分省略)
重複と解釈されてしまう事実があった以上、
1のテンプレを見直した方いいかもって、 削除の人が言ってるの。
同感なの。もしかしたら、スレッドストッパー試験所っていう言葉とかも、
捨ててもいいのかなって。。。。悔しいけど。
661 名前:阻止屋 ◆IRuj23jvE2 [sage] 投稿日:2006/08/10(木) 13:11:58 0
テンプレを少々いじった程度では埋め立て癖は抜けないようですね。
うさこさんの言う通り抜本的に考えなおすべきでしょう。 これまで、テンプレから該当スレがスレストスレであると認めた人物のまとめ(>>556-557,564,598)
鶴姫 ◆SShr.MUJsI
◆OZIaPye/oM
薄氷 ◆Marinest02
獺800 ◆USO800aJ/Y
うさこちゃん ◆USAKOcUaw2
阻止屋 ◆IRuj23jvE2
そして、>>593でテンプレの見直しを示唆した
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