ほのぼの板削除議論・自治議論スレ ４
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ここはほのぼの板の削除・自治運営に関する議論をするスレッドです。
削除依頼・作業に異議がある場合にここを利用してください。
必要に応じて削除屋さんと話し合う窓口となります。
また、ほのぼの板で議論を行うと議論自体がほのぼの板の雰囲気を壊すという意見が根強いので、
自治議論の緊急的（ほのぼの板で自治議論が出来ないと判断された場合）なスレとしても使用します。
なおこの板では強制ホスト表示になっています。
ここでの議論の結果が２ちゃんねるを運営している人たちによってそのまま反映されるわけではありません。
しかし、議論無くして住民の意思の疎通はありえません。
皆様、冷静かつ穏やかに、揚げ足取りや言葉尻にとらわれることなく建設的な議論をお願いします。 削除されるべき存在なんてねーんだよ。まだそれがわからんか。 >>576
いえ、削除人の主観による誤判断で削除権が行使されたことが問題なのですよ
＞削除されるべき存在なんてねーんだよ
ならば、別件ですが>>561で削除された2件に関しても復帰させる責任もまた、
削除権を行使した削除人本人にありますね ここは議論板ですよ
客観的事実に基づく議論ができない方はご遠慮ください 964 名前：actkyo033056.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2006/08/09(水) 12:48:11 ID:NtYDJXBZ BE:80966742-BRZ(3000)
ﾊﾞｶな削除人が勝手に自滅してくれただけだｗ
削除権剥奪までがんばっちゃおーかな♪ 件の人の仰るところの「客観」が既に間違ってると思う。 どこか間違ってますか？
具体的に説明してみてください
客観的に判断できる事実をまとめておきましょうか？
・旧ほの板ｽﾚｽﾄ住民が「故意に重複ｽﾚを立てた」
・該当案件は雑談ｽﾚではなく、「ｽﾚｽﾄｽﾚ」（ｿｰｽは>>556-557,564）
・削除神拳さんは雑談ｽﾚとして対処したとのことですが、これは上で挙げたｿｰｽを見る限り
GL6に該当する「重複ｽﾚ」
・削除神拳さんは、GL6を無視した主観による判断で、削除権行使している
現段階ではこのくらいでしょうか。今後もっと客観的に判断できる事実が出てくるかもしれませんね 自分たちの都合のよい状況を指して客観呼ばわりされてもなぁ。 都合のよい？
具体的にどこがですか？
誰が見ても解る事案しか挙げてませんよ？ 削除神拳 ★さんは要するに、
>>541 雑談ｽﾚとﾈﾀｽﾚでは重複ｽﾚとは判断出来ず。
1154800770/を雑談ｽﾚと認定。
>>582
＞・該当案件は雑談ｽﾚではなく、「ｽﾚｽﾄｽﾚ」（ｿｰｽは>>556-557,564）
これは私の目から見ても反論に足るかと思われます。つまり1154800770/はﾈﾀｽﾚであると主張。よって、
＞・旧ほの板ｽﾚｽﾄ住民が「故意に重複ｽﾚを立てた」
“〜が”や、“故意に”はともかくとして、上記反論に対する説明が無い限り、ﾈﾀｽﾚであり重複ｽﾚである可能性を主張している。
＞・削除神拳さんは雑談ｽﾚとして対処したとのことですが、これは上で挙げたｿｰｽを見る限り
GL6に該当する「重複ｽﾚ」
上記２件に対する有効な説明も無き現状では、議題の挙がってる議論項目。
＞・削除神拳さんは、GL6を無視した主観による判断で、削除権行使している
現状ではこの様に解釈されてもおかしくない状況。
ただし、>>540で氏が書く通り、削除されなかった事に関する議論は、汎用・一般的にならない限り禁止。
であるならば、一般論として議題を提起すると同時に、
この状況を持って、新たに削除した事に対する一意見を記します。
まず一般論として、削除依頼の出ているｽﾚｯﾄﾞについては、ﾚｽ削除は見送られるｹｰｽが良くあるのは皆さんご存知の通り。
その理由は、削除の２度手間もさる事ながら、ｽﾚｯﾄﾞ削除の判断に支障が出る場合がある事。他にもあるでしょうか、
そしてその判断が終わった後に残った場合、ﾚｽ削除が行われる事があります。
つまり、そういった考えもある。という事。
ここで議題としては、削除が見送られ、当該削除人より
「私の削除判断がそれほど疑問でしたら再依頼してみたらどうですか？」
という発言をしつつ、その発言をした削除人がそのｽﾚｯﾄﾞのﾚｽ削除を行う事。しかも透明。
ここで>>254-255を見て頂くと、別の削除人さんの見解があります。
削除神拳 ★さんとは相反する見解では無いでしょうか。今回のﾚｽ削除の判断は、主観であると言えないでしょうか。
また、GL6には優先順位は低いものの、「ﾚｽがどれだけついているか」と明確に書いてあります。
それを踏まえて、ｽﾚ削除依頼済みのﾚｽ削除をしない削除人がいる限り、別の判断もありうる、という事です。
これはｽﾚｯﾄﾞ削除の判断に必要な要素(ﾚｽ)を、削除を見送った削除人が消している状況です。再依頼を促しながら。
これでは別の削除人さんが手を出しづらい状況に持っていってないだろうか。
そうなると、削除神拳 ★さんが自信を持って削除した事は分かりますが、
ここはひとまず、このｽﾚｯﾄﾞ関連より手を引くのが得策ではないでしょうか。
また、この件については知恵袋の【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/l50
にて継続する事を提案します。
駄文失礼。
>>586-587
貴重な意見、ありがとうございます。
とりあえず、下記スレ参考にさせていただきます。
重複スレが立った場合はどうする Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/l50
>>588
大人の判断、ありがとうございます。
では、そのｽﾚに議題を提起してきます。 要するに纏めると無職の粘着荒らしに何言っても無駄だからってことでしょ。
ほの板のｽﾚｽﾄで2度悪禁された怨みから私怨で2年も働かずにずっと粘着してるんだから
精神が病んでる32歳のおっさんに何言っても無駄
最盛期は25本ものｽﾚｽﾄの重複ｽﾚ立てて誰も来ないのに1日中ひとりきりの自演で25本もｽﾚｽﾄして
しかもその間本ｽﾚには捨てコテや名無しで人が寄りつかなくなる程に荒廃するまで粘着荒らしを続けて
それなのに本ｽﾚより倍以上のスピードで重複ｽﾚを消費して次ｽﾚどんどん立てて
「こっちが速く立ったからこっちがこれからは本ｽﾚだ！」とか大いばりで言って
次から次に本ｽﾚの削除依頼を嫌がらせでずっと出し続けてるような奴ですよ
削除神拳もずっと粘着される勢いだし、ご愁傷様って感じです
多分2chの全てのｽﾚｽﾄを全部止めない限り嫌がらせは止めないと思うな >>590
議論に値しない誹謗中傷なら最悪板でどうぞ
知恵袋での話合いは、一般論として削除されなかった事を議論するとのことなので、
漠然として抽象的になる可能性がありますので、ここまでの具体的な事案の纏めとして
>>586での第三者の方からの客観的な分析・判断
＞・該当案件は雑談ｽﾚではなく、「ｽﾚｽﾄｽﾚ」（ｿｰｽは>>556-557,564）
これは私の目から見ても反論に足るかと思われます。つまり1154800770/はﾈﾀｽﾚであると主張。よって、
＞・旧ほの板ｽﾚｽﾄ住民が「故意に重複ｽﾚを立てた」
“〜が”や、“故意に”はともかくとして、上記反論に対する説明が無い限り、ﾈﾀｽﾚであり重複ｽﾚである可能性を主張している。
＞・削除神拳さんは雑談ｽﾚとして対処したとのことですが、これは上で挙げたｿｰｽを見る限り
GL6に該当する「重複ｽﾚ」
上記２件に対する有効な説明も無き現状では、議題の挙がってる議論項目。
＞・削除神拳さんは、GL6を無視した主観による判断で、削除権行使している
現状ではこの様に解釈されてもおかしくない状況。
ここまで継続しているものとします。
なんだかまた呼ばれたような気がしたので来てみました。
>>586
何度も言いますが重複云々の判断については変わりません。
そこでソースとして挙げられている外部板のスレを見ても、
住人さんが雑談主体のスレを立てようとしてたことが明白に読み取れます。
そのスレで扱われる段位等も雑談のおまけみたいなものじゃないですか？
・スレストというネタが趣旨のスレ
・雑談が趣旨のスレ
この2つでうまく住み分けすればよいかと。
ただ、このように重複と解釈されてしまう事実があった以上、
件の雑談スレの住人さんは１のテンプレを見直したほうが良いかもしれませんね。
雑談スレと明記してるのにそれを理解できない人のためにも。
>>587
>ここで>>254-255を見て頂くと、別の削除人さんの見解があります。
>削除神拳 ★さんとは相反する見解では無いでしょうか。
これについては対象としてるスレの趣旨が違うのですから見解が違うのも当たり前。
今回私が透明削除したスレが雑談スレではなく
スレストを趣旨としたネタスレなら削除してませんよ。
今までもスレストスレで削除したことはほとんど無いような気がします。
透明削除の件は悪質な埋め立てを処理しただけですので
その後のスレ削除判断に影響するとは思えないんですが。
心配でしたら再依頼した後に教えて下さい。
「スレ違いの埋め立てを透明削除しました。」と、
他の削除人さんのためにも説明書き込みしますので。
>>590
お気持ちはわかるんですが、叩きになるようなことは最悪板でお願いします。
そのフシアナしてる人のスレもあるみたいなのでそちらでどうぞ。 >>593
＞そこでソースとして挙げられている外部板のスレを見ても、
＞住人さんが雑談主体のスレを立てようとしてたことが明白に読み取れます。
＞そのスレで扱われる段位等も雑談のおまけみたいなものじゃないですか？
具体例をｿｰｽとして挙げてもらえますか？
雑談するｽﾚであれば、雑談ｽﾚとして立てればいいし、
なによりも外部板でｽﾚｽﾄ・雑談すればよいだけではないでしょうか？
既存のｽﾚｽﾄｽﾚがあるほのぼの板にｽﾚﾀｲ・>>1のﾃﾝﾌﾟﾚを重複させる形で
ｽﾚを立てたことは>>556-557,564のｿｰｽから明確に読み取れますがｗ >>593 お疲れ様です。
＞そのスレで扱われる段位等も雑談のおまけみたいなものじゃないですか？
ここは主観ですよね？しかも自信もなさそうです。
自分の主観では、実際に段位等を付けているならおまけではありません。
まず前提として、重複するという立場での発言でした。
また、悪質な埋め立て と仰る件、
ｽﾚｽﾄ試験場の事を十分把握されてない事を伺い知れます。
ｽﾚｽﾄ試験場という、ﾀｲﾑｽﾀﾝﾌﾟの重要なｽﾚです。
ｽﾚ主旨からは何も外れない、元々会話が成立せずとも成り立つｽﾚです。
その観点では、不必要に大きいAAなどの、要するに容量ｵｰﾊﾞｰ狙いが明らかな投稿でも内限り、
また、一人での連投が明らかという訳でも無い限り、成立するｽﾚなのですよ。
それを十分に把握されてるとは思えない削除神拳 ★さんには手を出して頂きたくない、それが本音かも知れません。
＞この2つでうまく住み分けすればよいかと。
というのであれば、片方に肩を持つ様な事はやめて頂きたい。
例えばこの様な発言。
>>590
＞お気持ちはわかるんですが、叩きになるようなことは最悪板でお願いします。
＞そのフシアナしてる人のスレもあるみたいなのでそちらでどうぞ。
判断について変わらないのであれば、それはそれで結構です。
過ぎた事は精々教訓とし、先を見ていかなくては埒が明きませんしね。
ですが、判断しないという選択肢もあるはずです。
以降頻繁にｽﾚｽﾄ試験場の削除に絡んでくるのであれば、感情的になってはいないか、
恣意的でないかと、勘繰られる可能性もあります。自分も場合によっては疑うでしょう。
その点、ご注意頂ければ、と。
もうやめましょう、削除人さんもスルーしてることですし >>593
＞ただ、このように重複と解釈されてしまう事実があった以上、
＞件の雑談スレの住人さんは１のテンプレを見直したほうが良いかもしれませんね。
＞雑談スレと明記してるのにそれを理解できない人のためにも。
都合の良い「主観」による解釈はいりません。
あなた自身がﾃﾝﾌﾟﾚ見直しを示唆しているように、客観的に見て
重複ｽﾚ（即ちｽﾚｽﾄｽﾚ）だと認めてしまっています。
雑談ｽﾚと明記してあっても
GL6
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
上記に該当し、例外的措置が認められる根拠はなにもありません。
拠って、あなたの判断は削除GLを無視したあなた自身主観によってなされたことが証明されました。 これも>>556-557,564と同様に
・該当案件は雑談ｽﾚではなく、「ｽﾚｽﾄｽﾚ」 であるｿｰｽと言えるでしょう
該当ｽﾚ（重複ｽﾚ）住民による見解 （一部抜粋）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/530,661
530 名前：うさこちゃん＠８段 ◆USAKOcUaw2 [] 投稿日：2006/08/10(木) 01:51:30 0
（AA部分省略）
重複と解釈されてしまう事実があった以上、
１のテンプレを見直した方いいかもって、 削除の人が言ってるの。
同感なの。もしかしたら、スレッドストッパー試験所っていう言葉とかも、
捨ててもいいのかなって。。。。悔しいけど。
661 名前：阻止屋 ◆IRuj23jvE2 [sage] 投稿日：2006/08/10(木) 13:11:58 0
テンプレを少々いじった程度では埋め立て癖は抜けないようですね。
うさこさんの言う通り抜本的に考えなおすべきでしょう。 これまで、ﾃﾝﾌﾟﾚから該当ｽﾚがｽﾚｽﾄｽﾚであると認めた人物のまとめ（>>556-557,564,598）
鶴姫 ◆SShr.MUJsI
◆OZIaPye/oM
薄氷 ◆Marinest02
獺800 ◆USO800aJ/Y
うさこちゃん ◆USAKOcUaw2
阻止屋 ◆IRuj23jvE2
そして、>>593でﾃﾝﾌﾟﾚの見直しを示唆した
削除神拳 ★ 該当ｽﾚにて意義のある話合いがなされているようですので、転載します
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/780.789,791
780 名前：ほんわか名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 20:13:43 0
同じことの繰り返しだということにまだ気付かないのかな？ｗ
ｽﾚｽﾄのｹﾞｰﾑ性を持ち込む限り、ここは重複ｽﾚですよ
789 名前：ハリー・ヘラチョンペ ▲ ◆HARRY1vSu6 [] 投稿日：2006/08/10(木) 20:27:16 神 0
>>780
なんか勘違いしてませんか？
このスレは雑談スレですよ、
スレ立てた私が言うんだから間違いありません。
んで、これは住人による雑談スレだという明確なソースになるのかな。
791 名前：ほんわか名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 20:30:14 0
なりませんね
ｽﾚ住民がｽﾚｽﾄのｹﾞｰﾑを望んでおり、抜本的なﾃﾝﾌﾟﾚの見直しをも望んでいますから
>>530>>661
ｽﾚｽﾄのｹﾞｰﾑ性を持ち込む限り、ここは重複ｽﾚです http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/799,803.805.810
799 名前：ほんわか名無しさん[] 投稿日：2006/08/10(木) 20:34:26 0
重複しないスレにしようとした住人はいるが、
重複を望んだ住人はいない。よって791は住人ではない
803 名前：ほんわか名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 20:38:49 0
>>799
住人ではない第三者から見てｽﾚｽﾄｽﾚだと言う事は
客観的に重複しているということです
住人だけの排他的なｽﾚを望むなら、ご自分たちの板でどうぞ
805 名前：ハリー・ヘラチョンペ ▲ ◆HARRY1vSu6 [] 投稿日：2006/08/10(木) 20:42:42 神 0
>>803
このスレを立てた私が雑談スレとして立てたと言ってるのですが？
それが理解できませんか？
まだ勘違いしてるようですね。
それから排他的なスレなんて望んでないですよ、荒らしはお断りですけど。
810 名前：ほんわか名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/10(木) 20:46:44 0
>>805
つまり、貴方の立てたこのｽﾚは、あなたの意図した雑談ｽﾚではなく
第三者から見れば、ｽﾚｽﾄｽﾚにしか見えない。即ち重複ｽﾚということです。
まだわかりませんか？ あなたの言い訳は通用しませんよ こんな意見も
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/812,826,832,838
812 名前：超＠５段 ◆HYAKKEImxA [] 投稿日：2006/08/10(木) 20:47:43 0
馴れ合いスレで排他的なスレを望まないなんて
実は矛盾してることなのかもね。
排他的な空気にしてる一部のコテとか名無しとかそういうレス俺は目に付くけど。
荒らし目的なのか愉快犯なのかどうか知らないけど不快だわ。
826 名前：超＠５段 ◆HYAKKEImxA [] 投稿日：2006/08/10(木) 20:54:38 0
スレッドストッパーのスレタイを捨てて雑談スレを立てればいいのでは？
ってどっかで書いてあったと思うけどその通りだと思う。
俺はここのメンツで楽しく雑談できれば別にもうスレストにこだわりはないよ。
832 名前：超＠５段 ◆HYAKKEImxA [] 投稿日：2006/08/10(木) 21:00:15 0
状況をすべて把握してない俺が言うのもなんだなーって思って黙ってたけど
こんな状況が続くんだったらスレッドストッパー試験所というスレタイは無くしていいと思います。
そうすればこんな空気にいつもする輩も綺麗さっぱり消えてくれるでしょう。
838 名前：超＠５段 ◆HYAKKEImxA [] 投稿日：2006/08/10(木) 21:09:43 0
まあ、理想的（全員にとってそうであるかは別として）なスレ存続のために
個人板で尽力してきた方たちの努力を無碍にするようなことを言うのは
流石に心が痛みますが・・・
でももうこのスレでの齟齬はずっと解決しないように思うんです
だからあえて言いました、スレッドストッパー試験所を諦めませんかと。 ｽﾚ削除に関して、削除神拳さんは手出ししないでいただけますか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/374,377
374 名前：報告[] 投稿日：2006/08/11(金) 00:39:55 HOST:actkyo014241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155221955/
削除理由・詳細・その他：
GL6 重複・乱立
故意に重複させて立てられたスレです 該当スレ>>6にて誘導済み
ｽﾚﾀｲ・ﾃﾝﾌﾟﾚを微妙に変えただけで、ｽﾚの趣旨は変わらず >>359の継続です
377 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 21:17:39 ID:???0
>>374
そのスレと誘導先ではスレ趣旨が違います。
重複にはならないと判断します、却下。 ここでの経緯を経て、なお介入しようとする
削除神拳さんの神経を疑いますねｗ ここで騒いでいれば削除人さんが来ないと
思ってるあたりでもうダメダメだと思います。 削除人の中にも妄想でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う人もいるんですねｗ とりあえずactkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpの出した削除依頼だけ無視する方向で。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/385について。
該当関連スレッドのどこにも話し合ったという形跡を確認できませんでした。
自分の都合のいいように削除処理をさせるため、
このような話し合ってもいないのに話し合ったと嘘を書いて
削除人を誘導しようとする人がいたということです。
このような行為は極めて悪質であるのはいうまでもありません。
このスレの流れを見ていただいてもわかる通り、
今後、この方の削除依頼においてこの様な不正行為が行われないという確証は全くありません。
削除人の方々は関連スレを見てから判断されるとのことなので
騙されるようなことはないと思いますが、
このような依頼者の削除依頼は今後は慎重に対処するようにお願いします。 >>612さん
俺が見たのは383までなんですよ。
385は俺の削除報告に対する意見であって依頼じゃないと認識しています。
話し合ったとか住人の意向とかいう書き込みは削除判断に何ら影響してません。
その書き込み以前に重複スレとして既に削除処理していましたので関係ないです。
それから誰が依頼したかで対応を変える事はしませんし依頼理由が妥当であったりすれば
誰の依頼であっても（例え荒らしをしている人でもです）判断の対象にします。
他の削除人は知りませんが、俺は依頼理由を読み、依頼されたスレの書き込みを全て読み、
吟味し、比較検討した上で判断しています。依頼スレだけ見て判断しているわけではありません。
仮に削除処理でおかしな処理が行われれば批判されるのは削除人であって依頼者ではありません。
「依頼者がおかしな依頼をしたから判断を間違えた。悪いのは依頼者だ」
という言い訳は通用しませんよね。お前が削除したんだろう、ふざけんなって話になりますよね。
だから削除人は依頼者の書いた事をそのまま鵜呑みにはせず実際に自分の目で見て考えて処理の判断をするんです。
書き込みひとつで騙されるような事はありませんので安心してください。
ともかく、貴重な意見ありがとうございます。今後の活動の参考にさせてもらいます。
また何かあったら意見を下さい。話し合いましょう。でわでわー。 削除大将さん、いつもお疲れ様です
一部には削除GLを無視して自分勝手に削除拳行使する削除人もいるようですが
削除大将さんの正当な判断・対処にはいつも感謝しております。
今後とも無理のない範疇でのご活躍、期待しております。 actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんへ
>>606で削除依頼を出しておきながら
名無しを併用してひとレスごとに埋め立て行為を1日中繰り返し、
スレの運営をことごとく妨害していることが判明しましたね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155221955/855
855 名前：ほんわか名無しさん 投稿日：2006/08/14(月) 04:07:21 0 ? BRZ(3001) ←BE外し忘れ
阻止
BEプロフィール
fusianasan★
特に意味もなく、晒し続けて3年ほど
登録日:2005-11-11
actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpのレスとあわせて数百以上の埋め立て
自分の削除依頼が通らない事だけで、これだけの嫌がらせやスレ住人への粘着、
更に削除人に対する暴言・粘着・工作活動、スレ運営妨害等々
いい加減にやめましょうよ、こんなこと。 自演荒らしがp2と自回線使ってｽﾚ埋め立ててるｿｰｽもありますしねｗ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155221955/848,860
848 名前：んこ5段闇初段 ◆Unko/uwRLU [] 投稿日：2006/08/14(月) 03:22:19 P
860 名前：んこ5段闇初段 ◆Unko/uwRLU [] 投稿日：2006/08/14(月) 04:09:45 0 >>615
名無しを併用して？ｗ
名無しで埋め立ててるのも、>>616で挙げた自演荒らしの仕業ですよｗ
あなたがその自演荒らしじゃないんですか？ｗ 848 名前：んこ5段闇初段 ◆Unko/uwRLU [] 投稿日：2006/08/14(月) 03:22:19 P
860 名前：んこ5段闇初段 ◆Unko/uwRLU [] 投稿日：2006/08/14(月) 04:09:45 0
P2経由とPC回線ですが、コテハンもトリップも同一。
立て続けに連投している訳でもなし。
同じコテハンを使用してモバイルやPCやP2経由で2chを愉しんでる人は沢山います。
こういうのは自演とも言わないし、埋め立てともいいませんよ。
あしからず。>>617
>>618
この子ですねｗ
当事者の んこ5段闇初段 ◆Unko/uwRLU って子はｗ
この子がp2と自回線切り替えて自演しながらｽﾚ埋め立ててる張本人ですよｗ 他板でも>>618が同様の手段でｺﾋﾟﾍﾟ荒らしするｿｰｽがありますから、
提示しろと言われれば出しますよｗ 現在下記4板で、容量潰しを狙った埋め立て荒らしが同時進行で行われています
☆★スレッドストッパー be 試験所part102★☆
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/be/1155506057/
25 名前：十段闇二段[age] 投稿日：2006/08/14(月) 07:18:48 ID:D23BJKZG ?BRZ(3000)
★☆スレッドストッパー試験所in yangonPart7☆★
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/yangon/1151710041/
652 名前：みんなの唄 ◆7jyBQbilnk [age] 投稿日：2006/08/14(月) 07:16:58 ID:???
★☆スレッドストッパー試験所inみゃんまー6☆★
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1151761920/
656 名前：みんなの唄 ◆RVKFIT4pbA [age] 投稿日：2006/08/14(月) 07:19:10 ID:???
★☆スレッドストッパー試験所inアラスカpart12☆★
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1152502655/
473 名前：朝原 ◆GJDNkgyxH6 [age] 投稿日：2006/08/14(月) 07:19:24.46 ID:5pVP6v5FP ←p2使用
>>621
BE板の 十段闇二段 はBEﾌﾟﾛﾌｨｰﾙから んこ であるとこがわかります
ｿｰｽ （BEﾌﾟﾛﾌｨｰﾙが同一）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/be/1155506057/25
25 名前：十段闇二段[age] 投稿日：2006/08/14(月) 07:18:48 ID:D23BJKZG ?BRZ(3000)
http://be.2ch.net/test/read.cgi/be/1146336578/813
813 名前：んこ6段闇二段 [] 投稿日：06/05/02(火) 08:43:18 ID:ckVI7o3o Lv.0
みんなの唄 ◆7jyBQbilnk みんなの唄 ◆RVKFIT4pbA 朝原 ◆GJDNkgyxH6
は んこ の自演であることは んこ がｺﾛｺﾛﾊﾝﾄﾞﾙを変えて自演しているｿｰｽがあります
「んこ」こと頭の悪い無職ひきこもりの粘着幼稚園児くんが
BEﾌﾟﾛﾌ共通で鳥変えているソース
http://be.2ch.net/test/read.cgi/be/1143739442/463,567,704,706,708,748,753,795
463 名前：ﾝｺ ◆58Nep.Unko [] 投稿日：06/03/31(金) 11:47:54 ID:ckVI7o3o Lv.0
それが何？
567 名前： ◆N18rx.Unko [] 投稿日：06/03/31(金) 14:48:01 ID:ckVI7o3o Lv.0
そんなところ
704 名前： ◆Unko/Ap9Bo [] 投稿日：06/03/31(金) 22:46:17 ID:ckVI7o3o Lv.0
ホイ
706 名前： ◆1P8ij8CZgE [] 投稿日：06/03/31(金) 22:47:01 ID:ckVI7o3o Lv.0
さてさて
708 名前： ◆Do3AV.Unko [] 投稿日：06/03/31(金) 22:48:45 ID:ckVI7o3o Lv.0
おっと
748 名前： ◆cFOnd/Unko [] 投稿日：06/04/01(土) 00:03:12 ID:ckVI7o3o Lv.0
ここは使えないキーがあるのか・・・
753 名前： ◆lOgWX.Unko [] 投稿日：06/04/01(土) 00:05:17 ID:ckVI7o3o Lv.0
これはどうかな？
795 名前： ◆uigyJ.Unko [] 投稿日：06/04/01(土) 00:28:26 ID:ckVI7o3o Lv.0
ほう
beポイント:23
登録日:2006-03-30
紹介文 マルチポスト荒らしであることが判りやすいように、リンク修正しておきますね
☆★スレッドストッパー be 試験所part102★☆
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/be/1155506057/25
25 名前：十段闇二段[age] 投稿日：2006/08/14(月) 07:18:48 ID:D23BJKZG ?BRZ(3000)
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http://dso.2ch.net/test/read.cgi/yangon/1151710041/652
652 名前：みんなの唄 ◆7jyBQbilnk [age] 投稿日：2006/08/14(月) 07:16:58 ID:???
★☆スレッドストッパー試験所inみゃんまー6☆★
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656 名前：みんなの唄 ◆RVKFIT4pbA [age] 投稿日：2006/08/14(月) 07:19:10 ID:???
★☆スレッドストッパー試験所inアラスカpart12☆★
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1152502655/473
473 名前：朝原 ◆GJDNkgyxH6 [age] 投稿日：2006/08/14(月) 07:19:24.46 ID:5pVP6v5FP 上記4板以外にも、私が参加しているｽﾚｽﾄｽﾚにで、同様のｺﾋﾟﾍﾟ荒らしを行い
ｽﾚの容量を無駄に消費させることでｽﾚ潰ししようとしていることが窺えます
規制議論板に出没したこともありましたねｗ
荒らし対策相談所part24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1144937121/714,716,717,718,731,734 ｺﾋﾟﾍﾟ？どこのｺﾋﾟﾍﾟですか？ｗ
ここで初出のものですがｗ ・・・自己満足でべたべたＵＲＬ貼る事だよ＞コピペ行為
んな事やったって、削除人さんが絶対みてくれるわけじゃなし それと、俺が言いたいのは内容ではなくコピペという
行為そのものﾃﾞｰｽw ＞・・・自己満足でべたべたＵＲＬ貼る事だよ＞コピペ行為
ﾜﾛﾀｗ >>627 貴方の定義ですかｗ
URLは荒らしがﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄを行っているｿｰｽを提示したものですよｗ
ｿｰｽの提示がｺﾋﾟﾍﾟ行為と言われるとは思わなかったなぁｗ 同一時間帯で各板ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしが始まって、同時に荒らしが止んでいる
十分ｿｰｽになると思いますが？ｗ
ｿｰｽになっていないとはどういう意味でしょうか？ 充分熟成していないってこと ドミグラスソースはやっぱり、充分熟成させないとなぁ・・・ へーﾁｷﾝってそんな過疎地帯のｽﾚｽﾄにも粘着して住民に迷惑掛けまくってるんだー
としか思わない。 幼稚なﾚｽばかりになってきましたねｗ
なにか火消しに必死な風にも見えますがｗ
>>622-623のﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らしについては、削除依頼を出していませんが、
無駄にｽﾚの容量を消費するﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟする、ｽﾚ潰しを目的としたﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らしが
各所で同時発生するようなことが、今後も継続するようであれば、
削除人の方にも処置していただくことになるかもしれませんね
おいおい、actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpくん。
君の言う粘着幼稚園児というコテハンと競って同様にスレ埋め立て行為してるじゃないか。
相手と同様のｺﾋﾟﾍﾟを全く同じペースで貼り続けてるのに相手は荒らしで自分は荒らしじゃないと？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/be/1155506057/1-26 なにか言い訳ですか？マルチポスト荒らしの方
ｽﾚ違いですよ 証拠も無いのにマルチポストだとか
どこかの荒らしと同類にするのは、やめてくれないか。 なにか言い訳ですか？ｗマルチポスト荒らしの方ｗ
BE板以外はぱったり 埋め立て荒らしを止めたようですが？ｗ 言い訳もなにも根拠も無しに妄想するのはやめなさい。
ソースも何もないのに。
それといい加減スレ違いですよ。 なぜかここでの書き込みを見つけてから、
★☆スレッドストッパー試験所in yangonPart7☆★
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/yangon/1151710041/658,660
658 名前：みんなの唄 ◆7jyBQbilnk [age] 投稿日：2006/08/14(月) 14:53:52 ID:???
sate
660 名前：みんなの唄 ◆7jyBQbilnk [age] 投稿日：2006/08/14(月) 15:04:25 ID:???
さて
★☆スレッドストッパー試験所inアラスカpart12☆★
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1152502655/479,482
479 名前：朝原 ◆GJDNkgyxH6 [age] 投稿日：2006/08/14(月) 14:53:40.71 ID:5pVP6v5FP
sate
482 名前：朝原 ◆GJDNkgyxH6 [age] 投稿日：2006/08/14(月) 15:04:10.59 ID:5pVP6v5FP
さて
急に大人しくなってますねｗ
BE板はなぜｺﾋﾟﾍﾟ荒らしを止めないんでしょうか？ｗ
☆★スレッドストッパー be 試験所part102★☆
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/be/1155506057/30,32
30 名前：十段闇二段[age] 投稿日：2006/08/14(月) 14:53:19 ID:D23BJKZG ?BRZ(3000)
32 名前：十段闇二段[age] 投稿日：2006/08/14(月) 15:03:42 ID:D23BJKZG ?BRZ(3000)
HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ埋め立て荒らしの方ｗ 同じ時間帯での全く同様なｹｰｽが夢・ひとりごと板でも見つかりました
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らしのｿｰｽとして記載します
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1151856435/906,908,910
906 名前：寄生虫/名誉10段 ◆rvONpZHbYU [] 投稿日：2006/08/14(月) 04:29:38 0
908 名前：寄生虫/名誉10段 ◆rvONpZHbYU [sage] 投稿日：2006/08/14(月) 12:46:37 0
さて
910 名前：寄生虫/名誉10段 ◆rvONpZHbYU [sage] 投稿日：2006/08/14(月) 14:57:32 0
sate こちらに記載したことによってﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らしが止んだのであれば、
効果はありましたねｗ
再発しない限り、削除人の方の手を煩わせることはないでしょうｗ
但し、現在も継続中のBE板に関しては
>>616,622のｿｰｽがありますから、言い逃れはできませんよｗ
ほのぼの板に出没する
848 名前：んこ5段闇初段 ◆Unko/uwRLU [] 投稿日：2006/08/14(月) 03:22:19 P
860 名前：んこ5段闇初段 ◆Unko/uwRLU [] 投稿日：2006/08/14(月) 04:09:45 0
が各板荒らしていたことが、これで証明されましたねｗ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/be/1155506057/34
34 名前：十段闇二段[age] 投稿日：2006/08/14(月) 15:33:55 ID:D23BJKZG ?BRZ(3000)
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1151761920/662
662 名前：みんなの唄 ◆RVKFIT4pbA [age] 投稿日：2006/08/14(月) 15:37:18 ID:???
はい、同期させて再発しましたねｗ
HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らしの方ｗ
自滅乙ですｗ こちらも同期させてますねｗ
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1152502655/485
485 名前：朝原 ◆GJDNkgyxH6 [age] 投稿日：2006/08/14(月) 15:37:03.43 ID:5pVP6v5FP まとめておきましょうかｗ
HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpのマルチポスト荒らしの方が
ここでのレス進行を窺いながら各板ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らしをする経緯をｗ
・>>623の時点で各板ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らしは継続して行われていた
・ここでの報告に気付き、>>635で言い訳するために出没
・同期して、各板のﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らしは一時的に停止>>640-642
・削除依頼されないと見るや、再び同期させてﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし再開>>643-646
>>645
こちらのスレとその前スレも今見させてもらいましたが
actkyo016140.adsl.ppp.infoweb.ne.jp、k-10 ◆kPYwPkBMwQ、k-10＠ ◆O5UxTsMsTw
JW ◆9R66DH0h/Q、C-1 ◆1F9qh3.C8c、QV ◆36Q0NHe0.U
がすべて同一ID被りの箇所がありました。
二子山＠ ◆YpWuQwQd/Q、k-10＠ ◆O5UxTsMsTwがBEログイン外し忘れで
住人ほぼ全てが、actkyo016140.adsl.ppp.infoweb.ne.jpの自演なのがバレてるようですが
2〜500レスまで埋め立てされているようですけど、それこそ埋め立てじゃないの？ 同様のﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｺﾋﾟﾍﾟのｿｰｽも合わせて記載しておきましょうかｗ
数々の自演捨てﾊﾝを用いて同様のﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｺﾋﾟﾍﾟ荒らしをする一例です
頭の悪い無職ひきこもりの粘着幼稚園児くんが
自回線とp2（複数垢）切り替えて、各板ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしするｿｰｽｗ
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1151713261/902,904,906
902 名前：捨て捨て闇三段 ◆tjCHJ.O3/o [sage] 投稿日：2006/08/04(金) 00:32:12.61 ID:8FdByk0Z0 ←自回線・IDが同じ
904 名前：ふむ師匠闇師匠 ◆6nk8/.FUMU [age] 投稿日：2006/08/04(金) 01:00:16.55 ID:8hjQjuOnP ←p2使用
906 名前：imakita師範代闇神様 ◆tUPKRb336A [age] 投稿日：2006/08/04(金) 01:25:05.21 ID:8FdByk0Z0 ←自回線・IDが同じ これはHOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpの荒らしの方が
ｽﾚ終盤で連投埋め立て荒らしをするｿｰｽです
自回線とp2垢2つ使って自演でｽﾚ埋め立てる頭の悪い無職ひきこもりの粘着幼稚園児くんのソースｗ
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1151713261/979-1000
979 名前：ふむ師匠闇師匠 ◆6nk8/.FUMU [age] 投稿日：2006/08/06(日) 04:09:42.32 ID:8z/WTkSRP
980 名前：梨1級 ◆7SmiReNE86 [] 投稿日：2006/08/06(日) 04:13:33.16 ID:cmNWi7DjP
981 名前：ｼｮｰﾀﾝ闇二級 ◆Z3RMZErNp. [] 投稿日：2006/08/06(日) 04:13:58.02 ID:J3L4uDxt0 さっきは んこ と言いながら、また別な人のログかいな。
関係ないリンクを貼りまくって攪乱するのはやめなさい。 HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp自演荒らしの方がp2と自回線使ってｽﾚ埋め立ててるｿｰｽもありますしねｗ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155221955/848,860
848 名前：んこ5段闇初段 ◆Unko/uwRLU [] 投稿日：2006/08/14(月) 03:22:19 P
860 名前：んこ5段闇初段 ◆Unko/uwRLU [] 投稿日：2006/08/14(月) 04:09:45 0
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/be/1154608061/2,4
2 名前：八段闇二段[] 投稿日：2006/08/03(木) 21:46:39 ID:/17a5v33 ?2BP(23)
4 名前：八段闇二段[] 投稿日：2006/08/03(木) 21:49:36 ID:wOUZa6zA ?2BP(23)
BEｱｶｳﾝﾄが共通でIDが変わっている
これは自回線とp2を切り替えて自演している証拠
（※頭の悪い無職ひきこもりの粘着幼稚園児くんの自回線はつなぎ変えでID変えることができないｗ） そんなの何の証明もならないし、これ以上関係なりリンクを貼りまくって
自分のBEログイン外し忘れのログを埋もれさせ、訳わからない状態にするのはやめましょう。 HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ埋め立て荒らしの方が
自身の荒らし行為の明確なｿｰｽを必死に否定しようと言い訳していることが
一番明確なｿｰｽでしょうねｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/635,637,639,651653 おっと、リンク修正しておきましょうかｗ
HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ埋め立て荒らしの方が
自身の荒らし行為の明確なｿｰｽを必死に否定しようと言い訳していることが
一番明確なｿｰｽでしょうねｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/635,637,639,651,653
どんなに意味不明のログ流しても
>>615でBE外し忘れて名無しで荒らしていた事実は消えませんよ 他にも、こんなｿｰｽもありますよ
頭の悪い無職ひきこもりの粘着幼稚園児くんが自演を認め開き直るソース1
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1149736661/90,98
90 名前：師範代闇師範代 actkyo015163.adsl.ppp.infoweb.ne.jp[misc@nifty.com] 投稿日：2006/06/08(木) 15:34:35.40 ID:v/gMGOug0 ?
同じ理由で
前スレ
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1149436359/1,8,159
1 名前：スレッドストッパー委員会 ◆5S8ZRHpY7Y [] 投稿日：2006/06/05(月) 00:52:39.76 ID:mfgKHSay0
8 名前：こて（参加） ◆layBDAtSaE [] 投稿日：2006/06/05(月) 01:04:11.83 ID:mfgKHSay0
159 名前：髭7段 ◆xU3XDIDfTw [age] 投稿日：2006/06/05(月) 17:23:23.90 ID:mfgKHSay0
もfusianasanして証明すべきだなｗ
もー出てこないかｗ どうせ捨てハンだからｗ
頭の悪い無職ひきこもりの粘着幼稚園児くんｗ
98 名前：闇初段 ◆UNKO.JMP3I [] 投稿日：2006/06/08(木) 15:40:14.50 ID:v5YeIf84P
自演してることを問題にしてる訳ではない
自演したコテがスルー対象者なのが問題なのだよ
スルー対象者じゃないコテが別コテで何度参加しようと特に問題は無い
スルー対象者が自演してるから問題なの
--
頭の悪い無職ひきこもりの粘着幼稚園児くんが自演を認め開き直るソース2
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1149736661/205
205 名前：髭7段闇初段 ◆xU3XDIDfTw [age] 投稿日：2006/06/09(金) 01:05:24.18 ID:telHwbvN0
ん？あ、その3人俺だよ
でもスルー対象じゃないし別に段位とってないから無問題です >>657は、各板ｽﾚｽﾄｽﾚのﾙｰﾙを勝手に改竄していた
スレッドストッパー委員会 ◆5S8ZRHpY7Y （ID:mfgKHSay0 自回線） が
自演ハンドル こて（参加） ◆layBDAtSaE 髭7段 ◆xU3XDIDfTw
を使って参加していたｿｰｽです。
ここで、◆UNKO.JMP3I（ID:v5YeIf84P p2使用） が面白いことを言っていますねｗ
「自演してることを問題にしてる訳ではない 自演したコテがスルー対象者なのが問題なのだよ」
ｽﾙｰうんぬんに関わるﾙｰﾙを勝手に改竄して、自演をしているID:mfgKHSay0を擁護する発言ですｗ
>>652での
・自回線とp2を交互に使っているｿｰｽ
と
>>622での
・複数の別ハンドルを使っているソース
から、容易に同一人物による自演であることが窺えますねｗ
これが HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ埋め立て荒らしの方の荒らしの手段です どんなに意味不明のログ流しても
>>615でBE外し忘れて名無しで荒らしていた事実は消えませんよ 各板ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄで横行している、ｺﾋﾟﾍﾟによる埋め立て荒らしと
同一の手段で対抗しているようですねｗ
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｺﾋﾟﾍﾟ荒らしの HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpはｗ
自滅乙ですｗ そろそろ下らんコピペは止めてｽﾚﾀｲ読んで議論始めてみたら!?
ﾁｷﾝ理論にゃ誰もついてこれないと思うけどなーw どこでも同じ方法でスレ潰ししてるのは君だろう。
自分に不都合なログが出てきたら毎度こんな感じで無関係なログを大量に貼りまくり
君のこの無理矢理なやり方は最悪板のテンプレートにまでなってるようだね >>622-623
で挙げた自演別ﾊﾝﾄﾞﾙによる。容量潰しを目的としたﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｺﾋﾟﾍﾟ荒らしである
HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp の荒らしの事実はうやむやにできませんよｗ
それがほのぼの板でのｽﾚｽﾄｽﾚ（ｿｰｽは>>652）の自治にも関わるので、
ｽﾚﾀｲには全く矛盾していませんねｗ
>>661-662
これも携帯と自回線を用いた自演かもしれませんねｗ
どちらも最悪板に出没しているﾀｲﾐﾝｸﾞまで同期していますからｗ
都合が悪いせいか、
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｺﾋﾟﾍﾟ荒らしの HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpと
HOST:350282001900331 proxy159.docomo.ne.jpの携帯の子は
議論の議題を潰そうと必死ですねｗ
各板で横行している自演による埋め立て荒らしが
上記当事者によるものである裏付けになるかもしれませんｗ >>669
どうぞ削除依頼出してくださいｗ
議論に関わる議題に対して、削除人の反応も見てみたいですからｗ ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄは止めたようですが、
ｺﾋﾟﾍﾟで容量潰し目的の埋め立て荒らしを同期させて行っているのは相変わらずのようです
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/be/1155506057/36
36 名前：十段闇二段[age] 投稿日：2006/08/14(月) 21:00:14 ID:D23BJKZG ?BRZ(3000)
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1152502655/493
493 名前：朝原 ◆GJDNkgyxH6 [age] 投稿日：2006/08/14(月) 21:02:24.70 ID:5pVP6v5FP >>645
そのスレの
474 ：二子山＠ ◆YpWuQwQd/Q ID:Xvgn6NsL0 ?BRZ(3001) ←BEﾛｸﾞｲﾝ外し忘れ
483 ：k-10＠ ◆O5UxTsMsTw ID:tnFMK+UU0 ?BRZ(3001) ←BEﾛｸﾞｲﾝ外し忘れ
>>615の
855 名前：ほんわか名無しさん 投稿日：2006/08/14(月) 04:07:21 0 ? BRZ(3001) ←BE外し忘れ
阻止
BEプロフィールはいずれも
fusianasan★
特に意味もなく、晒し続けて3年ほど
登録日:2005-11-11
と、BEプロフィールがactkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpと同一なのだが
こういうのを見ると自演ハンドルで荒らしてるのって
みんなactkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpじゃないのかと思ってしまうのだが はい、>>671で挙げたｺﾋﾟﾍﾟ荒らしをこちらでも行うようになりましたねｗ
HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpがｺﾋﾟﾍﾟ荒らしの張本人であることがこれで裏付けられました
自滅乙でしたｗ >>616,622-623で挙げた
んこ5段闇初段 ◆Unko/uwRLU
十段闇二段 朝原 ◆GJDNkgyxH みんなの唄 ◆7jyBQbilnk みんなの唄 ◆RVKFIT4pbA
が全て HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpによるｺﾋﾟﾍﾟ荒らしであることが
証明されましたねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
