料理板の削除について

◆JOMON/zszs · 03/11/17 09:58

削除板で誘導されたのでこちらに書かせてもらいます。

料理板のコテハン、是か非か、議論スレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1068907072/
が
cook：料理［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507566/242
でゴミ箱に移動された件ですが、

料理板の各スレでは現在某コテの書き込みとそれに対する苦情、煽りが
繰り返されていて正常な板運営が妨げられています。自治スレも例外で
はありません。コテハンが是か非かというそのものの議論はできないの
かもしれませんが、各スレで行われている名無し、コテ双方の意見は該
当スレに集約して料理板住民のマナーについて考えるスレにしようと思
って立てたスレッドです。まじめな意見も集まっていた矢先の出来事に
驚いています。不適切なレスについては削除もありえることは当然です
がスレッド毎の処理は乱暴だと思っています。
　お手数ですがスレッドを元に戻し、削除依頼者にはレス削除を薦める
ようお願いします。

**名無し太助** · 03/11/17 11:03

>>1
そんなもん、自治スレがあればそれで十分だと思いますが。

◆JOMON/zszs · 03/11/18 07:23

>>2
　十分かどうかは住民全体で判断します。

◆JOMON/zszs · 03/11/20 07:20

　移動理由のもう一つにコテハンの占有というものが
有りましたが、このルールはあくまでもスレを不当に
独り占めしているかどうかの判断が必要と思います。
　スレ立て者がそのスレに書き込んではならないとい
うルールではないですね。

**削除明王 ★** · 03/11/20 08:36

>>1
今さらながらですが……
私も自治スレとの重複であると判断したので、当該スレの処理は適切であると思います。

◆JOMON/zszs · 03/11/22 08:48

　コテハンには煽り、叩きが付きものです。２ちゃんでは
荒らしは徹底して無視という方針ですが、普段は被害の少
ない料理板で荒らしが常習化してしまう状況は避けたいと
思っています。
　無視はイジメの一つです。柔軟に対応できる専用スレを
作って思う存分語り合ってもらおうという隔離スレなので
自治スレと重複した趣旨はまったくありません。タイトル
は議論スレとしましたが「議論しろよ」ぐらいの意味です。

◆JOMON/zszs · 03/11/22 22:18

料理板自治スレに削除を依頼したらしい本人の書き込み
がありました。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1056816644/
494 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：03/11/18 20:44
漏れも立てたスレを荒された挙句、潰された。
この際徹底的にやらせてもらうぜ。(ﾜﾗ

507 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：03/11/22 09:29
漏れも立てたスレを徹底的に荒されて潰されたからな。
漏れも徹底的にやらせてもらうぜ。

本人かどうか特定できないのですが、荒らし目的の削除依頼
だった可能性があります。
　私の場合削除依頼するのは、明らかな板違い、重複のみで
事前に誘導しています。宣伝工作のように紛らわしいスレの
の場合はスレの中で自主移動を薦めています。突然の匿名の
削除依頼には今後は慎重にお願いします。。

**削除明王 ★** · 03/11/22 23:52

>>6-7
そのつもりが無くとも、自治スレとの重複と見なせる代物であったのだから、処理されても仕方ないと思われ。
それから、２ちゃんねるは「誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板」です。
削除依頼も「誰がしたか」ではなく「適切であるか」が重視されるものと思ってください。

＃実際に処理した麦酒さんも当該スレを見ただけの私も、その削除依頼は「適切である」と判断したのです。

◆JOMON/zszs · 03/11/23 01:54

>>8
　了解です。有難うございました。

**削除麦酒 ★** · 03/11/24 23:45

お返事遅くなりましたが、納得されているようですので特にコメントはいたしません。
明王さんフォローありがとうございました。

◆JOMON/zszs · 03/11/25 00:48

料理板出席簿
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1069643580/
が
cook：料理［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507566/247
で削除されました。

　料理板に集う仲間の自己紹介スレとして立てています。
住人が自己紹介する間もなく、削除してしまったのは乱暴
ではありませんか。一体どんなルールに反していたのか
説明をお願いします。

◆JOMON/zszs · 03/11/25 01:35

まだ説明がないようですね。

このたびのスレにも前スレと同じ粘着が登場していました。
料理板出席簿
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1069643580/10
10 名前：ぱくぱく名無しさん[] 投稿日：03/11/24 16:44
漏れは徹底的にやらせてもらいますよ。
気がおさまらない。

削除依頼者は料理板の荒らし常習者とは考えられませんか。

**削除麦酒 ★** · 03/11/25 08:16

>>11
自己紹介板へ立てれば良いのでは？

どうも２ちゃんねるの使い方の認識が他の住人さんと違うように思えますので、
FAQや削除ガイドラインを一度ゆっくり読んでみる事をお勧めします。

http://www.2ch.net/guide/faq.html
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

◆JOMON/zszs · 03/11/26 01:07

　その程度の理由で消したのですか。信じられん。
自己紹介板を見てきましたがあちらで料理板の出席
簿を立てることは明らかな板違いになるでしょう。
　スレタイ検索して見ました。「出席簿」では43件
「自己紹介」で30件ヒットしました。固定、コテハン
関係では400件以上あると思います。
　前スレのあわせ技削除という基準もおかしな理由
でしたが、今回も削除の本当の理由は荒らしの削除
依頼者と共謀した固定叩きのようですね。

**静岡人！元気です。** · 03/11/26 02:27

まぁ、自己紹介板へご案内するのもどうかと思いますけどねぇ＾＾

◆C2H5OH4Hr2 · 03/11/26 02:41

>>14
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

に該当するスレとして削除対象だと思うんですけど。

**ななしさん** · 03/11/26 03:21

>>14
雑談系の板なら残されるだろうけど専門板なら削除されても仕方ない。

03/11/26 05:45

誘導が間違えてるのは確かだけども（汗、それ以外は言う通り。
他の人が補足もしてくれてるみたいだし。
ボビー辺りが適当ですかいね。

**削除麦酒 ★** · 03/11/26 08:18

皆様ご意見ありがとうございます。
削除前のログをアップしておきました。

ttp://v.isp.2ch.net/up/57a7674d0212.dat

事実上、１の個人語り、コテハンスレッドが目的だと判断したので、
自己紹介板をおすすめしてみたのですが、いかがでしょうか？

17さんのおっしゃる通り、雑談系の板でしたら処理はしなかったと思います。

**静岡人！元気です。** · 03/11/26 08:47

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

縄文なんとかさんの言動は、他の方から反感を買っているように
客観的には見えますので、そこを改善していただいて
これからも利用されたらよろしいかと存じます。
>>19 おつかれさまです。

03/11/26 14:24

出席簿や自己紹介は雑談スレでやればいいんじゃないですか？
わざわざ掲示板自体の事象や参加者を重要視するスレを立てる必要はないかと。

◆JOMON/zszs · 03/11/27 02:02

>>19
　コテハンが立てたからといって削除の理由にはな
らないし、占有かどうかは様子見しかないでしょう。

>>20
　私に批判されている人たちは反感を持って粘着し
ていますが、他の住人と接触する機会もあまりない
のでそこら辺の評価は良く判りません。

>>21
　雑談系以外では自己紹介スレは必要ないという意
見には何の根拠もありませんよ。

三者三様の意見があるので、やはり確たる削除理由
ではないと思います。
　前回の移動の件があって、今回は慎重にスレを立
てています。削除依頼者の挙げている理由ではなく
コテハンの占有と判断したかあるいはまた合わせ技
の拡大解釈での適用となってしまったようです。
　表現の自由を守るボランティアが恣意に統制を加
える立場になってはお終いです。あくまでも疑わし
きは適用しないために理由を見つけるボランティア
になって欲しいと思っています。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 03/11/27 06:53

>>22
当該スレは、「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に
該当するので「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するかと。
固定ハンが自己紹介をするなら雑談スレを使えばよいと思われ。
まあ、既に指摘されてますが。

>>19
自己紹介板であんなスレを立てたらまずいですが。

**削除麦酒 ★** · 03/11/27 08:25

>>22
コテハンさんが立てたから処理したわけではないですよ。

>>23
お疲れ様です。
単なる一人語りでなく、１を中心としたコミュニケーションが目的だったようですので
自己紹介板をおすすめしたのですが、まずかったでしょうか。

この件はここで話し合うのはスレ違いなような気もしますが（汗

◆JOMON/zszs · 03/11/30 14:29

>>23
> 当該スレは、「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に
> 該当するので「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するかと。

　削除理由の中では非常に抽象的な基準ですね。これまでにこの基準が
適用された例はあるのでしょうか。削除板でこの理由を挙げる依頼も少
ないと思います。基準自体が不明瞭です。掲示板の趣旨という点では皆
さんの心配にはおよびません。荒らし等ではなく趣旨に沿った行動だと
いうことは明確に理解して下さい。
　この出来事以来コテハンやトリップで書き込む人が増えました。ほと
んどの人が匿名荒らしを批判しています。料理板は普通の掲示板です。

**削除麦酒 ★** · 03/11/30 18:23

>>25
>これまでにこの基準が
>適用された例はあるのでしょうか。

たくさんあります。
他の板の削除依頼スレッド等ご覧下さい。

と言いますか、13でも書きましたが、もうちょっと２ちゃんねるのルールやポリシー、
もっと言えば場の雰囲気を読んでからご参加された方が、より楽しく２ちゃんねるを
使えるようになると思いますよ。

２ちゃんねるは、何でもありの掲示板ではありません。
管理人もルールも存在する掲示板です。

03/11/30 18:36

>14
削除というのは依頼が出されて初めて削除するかどうかの判定が行われます。
削除されないスレがあるからといってもそれはたまたま誰も依頼を出していないだけ
であって削除されなくてもよいスレだとは限りません。
従ってよその板にクソスレがあったからといってうちの板にもクソスレを立てたい
というのは理屈になりません。そんなスレは依頼を出されたらほとんどが消されて
終わるのが当然です。

この板の案内文もよく読んで下さい。

>22　>25
削除理由は一つより二つ，二つより三つの方がより積極的な削除理由になるはずです。
二重にも三重にもガイドラインに抵触するというのはそれだけクソスレ度が高かった
ということじゃないんですか？

**通りすがりの者ですが** · 03/11/30 18:58

>>27

ものすごい細かい突っ込みだがひとつ。

＞削除というのは依頼が出されて初めて削除するかどうかの判定が行われます。

という表現は誤解を招くと思われ。
依頼ナシで削除されることもあり、それはなんら問題ないわけなので。
（つまり削除人さんがたまたまガイドライン違反のスレを見つけて削除した場合）
議論の腰折ってすまそ

◆JOMON/zszs · 03/11/30 20:49

　皆さんには関係ないかもしれません。とうとう現れま
したね。料理板で私に粘着している人物というのは>>27
だろうと思います。私はメアドを公開しているのですが
頻繁にウィルスを送りつけてくる奴です。２ちゃんで公
開していないメアドにも同じものを送りつけてくるので
NIF時代を知っている人物で心当たりもあります。
　はっきり言って身元を隠して犯罪を続けている奴とい
うことだけは知っておいて下さい。いい年をしたおっさ
んで料理の趣味はありません。私が行くところどこでも
この男が付き纏って嫌がらせを続けているという事情で
す。正常な人生を歩めない初老の可哀想な人なんです。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 03/11/30 20:53

>>29
憶測でものを言うのは控えるべきかと。

◆JOMON/zszs · 03/11/30 21:10

>>30
　まあそうなんですが、何度か注意してみたんですが、
なかなか口を割らない。否定もしない、粘着も止まない。
私が音を上げるのを待っているという状態です。

27 · 03/11/30 22:27

>29
面白いこと言いますね。俺はアク禁で料理板他に書き込み出来ないんだけど。

mopera.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/l50

削除人（の一部）にはIP見えてるんだからいい加減なこと言うもんじゃないよ。
アンタが人の恨みを買ってる人物だって事だけはよく解ったよ。

27 · 03/11/30 22:57

突っ込まれる前に訂正。
削除人がIP見えてるとか言うより，良識をわきまえた大人なら
根拠のないことをたやすく口にしたりはしません。

◆JOMON/zszs · 03/11/30 23:10

　私の書き込みはすべて君をあぶりだすための演技
です。もう判ったから。お終い。

**名無しさん** · 03/12/07 23:28

http://www.taisei.co.jp
ここから飛んだ方が効果的かも。

◆JOMON/zszs · 03/12/29 10:16

　>>35のURL記述は特に関係のないものですよ。荒らしが
目的ということならば削除ガイドラインに抵触してます。

別件ですが。
cook：料理［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507566/271-272
の件について、さくじょりーた。 ★さんに伺います。
このスレは新しく立て直すことをスレッド参加者も望んでいます。
放置を決めた理由は？

**名無しの良心** · 03/12/29 11:46

りーたじゃないけど。
スレッドローカルな禁止事項は何の拘束力もない、
それはわかっていて依頼のときに書いたんだよね？
また、「スレッドの住人の総意」というものにも削除人に対する拘束力はない。
コテ叩きそのものはレス削除依頼に出せばいいことだと思うけども。

｜削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。

｜削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
｜　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
｜　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

◆JOMON/zszs · 03/12/29 16:07

>>37
　私の読解力が乏しいために、貴方のレスに答えることが
できないでいます。ちなみに削除依頼したのは他の方です。

◆JOMON/zszs · 04/02/08 02:13

　料理板の削除依頼について自治スレに書き込みました。

料理板自治スレ　５
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1070675443/894
ここから引用--------

894 名前： ◆JOMON/zszs [sage] 投稿日：04/02/07 23:43
>>855から誘導した板違いスレッドの削除依頼をしたのですが
ほとんど料理スレと判定されてしまいました。何とかならない
のかな。このままでは料理板ははだかのエプロン板になるよ。

cook：料理［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507566/285
--------ここまで

今、私は料理板に書き込みできなくなっています。
ひろゆきさん。２ちゃんねるはおかしくなってしまったね。

◆JOMON/zszs · 04/02/08 03:33

　不可解なことが続いていました。削除スレのある処理に対する
意見をこの議論板に立てたときから、料理板の自治スレの妨害が
始まりました。私が正式に加入しているネットワークからスレ立
てしたところ同系列の某企業の社員と勘違いして延々と料理板で
の嫌がらせが始まりました。ネット管理者には事情を説明してあ
りますが、関係の全くない企業名が掲示板で何度も書き込まれい
るので２ちゃんねるの問題にもなることも避けられません。料理
板での書き込みについても、不可解なことが続きました。あまり
に執拗なコテ叩きが続くので匿名で書いていても、IPを見ている
ようなレスが続きました。いわゆる通信事業者には個人のプラバ
シーに対する守秘義務があると思っていましたが、２ちゃんねる
では一般削除人が自由にLOGを閲覧できるシステムのようです。
　気をつけなさい。君には全責任があるのだから。

釣りには行っていますか。でもバス釣りは顰蹙を買うよ。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/02/08 08:13

[２ちゃんねるでは一般削除人が自由にLOGを閲覧できるシステムのようです。]
違うと思うけどな。

**名無しの妙心** · 04/02/08 08:19

・・・なんで、削除議論板のホストからわかったんだ、という当然の推測が
できず、飛躍したがるんだろう・・・。

◆JOMON/zszs · 04/02/08 10:17

>>41
>>42

　アク禁もしているからログを見ているということ。

**名無しの妙心** · 04/02/08 10:25

名無しなのにあなただとわかっちゃうってのは、あなたの個性的な文体がある以上、
仕方が無い事かと。あなたが思っている以上に、あなたの書き込みは
他の人の書き込みと比べて差異が際立ってます。

・・・ちゅうか、何をしたいのか何が目的なのかがよくわからんのだが。

04/02/08 15:26

>>43
削除人は削除する人であって、アクセス規制する人ではありませんよ。
もともと違う役割なんです。

ということで
＞２ちゃんねるでは一般削除人が自由にLOGを閲覧できるシステムのようです。
というのはただの勘違いかと。

**名無しさんの声** · 04/02/08 21:01

おもろい