アクアリウム板＠議論スレ

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/11/13 09:20

アクアリウム板での削除に疑問がある方はこちらで議論をお願いしまつ。

aquarium：アクアリウム［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067667194/

なおレス削除、削除要請についてはスレッドがいまだ作成されていません。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/11/14 10:32

>>2
誰が立てたかなどは関係ないですが。
現ルールからも板違いと判断しましたし、自治スレの議論を
見ても、昆虫関連の利用者不在の空論になっていますし、
現時点で様子見にする必要性はないと考えています。
昆虫関連の書き込みがほとんどなかった事も理由の一つです。

>>7
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1067011665/

重複という理由と共に、スレッドタイトルからネタを優先するものと
判断し、マジレスもほとんどありませんでしたのでゴミ箱に移動しました。

タイトルが気にくわないから立て直したのではなく、どう考えてもぱっと
見て、何のスレだか判らないわけで、立ててしまったのはスレタイが気に
喰わなかったからではないと思いますが。そもそも、立ってから１週間後に
廃れた判りにくいネタ優先スレに誘導では、そういう主張も後付としか
考えられませんし。

「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついて
いるか、という優先順位で総合的に判断します。」がガイドラインの文言
ですが、優先順位が高いものが無条件で最優先にされる訳ではありません。
（そうであれば、「総合的に判断」や他の条件は必要ないです）。

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/11/14 12:11

>>16
ご回答ありがとうございまつ。
現ルールは暫定的なものであり、現在話し合いが行われている途中ではありまつが
このルールを適用した場合、今あるウーパールーパースレは明らかに板違いになって
しまうのではないでちょうか。
またこの場で板違いと断言されてしまうことは、常時水中に住むカメや両生類なども
板から追い出すことにつながってしまいまつ。

下記スレではスレ主が話題をつづけようとしているようでつが、板違いとして排除したい
人達により問答無用で荒らされた挙句、削除依頼されているようでつ。

【タガメ】水棲昆虫【ゲンゴロウ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1068023134/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/11/05 18:05 ID:aQZ7mPZn
タガメの越冬に失敗しました。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/11/05 18:16 ID:kSrefQyZ
また糞スレか…と思いきや重複無いっぽいね。今日ショップで初めてタガメなる生物をみました。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/11/05 18:56 ID:1Zsyzr+P
板違い
ぺ板逝けhttp://hobby.2ch.net/pet/

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/11/05 18:58 ID:gULdS9BY
さくら組@はにゃ―ん ◆ArasuByydk死ね
http://web.archive.org/web/20000525170256/www1.webnik.ne.jp/~mopgun/mop.jpg

5 名前：１投稿日：03/11/06 10:06 ID:Y75cF37J
テトラの小さいガラス水槽でろ過はニッソーのプライム１０
肉食なんで水質が悪くなりそうなんで、ろ材の細かいスポンジは抜いて
セラミックのリング状ろ材に変更。
ヒーターなし。
水は手前を深く８ｃｍほど奥は３ｃｍで川砂＋流木
流木は水面より↑に出してました。
部屋内で飼育してますが温度変化についていけなかったのでしょうか？

6 名前：■誘導■ 投稿日：03/11/06 13:33 ID:cj+K74SH
ぺット板
http://hobby.2ch.net/pet/

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/11/14 12:13

【タガメ】水棲昆虫【ゲンゴロウ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1068023134/

残念でつが　はにゃーんが立てたスレと勘違いされて荒らされた結果スレを
放棄せざるを得ない状況になったようでつので、仕方ないことかもしれません。。。。。。。。

削除屋＠放浪人ﾀｿありがとうございまちた。

03/11/14 20:50

>>16
回答ありがとうございます。

＞そういう主張も後付としか考えられませんし
これはもちろん、察しのとおり後付の理由です。
スレ立てからかなり経ってからの誘導というのは、誘導レスを見て順序の逆転に気付いたためというのもありますが。
もし私が再誘導せずに削除された場合は、
「先に立ったスレでも重複削除された前例があるので、スレタイトルが気に入らなければ複数スレを立てても良い」
と解釈する人が出てくる可能性がありました。
（削除依頼者、削除人、どちらも「重複スレ」以上の削除理由を説明しなかったため）
荒らしにとってこれはスレ乱立の武器になりうるものだったので
削除人の意見を聞き出すため、あえて私がこのスレで意見させていただきました。
この事について削除人様のレスが聞けたのでほっとしております。

＞「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」
＞がガイドラインの文言ですが、優先順位が高いものが無条件で最優先にされる訳ではありません。
と、ここで明記しているということは、削除されたスレが一般的にも「優先順位の高いスレ」であると考えられ得る、
と削除人様は言っていると考えて良いですね。
つまり「優先順位の高いスレ」と見る人もいるであろうスレを削除したのですから、
削除処理報告の際そのことについて何らかの補足が欲しかったところです。
なぜこの段階での補足がなかったのでしょうか？意図的なものですか？
今後当板での削除を行う場合はお願いします。

03/11/14 21:03

それから8さんへ。
私が一番疑問に思ったのは、自分が削除依頼しているにも関わらず、削除処理された理由が
>>8のような推定形でしか説明できなかったことです。
削除理由が推定するしかないようなスレをあなたは削除依頼したのですか？
削除ガイドラインには、
＞削除人は「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
と書かれています。つまり何でも消せばいいというわけではないのです。
しかしあなたはとりあえず適当な理由で削除依頼を出して、あとは削除人に任せればいいや、
という考え方のように思えます。
そのような感覚で削除依頼を出すと荒れるのが目に見えるはずです。今の自治スレを見ていれば。
そしてこのスレで>>14以降出てきていませんが、
自分の発言で問題や議論が起こり、それが自分の手に負えなくなると傍観を決め込む人のように思えます。
そのような人が自治に首を突っ込むと逆効果です。
あなたのような人に自治に携わって欲しくないというのが私の本音です。
もちろん強制力はないですがね。
今後自治を続けるのであれば、客観的な視点と確固たる信念を持ってやってください。お願いします。

**アクアリストさん** · 03/11/14 23:22

これ以上書いてもあまり意味はない気がしますが・・・

fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jpさん。
もういちど>>10をご覧ください。
とくに最後の一行を。
＞削除人は「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
＞と書かれています。つまり何でも消せばいいというわけではないのです。
迷ってはいませんよ。
＞しかしあなたはとりあえず適当な理由で削除依頼を出して、あとは削除人に任せればいいや、
＞という考え方のように思えます。
まさに思い込みですね。
＞そしてこのスレで>>14以降出てきていませんが、
＞自分の発言で問題や議論が起こり、それが自分の手に負えなくなると傍観を決め込む人のように思えます。
＞そのような人が自治に首を突っ込むと逆効果です。
即レスしないと傍観を決め込む人間だと見なすのはただの早とちりです。

それにしても尋常でないこだわりようですね。
まさかあなたは削除されたスレの１さんですか？

03/11/15 00:13

>>21
私があのスレを立てた荒らしまがいなら、ホストが出てくる板になんか来ませんよ。

思いこみ、早とちりとありますが、私がこうやってあなたに食ってかかることで
＞まさかあなたは削除されたスレの１さんですか？
と発言しましたね。
つまり、自分で相手の思いこみ、早とちりを非難しているにも関わらず
自分も同じことをやっているわけです。あなたが客観的な視点でものを見られない、という意味が分かりましたか？
（ちなみに一日レスがないだけで傍観を決めたと思いこむ人なんてまずいませんよ）
自治を行う場合はその点を注意してくださいといっているのです。
注意しているのですから、それに逆ギレせず真摯に受け止めて欲しいですね。

これ>>21以降のppp.dion.ne.jpさんと私のレスはスレ違いなので、
私のレスもこれで最後にしたいと思います。

03/11/15 00:17

最後に、ppp.dion.ne.jpさんを釣るような（試すような）発言があったことは詫びておきます。

03/11/15 00:23

読み直してみるとppp.dion.ne.jpさんは最後まで勘違いされているようなので、付け加えておきます。

私は削除依頼したことに文句を付けているのではありません。
削除依頼理由がおかしかった、といっているのです。
後に立てられた「重複スレ」が認められたならば、スレ乱立のいい口実になりますからね。
>>19をもう一度読み直していただければありがたいです。

**アクアリストさん** · 03/11/16 07:22

さくら組@はにゃーんさん
あんたがアクアリウム板荒らしています。こんなの立てないで下さい!

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/11/23 02:52

荒らしていると言われてもアクアリウム板の定義について議論ちているだけで
自治スレでは荒らし認定されるし、一部の人は未だ両生類や水棲昆虫を板から
排除しようとしつづけるのがなんとも。。。。。

アクアリウム板の定義を水を張った水槽で飼育する生物について扱う板と考え
れば、当然両生類や水棲昆虫は含まれるんでつが。。。。。

将軍 ◆qRuU0RcI5I · 03/11/23 12:15

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1069361213/

このスレを復帰させてあげてください。
お願いします。

03/11/28 20:54

うーん・・

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/12/20 20:59

重複スレを立てた香具師がいるからageといてあげまつか。

検索もできないちとがいると困りまつね。。。。

**番組の途中ですが削除屋です ★** · 03/12/20 21:51

重複スレより転載

----ここから----
3　　sage
さて今回の疑問点ですが、まず下記のスレッドです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1071662469/
板違いのマルチポストAAスレであり、内容もないスレでありながらスレッドが削除されていません。
なのにレス削除は通っています。
スレッドを確認しましたが、どうも荒らしの温床となっているようですしスレごと削除するのが筋だと思うのですが。

また、下記のスレッドも同様に内容の伴わないAA連投スレとなっているため削除すべきではないでしょうか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070607964/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1071442514/

そして下記のスレも重複結論が出ている様子なのに残された意味がわかりません。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070554521/
AAスレ化したスレッド同様、荒らしの温床になる危険性大ではないですか？
03/12/20 20:04 HOST:node2.opwv-unet.ocn.ne.jp

----ここまで----

転載元
アクアリウム板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1071917291/3

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 03/12/20 22:19

ワケ分からん。板住人だけで通用する閉鎖的な調和を押し通さんでくれ。
「内容が無い」とは何か、依頼人の定義を是非ともお訊きしたい。

03/12/20 22:46

やれやれ、荒らしがスレ立てるとろくなことにならないな。
>>31
板住人以外の方ですか？
もしそうなら関係ないので話す必要なんてないと思いますが。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 03/12/20 22:53

はぁ、板が住人のものだと勘違いしているバカか。
板全体がその同意で成り立っているなら、それこそ閉鎖的な馴れ合いで
板ごと削除対象だ。極論すればなｗｗ

俺は内容が無いとは思わなかった。非住人からすれば指摘されたスレ内容は
結構、面白かったぞ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/12/21 01:32

>>30
一番上は、板毎の特徴が出るネタスレですし、
様子見でいいかと。

二番目についても、別に削除するほどではなし。
三番目は、アクア系ソフトが無いわけではないので、
様子見としています。

一番下は、削除議論板で議論するよう勧めたにも
関わらず、何も議論はしない上に、再依頼も無いので
処理しようがありません。

**甲乙ﾑ** ◆yR02n1TYPE · 03/12/21 04:35

＞荒らしの温床云々

荒らしの方を規制しないと、また違うｽﾚが荒らされるだけ。
気に入らないスレを荒らして削除理由を作ってるのなら話は別だがｗ

03/12/21 13:26

異端とされたものを荒らし扱いして追放していく板ってまだあるのね・・・公会議じゃあるまいし。

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/12/21 13:57

アクアリウム板の特に悪い点は、アクアリウム板の定義をまったく無視した
ローカルルール作りをしようとちている所だと思いまつ。

アクアリウムとは何かの議論を全くしないで自分の嫌いなスレを追い出そうと
いう姿勢は住民のための自治からかけ離れすぎていると思いまつ。
アクアリウム板とは
「水を張った水槽で飼育する動植物や備品等について扱う板」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このように定義するのではないかと何度も提案していまつが一向に板定義に
ついての反論がありまちぇん。
一部の人はアクアリウム板を魚類水草板と勘違いしているようでつが、アクア
リウム板である以上、両生類や水棲昆虫を受け入れるのは仕方ないことなの
ではないでちょうか。
ペット大好き板の上記スレにまで荒らし行為をしにいく人がいるようでつが、
冷静になって考え直して欲ちいものでつ。

ｙｙ · 03/12/21 14:46

名にをいっても相手されないやしってさみしいね（わら

03/12/22 17:25

>>38
ぺ板の水生昆虫スレでもまったく相手されてないしw
何をやりたいんだか・・・

03/12/22 23:47

>>34
一番目は、板の特徴も出ておらず、ただ荒れているだけにしか見えませんが？
二番目のスレも、存在意義が感じられず、ただ荒れているだけに見えます。
三番目のスレにいたっては、誘導以外AA連投しかありませんが。
一番下のスレは、該当スレ住人たちの意見がまとまっているようですが。
＞削除議論板で議論するよう勧めたにも
＞関わらず、何も議論はしない
キャップを持っていて忘れているかもしれないので書いておきますが、
固定IPなどの都合で、ホスト強制表示の削除議論板に書けない人達のことを考えていますか？
＞再依頼も無いので処理しようがありません。
再依頼はあったようですが、あなたが無視しています。

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/12/23 00:57

魚を買ったらageるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070607964/

このスレは別に削除する理由もないでちょ。
なんで削除したいのか。。。。。。
スレを見る限り自治を唱えるちとが荒らしているとしか思えないし。。。。

アクアリウム板のローカルルール議論スレでもそうだけど、相手の意見を
まったく聞き入れずに自分の嫌いなスレを追い出そうとつるちとがアクア板
には多すぎると思いまつ。

**ななし** · 03/12/23 04:45

アクアリウム板のローカルルール議論スレでもそうだけど、相手の意見を
まったく聞き入れずに自分の意見を押しつけるつるちとが削除議論板
には多すぎると思いまつ。

**削除の虎 ★** · 03/12/24 10:14

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068696948/22-23

スレッド削除で判断済みで残された→今のところあっていいスレと判断
大きいものだけ処理→気に入らないスレだから荒らすのはどうかと

スレッド削除で処理されなかったので、いかなる理由があろうと
荒らしで機能不全に追い込む行為は許されないと思います。
しばらく様子を見て板趣旨に無関係なレスばかりなら、もう一度
スレッド削除依頼を出してください。

03/12/25 00:50

ここの粘着は最低だな。
正義の味方ごっこは独りでやれよ。

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/12/27 22:06

それにしてもアクアリウム板のスレッド削除依頼スレではまた厨房がガイドライン
から依頼するように言われたにも関わらず、まったく意に介せずにｱﾎな依頼を連発
ちていまつね。。。。。

ｱﾎには困ったものでつ。

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 04/01/20 22:58

また削除依頼スレで暴れている香具師がいまつね。。。

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 04/02/02 07:34

ペット大好き板及びｱｸｱﾘｳﾑ板再編議論スレPart2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075646712/

ペット大好き板及びアクアリウム板の再編成を話し合うためのスレッドがスレスト
させられています。このスレは自治スレであり、停止させられた理由が思い当
たりません。

この板では削除の問題も含む自治スレは認められると言うことですが、再編議論
スレは板違いや板定義を決めますので、削除の根幹に関わる重要なスレである
と思われます。
またこのスレはペット大好き板およびアクアリウム板の自治スレに告知し、板再編
成議論が活発に行われていたスレッドでした。
運用情報板では板違いと言うことになりましたのでこの板に移動しましたが、この板
に移動直後に停止させられています。

この停止させられた理由の説明をお願い致します。

**名無しさんの声** · 04/02/02 08:55

謎だな。
なんでとめられてるんだ？

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/02/02 11:26

>>47
各板の自治スレでやるべきレベルの話を、それぞれの自治スレから総スカンを
食ったからといって、運営板や削除議論板に立ててやろうというのは、筋違いかと。

それに、削除議論板で許容されている案件も満たしておりません。

また、運営板にあった該当スレも見ましたが、特定個人が、他の方の意見を
無視して、コピー＆ペーストを繰り返しているだけのようでしたし、おおかたの意見は、
そのような再編自体に否定的な上、各自治スレで話すべき内容という結論も出ていま
したので、続きを運営板で行うのは、ただの個人的な要望の範疇を出ないと判断しました。

各板の自治スレで続きを話し合うか、批判要望板でどうぞ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/02/02 12:41

うおっ
放浪人さん
めずらしく厳しいお言葉…

**ななしさそ** · 04/02/02 19:09

ま、これを気に自分の発言を見直せってこった＞錯乱組

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 04/02/02 19:43

>>49
削除屋＠放浪人ﾀｿ起こしいただいてありがとうございます。

>>各板の自治スレでやるべきレベルの話を、それぞれの自治スレから総スカンを
>>食ったからといって、運営板や削除議論板に立ててやろうというのは、筋違いかと。

これは見当違いではないでしょうか。停止されたスレはペット大好き板およびアクア
リウム板の再編成について議論するスレです。再編成についてどちらか一方の板で
話し合うことは意見に偏りができますので公正な立場での議論は出来ないと思います。

>>また、運営板にあった該当スレも見ましたが、特定個人が、他の方の意見を
>>無視して、コピー＆ペーストを繰り返しているだけのようでしたし、おおかたの意見は、
>>そのような再編自体に否定的な上、各自治スレで話すべき内容という結論も出ていま
>>したので、続きを運営板で行うのは、ただの個人的な要望の範疇を出ないと判断しました。

これについては主観が多々入り込む余地が多い事柄だと思います。他人の意見を無視
してコピー＆ペーストを繰り返しているとおっしゃっていますが、板の再編成について議論
し合おうとしたときに同じような質問を何度も繰り返しされることから同じような回答が出て
いるのだと思います。
同じような回答と、コピー＆ペーストとは全く違う事柄だと思います。
また相手に対し疑問点をぶつけても回答がこないことから、この個所に問題があると繰り
返し主張することが問題とは思えません。
前スレは荒れていましたので嫌がらせのような同じ質問や、埋め立てによる議論の中断など
が無ければこのような見解の相違は起きなかったと思います。

削除屋＠放浪人ﾀｿの活動が滞らないようこれで終わりにしますが、削除議論板で許容され
ている条件は満たしているように感じられます。

52 · 04/02/02 20:09

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

駄目だこりゃ、一言言っとく。

あなたがそう思ってても他の人たちはそう思ってなかったって事です。

077.net219106209.t-com.ne.jp · 04/02/02 21:06

くだらねーカキコでageんな、困ったもんだね、構ってチャンは。

04/02/02 22:54

回答しなかったのはどっちでしょうね
＞特定個人が、他の方の意見を無視して
ここ読める？

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/02/29 01:19

＞削除屋＠放浪人 ★様
今回の処置について、このスレの処分に疑問があります。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1077474135/

まずこのスレの趣旨ですが、女性専用となっています。
内容的には女性同士の馴れ合い雑談スレであり、これはスレの利用者を一部の者に限定する、いわゆる排他的重複馴れ合いスレに該当すると思います。

また、途中から女性以外の参加もOKといい始めていますが、スレの内容はほぼ雑談であるため、これでは雑談スレ重複と見るべきではないですか？
もし他のスレで女性同士の馴れ合いが煙たがられて追い出された等の理由（コテ雑談スレのような）でもあるのなら隔離スレが出来てもわかるのですが、
アクア板でそういった声は今まで聞かれていません。
また、女性だからといって他のスレで肩身の狭い思いをしているということも実際にはないようです。（一部女性が無理やり口実にしているだけ）

よって、隔離スレがある必然性も乏しいと言えるのではないでしょうか。
馴れ合い雑談したければ、既に立っている雑談スレでやればいいのです。
専門的な話がしたければ、それぞれ専門スレがちゃんとあります。

さらに、こんなスレが認められたとすれば、言い換えれば雑談スレ乱立が認められた実例を作ったことになってしまい、類似した雑談スレが
続々立ち始める危険性が一気に増します。
たとえば、男性専用スレとか、子供専用スレとか、大人専用スレとか、６０代専用スレとか・・・
やりたい放題なラウンジ状態になってしまいかねません。
雑談系板でもないのにこれはまずいと思います。

一応レスがついているので削除とまでは言いませんが、スレスト程度はお願いしたいです。

**151** · 04/02/29 01:32

＞削除屋＠放浪人 ★様
このスレッドの処理について意見します。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1077474135/はなんで削除されないですか？
おもっきし雑談重複です。
これ見てください、最初から利用者限定馴れ合い雑談スレ立てたかったのが分かるです。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1077474135/61
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/02/25 20:57 ID:VApyEoC4
>>60
あのね、アクア板で‘女性限定‘のスレが欲しかったの。
伝わらないかな・・？
内容は限定したくなかったので雑談が良いと思った。初めはね。

**ななしさん** · 04/02/29 17:47

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

↑ · 04/02/29 20:59

んなこたーない

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/03/01 00:10

>>58-59
そもそも、アクアリウム板には雑談スレは既に２つありますが、
その棲み分けはどうなってるんでしょうか？
片方はとても排他的に見えますが。

【固定など】雑談スレッド【気にすべからず】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070470778/
《ｺﾃﾊﾝ》ｱｸｱ雑談が花咲くｽﾚ9《ﾏﾀｰﾘ》
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1074297777/

それから、厳密に言えば、このようなスレッドも雑談の範疇に
入ると思いますが（これに限らず）、そのあたりの意見などが
ありますでしょうか。

金魚の世界　８スレ目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1059233819/
('Ａ‘）海水魚スレッド６匹目('Ａ‘）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070382571/

半ば女性が集まるスレを毛嫌いしているとしか思えませんけど、
雑談スレの重複と強行に主張されるのでしたら、上記のスレッド
と共に、自治スレでそれぞれの扱いを話し合い、その結果を
持ってきて下さい。

話し合うというのは、当然それぞれのスレの住人同士で、です。
それぞれが納得のいく結果を持ってきて下さい。
それを参考にして判断します。

ちなみに、私はそれぞれ残しても問題ないと思ってますが。
（コテハンの雑談スレは、微妙と思いますが。だから、依頼の
スレッドの処理は様子見としました）。

**名無し** · 04/03/01 23:34

>>62
調べましたが、こういう様子。

《ｺﾃﾊﾝ》ｱｸｱ雑談が花咲くｽﾚ9《ﾏﾀｰﾘ》
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1074297777/
58にも書いてありますが、当初熱帯魚関係スレでコテハンの馴れ合いが過ぎたためコテ隔離目的で立てられたコテ推奨雑談スレ。
ペ板時代から継続。

【固定など】雑談スレッド【気にすべからず】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070470778/
コテ雑談はコテばかりで入りにくいことが多いということで立てられた一般雑談スレ。

金魚の世界　８スレ目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1059233819/
金魚総合スレ。
ペ板時代は品種別スレが立てづらかったという事情があったため、総合スレ一本の状態が長かった。
ペ板時代から継続。

('Ａ‘）海水魚スレッド６匹目('Ａ‘）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1070382571/
案内所でもそう紹介されていますが、実質的に海水魚初質スレ。

**名無し** · 04/03/01 23:46

自分はこう思う。
>>63の下2つは、一応板のLRにそった内容の主旨で立てられたスレということもあって重複認定不要と思う。
対して>>59のスレは女性中心の雑談が主旨のスレで、板の主旨からずれている悪寒。
でも>>59のスレ住人は話し合いや意見には聞く耳持たず正当性ばかり叫んで勝手に居座りつづけている。
今までもそうだったみたいだけど、住人が強引で聞く耳持たないんだから話し合いにもならないだろうし。
>>58さんじゃないけど、こんなのを許したらそれこそ雑談スレ乱立を認めているようなものだと思う。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/03/02 08:46

>>63-64
求めているのは、あなたの感想ではなく、自治スレでの話し合いです。

自治スレッド＠アクアリウム板　３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1075152499/

**名無し** · 04/03/11 00:44

自治スレでの議論の結果です。

《ｺﾃﾊﾝ》ｱｸｱ雑談が花咲くｽﾚ9《ﾏﾀｰﾘ》
未解決。ただし住人（のうち一人）は話し合う意思あり。

女性専用♪アクアリウム板
未解決。ただし住人は呼びかけても話し合う意思なし（＝実質放棄

金魚の世界　８スレ目
金魚総合スレということで決着がついているようす。

('Ａ‘）海水魚スレッド６匹目('Ａ‘）
質問スレということで決着がついているようす。

よって、金魚と海水魚は存続、女性雑談は削除、という結論なりました。
コテハン雑談だけは話しあい継続です。
なので、女性専用♪アクアリウム板は削除をお願いします。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/03/11 05:38

>>66
自治スレを見る限り、そのような結論には
なっているように見えません。

以後、放置します。

04/03/18 05:47

>>67
では貴女以外の削除人の意見を仰いでみましょう。
同性の意見に甘すぎるのでは話にならないでしょう。
恣意的な判断しか出来ない人では話になりません。

**名無しの妙心** · 04/03/18 13:55

では、貴方以外の住人の意見を仰いでみましょう。
女性と決め付けて話しにならないと言い始めてしまうようでは、
それこそ話にならないでしょう。
恣意的な判断と決め付ける人では話になりません。

04/03/19 06:58

>>69
消えなさい、SupportDESK ★

**名無しの妙心** · 04/03/19 13:26

>>70
消えなさい、厨房

04/03/19 17:55

自治スレッド内では既に結論は出ているように思います。
自治スレッドでは皆さん意見を出しました。
何人参加しているのか不明ですが、同じような雑談スレッド削除と
頑なに主張する人以外は現状維持で良いとの意見です。
それに伴う混乱も見られていないようですし。
（削除したいスレを荒らしている人はいるようですが）

そして勝手にこちらのスレッドに意見がまとまったかのように申請され
スレッドで意見を出してきた者として呆れましたが、>>67のレスで既に決着が
付いたものと思っております。
自治スレではスレッド立ての規制をどうするかの話し合いに移行したようです。

04/03/19 18:00

串刺すの忘れましたｗ

04/03/19 18:03

という事でこれ以上自治スレッドでの話し合いはない、
というか意見をまとめることは不可能だと思います。

04/07/17 07:01

なんでこのスレがスレストなのか全く分からない
良スレじゃん

【省エネ】熱帯魚を無加温で飼うのさ【越冬】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1089808136/

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/07/17 07:06

>>75
>>6で誘導されてるスレとの重複です。

04/08/01 16:59

＞放浪人ちゃん
なんでこのスレを消さないの？
明らかにおかしいジャン。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1071899576/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1079077691/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1090826921/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1090406379/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1088828575/

1071899576＝掲示板・スレの趣旨にそったレスは最初のほうにホンのﾁｮｺｯﾄだけ。
あとは保守荒らしの一言レスばっかで落ちないしー。

1079077691＝掲示板・スレの趣旨にそったレスなんか最初っからほとんどないしー。
実質コテハンとの板違い馴れ合い雑談スレじゃん。
スレの40-48のへん見てねン♪

1090826921＝1088594095との重複スレだよン☆
しかも半ばコテハンが占拠してるしー。

1090406379＝まったくの板違いコテスレ。
放浪人ちゃん、コテスレ容認なのー？

1088828575＝もーネタでもなんでもないただの板違いスレじゃん。

チョー納得いかないんだけどー？
せめてスレストしてねン♥

04/08/01 17:05

逆にさー、これがスレストってチョーおかしくない？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1078593409/
これどう見たってなりきりスレだしー。
削除依頼した子がコテスレと勘違いしただけだよン♪
そいえばさー、放浪人ちゃんは前に1071662469を板の趣旨にそったネタスレといってたよね？
でもね、それをいうならこのスレのほうがはるかに板の趣旨にそったネタスレのはずだよン。
1078593409を止めたのなら、それよっか意味のないAAの使用頻度も高くて板の趣旨に合ってない1071662469も
当然スレストかけるべきだよン。

04/08/04 16:37

それとさー、これ残すのゼッタイおかしいよン。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1090142745/
ただの板違い馴れ合い目的スレだよン。
それに突発OFFにも同じスレあるんだよン。
ねー放浪人ちゃん、雑談系板以外でも馴れ合いオッケーなのー？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/08/04 19:46

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**（ ´,_ゝ｀）** · 04/10/15 02:01:13

>>77
削除屋＠放浪人 ★ こいつは、公正な判断はできないよ。言うだけ無駄！

**七資産@尾中一杯** · 2005/04/19(火) 16:52:22

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1113556162/
重複でしかもアフォな>>1が騒いでます。

まじ · 2005/09/16(金) 23:26:40

削除人、いい加減にしろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

? · 2005/09/17(土) 00:45:13

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,　 '''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　､＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　／￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| さあ悩みを言え>>83
くく<<<<<< ﾞ､ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ﾞ''ヽ､ヽ､　　　＜どんな悩みも
くくくくくく彡‐ヽﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 聞き流してやろう…
くくくくく彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　＼＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　／／-ﾍﾍ,､ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"

田中 · NG

削除人さんへ

この板の削除人に文句言いたいﾔｼが集まるスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1126421277/

このスレを消す前に、一度目を通してみて下さい。
そして、利用者皆の楽しさを壊さない様に配慮出来ているか考えて欲しいです。

： · 2005/09/25(日) 23:45:07

あまり自治するつもりはないので一言だけ

　　削除人さん。住民の意見を尊重するべきだと思います。

**／o＼** · 2005/12/06(火) 00:03:17

┣┣¨うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗがキモイんで消してくれ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1133526173/l50

**”削除”人さん頑張って☆** · 2006/01/13(金) 17:14:50

論議スレまで荒らす厨房は無視してください

**腰抜け** · 2006/01/31(火) 23:57:32

若削除★氏は良くやってくれてると思うが、↓だけは復活して欲しい。

☆不眠症のアクアリストが集うスレ☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1130945795/

メンヘル出てけといわれるかも知れんが、心に穴の開いちゃったヤツが
医者や周りの人に薦められたりしてアクアで心を癒してるってのが有るんです。
キモチワルイ言葉で私は嫌いだが、アクアヒーリングってヤツ。
で、私を含めそういう人が書き込んでたスレだったので、無くなるのがツライ。
ネタスレになったら消してもイイから、今回は復活させていただきたい。

**若削除 ★** · 2006/02/01(水) 00:28:39

>>89
アクアリウム板は、アクアリウム『について』語る板であって、アクアリスト『が』語る板ではありません。
両者は共通した部分もありますが、
○「アクアリウムの癒しについて語るスレ」
×「アクアリストが癒しについて語るスレ」
と書けば、微妙な差異がおわかりになるでしょうか。
というわけで、申し訳ございませんが、復活は考えておりません。

**age厨** ◆iZUzee/.RE · 2006/02/01(水) 20:00:12

それは創意的な削除ではないのかね？

>>90の様なケースの場合、雑談スレとして黙認放置だと思うが

? · 2006/02/01(水) 20:32:47

アク板は専門板ですので雑談スレは基本的にｲﾗﾈ(。дﾟ)y━･~~~
つ～か癒し板ででもやれ

うき · 2006/02/01(水) 21:47:48

「☆不眠症のアクアリストが集うスレ☆」の内容は、不眠と眠剤の話がほとんどで、
アクアリウムの話なんて、「メンヘル板でやれ」等の様な指摘されたときに取って付けたように
２～３レス書かれただけのスレ
雑談スレという以前に、「身体・健康」又は「メンタルヘルス」でやるべき内容であり、単なる板違い

**age厨** ◆iZUzee/.RE · 2006/02/02(木) 11:56:30

>>92 アクア板が専門板というか、雑談板以外は全て専門板だよ。
　　　どの板にも雑談スレは存在します。

>>93 内容は見てないんだ。>>90の削除理論に疑問を投げかけただけです。
　　　　逆に２～３レス板違いのレスが付いただけで削除に至ったとするならば、
　　　　益々創意的な削除であったと言えると思う。
　　　　2～3レスでそのスレの行方を判断できる奴は超能力者だよ。

**おさげ** · NG

＞創意的な削除
意味不明。

? · 2006/02/02(木) 14:17:32

>>94
で？
専門板に雑談スレがいくつも存在してれば黙認されてることはあれ削除対象には違いないよ
それと文章はちゃんと読むように
>>93のレスを完全に読み違えてます┐('～`；)┌

**age厨** ◆iZUzee/.RE · 2006/02/02(木) 14:33:49

>>95　ハイハイ
>>96 読み違ってたわ

**age厨** ◆iZUzee/.RE · 2006/02/02(木) 14:38:08

>>95
そう‐い【創意】
新しい思いつき。独創的な考え。

**age厨** ◆iZUzee/.RE · 2006/02/02(木) 14:41:52

>>96 うんとね、そのスレの話はあくまでもオマケで、>>90の
　　　　×「アクアリストが癒しについて語るスレ」
　　　　を問題視してます。

2006/02/03(金) 22:10:26

削除ガイドラインより

＞　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

削除ガイドラインに照らせば、「アクアリストが○○について語るスレ」は
議論の余地なく削除・移動対象。「創意的な削除」も何もない。
>>90の若削除 ★さんの指摘も当然のことであって、全く問題はない。
アクア板はスレタイに「雑談スレ」と掲げるスレだけでも既に二つあり、
「アクアリストが○○について語るスレ」を雑談系スレとして存置するのも許容範囲を超えている｡
黙認放置など論外である｡

**腰抜け** · 2006/02/03(金) 22:58:45

了解しました。今回の要望は取り下げます。
>>90-100の意味を自分で良く考えた上で、板に容認していただける
スレッドを考えて行きたいと思います。

さ · 2006/02/04(土) 11:56:22

>>100
賛成
自治板でも論議になって
削除で決まっている
雑談系スレはいらないだろ

**age厨** ◆iZUzee/.RE · 2006/02/04(土) 18:21:03

雑談スレを削除しなくちゃならない理由は？
秩序維持？
それとも他の理由？

2006/02/05(日) 00:30:49

>>103さん
削除ガイドラインより

＞　５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　（中略）
＞その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

>>100で書いたとおり､アクア板はスレタイに「雑談スレ」と掲げるスレだけでも既に二つあるほか､
雑談兼用のIDスレもあり、雑談系スレの数がガイドラインの許容範囲を超えるからです｡
また>>102さんご指摘のとおり、アクア板では過去に雑談スレが増えすぎたため
自治スレでは雑談スレ自体不要という結論になっています。
ガイドラインの規定そのものについての疑問は2ch管理人にお尋ね下さい。

**age厨** ◆iZUzee/.RE · 2006/02/06(月) 17:46:08

ガイドラインは分かる。それは(つ´∀｀)つ
過去の経緯からすると、主な趣旨は秩序維持じゃんか？
削除されたスレは、数ある雑談スレの中からどういう経緯で選出されたのか？
明確な基準はあるのか？
無いとすれば感情的なものであるし、大袈裟に言えば私物化でもある。
又、その削除を行なった削除人は、確かにGLに沿って削除を行なったといえるが
板私物化の幇助を行なったとも受け取れる。
アクア板は過疎板で、DAT落ちする事なんて殆ど無いのだからそこまでして
秩序維持に拘る理由は何？
秩序維持する事に楽しみ快感を感じているのであれば、それこそ板違いだよね。

? · 2006/02/06(月) 17:58:52

削除依頼の制度自体に対する批判要望ならこちらへど～ぞ(´ー｀)y─┛~~
http://ex9.2ch.net/accuse/

**age厨** ◆iZUzee/.RE · 2006/02/06(月) 18:38:30

別に制度を批判してないよ。
ごく限られた人間が屯する自治スレで、明確な基準も無しに
「不必用」と議論され削除依頼されてしまう。
削除依頼のシステム云々ではない。

? · 2006/02/06(月) 19:08:40

削除依頼するのは誰でも勝手にできます
削除依頼を出そうと思った人が削除依頼を出し
その内容がＧＬ，ＬＲで削除対象になるかどうかを削除人が判断する

そんだけのことね(´ー｀)y─┛~~

**age厨** ◆iZUzee/.RE · 2006/02/06(月) 19:27:36

それじゃ、削除の検討の場としては自治スレの意味は無しと言うことだね。

2006/02/06(月) 19:40:48

その通りですが、何か問題でも？

そもそも、自治スレは削除を検討する場ではないですから。

2006/02/06(月) 21:42:10

>>age厨 ◆iZUzee/.REさん
感情的だの私物化だのごく限られた人間だのと奇怪なご見解をお持ちのようですが、
2ちゃんねるの基本的なルールがまるでお分かりでないようなので､
まず総合案内に目を通してからこちらに書き込みをなさって下さい｡

2ちゃんねるガイド・基本http://info.2ch.net/guide/使用上のお約束より
＞ルールを守らないとどうなるの？
　＞削除されちゃいますです。。。
　＞ほかにも、なにかが起こるかもしれないですよん。。。（￣ー￣）ニヤリッ
　＞明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）にご協力ください。。。

削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html冒頭より

＞２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
＞ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
＞簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

これらの文章の意味が分かりますか｡
削除依頼や自治スレは誰でもボランティアで参加できますので､ルールが理解できたら
age厨 ◆iZUzee/.REさんも積極的に協力なさったらよいと思います｡

2006/02/07(火) 01:22:44

結局、自分が削除判断にどうしても関わりたいようにしか見えないんだよな。

**age厨** ◆iZUzee/.RE · 2006/02/07(火) 10:46:53

ちゃうわｗ
自治気取りがキライなだけだわ
だいたい自治スレがボランティア参加なんて言ってる時点で運営気取りだろ。

**age厨** ◆iZUzee/.RE · 2006/02/07(火) 11:03:23

【アクアリストが癒しについて語るスレ】がNGだとすれば、自治スレもNGだろ。
それとも自治を冠すれば雑談スレもOKだと？

**おさげ** · NG

半年ROMれ