ほのぼの板削除議論・自治議論スレ ４
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここはほのぼの板の削除・自治運営に関する議論をするスレッドです。
削除依頼・作業に異議がある場合にここを利用してください。
必要に応じて削除屋さんと話し合う窓口となります。
また、ほのぼの板で議論を行うと議論自体がほのぼの板の雰囲気を壊すという意見が根強いので、
自治議論の緊急的（ほのぼの板で自治議論が出来ないと判断された場合）なスレとしても使用します。
なおこの板では強制ホスト表示になっています。
ここでの議論の結果が２ちゃんねるを運営している人たちによってそのまま反映されるわけではありません。
しかし、議論無くして住民の意思の疎通はありえません。
皆様、冷静かつ穏やかに、揚げ足取りや言葉尻にとらわれることなく建設的な議論をお願いします。 >>515
ん？
消防署に、婚姻届を出しに来た人を見かけたら、貴方はなんていう？
区役所に行きなさいって言うだろ?
ところがそいつは、消防署でアドバイスしている人に、
「受け付けないのはお役所仕事だ」
「婚姻届を受け付ける気がないならあっちに行け」
と、言っているんだぜ。 な、馬鹿だろ？ 何にも理解してないなｗ
そもそも
＞ 引き下がれない立場も
ってなんだろね、誰も頼んでないのに
自分で自分を追い込んで苦労してる（と思ってる）のに
答えてくれないのは運営が（ｒｙ
春ですな。
春ですね
>>516
削除整理で ここに行けと言われてきたのに 消防署だったのか？
次は保健所にでも誘導されるのか？
誠意があれば消防署にも保健所にも誘導せず困った人がいたらチカラになってあげようと教わらなかったみたいだね
>>517
大体 話しを聞いてるのか？という人は 自分が いつも言われてる言葉が無意識にでるもんだなと再確認出来たよ
心にダムが無い人間には 何も響かないみたいだね
心理学の看守と囚人の実験を思い出したよ >>518上段
春ですねぇ いや、アンタね、途中から嵐対策≒「規制」の話出してきたでしょ？
で、>>510で規制議論板に誘導が入ったと 正直、荒らし対策と削除対応っていうのは全く別次元の話なんです
それを理解していないからこそ、>>516-517みたいな茶々入れられるんですよ >>518
いや、誘導した当初とは話題がだいぶ変わってきてるんでね・・・。
ラーメン屋さんに案内されてラーメン食うのはいいが
途中でハンバーガー注文されても「マックへどうぞ」ってなるでしょ？
奇麗事を言う前に自分が常識的な行動を取れてるかどうか見直してみて下さい。
#運営系の板でこういうやり取りをせずに向こうのスレ一本でレスに専念してれば
マッタリした雰囲気を取り戻せるかもしれないのに・・・。常連コテも何人か居るみたいだしさ。 >>519
春ですね まだ寒いけどね
何故削除依頼したかは 想像の範囲外だったんですか？
途中で話が変わったと言いますが 切り口もわからないなら まず第１歩は削除依頼するのは理解出来ますよね
その第１歩の話をしてるんですよ
その次に荒らし対策その次〜と順番に片付けていかないと まとまりようが無いのも理解してるから話してるんですよ
何も動いてないのに その延長上の話に持っていかれて次の受付けに行けないでしょ？
それに真面目に話してる人間に対して お門違いだからチャチャ入れられるという態度も誠実とは 言えないんじゃないでしょうか？
運営の仲間かも知れないけど 真剣な相手にチャチャ入れるのは 良くないよって諫めるのが 常識じゃないでしょうか？
>>520
スレ一本に専念したら荒らしがいなくなると思ってるなら 申し訳ないが常識が わかっていないのでは？
伊達や酔狂で 面倒くさい依頼しにきてるヤツはいないでしょ？真面目な話にチャチャ入れるような事は控えて頂ければ幸いです
後 綺麗事も言えない世の中って 寂しいと思いませんか？まあ感性の問題ですけど…プンスカッ >>521
ここはすれ運営に関する総合案内所じゃないんで・・・。
はっきり言うと、「削除されてしまったものの妥当性を問う」専門板なんですよ。 そですか
一度も削除されてないのに ここに誘導されてラーメン屋でハンバーガー頼んでる扱いは もうお腹イパーイですから(せいぜい煮卵やチャーシューの話しだろっ)
大会社ゴッコは 疲れましたから この状況を打破出来る最も有効な部署に誘導願えませんでしょうか？
お忙しくて大変でしょうが よろしく御願い致します
m(_ _)m >>523
そう言う皮肉は見ていて不愉快ですね。
貴方が現在されている事を、ここで貴方が同じように
しているとしか思えませんね。
誘導・・まずはご自分で探されては如何でしょうか？
何事も人に頼るのでは無く、まずは自分で。
私からは以上です
※ここの住人の方々へ、スレ汚し失礼しました。 まぁ元はといえば俺がツッコミついでに個人的なアドバイスみたいなものを
書いたのが始まりなわけで、そこからこういう流れになって申し訳ない・・・。
>>523
ていうわけで、ここじゃなくて他の然るべきスレで相談に乗ってもらえ。
ここに居ついても君の望むような意見は返ってこないと思うしね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/ みなさん、初めまして。
申し訳ありませんが、ここを少しお借りします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/530,532-533
の ◆OuO17WRui.
なぜ？
自分で煽っておいて、自分で削除依頼を出しているのか・・・
他の、スレでも迷惑に思っている人が居るようです。
例えば、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/534
何故ほの板で 川´･ω･｀川 をスレタイに入れると削除対象になるのでしょう、ガイドラインにはそれについては何もありません。 ＞削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう。
＞ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。 >>533-534
上記 削除整理板のLRより抜粋
今回の削除神拳の判断が、削除整理板のLRに合致しないものと見受けられましたので
こちらで議論に挙げます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/362
362 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 06:37:08 ID:???0
>>361
そういった事はスレ違いです。
ほのぼの板の自治スレでやるか、
ローカルルールをよく読んだ上で削除議論板へどうぞ。
削除神拳さん、ご本人の勧めもありましたので、お待ちしております 勧めがあり納得してここにきたのなら、きちんとここのルールを守りましょう。
１、問題提起は具体的に
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
問題的に関しては上記の通り
あとは当事者である削除神拳さんとの議論ですので、まずご本人が来ないことには成立しません
なお、削除に関する話題ですので、ほのぼの板自治スレはここではあまり関係ありませんし、
複数板にまたがる必要性がありませんので、こちらで統一したいと思います
なにかわからない点でもありましたら、削除神拳さん本人がいらっしゃるまで応じますよ 追加報告：
ほの板ｽﾚｽﾄ住民が雑談ｽﾚを立てた模様
スレッドストッパー達が雑談するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/
よって、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/359
の案件は正規の削除依頼であり、削除神拳さんが却下する理由が不確かなものとなりました
故意に重複ｽﾚを立てると言った乱立を回避するためにも、
削除神拳さんが上記案件を却下した理由をお聞かせ願えませんでしょうか？ なんだか呼ばれたような気がしたんで来てみたんですが。
私を呼び出そうとした人は削除議論板のローカルルール
↓
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
これを理解してるんですか？ ほんじゃ一応却下理由を書いときますね。
依頼が出た下記スレ。
↓
【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/
このスレは１にも書かれてるように雑談スレですね。
誘導先のスレ
↓
☆★スレッドストッパー試験所 Part412★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1150105831/
このスレはいわゆるネタスレですね。
雑談系のほの板で雑談スレをネタスレの重複とは判断できません。
ということで依頼は却下しました。 >>539
同じ雑談スレなら2つはいらないですね。
そのスレの削除依頼を出して下さい。
放置してdat落ちを狙ってもいいですが。 今現在、>>541にある雑談スレが埋め立てにあってるみたいですね。
特定の1人と名無しさんががんばってるのかな？
あとでまとめて透明削除するかもです。 雑談スレなら、雑談スレとして立った
スレッドストッパー達が雑談するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/
こちらを使用すればよいですね
削除依頼に出した該当案件
【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/
これはスレタイトル・>>1の趣旨を見ても
☆★スレッドストッパー試験所 Part412★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1150105831/
と故意に重複させて立てたスレであることが明白です
よって>>541のような言い訳はできないと思われますよ 何故、重複で削除対象だと言い張って、削除依頼まで出したスレにいつまでも書き込み続けてるのですかな？
一体何のために？
自分が削除対象だと思って削除依頼出したスレなら、放置しとけばいいだけの話です。
自分の行動の矛盾点を正してからいらっしゃいな。 確認のためGL6を貼っておきますね
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
>>545
該当案件がｽﾚﾀｲ・>>1に記載された事項を見ても
上に挙げたGL6
＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります
これに該当すると思われましたから、ｽﾚｽﾄｽﾚとして扱いましたが？
あと、埋め立てはしてませんよ。名無しは私ではありませんし ・立てられた時期・時間
・１に書かれている内容
・レスがどれだけついているか
優先順位全てにおいて、判断材料が揃っており、
＞客観的な判断
に基づくのであれば、
【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/
は重複スレとして処理するのが自然だと思いますが？
>>541は削除神拳さんの主観的な判断であり、削除GLすら無視した判断であると思われます >>539
通し番号をPart001としている事と雑談をメインとするという趣旨を明示している事からは
故意に重複スレを立てて乱立させているとは言えないかと。
>>549-550
荒らしに関する相談はこちらでどうぞ
（※相談すれば何とかしてくれるわけではありません）
荒らし対策相談所 part27
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1154828824/ >>551
通し番号が違えば重複にならない？ 理由にならないんじゃないでしょうか
雑談をメインとするのであれば、雑談ｽﾚが立っているわけで、そこで雑談すればよいし、
ｽﾚｽﾄがしたければ、既存のｽﾚｽﾄｽﾚがある
GL6に基づく客観的な判断からは故意に重複ｽﾚを立てたとしか思えませんが？ ＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります
これもGL6に明記されている事項ですよ またおまえか・・・
自分の行為を棚に上げて他人だけガイドラインに照らして批判しても説得力はないですなぁ。
例えば>>547ねぇ。
自分だけは違うといっても傍から見たらあなたの書き込みもGL6違反なんだなぁ。
スレストスレもねぇ・・・あなたが今までにしてきたスレストスレのあるべき姿と趣旨のままなら
ガイドライン上では板違いにならない板はないんだなぁ。
わからないなら全ての発言を読み返して、よく考えてみよう。 >>554
本件の議題とはかけ離れてるようですね
ここではほの板ｽﾚｽﾄｽﾚが故意に重複させて立てられたという件についてです
ﾚｽに関する議題なら、別件として挙げてもらえますか？ ほぼ1日経過しましたが、旧ほの板住民からこんな意見が挙がっていたので、
転載しておきます
スレッドストッパー達が雑談するスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/66
66 名前：鶴姫 ◆SShr.MUJsI [sage] 投稿日：2006/08/08(火) 18:17:53 0
>>1さん お疲れ様｡
こっちの方が居心地が良い希ガス・・・
外部隔離板ですが、こんな意見も
http://irane.s53.xrea.com/bbs/test/read.cgi/stopper/1073312023/845
845 名前：◆OZIaPye/oM ：06/08/08 16:00:44 ID:???
ほのぼの板にスレストスレ乱立してますね。雑談スレを含めて。
やはり、もっと長期間の雑談スレにする必要があると思います。
１〜2年という期間で、どれだけ毒気を払うかによってスレストを
再スタートするかどうかは決めたほうがよろしいのではないでしょうか？
スレストしたい逸る気持ちは重々承知しております。
ですが、今一度好機を見直す機会を作りませんか？
客観的に解釈すれば、旧ほの板ｽﾚｽﾄｽﾚ住民は
ｽﾚｽﾄよりも雑談をしたいということが窺えます。
そして、ｽﾚｽﾄｽﾚを自分たちだけのﾃﾘﾄﾘｰにしたがっており
気に入らないものは排除しようとしてる様子も窺えます。
ですから、今回、故意に重複ｽﾚを立て、また、他の板住民が立てた
雑談ｽﾚすら削除依頼を出している模様です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/365
365 名前：依頼[] 投稿日：2006/08/07(月) 21:56:34 HOST:softbank219049198006.bbtec.net
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/
GL6重複 >>36で誘導
ま、これは>>542で削除神拳さんが
＞そのスレの削除依頼を出して下さい。
と発言したことが大きく影響しているものと思われますが。
旧ほの板ｽﾚｽﾄｽﾚ住民は、彼らだけのﾃﾘﾄﾘｰを外部（隔離）板として所有しているのだから、
そちらで、雑談なりｽﾚｽﾄなりすればよいんじゃないでしょうか？
彼らの好きなﾙｰﾙで、彼らの好きなﾒﾝﾂで、彼らだけの板でやれば、万事丸く収まると思われます。
よって、最初に挙げた通り
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/359
の案件の削除処理を怠る、恣意的な言い訳、怠慢は認められませんね。
削除神拳さん、他の削除人の方々、まだなにか意見があれば、逐次受付ます。 まだやるんですか？
>>541の判断は変わりませんよ。
そのスレの１に雑談スレと明記してありますしね。
私の削除判断がそれほど疑問でしたら再依頼してみたらどうですか？
ひょっとしたら他の削除人さんは違う判断をするかもしれないですよ。
それよりも>>543に書いたように埋め立てがひどいですね、そのスレ。
雑談スレで、では・それ・ほいなどど意味の無い書き込みでのスレ運営の妨害。
コテ叩きや煽り。
200〜300レスくらいありそうですね。
こういう悪質なのはやめていただきたいですね。
とりあえず消してきますけど。 >>558
＞そのスレの１に雑談スレと明記してありますしね。
そのｽﾚのｽﾚﾀｲ、及びｽﾚの1にｽﾚｽﾄｽﾚの要件も記載されてますね
言い訳として雑談と書いたところで、GL6の
＞個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象
これに該当するでしょうね。客観的な判断から
＞下段
ｽﾚｽﾄｽﾚとして機能しているだけじゃないでしょうか？
雑談ｽﾚなら、立っていますしね ところで、削除神拳さん
>>556-557
に挙げた住民の意見や判断はｽﾙｰするんですか？
なにか、あなたの削除依頼却下の判断に対して、都合が悪いことでもあるのでしょうか？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154267663/8
8 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 20:24:17 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/367
367 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2006/08/08(火) 20:36:43 ID:???0
>>556-557
に挙げた住民の意見や判断を無視する形で削除権行使されましたね
このｽﾚのﾛｸﾞがｿｰｽとなりますから、これは削除人の傲慢な振る舞いと言わざるを得ませんね 趣旨は雑談と明記してあるスレと重複した雑談スレを消したらダメだってどんな理屈だい。
雑談が趣旨と明記された、ゴミ箱に移されたスレの誘導先のスレがこれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/
上の雑談趣旨のスレがあるのに雑談目的として重複し、ゴミ箱に送られたスレがこれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154951677/
この２つを比べた場合、後発が消されるのは当たり前の話で、>>561のスレッド削除に落ち度は何もない。
infoweb.ne.jpの主張するゲームスレと雑談スレの違いとは別問題だよ。
レス削除のほうも雑談が趣旨のスレに無意味な文字列の連続投稿で
埋め立てを行っているのは明白だし、これも消されて当然。
こちらも落ち度はなにもない。
一連のきみの行動を見て、
単に自分の主張にとって不利な判断だから難癖付けて恣意的などと言ってるだけの話なのは誰が見てもわかること。
きみは過去にも規制議論をはじめ、色々な場所で自分に不利な判断には徹底的に
それは間違いだと抗戦しつづけていただろう。
猫かぶって丁寧な対応はしているが、きみの本来の姿は周知されているからね。
自らの荒らし行為を棚に上げて自らの主張に反するものを全て間違いとしてるうちは
きみに同意する点はなにもない。 >>562
＞趣旨は雑談と明記してあるスレと重複した雑談スレを消したらダメだってどんな理屈だい。
>>559に回答しています
＞後発が消されるのは当たり前の話
だったら、後発で故意に重複させて立てられた、今回の該当案件も削除処理すべきでしょうね
削除神拳さんの「主観的」なﾌｨﾙﾀｰを介して、GL6の事項を無視する形で
削除権行使されたと言わざるを得ません。
＞一連の〜
今回の削除依頼とは全く無関係の話題ですね。私怨ですか？ 削除依頼に出した案件が
「雑談ｽﾚ」ではなく「ｽﾚｽﾄｽﾚ」である旨が住民によって認められましたので、
こちらに転載しておきます
http://irane.s53.xrea.com/bbs/test/read.cgi/stopper/1073312023/847-848
847 ：薄氷 ◆Marinest02 ：06/08/08 22:46:42 ID:???
●段位→獺さんのツールで調査可能です。
●これは外しちゃってもいい気がしてきました。
↓旧、その他のルールの以下の項目。
＞●レス削除、透明削除などで時間の判別が不能になった場合は・・・
＞ 勿論、削除された書き込みのあった時間までに昇段可能な時間をスレストしていれば有効です。
＞ 非常に判別が難しいので住民で協力して削除処理が入る前のログを確保しておくようにしてください。
＞ 元が削除されるような書き込みなので、時間確認の為でも本文をコピペするのはやめましょう。
848 ：獺800 ◆USO800aJ/Y ：06/08/09 00:06:45 ID:???
>>847
同意。ただ、スレ埋まった後じゃないと正確な段位出ないけど、気にならないのかな。
あと、あのツールにトリップ追跡機能をつければ、ほぼ自動的に昇段判定できるなぁ… >>564
薄氷 ◆Marinest02 獺800 ◆USO800aJ/Y
その他隔離板住民が、ｽﾚｽﾄｽﾚとして該当案件を処理しようとしていることが明記されています。
これで、該当案件がGL6に抵触する重複ｽﾚであることが客観的に証明されましたね
以上から、今回の削除神拳さんの>>541,558「雑談ｽﾚ」との判断事由は誤りであると証明されました。
さて、削除GLに遵守した上で、該当案件を処理していただきましょうか。
他の削除人の方でも構いませんよ。
混乱させるのが目的なのは誰の目から見ても明白。
それとも、構ってもらうのが目的ですか？ 混乱させる目的などありませんよ。
むしろ混乱させる目的なのは故意に重複ｽﾚを立てた旧ほの板ｽﾚｽﾄ住民の方です。
事実関係を順序立てて追っていかず、先入観による主観で判断するから、
削除神拳さんのような謝った判断を平然と行うようになるのです。
もう一度言いますが、
旧ほの板ｽﾚｽﾄｽﾚ住民が「重複させる」目的で、雑談ｽﾚではなく「ｽﾚｽﾄｽﾚ」を立てた。
これは客観的に判断できる事実です。 もっと、「ほのぼの」としないと・・・板の趣旨に外れちゃっている利用者が多いって事に
なっちゃうような気がします。
ほのぼのとやりたいなら、もう少し２ｃｈという場の空気ややり方を読んで、うまく付き合って
いったらどうかと・・・ >>569-571
議論に即した回答はありませんか？ｗ
幼稚な煽りはいりませんよ
旧ほの板ｽﾚｽﾄｽﾚ住民が「重複させる」目的で、雑談ｽﾚではなく「ｽﾚｽﾄｽﾚ」を立てた。
これが客観的に判断できる事実であり、削除神拳さんが削除GLを無視した主観敵判断によって、
不当に削除権行使した事実は、第三者から見ても認めるわけですねｗ 客観的に判断できる事実をまとめておきましょうか？
・旧ほの板ｽﾚｽﾄ住民が「故意に重複ｽﾚを立てた」
・該当案件は雑談ｽﾚではなく、「ｽﾚｽﾄｽﾚ」（ｿｰｽは>>556-557,564）
・削除神拳さんは雑談ｽﾚとして対処したとのことですが、これは上で挙げたｿｰｽを見る限り
GL6に該当する「重複ｽﾚ」
・削除神拳さんは、GL6を無視した主観による判断で、削除権行使している
現段階ではこのくらいでしょうか。今後もっと客観的に判断できる事実が出てくるかもしれませんね ぶっちゃけ、各板のスレッドストッパースレは削除してもかまわないと思っている俺がいる。
ひろゆきに認められない限り。 今回の案件は重複ｽﾚ（GL6）に関する削除人の誤判断についてです
ｽﾚｽﾄｽﾚであろうがなかろうが、故意に立てられた重複ｽﾚは削除GLに基づく客観的な判断で
削除されるべきでしょうね 削除されるべき存在なんてねーんだよ。まだそれがわからんか。 >>576
いえ、削除人の主観による誤判断で削除権が行使されたことが問題なのですよ
＞削除されるべき存在なんてねーんだよ
ならば、別件ですが>>561で削除された2件に関しても復帰させる責任もまた、
削除権を行使した削除人本人にありますね ここは議論板ですよ
客観的事実に基づく議論ができない方はご遠慮ください 964 名前：actkyo033056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2006/08/09(水) 12:48:11 ID:NtYDJXBZ BE:80966742-BRZ(3000)
ﾊﾞｶな削除人が勝手に自滅してくれただけだｗ
削除権剥奪までがんばっちゃおーかな♪ 件の人の仰るところの「客観」が既に間違ってると思う。 どこか間違ってますか？
具体的に説明してみてください
客観的に判断できる事実をまとめておきましょうか？
・旧ほの板ｽﾚｽﾄ住民が「故意に重複ｽﾚを立てた」
・該当案件は雑談ｽﾚではなく、「ｽﾚｽﾄｽﾚ」（ｿｰｽは>>556-557,564）
・削除神拳さんは雑談ｽﾚとして対処したとのことですが、これは上で挙げたｿｰｽを見る限り
GL6に該当する「重複ｽﾚ」
・削除神拳さんは、GL6を無視した主観による判断で、削除権行使している
現段階ではこのくらいでしょうか。今後もっと客観的に判断できる事実が出てくるかもしれませんね 自分たちの都合のよい状況を指して客観呼ばわりされてもなぁ。 都合のよい？
具体的にどこがですか？
誰が見ても解る事案しか挙げてませんよ？ 削除神拳 ★さんは要するに、
>>541 雑談ｽﾚとﾈﾀｽﾚでは重複ｽﾚとは判断出来ず。
1154800770/を雑談ｽﾚと認定。
>>582
＞・該当案件は雑談ｽﾚではなく、「ｽﾚｽﾄｽﾚ」（ｿｰｽは>>556-557,564）
これは私の目から見ても反論に足るかと思われます。つまり1154800770/はﾈﾀｽﾚであると主張。よって、
＞・旧ほの板ｽﾚｽﾄ住民が「故意に重複ｽﾚを立てた」
“〜が”や、“故意に”はともかくとして、上記反論に対する説明が無い限り、ﾈﾀｽﾚであり重複ｽﾚである可能性を主張している。
＞・削除神拳さんは雑談ｽﾚとして対処したとのことですが、これは上で挙げたｿｰｽを見る限り
GL6に該当する「重複ｽﾚ」
上記２件に対する有効な説明も無き現状では、議題の挙がってる議論項目。
＞・削除神拳さんは、GL6を無視した主観による判断で、削除権行使している
現状ではこの様に解釈されてもおかしくない状況。
ただし、>>540で氏が書く通り、削除されなかった事に関する議論は、汎用・一般的にならない限り禁止。
であるならば、一般論として議題を提起すると同時に、
この状況を持って、新たに削除した事に対する一意見を記します。
まず一般論として、削除依頼の出ているｽﾚｯﾄﾞについては、ﾚｽ削除は見送られるｹｰｽが良くあるのは皆さんご存知の通り。
その理由は、削除の２度手間もさる事ながら、ｽﾚｯﾄﾞ削除の判断に支障が出る場合がある事。他にもあるでしょうか、
そしてその判断が終わった後に残った場合、ﾚｽ削除が行われる事があります。
つまり、そういった考えもある。という事。
ここで議題としては、削除が見送られ、当該削除人より
「私の削除判断がそれほど疑問でしたら再依頼してみたらどうですか？」
という発言をしつつ、その発言をした削除人がそのｽﾚｯﾄﾞのﾚｽ削除を行う事。しかも透明。
ここで>>254-255を見て頂くと、別の削除人さんの見解があります。
削除神拳 ★さんとは相反する見解では無いでしょうか。今回のﾚｽ削除の判断は、主観であると言えないでしょうか。
また、GL6には優先順位は低いものの、「ﾚｽがどれだけついているか」と明確に書いてあります。
それを踏まえて、ｽﾚ削除依頼済みのﾚｽ削除をしない削除人がいる限り、別の判断もありうる、という事です。
これはｽﾚｯﾄﾞ削除の判断に必要な要素(ﾚｽ)を、削除を見送った削除人が消している状況です。再依頼を促しながら。
これでは別の削除人さんが手を出しづらい状況に持っていってないだろうか。
そうなると、削除神拳 ★さんが自信を持って削除した事は分かりますが、
ここはひとまず、このｽﾚｯﾄﾞ関連より手を引くのが得策ではないでしょうか。
また、この件については知恵袋の【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/l50
にて継続する事を提案します。
駄文失礼。
>>586-587
貴重な意見、ありがとうございます。
とりあえず、下記スレ参考にさせていただきます。
重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/l50
>>588
大人の判断、ありがとうございます。
では、そのｽﾚに議題を提起してきます。 要するに纏めると無職の粘着荒らしに何言っても無駄だからってことでしょ。
ほの板のｽﾚｽﾄで2度悪禁された怨みから私怨で2年も働かずにずっと粘着してるんだから
精神が病んでる32歳のおっさんに何言っても無駄
最盛期は25本ものｽﾚｽﾄの重複ｽﾚ立てて誰も来ないのに1日中ひとりきりの自演で25本もｽﾚｽﾄして
しかもその間本ｽﾚには捨てコテや名無しで人が寄りつかなくなる程に荒廃するまで粘着荒らしを続けて
それなのに本ｽﾚより倍以上のスピードで重複ｽﾚを消費して次ｽﾚどんどん立てて
「こっちが速く立ったからこっちがこれからは本ｽﾚだ！」とか大いばりで言って
次から次に本ｽﾚの削除依頼を嫌がらせでずっと出し続けてるような奴ですよ
削除神拳もずっと粘着される勢いだし、ご愁傷様って感じです
多分2chの全てのｽﾚｽﾄを全部止めない限り嫌がらせは止めないと思うな >>590
議論に値しない誹謗中傷なら最悪板でどうぞ
知恵袋での話合いは、一般論として削除されなかった事を議論するとのことなので、
漠然として抽象的になる可能性がありますので、ここまでの具体的な事案の纏めとして
>>586での第三者の方からの客観的な分析・判断
＞・該当案件は雑談ｽﾚではなく、「ｽﾚｽﾄｽﾚ」（ｿｰｽは>>556-557,564）
これは私の目から見ても反論に足るかと思われます。つまり1154800770/はﾈﾀｽﾚであると主張。よって、
＞・旧ほの板ｽﾚｽﾄ住民が「故意に重複ｽﾚを立てた」
“〜が”や、“故意に”はともかくとして、上記反論に対する説明が無い限り、ﾈﾀｽﾚであり重複ｽﾚである可能性を主張している。
＞・削除神拳さんは雑談ｽﾚとして対処したとのことですが、これは上で挙げたｿｰｽを見る限り
GL6に該当する「重複ｽﾚ」
上記２件に対する有効な説明も無き現状では、議題の挙がってる議論項目。
＞・削除神拳さんは、GL6を無視した主観による判断で、削除権行使している
現状ではこの様に解釈されてもおかしくない状況。
ここまで継続しているものとします。
なんだかまた呼ばれたような気がしたので来てみました。
>>586
何度も言いますが重複云々の判断については変わりません。
そこでソースとして挙げられている外部板のスレを見ても、
住人さんが雑談主体のスレを立てようとしてたことが明白に読み取れます。
そのスレで扱われる段位等も雑談のおまけみたいなものじゃないですか？
・スレストというネタが趣旨のスレ
・雑談が趣旨のスレ
この2つでうまく住み分けすればよいかと。
ただ、このように重複と解釈されてしまう事実があった以上、
件の雑談スレの住人さんは１のテンプレを見直したほうが良いかもしれませんね。
雑談スレと明記してるのにそれを理解できない人のためにも。
>>587
>ここで>>254-255を見て頂くと、別の削除人さんの見解があります。
>削除神拳 ★さんとは相反する見解では無いでしょうか。
これについては対象としてるスレの趣旨が違うのですから見解が違うのも当たり前。
今回私が透明削除したスレが雑談スレではなく
スレストを趣旨としたネタスレなら削除してませんよ。
今までもスレストスレで削除したことはほとんど無いような気がします。
透明削除の件は悪質な埋め立てを処理しただけですので
その後のスレ削除判断に影響するとは思えないんですが。
心配でしたら再依頼した後に教えて下さい。
「スレ違いの埋め立てを透明削除しました。」と、
他の削除人さんのためにも説明書き込みしますので。
>>590
お気持ちはわかるんですが、叩きになるようなことは最悪板でお願いします。
そのフシアナしてる人のスレもあるみたいなのでそちらでどうぞ。 >>593
＞そこでソースとして挙げられている外部板のスレを見ても、
＞住人さんが雑談主体のスレを立てようとしてたことが明白に読み取れます。
＞そのスレで扱われる段位等も雑談のおまけみたいなものじゃないですか？
具体例をｿｰｽとして挙げてもらえますか？
雑談するｽﾚであれば、雑談ｽﾚとして立てればいいし、
なによりも外部板でｽﾚｽﾄ・雑談すればよいだけではないでしょうか？
既存のｽﾚｽﾄｽﾚがあるほのぼの板にｽﾚﾀｲ・>>1のﾃﾝﾌﾟﾚを重複させる形で
ｽﾚを立てたことは>>556-557,564のｿｰｽから明確に読み取れますがｗ >>593 お疲れ様です。
＞そのスレで扱われる段位等も雑談のおまけみたいなものじゃないですか？
ここは主観ですよね？しかも自信もなさそうです。
自分の主観では、実際に段位等を付けているならおまけではありません。
まず前提として、重複するという立場での発言でした。
また、悪質な埋め立て と仰る件、
ｽﾚｽﾄ試験場の事を十分把握されてない事を伺い知れます。
ｽﾚｽﾄ試験場という、ﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟの重要なｽﾚです。
ｽﾚ主旨からは何も外れない、元々会話が成立せずとも成り立つｽﾚです。
その観点では、不必要に大きいAAなどの、要するに容量ｵｰﾊﾞｰ狙いが明らかな投稿でも内限り、
また、一人での連投が明らかという訳でも無い限り、成立するｽﾚなのですよ。
それを十分に把握されてるとは思えない削除神拳 ★さんには手を出して頂きたくない、それが本音かも知れません。
＞この2つでうまく住み分けすればよいかと。
というのであれば、片方に肩を持つ様な事はやめて頂きたい。
例えばこの様な発言。
>>590
＞お気持ちはわかるんですが、叩きになるようなことは最悪板でお願いします。
＞そのフシアナしてる人のスレもあるみたいなのでそちらでどうぞ。
判断について変わらないのであれば、それはそれで結構です。
過ぎた事は精々教訓とし、先を見ていかなくては埒が明きませんしね。
ですが、判断しないという選択肢もあるはずです。
以降頻繁にｽﾚｽﾄ試験場の削除に絡んでくるのであれば、感情的になってはいないか、
恣意的でないかと、勘繰られる可能性もあります。自分も場合によっては疑うでしょう。
その点、ご注意頂ければ、と。
もうやめましょう、削除人さんもスルーしてることですし >>593
＞ただ、このように重複と解釈されてしまう事実があった以上、
＞件の雑談スレの住人さんは１のテンプレを見直したほうが良いかもしれませんね。
＞雑談スレと明記してるのにそれを理解できない人のためにも。
都合の良い「主観」による解釈はいりません。
あなた自身がﾃﾝﾌﾟﾚ見直しを示唆しているように、客観的に見て
重複ｽﾚ（即ちｽﾚｽﾄｽﾚ）だと認めてしまっています。
雑談ｽﾚと明記してあっても
GL6
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
上記に該当し、例外的措置が認められる根拠はなにもありません。
拠って、あなたの判断は削除GLを無視したあなた自身主観によってなされたことが証明されました。 これも>>556-557,564と同様に
・該当案件は雑談ｽﾚではなく、「ｽﾚｽﾄｽﾚ」 であるｿｰｽと言えるでしょう
該当ｽﾚ（重複ｽﾚ）住民による見解 （一部抜粋）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/530,661
530 名前：うさこちゃん＠８段 ◆USAKOcUaw2 [] 投稿日：2006/08/10(木) 01:51:30 0
（AA部分省略）
重複と解釈されてしまう事実があった以上、
１のテンプレを見直した方いいかもって、 削除の人が言ってるの。
同感なの。もしかしたら、スレッドストッパー試験所っていう言葉とかも、
捨ててもいいのかなって。。。。悔しいけど。
661 名前：阻止屋 ◆IRuj23jvE2 [sage] 投稿日：2006/08/10(木) 13:11:58 0
テンプレを少々いじった程度では埋め立て癖は抜けないようですね。
うさこさんの言う通り抜本的に考えなおすべきでしょう。 これまで、ﾃﾝﾌﾟﾚから該当ｽﾚがｽﾚｽﾄｽﾚであると認めた人物のまとめ（>>556-557,564,598）
鶴姫 ◆SShr.MUJsI
◆OZIaPye/oM
薄氷 ◆Marinest02
獺800 ◆USO800aJ/Y
うさこちゃん ◆USAKOcUaw2
阻止屋 ◆IRuj23jvE2
そして、>>593でﾃﾝﾌﾟﾚの見直しを示唆した
削除神拳 ★ 該当ｽﾚにて意義のある話合いがなされているようですので、転載します
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/780.789,791
780 名前：ほんわか名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 20:13:43 0
同じことの繰り返しだということにまだ気付かないのかな？ｗ
ｽﾚｽﾄのｹﾞｰﾑ性を持ち込む限り、ここは重複ｽﾚですよ
789 名前：ハリー・ヘラチョンペ ▲ ◆HARRY1vSu6 [] 投稿日：2006/08/10(木) 20:27:16 神 0
>>780
なんか勘違いしてませんか？
このスレは雑談スレですよ、
スレ立てた私が言うんだから間違いありません。
んで、これは住人による雑談スレだという明確なソースになるのかな。
791 名前：ほんわか名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 20:30:14 0
なりませんね
ｽﾚ住民がｽﾚｽﾄのｹﾞｰﾑを望んでおり、抜本的なﾃﾝﾌﾟﾚの見直しをも望んでいますから
>>530>>661
ｽﾚｽﾄのｹﾞｰﾑ性を持ち込む限り、ここは重複ｽﾚです http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/799,803.805.810
799 名前：ほんわか名無しさん[] 投稿日：2006/08/10(木) 20:34:26 0
重複しないスレにしようとした住人はいるが、
重複を望んだ住人はいない。よって791は住人ではない
803 名前：ほんわか名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 20:38:49 0
>>799
住人ではない第三者から見てｽﾚｽﾄｽﾚだと言う事は
客観的に重複しているということです
住人だけの排他的なｽﾚを望むなら、ご自分たちの板でどうぞ
805 名前：ハリー・ヘラチョンペ ▲ ◆HARRY1vSu6 [] 投稿日：2006/08/10(木) 20:42:42 神 0
>>803
このスレを立てた私が雑談スレとして立てたと言ってるのですが？
それが理解できませんか？
まだ勘違いしてるようですね。
それから排他的なスレなんて望んでないですよ、荒らしはお断りですけど。
810 名前：ほんわか名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 20:46:44 0
>>805
つまり、貴方の立てたこのｽﾚは、あなたの意図した雑談ｽﾚではなく
第三者から見れば、ｽﾚｽﾄｽﾚにしか見えない。即ち重複ｽﾚということです。
まだわかりませんか？ あなたの言い訳は通用しませんよ こんな意見も
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/812,826,832,838
812 名前：超＠５段 ◆HYAKKEImxA [] 投稿日：2006/08/10(木) 20:47:43 0
馴れ合いスレで排他的なスレを望まないなんて
実は矛盾してることなのかもね。
排他的な空気にしてる一部のコテとか名無しとかそういうレス俺は目に付くけど。
荒らし目的なのか愉快犯なのかどうか知らないけど不快だわ。
826 名前：超＠５段 ◆HYAKKEImxA [] 投稿日：2006/08/10(木) 20:54:38 0
スレッドストッパーのスレタイを捨てて雑談スレを立てればいいのでは？
ってどっかで書いてあったと思うけどその通りだと思う。
俺はここのメンツで楽しく雑談できれば別にもうスレストにこだわりはないよ。
832 名前：超＠５段 ◆HYAKKEImxA [] 投稿日：2006/08/10(木) 21:00:15 0
状況をすべて把握してない俺が言うのもなんだなーって思って黙ってたけど
こんな状況が続くんだったらスレッドストッパー試験所というスレタイは無くしていいと思います。
そうすればこんな空気にいつもする輩も綺麗さっぱり消えてくれるでしょう。
838 名前：超＠５段 ◆HYAKKEImxA [] 投稿日：2006/08/10(木) 21:09:43 0
まあ、理想的（全員にとってそうであるかは別として）なスレ存続のために
個人板で尽力してきた方たちの努力を無碍にするようなことを言うのは
流石に心が痛みますが・・・
でももうこのスレでの齟齬はずっと解決しないように思うんです
だからあえて言いました、スレッドストッパー試験所を諦めませんかと。 ｽﾚ削除に関して、削除神拳さんは手出ししないでいただけますか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/374,377
374 名前：報告[] 投稿日：2006/08/11(金) 00:39:55 HOST:actkyo014241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155221955/
削除理由・詳細・その他：
GL6 重複・乱立
故意に重複させて立てられたスレです 該当スレ>>6にて誘導済み
ｽﾚﾀｲ・ﾃﾝﾌﾟﾚを微妙に変えただけで、ｽﾚの趣旨は変わらず >>359の継続です
377 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 21:17:39 ID:???0
>>374
そのスレと誘導先ではスレ趣旨が違います。
重複にはならないと判断します、却下。 ここでの経緯を経て、なお介入しようとする
削除神拳さんの神経を疑いますねｗ ここで騒いでいれば削除人さんが来ないと
思ってるあたりでもうダメダメだと思います。 削除人の中にも妄想でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う人もいるんですねｗ とりあえずactkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpの出した削除依頼だけ無視する方向で。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/385について。
該当関連スレッドのどこにも話し合ったという形跡を確認できませんでした。
自分の都合のいいように削除処理をさせるため、
このような話し合ってもいないのに話し合ったと嘘を書いて
削除人を誘導しようとする人がいたということです。
このような行為は極めて悪質であるのはいうまでもありません。
このスレの流れを見ていただいてもわかる通り、
今後、この方の削除依頼においてこの様な不正行為が行われないという確証は全くありません。
削除人の方々は関連スレを見てから判断されるとのことなので
騙されるようなことはないと思いますが、
このような依頼者の削除依頼は今後は慎重に対処するようにお願いします。 >>612さん
俺が見たのは383までなんですよ。
385は俺の削除報告に対する意見であって依頼じゃないと認識しています。
話し合ったとか住人の意向とかいう書き込みは削除判断に何ら影響してません。
その書き込み以前に重複スレとして既に削除処理していましたので関係ないです。
それから誰が依頼したかで対応を変える事はしませんし依頼理由が妥当であったりすれば
誰の依頼であっても（例え荒らしをしている人でもです）判断の対象にします。
他の削除人は知りませんが、俺は依頼理由を読み、依頼されたスレの書き込みを全て読み、
吟味し、比較検討した上で判断しています。依頼スレだけ見て判断しているわけではありません。
仮に削除処理でおかしな処理が行われれば批判されるのは削除人であって依頼者ではありません。
「依頼者がおかしな依頼をしたから判断を間違えた。悪いのは依頼者だ」
という言い訳は通用しませんよね。お前が削除したんだろう、ふざけんなって話になりますよね。
だから削除人は依頼者の書いた事をそのまま鵜呑みにはせず実際に自分の目で見て考えて処理の判断をするんです。
書き込みひとつで騙されるような事はありませんので安心してください。
ともかく、貴重な意見ありがとうございます。今後の活動の参考にさせてもらいます。
また何かあったら意見を下さい。話し合いましょう。でわでわー。 削除大将さん、いつもお疲れ様です
一部には削除GLを無視して自分勝手に削除拳行使する削除人もいるようですが
削除大将さんの正当な判断・対処にはいつも感謝しております。
今後とも無理のない範疇でのご活躍、期待しております。 actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんへ
>>606で削除依頼を出しておきながら
名無しを併用してひとレスごとに埋め立て行為を1日中繰り返し、
スレの運営をことごとく妨害していることが判明しましたね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155221955/855
855 名前：ほんわか名無しさん 投稿日：2006/08/14(月) 04:07:21 0 ? BRZ(3001) ←BE外し忘れ
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BEプロフィール
fusianasan★
特に意味もなく、晒し続けて3年ほど
登録日:2005-11-11
actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpのレスとあわせて数百以上の埋め立て
自分の削除依頼が通らない事だけで、これだけの嫌がらせやスレ住人への粘着、
更に削除人に対する暴言・粘着・工作活動、スレ運営妨害等々
いい加減にやめましょうよ、こんなこと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
