医歯薬看護板の削除を議論スレ

**名無しさん＠おだいじに** · 04/01/24 15:45

医歯薬看護板
http://school.2ch.net/doctor/

医歯薬看護板にもローカルルールを作ろう　part3(実質自治スレ)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1053852663/l50

doctor：医歯薬看護［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030634666/l50

doctor：医歯薬看護［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027381893/l50

doctor：医歯薬看護［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027743877/l50

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/24 16:20

スレたての>>1様および、スレたてをアドバイスしてくださった
遊牧民様ありがとうございます。

今回農学板で大学別単発スレが削除され、
その余波？で医歯薬看護板の大学別単発スレも削除対象になったわけですが
数点納得のいかない事があります。

・今まで問題なく共存状態であった学部スレを削除・移動する必要があるのか？
　（スレタイは各学部であるが中にはアカデミックな内容のスレも多い）
・以前ローカルルールを制定するにあたっての削除人さんの意見と、
　今回大学別単発スレを削除すると通告された削除人さんの意見が食い違っています。
　（前者はまあ場合によっては残しても可、後者は？）

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/24 16:46

とりあえず住人さんたちに声かけます。。。
該当スレの殆どの方々はこの状況を知らないので･･･

**削除遊牧民 ★** · 04/01/24 16:59

>>2
農学板でも言いましたが、学問系の板というのは、
学問を語るのが主旨です。

大学別のスレは大学のことを語るのが趣旨であれば板違いになります。
研究のことをメインで語っているスレがあれば残すことも検討しますが、
ここまで乱立している状況では、かなり厳しい判定になることをご了承ください。

04/01/24 18:09

＞削除遊牧民 ★さん
横レス申し訳ありません。医歯薬看護板の次は、どこになりますでしょうか。
準備がありますので、出来れば時期も含めて今後の処理予定をお聞かせ下さい。
対象になっておりましたら、周知したいと思います。
また、対象板に対する告知はどこで行われますか。
以上、ご回答いただければ幸いです。

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/24 18:13

>>4削除遊牧民 ★様
>大学別のスレは大学のことを語るのが趣旨であれば板違いになります。
>研究のことをメインで語っているスレがあれば残すことも検討しますが、
ここまでは前回別の削除人さんがおっしゃった内容とほぼ同じで
個人的には異存はございません。

>ここまで乱立している状況では、かなり厳しい判定になることをご了承ください。
前回判定時学部スレはグレーゾーンという意見を削除人さんにいただき、
住人により大学スレで重複のものについては削除依頼を出し、削除してもらいました。
又、過激なエロや他板にふさわしいもの（医者板など）は
適時誘導を行い、必要に応じて削除依頼を出しました。

少しずつですが板住人により自治？がすすんでいます。
そんな矢先に今回の削除騒動です。

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/24 18:17

一応断っておきますが、私は医歯薬看護板の住人ですが
特に大学別スレに常駐しているわけではありません。
あくまでも一利用者としてなので、上記の言動が感情論によるものではない
＿＿＿＿ということを明記します。

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/24 19:13

あの･･･削除人さんに質問です。
・今回農学板および学問系板の削除に至った経緯について教えて下さい。
・農学板の次に医歯薬看護板の名前があがった理由も
　（消される順序があるのか。法則？）

お忙しいとは思いますが、お暇な時で結構ですから教えて頂けると幸いです。はい

**削除遊牧民 ★** · 04/01/24 20:46

>>5
未定です。

>>6
グレーゾーンであっても、少量しか無い場合と大量にある場合とでは
後者をより厳しく見るのが私の考え方です。

>>8
今回の処理関しては、当初から農学板と医歯薬看護板が念頭にありました。
理由は、他の板に比べて圧倒的に大学個別スレが乱立しているからです。
農学板はもう処理をしてしまいましたが、現在の医歯薬看護板をブラウザで見てみてください。

何を語る板なんでしょうか？

あなたが上げていた心理学板や生物板でもここまで酷くはありませんよ。

**削除遊牧民 ★** · 04/01/24 21:23

もう一度言います。

近日中に、医歯薬看護板にある個別大学スレッドを停止します。
当該スレッドの利用者さんは、処理した後のことを考えて、
避難所を作るなり、新板を要望するなりの準備をして下さい。

**削除遊牧民 ★** · 04/01/24 21:24

テンプレのレスがトリップでは説得力が薄いでしょうから、↑を使ってください。

04/01/24 22:23

よく分からないのですが、
そうした個別大学スレがDAT落ちせずに山ほど残っているということは、
それなりのニーズがあるって事ではないのですか？

そして、そうしたスレたちが立った際、>>3とか4とかに、
「板違い。他板でやれ」等のレスがついていない事からしても、

個別大学スレはここの住人に広く受け入れられた、一般的な話題である

と見ることができるのではないでしょうか。
もし、こうした状態を「酷い」ととるならば、それは貴方が脳内あぼーんすればいいだけのことであって、

・大学別スレに誰も板違いと書き込まない
・大学別スレがDAT落ちせずに残っている

という現実を無視して、一方的に「板違いだから削除する」と言われても、
それは、そう主張する者達のエゴではないか、と、
思われても仕方ないのではないでしょうか。

もし、純然たる学問のみを追及したいのであれば、
そう主張する者たちこそが、別の板を作ればよいではありませんか。

**医科大住人** · 04/01/24 22:48

医学部は業界の特徴があって、どうしても大学別の話題が学問と切り離せない部分があると思うのですが。

☆ · 04/01/24 22:56

>12
大学別はいらないですよ。内輪の誹謗中傷と個人攻撃が中心のが多いし、
隔離スレも不要。
同カテゴリの中で、この板は異常だよ。
大学別は大学生活へ。病院、研修医、看護師モノは病院・医者板へ

もともと明らかに板違いの学歴モノ、受験モノは、当然それぞれ学歴板、受験板へ
こういうのがなくなれば、ちゃんと同カテゴリの他板のように
学問スレがたつようになる。今は大学別が多すぎて、医学、歯学、薬学、看護学
を語ることもできない。

>13
だからといって大学別それぞれ立てたらそれだけで埋まってしまうし、
内輪のチャットや個人攻撃が多い。
それに、医学部の話じゃなくて、医学の話なんだから前提が違っている。

04/01/24 23:23

>>14
現に存在するニーズは無視なんですね。

> 内輪の誹謗中傷と個人攻撃が中心のが多いし、

これはこれまで通り、当該レスを削除すればよいだけの話です。

> 大学別は大学生活へ。

それが、ご存知とは思いますが、医療の世界の特殊性から、
大学別＝大学生活とは限らないのです。もちろん大学生活も含むとは思いますが。

> 病院、研修医、看護師モノは病院・医者板へ

こうした話題が全てが「大学別スレ」に集約されるんです。
だから需要があるんですよ。医療の世界って、大学が変われば相当に違いますからね。

> 学問スレがたつようになる。今は大学別が多すぎて、医学、歯学、薬学、看護学
> を語ることもできない。

それは、大学別スレが多いからと言うよりも、そうした話題の人気が無いからでは？
現に、
●●人体の不思議展ってひどくない？●●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1064399461/
なんてスレは残ったりしています。
話題の人気の無さを棚に上げてそうした責任転嫁をするのは、どうかと思います。

大体、「医歯薬看護板」であって「医歯薬看護『学』板」では無いわけですし、
何より、topには
「ここはアカデミックな話題を扱う板です」と掲げられているではないですか。

academicには「学問の」と言う意味もありますが、同時に「大学の」と言う意味だってあるわけです。

というわけで、現状のニーズを無視して純粋な学問のみを扱いたいのであれば、
むしろそうした方々が「医歯薬看護『学』板」を立てるべきではないでしょうか。

04/01/24 23:43

居直り強盗な人でしね　（苦笑

**医科大住人** · 04/01/25 00:50

>14
病院医者板は、患者さんが参加しやすい分、またちょっと違う板とおもう。

**sage** · 04/01/25 01:17

実にくだらない
2チャンにこだわる理由が解らん
擁護派2チャンが全てなのか？
消すなと文句を言う資格は
ユーザー側にはない
そもそも有料サイトでもないし
誰かが被害深刻なを被るなら別だが
消えても大した問題ではない

ホントに消えるのがイヤなら自分で
管理して掲示板作れよ

**削除遊牧民 ★** · 04/01/25 02:26

>>13
14さんの言うとおりです。大学別の話題と学問が切り離せない部分があるのならば、
まず特定の研究テーマのスレを立て、その中で「○○大学ではこうだ」というレスをするようにしてく下さい。
学問の情報交換のためには、その方が効率がいい筈です。
>>15
＞現に存在するニーズは無視なんですね。
2ｃｈとしてはニーズを無視しているつもりはありません。
大学の話をしたければ（ニーズに対応して作られた）大学生活板へどうぞ。ということです。
それで満足できないのであれば、新板を要望するなり、外部に板をつくるなりの方法が
”ニーズ応じて”用意されております。

＞大体、「医歯薬看護板」であって「医歯薬看護『学』板」では無いわけですし
医歯薬看護板は「学問・理系カテゴリ」に属しています。

＞何より、topには
＞「ここはアカデミックな話題を扱う板です」と掲げられているではないですか。
topに書いてある文章を、ローカルルールといいます。
そして、削除の基準に関しては、カテゴリ及び板の名称がローカルルールに優先します。
したがって

「学問・理系カテゴリ」にある「医歯薬看護板」は「学問について語る板」であり、
たとえローカルルールに掲げられてる「アカデミック」が「大学の」という意味を含むとしても、
「個別の大学のことを語る為のスレ」は板違いになります。

以上が下の質問に対する答ということで、よろしいでしょうか？
＞というわけで、現状のニーズを無視して純粋な学問のみを扱いたいのであれば、
＞むしろそうした方々が「医歯薬看護『学』板」を立てるべきではないでしょうか。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 03:30

自治スレ
ttp://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1074953913/l50
にも書いたことですが。

看護学生は大学にのみ存在するわけではなく、短大はもちろん専門学校にも
存在するわけです（むしろ四大の方が少ない）。准看護師に至っては高校生です。
それ以外でも、いわゆるコメディカルは大学以外に学生を有しているわけです。

そのような人達を「“大学”生活板」で受け入れることができるかも十分議論すべきですし
そうでない限り、『医療チームの協調性』や『医療スタッフ間の対等性、相互理解』が
重視されている現在の流れに逆行しかねないと思われます。

**名無しさん** · 04/01/25 03:39

専門学校の人は専用の板があるみたいですね
http://school.2ch.net/senmon/
で、看護学校のスレもあるみたいです。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1062506504/l50
高校はどうなんでしょうねぇ
専門学校に混じってもよいのかどうか微妙ですが。

**医科大住人** · 04/01/25 03:43

いや、>20さんは、色んな学校カテゴリーが共存できる受け皿無しには困ると言ってるわけで、どう分けましょう
か、という話ではないでしょう。

**名無しさん** · 04/01/25 03:49

>>22さん
その辺りはどうなんでしょうねぇ。
ただ、学問の話と学校の話は完全なイコールではないと思いますし
分けられる部分は分けて、そうじゃない所は医歯薬看護板に
『医療チームの協調性』や『医療スタッフ間の対等性、相互理解』を
語れるスレがあればいいような気もします。
ってこれはここでする話じゃなく、板でやるべき話かもですね。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 04:01

>21
現在多くの大学で医学部は「大学」ですが、看護師などのコメディカルスタッフは
「短期大学部」（つまり短大）で学んでおります。ただし法的区分は別でも、
サークルなどキャンパスライフは基本的に同一の時間を送っています。
またコメディカルは病院付属の「専門学校」や「高校看護科」の場合も少なくありません。
この場合は、関連する大学病院との結びつきが強く、結果としてその大学医学部との
関係をベースにキャンパスライフを送ることになりますし、むしろ付属病院との関係
だけの閉じた生活を送っている（むしろ病院板に親和性が高い）場合もあります。

問題は、「四大」「専門学校」「短大」「高校」という出自だけを見て同職の人間を
分けて良いのかということです。
法律上の区分が異なるだけで、講義する内容もほぼ同じ、受験する国家資格も将来の
就職口も同じ人々を区分することは現実的でなく、健全ともいえないでしょう。

**ﾈ￣ﾎﾕﾖ?ﾊ?ﾌ?ﾔ?ﾏZﾐl** · 04/01/25 04:06

>>23
例えば私の住む県の場合を書きます。
まず「＊＊大学医学部」があり、「＊＊大学付属医療短大」があります。
同市内には「＠＠病院付属看護専門学校」があります。
また少し離れたところには「＋＋高校看護科」があります。
いずれも＊＊大学との結びつきが強く、解剖はみな＊＊大学で学ぶし、
共通のサークルや勉強会もあります。

これらを法的区分に従って分類するとすれば、

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 04:15

すいません。途中で書き込んでしまいましたので最初から。

>>23
例えば私の住む地区の場合を書きます。
まず「＊＊大学医学部」があり、「＊＊大学付属医療短大」があります。
同市内には「＠＠病院付属看護専門学校」などがあります。
また少し離れたところには「＋＋高校看護科」があります。
いずれも＊＊大学との結びつきが強く、解剖はみな＊＊大学で学ぶし、
共通のサークルや勉強会もあります。
現在これらは「＊＊大学医学部」スレで事実上一括して扱われていますし、
この地区内で就職すればここの住人はみな混在して働くことになります。

これらを法的区分に従って分類するとすれば、
「＊＊大学医学部」スレおよび「＊＊付属医短」を「＊＊大学総合スレ」で扱い、
「＠＠病院専門学校」を専門学校スレで扱われることになります。
「＋＋高校看護科」はお受験スレででも扱われればいいのでしょうか。
…とまあ、キャンパスライフを語るという目的では、現実的ではないわけです。

“アカデミックな話題”とキャンパスライフを同居させるわけにはいかないという
主張は理解します。しかし当事者のみならともかく将来の医療環境に悪影響を与える
のであれば、上記のような機械的な分類は避けるべきではないでしょうか。

**名無しさん** · 04/01/25 04:32

>>24-26さん
その辺りはスレの立て方と内容次第じゃないかなと思います。
「キャンパスライフ」の部分が主であるスレッドであれば板違いで処理されても
仕方ない部分が大きいと思いますが、「アカデミックで学問的な話題」が主であれば
学問としての情報を求める人にも情報価値のあるスレになると思います。

私も医療業界に多少関わったとこがある人間なので、みなさんの主張は
ある程度理解は出来ているつもりです。
ただ、話題の主従関係が逆転してしまうようなスレ進行やスレの立て方を見直せば
有用なスレの大部分は生き残れるように出来るのではないでしょうか？
少なくとも今のスレタイやスレ趣旨だと厳しい部分があると思いますよ。

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 09:59

一部医者板に受け皿を・・・という意見ですが、
医者板は医歯薬看護板以上に整備されていないのに
どうやって受け皿を見出すのですか？

そもそも、医者板に適したスレは自治に熱心な方々が
以前から誘導・削除依頼を出していらっしゃるので、
今残っているスレに関しては医者板で受けるものがないです。。。。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 11:11

>>27
そもそも私は別に現在の医歯薬看護板にとどまることを断固主張しているわけでは
ありません。そうなるぶんには歓迎しますが。
むしろ「大学、短大、専門学校、高校の同業種学生が学生生活を語れるスレ」を
残せる場があればどこでもいいのです。大学生活板であろうと、新板であろうと。

ただ現状では医歯薬看護板以外にそのようなスレを立てられる場所が存在しないため、
もし削除する以上は新板を立ててもらうか移転先に受け入れるコンセンサスを形成する
必要と考えるわけです。

**大学生活板住民** · 04/01/25 11:25

>>29
大学生活板は受け入れを拒否しないと思いま～す。

828 名前：学生さんは名前がない[sage] 投稿日：03/12/18 18:18 ID:HPYqOyuI
確かに大学生活板でやるべきだと思います。

829 名前：承継人 ◆KEiSyOXwWc [sage] 投稿日：03/12/18 21:39 ID:BkrAIFra
>>827
まずは、各大学のスレで次スレを大学生活板に立てるように誘導して、
それでも聞かない人がいる場合はローカルルールで大学別のスレを
禁止して、大学スレは大学生活板に立てるように明記するのがいいかと。

833 名前：名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM [sage] 投稿日：03/12/18 23:18 ID:OKyBPlZC
んーありがとうございます。
昔それで全部削除願い出そうとして削除人さんに注意を
受けた過去があるので動けませんが、
（http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1053852663/665-666）
大学生活板に
「医歯薬看護とはいえ大学は大学。然るべき板にスレを立てるべき」
という考えを持つ方がいる、と云う事が判り安心しました。

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 11:38

何だか・・・・今の状況って魔女狩り･･･

いや、特定の方を指しているのではなく全体がっていう意味でち。。。

**大学生活板住民** · 04/01/25 11:40

板違い、削除対象スレがたくさんある大学生活板では自由にスレ立てていいと思いま～す。

↓みんなが糞スレやガイドラインに反したスレを立てている板でこんなことを聞く必要は無いと思いました。
【【重要】】医歯薬看護が大学生活板に引っ越す？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1074997720/

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 12:24

＞削除遊牧民様
質問の答えありがとうございます。
凄く初歩的な質問でまたまた申し訳ないのですが、
今回の集団疎開・・いや、集団移動の理由は
「大学別単発スレが上回り正常な板機能をなしていない」という事で宜しいでしょうか？
もしそうならば、他の学問系板で、本来板で話すべき内容でないものが
凌駕している場合はそれも今回の移動策に準じて、移動もしくは削除になるのでしょうか？

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 12:29

思いっきりスレ違いでした。。他の学問板の住人でもあるので。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 18:21

ちなみに、大学生活板での議論状況は以下のスレの通りです。

【【重要】】医歯薬看護が大学生活板に引っ越す？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1074997720/l50

ざっと意見をまとめると、
「別に何が来てもいい（どうせ無法地帯だし）」
「これ以上荒れるのであれば来ないで欲しい」
「どうせ来てもすぐdat落ちするだろう」
などが出ています。

本当は大学スレをどうこうする前に、まず学歴スレとかエロスレといった
スレから削除すべきじゃないかと思うんですけどね＞削除人さん