ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４

**削除神拳 ★** · 03/10/30 15:20

ここはほのぼの板の削除・自治運営に関する議論をするスレッドです。

削除依頼・作業に異議がある場合にここを利用してください。
必要に応じて削除屋さんと話し合う窓口となります。

また、ほのぼの板で議論を行うと議論自体がほのぼの板の雰囲気を壊すという意見が根強いので、
自治議論の緊急的（ほのぼの板で自治議論が出来ないと判断された場合）なスレとしても使用します。
なおこの板では強制ホスト表示になっています。

ここでの議論の結果が２ちゃんねるを運営している人たちによってそのまま反映されるわけではありません。
しかし、議論無くして住民の意思の疎通はありえません。
皆様、冷静かつ穏やかに、揚げ足取りや言葉尻にとらわれることなく建設的な議論をお願いします。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/03/02 00:56

>>89
削除人になるにはまず復帰屋から始めるのが普通で、その復帰屋の募集は
不定期で行われているようです。詳しいことはこちらで聞いてみるといいかも。

削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/l50

**アンジェロ** ◆zzzmrk4ZMg · 04/03/02 01:01

ありがとうございます。ところで槍騎兵さんはなりたいと思ったことはございますか・・・？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/03/02 01:24

>>91
えぇ、アンジェロさんと同じようになりたいと思ってますよ。
今は削除に関する知識を身につけたり、普通の住人としてできることを
いろいろとやっています。ということで、お互いがんばりませう。　それでは、また。　|∀・｀）ﾉｼ

**正統伝承者** ◆HOKUTOFh1k · 04/03/02 01:25

そういった事を誰かに聞かずに
自分で探し出す事が第一関門だったり。

**アンジェロ** ◆zzzmrk4ZMg · 04/03/02 01:51

>>92私も頑張ってなりたいと思います！
ところで槍騎兵さんもほの板では別コテで活動中でしょうか？
私も別コテで活動中なのですが。
>>93わかってたんだけど怠惰の心が・・・（´Д｀；）

**アンジェロ** ◆zzzmrk4ZMg · 04/03/02 03:49

あと石原スレの対処はどうするべきでしょうか？
やはりこれも総合スレを立てて誘導でしょうか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/03/02 13:53

>>95
石原系のスレも「1でネタが完結しているスレ」だから削除依頼を出すのなら
>>88と同じ方法でいいかと。

**アンジェロ** ◆zzzmrk4ZMg · 04/03/02 14:09

なるほど。OKです槍ちゃん。
誘導した後依頼っと。

**焔嵜（ ↑ζ↑）** ◆O/..46JJ2. · 04/03/08 22:46

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1078502016/
このスレがスレストされた件についてですが、
ちょっと判断が厳し過ぎるのではないでしょうかよ、ウサギ氏。
これには正直がっかりです。

停止理由に、「エロAA貼るスレなら要らない」との事ですが、
あのスレは決して「エロAAを貼る事を目的としたスレッド」ではなく
長文レスの合間に会員募集の宣伝を兼ねたAAを貼っていただけなのです。
あくまで冗談を交えつつ、スレが堅苦しいものにならないよう、
俺なりに考えた上でのおふざけAAだったわけです。
まだスレを立てた直後という事もあり、
序盤は会員を募るため、人目を引くAAと共に研究会の宣伝文句を載せていたのです。
あくまで最初だけの事です。

確かに、くだけた雰囲気を出すためとはいえ
あえてエロAAを選択した事に関しては、完全に俺に非があり、
それに対して何らかの対応がなされる事については反論するつもりはありません。
しかしスレストというのはあまりにも厳し過ぎるのではないでしょうか。
別に、エロAAを貼る事を目的としたスレではないのです。
その事は、スレの>>1やその他のレスからも分かるはずです。

警告の意味も含めて、せめてレス削除程度に留めておいてくれても
よかったのではないですか。

**焔嵜（ ↑ζ↑）** ◆O/..46JJ2. · 04/03/08 22:47

今回のスレには並々ならぬ決意で臨んでいたのです。
いきなりスレストだなんて、
どうしても納得できません。
内容、趣旨自体は極めて真っ当なスレであったと自負しています。
その中に、ほんの3レスですよ。
たったの3レス、見苦しいAAを貼ってしまっただけじゃないですか。
何故レス削除ではなく、スレごと止める必要があったのか、
未だに理解できません。
納得のいく説明を希望します。

とりあえずはレス削除という形の警告をもってして
宣伝方法を修正する機会、
反省を次に活かすための余地を与えてくれても良かったのではないですか。
あのAA貼りが、まさかスレストに直結するほどの危険性を持つ行為だったと理解していたなら、
間違いなく、違う宣伝方法をとっていました。

このままではやり切れなさと悔しさで、今夜はオナニーできません。

もし可能ならば、スレスト解除をしてはくれないでしょうか。

**焔嵜（ ↑ζ↑）** ◆O/..46JJ2. · 04/03/08 22:49

悔しさに頬を濡らす。そんな俺が今100ゲット。

**焔嵜（ ↑ζ↑）** ◆O/..46JJ2. · 04/03/08 22:49

さて今日の分の筋トレしてくるか

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/03/09 00:00

>>98
あなたの立てるスレッドはどれも同じような内容ばかりだし、
この残っているスレで十分カバーできるものだと思いますが。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1077426416/l50

**削除屋うさぎ ★** · 04/03/09 02:46

>>97-98
ぶっちゃけ、あなたがほの板に不似合いだと言うことにいい加減気がつきませんか？
>>1自ら毎回エロＡＡが貼られるスレなんてほの板には不似合いです。
エロ板でどうぞ。

**焔嵜（ ↑ζ↑）** ◆O/..46JJ2. · 04/03/09 21:53

不似合い、ですか。
ほの板の削除人にはっきりとそう言われては、
俺といえども正直ショックを隠し切れません。
非常に残念です。

**焔嵜（ ↑ζ↑）** ◆O/..46JJ2. · 04/03/09 21:54

しかし、エロAAを貼った俺に全ての非があったという事で
涙を呑んで、己を納得させつつ、

**焔嵜（ ↑ζ↑）** ◆O/..46JJ2. · 04/03/09 21:55

今106ゲット。

**削除屋うさぎ ★** · 04/03/10 01:39

１．既に前科がある
２．まじめに議論をする気がない（***ゲット等）

って辺りで、もうそういう人に対して容赦なくなる私ですが。

04/03/11 11:45

>容赦なくなる私ですが

厨房発言すぎて笑えますね
ギャハハハハハハハｺﾘｬ傑作！＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　 ∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　（　´∀｀）（　・∀・） <ヽ｀∀´>
　/, 　　つ　/, 　　つ　/, 　　つ
（_（＿,　）（_（＿,　）（_（＿,　）
　しし'　　　しし'　　　しし'

04/03/12 23:33

>>108はもっと厨房ですね。
今時そんな反応をする人は居ません。

04/03/14 00:20

┣┫■┣┫■┣┫　　仄仄軍団　　┣┫■┣┫■┣┫
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1079182944/
1 焔嵜（　 ↑ζ↑） ◆O/..46JJ2. sage 04/03/13 22:02

容赦なくて良い様です。

04/04/17 00:19

ONE ～輝く季節へ～　たいせつなばしょ

**ぬるぽくろこっぷ** ◆jvBtlIEUc6 · 04/05/03 12:04

げげというｺﾃﾊﾝがｺﾋﾟﾍﾟ嵐してます
削除とｱｸ禁おながいします

**ぬるぽくろこっぷ** ◆jvBtlIEUc6 · 04/05/03 12:07

ｽﾚﾀｲはJHC ｼﾞｬﾊﾟﾝほのぼのｸﾗﾌﾞ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/05/03 19:05

>>112-113
ここは削除議論スレです。削除依頼はこちらでどうぞ。あと、依頼する際は
削除対象アドレスも記入してください。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078750213/l50

**削除屋の大将 ★** · 04/07/03 23:16

削除に関する議論はこちらで。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070896694/239
そうであれば該当レスは無視して番号の読み上げを継続するようにして下さい。
実際には数え直しをしているので、妨害も遊びの範疇として容認されていると判断しましたです。
妨害を無視し、継続して数えている様子が見られれば、私なら削除対象と判断していたでしょう。
必要であるならば住人さん同士で話し合ってそのあたりのルールを作ってみたらどうでしょう？
現状では削除することはできないですねー。

**うふへ** · 04/07/04 00:12

>>115
承

**名前なんて** · 04/07/04 23:37

すいません、ほのぼの板にコテハンのスレを立ててしまったのですが
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1088949794/
削除を依頼する場合、削除要請に書き込めばいいんでしょうか。

**削除屋の大将 ★** · 04/07/05 11:48

>>117
その理由なら削除整理板ですよ。

**処理について** · 04/07/27 14:46

削除海王氏に質問。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078750213/298がスレスト処理なのに対して、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078750213/431は全く処理無しという理由を説明してください。

前者が趣旨及び内容に変化の無いスレとしてスレスト処理されるのであれば
後者のスレが処理されないのは適正な処置ではないと思われます。

犬 · 04/07/27 15:15

>>119　確かに納得いきませんね。私も説明を求めます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/27 16:03

>>119
まず、この板のローカルルールを読みましょう。
で、趣旨が同じとされてるスレが落ちてるので処理してないだけです。
再誘導して再依頼すればよいかと。

**名無し** · 04/07/27 16:24

再依頼しておいたよ。

趣旨が同じとされてるスレが落ちてるから処理してないなら、
削除報告時に一言入れておくくらいはすべきだったのではないかと思う。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/27 16:56

>>122
ルールや注意書きを読めばわかるようなことを一々説明する必要はないかと。

**名無し** · 04/08/09 21:46

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078750213/526-534
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078750213/536-537

海王氏の削除には明らかに公平さに欠き、疑問が残る部分があります。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/09 21:53

>>124
この板のローカルルールを読んで具体的に問題提起してください。

04/08/09 22:07

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078750213/528-529のように、
明らかに削除理由が明確なものを即死を待てと言ってみたり、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078750213/278で
＞コテハンスレでほのぼのと進行しているものは、自己板や夢板を紹介してあげてから
＞依頼してくれると助かります。
と言っておきながら、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078750213/536-537では
誘導などを待たずして即処理したりと、

言動と行動に一貫性がなく、不明瞭な部分があります。
削除処理に対しての自らの基準をはっきりさせて欲しいです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/09 22:09

>>126
それは誤爆でしたので、戻しておきました。お騒がせしました。

04/08/09 22:12

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1078750213/536-537のパターンでは
以下の理由で意図的に削除に追い込むという行動も考えられますので、
慎重にお願いしたい所存であります。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091696758/517
517 ：最低人類０号：04/08/09 21:32 ID:???
同じパターンで意図的に削除に追い込めるスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1091800492/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1091497898/

04/08/09 22:15

「以下の理由」が抜けました。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091696758/507
507 ：最低人類０号：04/08/09 21:25 ID:???
あれはまずいんじゃないのー。
あれで削除ならこのスレで「ウォッシャブル」ってコテで書き込んで依頼したら削除できるってことだよなー

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084487958/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/09 22:19

>>128
>>129
たろうちゃん、ウォッシャブル、と書いてありますが、
１にたろうちゃんとは何を指すのか、ウォッシャブルとは何を指すのかを
書いてくれれば、コテハンのことではないと明確に理解できます。
一方、説明がほとんどない＝趣旨が明確でない、場合はコテハンスレと
認識することもあります。
スレ立ての際には１とスレタイでスレッドの趣旨を明確にするように
してくれるとありがたいです。

犬 · 04/08/09 22:23

しかしまぁ名詞の含まれるコテハン名は何かと不利ですね。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/08/19 10:58

同じ名前の人発見。
(^-^)ﾉ宜しく。（ほの板にはあまり行きませんが）

04/08/23 08:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092222926/89

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1052097604/は1000オーバーしてますね。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1073297571/は単にDAT落ちしてるだけのようです。
いずれも削除人によるスレッドの処理はされていないようですが。
スレ自体に問題はないようなので虐殺AAをレス削除で対応してもらえばいいと思います。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/08/23 13:19

ひとまず今回は透明削除で対処しました。
ほの板の場合は虐殺ネタは全部×だと考えるので、それ系は全部レス削除依頼の方に。
ついでに規制の方に持って行っちゃってもいいかもね。

私はしぃスレは処理した覚えは・・・うーん、あるとしたら重複とかそういうのでかな。
あとは透明削除でも処理しきれないぐらいどうしようもなくなった時。
でも今は規制の環境が整ってるからどうしようもなくなっても何とかなるかな。
強引に透明削除したりいろいろして正常化の方に持って行きます。

ちなみにほの板の場合は正常なレスでもコピペだらけとかそういうのは関係ないです。

**( ﾟДﾟ)** · 04/08/23 13:47

コピペスレ容認？
AAサロンとの堺なし？
これは面白いご意見をどうも。

以後のスレ立ての参考にでもさせてもらいます。

**名無しの妙心** · 04/08/23 14:00

削除人の判断はあくまでその人個人の判断であって、
違う削除人の方が同様な判断をすると限ったものではありません。

テンプレチャットも乱立しなきゃいいんじゃない？
雑談系ですし。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/08/23 14:29

面白い意見も何も、昔っからほの板ってそうなんだけどなぁ・・・
増えすぎたら乱立でざっくり停止と。

まぁ、Ａサロと区別の付かないスレをたくさん立てたところで全部即死落ちだろうけど。

**＠削除屋の大将 ★** · 04/08/23 15:32

AAサロンは”AAを使ってればなんでもあり”らしいからそのへんほの板とは事情がちょっと違うみたいよ。
ほの板の場合、虐殺を目的にしてると判断できるスレであれば削除対象となると思われます。
今回の依頼されたスレは虐殺を目的にしたスレとまでの断定が出来ないものというあたりで削除はされないという事だろうと。
レスについては確実に断定できるのでレス処理による対応となるわけですね。

一年前にも同じような事が話題になったのを思い出して過去ログを漁ってみた。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1027/10273/1027343486.html　の468-471、490-491参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/20-24 これも関連してるか。

**(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ** · 04/08/27 18:44

雑談系なら、厨房板以外にああいうスレ立てても板違いにならないということですか。

ふざけんな。

**133** · 04/08/27 20:13

>>139
板の趣旨から外れてなければAAスレだからという理由だけでは板違いにはならないと思いますよ。

**133** · 04/08/27 20:35

腹いせなのか知らないけどこんなスレ立てるほうが余程板違いだと思いますけどね。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1093600439/

04/08/28 04:33

無駄だとはわかっていても報告してますが、
最近のコテハン叩きとエロ・下品系等の書き込み、なんとかなりませんかねぇ。

レス削除出しても「その程度は放置」ですし・・・
放置して流せって言われても、放置してもやまず、
毎日毎日、何ヶ月も手を変え品を変え叩き続けてるんですよね。

これはもはや、継続的な荒らしじゃないんですかね？

最近は最悪板の叩きスレでURL晒し→愉快犯が便乗して該当スレで叩き
というパターンが多いようですし、
コテハン叩き系統の処理をもう少し厳しくしてもらえたらなぁ、と思う次第ですが・・・。

**名無しの妙心** · 04/08/28 06:57

放置してもやまない、と訴えるケースの約九割は放置できてないのを
放置していると強弁しているだけである事は言うまでもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-　俺が詐欺板で学んだ事　/民明書房刊-

真面目な話、何ヶ月も手を変え品を変え叩き続ける事ができる程の
モチベーションを与えている何かが存在するのではないか、と思われる。
人はそこまで強くない。人生後ろ向きな奴は尚更。

処理を求める前に、本当に放置できるかどうかの客観的判断と、
それを元にしたアドバイスを求めてみたらどうかな？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/08/28 10:58

>>142
「その程度は放置」っていうのはレスが2,3個とかで少ない・内容が薄い等で十分流せるものだからじゃないかな。
とりあえず完全放置されていながらも叩き続けているものをコツコツ削除依頼するのが
いいかと思います。最悪板でよく話題にあがるスレを実際見るとあまり放置ができてない
ように見える所もあるから、まず住人が荒らしや煽りなどをきちんと放置する意識を持つ事
が先決ではないかなぁ、なんてね・・・。

**＠削除屋の大将 ★** · 04/08/28 14:08

>>143-144
同意、同意。

ちなみに「放置して流して下さい」というお願いは「数日間だけ我慢して下さい」ではなく、
「荒らしがいなくなるまで何ヶ月でも何年でも徹底的に無視放置を継続して下さい」という事なのです。

04/08/31 23:56

最近、削除対象のものを削除依頼すると、その旨を更にさらに対象スレにコピペするという
手法で妨害する人がいるようですが、両方削除、ということにはなりませんかね。

例
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1080116563/147-148
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1079047483/366-367

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/09/01 00:07

>>146
削除依頼のコピペに関しては「会話とは無関係なホスト晒し」として
任意削除される、ということなので出すだけ出してみてもいいかと。

04/09/01 00:16

>>147
例の上の方は前に依頼したんですがスルーだったんですよね。（今回も依頼済み）
同じパターンでの行為（再発）だったので質問してみた次第です。

前回依頼：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070896694/546
前回判断：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070896694/548

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/09/01 00:23

>>148
あくまで「任意」だからね・・・。あと、量も少ないから十分流せるものだと判断したと思う。

ntfksm029209.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 04/09/14 23:46:35

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1095084012/
これはなんでダメですか？

ntfksm029209.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 04/09/15 00:10:40

あ、重複かな？似たスレ見つけた。
そうだったら早とちりでした。ｽﾏｿ

04/09/15 00:23:12

>>150-151
そう重複ですね。そのスレに三回誘導入ってる。

**ほの板住人** · 04/10/06 13:55:25

荒らされまくったあげく、ＡＡコピペでスレ停止になったんだけど、
ログにも残したくないんでスレ削除って御願いできないのかな～？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/10/06 15:56:51

自分で保存してあるログを削除すればいいんじゃないでしょうか。
dat落ちするからIEとかのブラウザではもう見れなくなるんだし。

**ほの板住人** · 04/10/06 16:39:31

>>154
●持ちとかが掘り返したりとかして、嫌がらせされそうなんですよね
だから削除して欲しいんですよ

雪 · 04/10/06 16:55:28

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**名無しの妙心** · 04/10/06 18:37:53

その嫌がらせを無視・放置しなさい。
それができそうにないから削除して、というのは甘え以外の何ものでもないですよ。

雪 · 04/10/06 22:44:26

>１57
ほぉ．．．　　　　　　　←正直、感嘆

**名無しの妙心** · 04/10/07 07:18:31

実際俺の発言なぞ掘り返されたらどれだけ嫌がらせの材料に（ry

04/10/07 09:07:08

ﾌﾑﾌﾑ、ちょっと掻き集めてみよう。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/10/07 09:07:46

実際貼られたら「故意にスレッドの運営を妨害するもの」としてレス削除
すればいいだけのことだしね。

**名無しの妙心** · 04/10/07 10:02:41

>>161
ぶっちゃけ、そこでスルーできないと延々と粘着される可能性の方が高くなると思う。
まあケースバイケースではあるが。

削除とはどうしても見るに耐えない、脳内あぼーん能力の許容範囲を
越えた場合にのみお願いするようにした方が、結果的に自身の耐性強化の
訓練にもなるし、削除というリアクションが無い事で無視放置の徹底が
より強く荒らしのやる気を削ぐ形になる場合もある。

まあ、削除依頼するかしないかはもちろん個人の自由なわけだけど、
ほいほいするのはあまりお勧めしない。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/10/07 10:09:33

>>162
うん、その通りだと思う。最近は削除依頼のレスを本スレにコピペする
人が多いしね。それだけ削除系の板を抜かりなくチェックしてる輩が多いという事か・・・。

04/10/07 10:13:23

>>162
わからんでもないのですが、
「削除依頼しない＝削除されない＝この程度ならいくら荒らしても大丈夫」
って解釈で荒らし続ける人も多いんですよ。
「削除される＝繰り返すと消してもきりがないで報告＝アク禁」って流れがある以上、
削除もある程度の抑制にはなる気がします。

特にほの板のようなID表示無しの板は荒らしの特定がしにくいこともあって、
荒らしが闊歩しやすい環境ですから。

**名無しの妙心** · 04/10/07 10:36:49

>>164
流してくださいと言われてますます調子に乗らせるよりいいと思うわけで。

特定とか言ってる辺り、住んでる世界（板）が違うんだなぁ、と思ったりもしますが。
削除を抑止力として期待するのは間違いですよ。それを期待しない土壌が
あって初めて削除は抑止力として機能しますんで。
それに対する過剰な期待があると、逆に削除及び削除依頼は活性剤にも
なりえます。

まあ、そこら辺色々な側面から見て、ケースバイケースで
適切な対応ができるようになりたいと、自戒を込めながら思うわけです。

>>163
そこでコピペされた事をスレ上で騒ぐのが初心者だ。
コピペされた事を他スレで相談するのは訓練された初心者だ。
ほんと耐性の無いスレッドは地獄だぜぇ～フゥハハハーハァー

まあ、冗談はさておき、荒らしだと認識したら触れないのが一番なわけで。
依頼をコピペしてくれるなんてのは、一番わかりやすく「俺様は荒らしだぜぇ～フゥハハハーハァー」
と宣言してくれてるに等しかったりするわけで。

まあ、そこら辺が慣れないとわからない、というのは確かにあるわけですが……。
やっぱり初心者用のページって必要なのかなぁ……作るかなぁ。

04/10/07 11:05:51

特定云々のくだりは、いかに同一人物の再発が多いかって背景からきてます。
元々ほの板は爆撃タイプの荒らしは少なく、
ωスレ荒らしみたいな特定のスレに特定の荒らしが居座り続ける土壌ですから。

ちょっと前まではうさぎ氏がたまに来るくらいで削除依頼も長期未処理に回ることが多かったから
期待はしてなかったんですよ。
「どうせ見に来ないから依頼出しても無駄」って空気でしたからね。

最近になって自治も活性化して、うさぎ氏に加え、海王、大将、神拳の３氏が見てくれるようになったことで
荒れたところ少なくなってきてますから期待も大きいんです。

まぁ、他板の自治状況には詳しくないからわかりませんが、
まだまだほの板の自治は駆け出し状態だと思います。（自治スレ荒らしだけは一人前にいますがｗ）
もともとほの板は初心者の多い板ですから、他板の常識ってのはなかなかわからないかもしれませんね・・・

**＠削除大将 ★** · 04/10/07 11:35:11

熱心に空き缶拾いをしてもポイ捨てを完全にやめさせることは出来ない。
削除はあくまでも事後処理に過ぎないから。

04/10/07 13:41:05

空き缶拾いは続けないと空き缶で一杯になっちゃいますね。
できるならやらずにいるよりはやったほうがマシかと。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/10/07 14:16:41

削除依頼が空き缶拾いになるとは限らないというわけで。
荒らしがどんなタイプなのか見極めた上で依頼を出すか出さないか
決めるのがいいと思う。

**ほんわか名無しさん** · 04/10/08 17:56:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092222926/320
に対して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092222926/323
とのことですが、
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1096980880/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1087216810/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1096000572/
スレ住人に話し合おうとする意思は見られません
もしくは、全て別物で重複ではない、といった見解のようです

こういうときはどうすればいいんでしょう

**削除大将 ★** · 04/10/08 18:34:18

>>170
スレ住人だけが利用者ではないので自治スレでほの板住人同士ワイワイ話し合ってみてはいかがかな。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084600560/

**匿 名** · 04/10/11 19:08:12

【ねこまねき写真館】　h t t p : // k o p i p e n o t e.e x b l o g. j p
Ｇｏｏｇｌｅ検索＞ねこまねき写真館＞キャッシュ＞ジャンプ（黄）
上記の語彙を含むすべての入力について。
２チャンネルの中に無限連鎖を引き起こしたので。
なおかつその現象が収まるかどうかわからないので。

04/10/21 10:27:48

削除依頼への文句をここでなく削除依頼のあったスレで言う人ってなんなんでしょうね。

18 ◆A.lAbcBnog · 04/10/21 12:22:15

知らないんじゃないかな？
漏れもはじめは普通にそこに書いてたし。

**ほんわか名無しさん** · 04/10/24 00:15:20

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092222926/374,376-377

参考になれば幸いです
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E4%B8%8D%E9%81%93%E5%BE%B3%E6%95%99%E8%82%B2%E8%AC%9B%E5%BA%A7

04/10/27 20:33:15

これってスレタイにコテハン名の範疇になります？

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1098875284/

◆H6wikgcXIU · 04/10/27 22:41:12

(・３・)エェーどんな解釈で"スレタイにコテハン"なの？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/10/27 22:44:14

>>176
ばーきゅーが>>1の名前と同じだと言う事実があればそうなるかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092222926/393　だけど
途中からほぼ完全にエロスレの方向になっちゃってしまったから
改めてスレ削除出してみたんだが、こういう場合もレス削除で対応すべきなんだろうか。

18 ◆A.lAbcBnog · 04/10/28 14:16:52

>>178
難しいなぁ･･
過激にならない程度に盛り上げて流しちゃってください
になるんじゃないかな？
pink系で成り立つ内容と言えばそうなんだけど
大人な意味でほのぼのしてるといえばしてるし。
２１歳以下が語れる主旨でもあるし。
なんにせよ削除人さんの判断に委ねる部分が多いかと。

目にあまる
GL6と流れ的に突飛な「おい！( ｀_ゝ´)」って感じのGL7
のものだけレス対応でいいかと。

迷ったら依頼せずほっとくのもいいと思うよ。
いきなり良スレに変貌するかもしれないしｗ

**削除大将 ★** · 04/11/13 20:43:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093881992/218さん
消さないことに答える必要はないってのもあるけど、今ちょっと暇なんで答えておきますよ。

とある人に怒られました。誰かは内緒です。聞かれても答えるつもりはありません。
で、まぁその人からですね、同じスレ何度もちまちま処理するなと注意を受けたわけですよ。
削除整理板は慌てて消すようなものはないんだからすぐ消したいって気持ちを我慢して、
なるべく少ない回数で消したらいいんだよ、とね。そういう話があって、なるほど、
その通りだと思ってそれを実践するようにしてるわけです。

それまで持っていた「出来る限りマメに処理する」という自分の方針を変えたわけです。
そんなわけで、今後は俺が見る際には、同じスレを何度もちまちま処理する事はなるべくしません。
こんな感じですわ。ご理解ご納得いただけたら幸いです。以上です。

**削除大将 ★** · 04/11/13 20:53:14

>>180に追加。状況に応じて対応を変える場合もあります。
ケースバイケースです。原則として上記のように対応を心掛けるという感じでとらえて下さい。
自分としても大きな方針転換ですので、そのへんの矛盾に関して、不信感を与えてしまった事はお詫びします。

**(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ** · 04/11/13 23:16:34

不信感は無いよー(･∀･)!!

ｹﾂだけは捲くるなですー（はぁと

04/11/14 05:11:41

なるほど。そういう理由でしたか。
そのあたりは了解です。なるべく溜めて依頼、というようにしてみたいと思います。

あと某所の発言も見ましたが・・・
私も自治スレでの餌撒き発言は食い付く人や便乗する人が多く、混乱を招いたりするので
なるべく言葉を選んでいただきたいと思いますので、その辺はご理解いただきたいと思います。
発言するなとか、邪魔だから見に来るな、という意見ではありませんので・・・

**削除大将 ★** · 04/11/14 11:17:57

はるばる台湾からの書き込み、お疲れさまです。

さてさて。自分もかれこれ4年ほど、ほのぼの板の住人ではありますが、
削除人としての発言がそこまで特別なものと、とらえられるのであればこれはもう発言を控えるしかありませんな。
見るぐらいはするでしょう。でも何も言いません。他の住人のみなさんによる自治に完全にお任せします。
本来、自治とはそうしたものであることを失念していたようですが、思い出しました。頑張って下さい。
たかが1人の削除人ごときの発言で混乱しないような自治意識の確立を期待することにします。
それではごきげんよう。

18 ◆A.lAbcBnog · 04/11/15 01:44:17

ん？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
ちょっと調べてこよう。そうしよう。

18 ◆A.lAbcBnog · 04/11/15 02:21:13

>>184
ちょっとヘソ曲げすぎだと思うよ。

でも流れからするとしょうがないっていうか、
なんかどちらにも同意できる点はあるかなぁみたいな。
自分にも変に便利屋的な感覚であつかってたとこもあるし、
専属っていうものがない世界なわけだし

自治意識というより各個人がもっと楽しめば楽しめるようになるし
変な人はほっとけるようになればいいよね。
自治って初心者に親切に、２ちゃんでは初心者板くらいだろうけど
ほの板の自治でも色々教えてあげたりできる自治新党であったらいいなと思うよ。
変な人をどうこうするっていうより。ほのぼの馴れ合いなんだし。
漏れも運営なんてここ一年足らず初めて見だしてなんとなくわかってきたかなぁレベルだし。
大部分の住人が運営ってなんじゃそれ？なんじゃないかなと思う。
特にほの板なんて「なんじゃそれ？」な住人がほのぼのを醸してることも多いよね。
ほの板にとって、そういう人をサポートしていけて自治だと思うし、
はたまた削除人ならまた違う角度からサポートできるんだと思う。

言いたいことまだあるけど言葉にできない。漏れ文才無いなぁ。
どっか文章うまくなるサイトとか薬ないかな

**削除大将 ★** · 04/11/15 02:48:40

削除人は他にもいっぱいいますよ。
意見が欲しかったら然るべき板、然るべきスレッドで質問したらいい。
削除人のサポート（程度による）が必要なんてのは自治とは言えませんな。
「削除人による統治」だ。それは間違ってると思いますけどね。

俺自身を振り返ってみれば、元々の板住人であるがゆえに気安く、深く関わりすぎた面が否めないのです。
ある程度距離を置く必要性が出てきたと、今更ながら気付いた次第ですわ。
ほの板の自治は十分に機能してるようだし、問題ないと思うよ。
他板に比べたら立派なもんです。というわけでがんばってねー。

18 ◆A.lAbcBnog · 04/11/15 03:10:08

＞元々の板住人であるがゆえに気安く、深く関わりすぎた面が否めないのです。
そう考えると、そだね。
いろんなとこ見てきたけどそうかもね。
ありがたいと思えてたのは間違いないから、歪めないでとらえてほしいな。
自治は運営通の凄い名無しさんとかいるからねｗ
槍騎兵も大将の感想と一緒ですげぇーと思ったよ。

スレと同じく気まぐれに負担にならない程度に大将もがんばってなー。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 05/01/20 01:22:21

2ヶ月ぶりに保守・・・

18 ◆A.lAbcBnog · 05/01/26 01:23:39

ここって保守必要なのかが知りたいよｗ

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ ４

ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４