医歯薬看護板の削除を議論スレ
看護学校スレに関して：
当該スレが専門学校である以上、専門学校板の板違いであることは明白です。
（実際に専門学校板には看護専門学校の総合スレがあります）
医学部スレが医歯薬看護板の趣旨に沿っている理由について：
元管理補佐の方がおられる某サイトで「条件付きでなら認めてもいいのではないか」と
発言されているのを読んだことがあり、それを参考にしました。詳細は忘れましたが。
（そのサイトの該当ログを探しましたが、リニューアルの折りに消失したのか
見つかりませんでした）
看護学校スレを処理したのに医学部スレを処理しないのはおかしい
両方処理するか、両方残すべきだという論法について：
削除議論板のローカルルールより。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。 >>124
＞削除の話にして言い逃れたい気持ちは分かりますが、
＞問題にしているのは、あなたが医学部スレを板の趣旨に沿うとした点です。
削除議論板は削除の話をする板です。
削除したことに関するアカウンタビリティーはあっても
削除しないことに関する議論は、汎用・一般的にならない限り禁止とされています。
削除議論板のローカルルールをよくお読み下さい。 昨日いなかった間にだいぶ進んでしまいましたがいくつか突っ込ませてください。
>>111-112,>>119(看護専門学校の単独スレについて)
現時点で単独スレがないことと、単独スレがスレ削除の対象になることとは
まったく別問題でしょう。
この板は特に季節によってスレ一覧の内訳は大きく変動しますよ。
専門学校板でなく医歯薬看護板にあるべき理由は>>107
医歯薬看護において総合スレじゃなく単独スレが立つ理由は>>110
すでに回答したことの繰り返しになりますね。。。
>>123,>>126あたり(学校別スレが医歯薬看護板の趣旨に合うか否か)
＞＞医学部は学問スレなんですか。
＞そう認識しています。
とのレスを見る限り、学校別スレは医歯薬看護板において削除対象に
ならないとの考えのようですが、
>>100で私が書き込んだ
＞今問題となってるのは、(看護学校、大学医学部を問わず)
＞学校・学部別のスレッドが医歯薬看護板の「板の趣旨」に合うか否か
＞という削除ガイドラインの解釈の問題なんです。
＞ガイドライン上の解釈において、学校別スレを板違いとするか否か
＞看護/理学/作業/検査/薬学部/歯学部/医学部/etc.で
＞扱いを分ける必要性があるのでしょうか？
という点についてもう少しわかりやすい文章で見解をもらえませんか？ あと、
＞医学部スレが医歯薬看護板の趣旨に沿っている理由について：
＞元管理補佐の方がおられる某サイトで「条件付きでなら認めてもいいのではないか」と
＞発言されているのを読んだことがあり、それを参考にしました。詳細は忘れましたが。
については、
＞管理人や管理補佐の見解でしたらログを見せて下さい。
との言葉を熨斗つけてお返し致します。
事情はどうあれ、「ウソをウソと(略」という管理人のお言葉もありますゆえ。。。 >>128
看護学校・看護専門学校スレについては医歯薬看護板の総合スレと
専門学校板の総合スレの各１つずつで十分賄われています。
専門学校板へ移動しなくても板内に既存スレがあるのですから問題はないかと。
計算上は複数の個別スレが要りようでも、
実際の現状が需要を現しているということですね。
それでもどうしても個別スレが必要だとおっしゃるのでしたら
自治スレや当該スレなどで話し合って下さい。
その後、削除依頼があれば依頼スレにリンクを張っていただければ
（私が対応する場合は）それを読んで考慮させていただきます。
＞今問題となってるのは、(看護学校、大学医学部を問わず)
＞学校・学部別のスレッドが医歯薬看護板の「板の趣旨」に合うか否か
＞という削除ガイドラインの解釈の問題なんです。
＞ガイドライン上の解釈において、学校別スレを板違いとするか否か
＞看護/理学/作業/検査/薬学部/歯学部/医学部/etc.で
＞扱いを分ける必要性があるのでしょうか？
削除議論において根本的な部分で錯誤があるようですが
金沢大学医学部のスレがＧＬ５（板違い）の理由で削除依頼されて
それを板の趣旨に沿っているからという理由でスルーしたら
「学校別スレを板違いとするか否か」「学部別スレに分ける必要があるのか」と
板の運用法についての議論に転換するのは論法から見ておかしいと思います。
板の運用法は住人さんで話し合って決めて下さい。
削除人が考えることではありません。
また、学部スレが板の趣旨に沿っているという判断が間違っているとしても
削除しないことについては何の問題もありません。 >>129
管理人さんに問い合わせましたところ、以下のご判断をいただきました。
・医歯薬看護板で看護専門学校のスレを専門学校板の板違い、
または板内の総合スレの重複として処理してもよい。
・医学部のスレを板の趣旨に沿っているとしてスルーしてもよい。
また、上記判断で何か問題があるようでしたら住人さんで話し合って
ローカルルールに明記していただきましょうか？との問い合わせにも
「それで良い」とのご判断をいただきました。
ということで、今後はそのように対応させていただきます。 >>128において「理由>>110」というのは>>110の前段ですよ。
後段は「仮に」と前置きしてることから明らかなように、おまけです。
やけにそっちにこだわるようですが、話をすりかえないでくださいね。
ちなみに、スレッド削除の判断基準に「需要と供給」というのが
あるならソースを提示していただけますか？
ないのなら需要と供給論じたい無意味です。
>>132
看護学校総合スレについては>>123の前段で説明しました。
スレッド削除の判断基準に「需要と供給」という要素はあります。
たとえば「雑談系掲示板でも○ヶ月以上保守のみで進行しているスレは処理してもよい」
という管理人裁定があります。
（○の中は板の流れの速さやスレ保持数などによって変更可能）
管理人さんによると
「需要がない（○ヶ月以上保守のみで進行しているスレ）なら処理していい」ということでした。
はぁ、そうですか。
としか言いようがないですが、いちおう今後のために改めて
＞管理人や管理補佐の見解でしたらログを見せて下さい。
と申し上げておきます。できれば問い合わせ文、回答文の両方を。
あとから「実はこういう条件でのみ発動することになっていた」と
後出しジャンケンされたらかなわんので。 >>134
管理人さんと交わしたメール、ICQの内容は
許可を受けているもの以外は全文公開できません。
削除ハンドルで書き込んでいる自体が証明になるとお考え下さい。
>>131は、このスレのリンクを張った上で、３点について質問をし
それぞれについて「それでよい」とのお返事を頂いたものです。
上記２点においても「〜してもよい」という括りですので「必ず実行する」とは限りません。
削除判断はケースバイケースですので。その点ご了承下さい。 できれば「管理人★の発言でないため信頼されてない」という理由で
管理人に公開許可を得てほしいんだが。
すくなくとも質問文は自分の意思で公開できるだろ？
>>126で曖昧に引用された「条件付き」がどういう条件なのか
あるいは「医学部スレは削除要件ない限りスルー」なのか
重要なことなので知りたい。 >>136
前段：
削除人を信頼しないのは、あなたの自由です。
あなたに対してのみの信用を取り戻す必要性を感じません。
また、信頼を裏切るような処理はしていないと思います。
後段：
・引用について
詳細は忘れました。
覚えている範囲でも不明瞭な事なので書きません。
・医学部スレについて
ＧＬ５（板違い）の理由では基本的にスルーするということです。
ＧＬ４（投稿目的による削除対象）とかＧＬ６（重複）の理由であれば
処理する可能性もあります。 信頼できないのは削除処理ではなく、このスレでの言動のぶれ、幼稚さ加減からですし、
私ひとりではないですけどね。。。
確認あとひとつだけ。
>>126の引用についてはソースがないため発言撤回でよろしいですか？ もひとつ。自分で書いた問い合わせ文の公開したくない理由は？ >>138
削除処理に不備がなければ問題ないかと。
私は医歯薬看護板の住人ではありませんし専門的な知識に乏しい面もあるかと思います。
医学部スレや看護学校スレについての事情説明は受けますが
それらの定義付けについての議論は板の住人さんで行うべきでしょう。
削除処理に影響するのであればローカルルールに明文化して下さい。
>>126の引用は医学部スレを板の趣旨に沿っていると考えるに至った
根拠についての回答ですので撤回するつもりはありません。
また、上記は私個人の判断ですので他の削除人さんの
判断を縛るものではないと言うことを付け加えておきます。 >>139
>>135で説明した通りです。そういう慣例もありません。
仮に私が嘘を書いたのなら管理人さんからの注意、削除権の失効もありえます。
あと、削除人の発言が信用できないのであれば何を書いても一緒だと思います。 ソースがなくても存在を信じるのはあなたの自由ですけどね。
事後に管理人が追認しただけで
＞詳細は忘れました。
＞覚えている範囲でも不明瞭な事なので書きません。
という程度のものを根拠にした判断は不備だったと認めたらどうですか？
あなたが書いたことが嘘か本当か後から検証できるように
あなたの要約ではなくて管理人の言葉を載せてほしいと求めているんですが。 >>142
前段：
「条件付き」の部分が不明瞭なだけで、結論は「残しても良い」とのことですから
「板の趣旨に沿っている」と判断したことについては問題ありません。
また、繰り返しになりますが、「削除しないこと」についても問題ありません。
後段：
嘘を書けばどうなるかは>>141で説明しました。
管理人さんの言葉も>>131の通りです。 だから編集せずにそのまま転載してくれって。
許可とって。
>>144
改竄の類はしていません。文意はそのままです。
ICQは会話形式ですので>>131のように箇条書きにした方が判りやすいかと。
私を信用できない理由が、削除人としての対応や私個人に対してではなく
医歯薬看護板に対する専門的な知識が不足していることに対してであるならば
「信用できないから、原文のまま転載せよ」という論理はおかしいと思います。
違いますか？
>>145
その問いに対する答えは既出です。
>>138を読み直してみて下さい。
改竄よりも要約と称した文章の脱落が怖い訳で。
専門的知識をどうこうじゃなくて、
このスレでのあなたの言動を見る限り
一般的な国語力が欠如して見えるから
信頼できないんですよ。 >>146
「一般的な国語力が欠如して“見える”」のはあなたの主観かと。
少なくとも私は今までそんなことを言われたことはありません。
学生時代、国語の成績はかなり良いほうだったので。
このスレでの「言動のブレ」はありません。
首尾一貫していると思います。
首尾一貫してないのでしたら、その部分を説明して下さい。
「幼稚さ加減」とは何のことか判りません。
専門的な知識が不足しているのでしたら、これも板事情の説明が必要だと思います。
看護学校スレや医学部スレの詳細については、ここまである程度説明頂いたので
大体把握しましたが。 >>131は、ほぼそのままの文意で３点の質問をし
「それで良い」と回答をもらったものです。
仮に私の質問の仕方が下手だったとしても
このスレへのリンクを張っていましたので
内容を読んで判断されたのだと思います。 削除人さんに質問。yes、noの２択でお願いします。
・「削除しない」は、「削除」に含まれない。
ゆえに、
・「削除しない」は、「削除が恣意的か否か」の議論の対象とならない。
・「削除しないという判断」は、「削除判断」に含まれない。
［yes］［no］
・医学部のスレを板の趣旨に沿っているとしてスルーしてもよい
・医学部のスレを板の趣旨に沿っているとしてスルーしなければならない
ゆえに、
・「スルーしてもよい」ということは、「削除してもよい」という意味に繋がる。
［yes］［no］ 後半訂正。yes、noの２択でお願いします。
・「削除しない」は、「削除」に含まれない。
ゆえに、
・「削除しない」は、「削除が恣意的か否か」の議論の対象とならない。
・「削除しないという判断」は、「削除判断」に含まれない。
［yes］［no］
・「医学部のスレを板の趣旨に沿っているとしてスルーしてもよい」
は
・「医学部のスレを板の趣旨に沿っているとしてスルーしなければならない」
という強制力のある裁定ではない。
ゆえに、
・「医学部のスレを板の趣旨に沿っていないとして削除すること」の
枠決めや牽制や抑止にはならない。
［yes］［no］ さらにもう一点。
>>131のこれは
・また、上記判断で何か問題があるようでしたら住人さんで話し合って
ローカルルールに明記していただきましょうか？との問い合わせにも
それで良い」とのご判断をいただきました。
ローカルルールによって
・看護学校・看護専門学校の個別スレを医歯薬看護板で扱える。
・大学別、学部別のスレを医歯薬看護板の趣旨に沿ってないものとして
大学学部・研究板の板違い（移転対象）にできる。
ということですか？［yes］［no］
>>148
管理人裁定
・医歯薬看護板で看護専門学校のスレを“専門学校板の板違い”、
または板内の総合スレの重複として処理してもよい。
・医学部のスレを“板の趣旨に沿っている”としてスルーしてもよい。
お聞きしたい内容はは２点。
・以上からローカルルールに追加は一項目。
◇看護学校の単発スレッド ⇒ 専門学校板 総合スレ
・医学部単発スレッドは管理人裁定により現状維持と判断して、ローカルルールに記載しなくても問題ないですか。
◆医歯薬看護板・自治議論スレッド◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1097054804/で話し合った結果です。 そんな話し合いの結果は出ていませんよ。
削除人さん、>>152は無視してください。 医学部単発スレッドについては、通常通り削除ガイドラインに違反が起きた時に
臨機応変に削除依頼申請で問題ないでしょうか。
削除人さん、自治スレを読んでから判断してください。
医学部単発スレッドを消す目的でローカルルールに盛り込もうとする人以外、住人の大半は現状維持を望んでいます。今まで医学部単発スレッドが削除依頼されない事実からも明白です。
もう一点あります。
>>131のこれは
・また、上記判断で何か問題があるようでしたら住人さんで話し合って
・ローカルルールに明記していただきましょうか？との問い合わせにも
・「それで良い」とのご判断をいただきました。
もし>>131の１つめ、２つめの削除判定で住人側に問題があるときは
・大学別スレや学部別スレを学問の話をしていない板違いの雑談スレとして
ローカルルールに大学学部・研究板への誘導を記載しても良い。
ということですね？［yes］［no］
最後にもうひとつだけ。
本来的にはこうだけど↓
削除ガイドライン５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿／スレッド
その掲示板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい板があるものは移動します。
・大学別スレ・学部別スレ ⇒ 大学学部・研究板
・看護学校・看護専門学校スレ ⇒ 専門学校板
で、学部別スレはただいま住人で審議中。
結論が出たら、ローカルルールに載せて良い。
という事ですね？［yes］［no］ >>150-151
質問の回答は３つともyesです。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・「削除しない」は、「削除」に含まれない。
・「削除しない」は、「削除が恣意的か否か」の議論の対象とならない。
・「削除しないという判断」は、「削除判断」に含まれない。
・「医学部のスレを板の趣旨に沿っているとしてスルーしてもよい」
・「医学部のスレを板の趣旨に沿っているとしてスルーしなければならない」
という強制力のある裁定ではない。ゆえに、
・「医学部のスレを板の趣旨に沿っていないとして削除すること」の
枠決めや牽制や抑止にはならない。
ローカルルールによって
・看護学校・看護専門学校の個別スレを医歯薬看護板で扱える。
・大学別、学部別のスレを医歯薬看護板の趣旨に沿ってないものとして
大学学部・研究板の板違い（移転対象）にできる。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>>152
>>131の上２つの管理人裁定は、あくまでも削除人が削除判断する時の指針です。
ローカルルールに関することは、住人さんで話し合って決めていただきたいかと。
>>154
問題はないと思います。
>>156
yes
>>157
厳密に分ければそうですね。yes
―――――――――――――――――――――――――――――
あと、過去ログを読んでいて気になってことがあるのですが
・私の見解 医学部の話は医学に関係している。
・反論者の見解 医学部スレの会話は医学と無関係。
ということで、その辺りに噛み合わない原因があると思いました。 迅速なる返答ありがとうございました。
申し訳ないのですが、もうすこし質問があります。
>>131の２、３段目の管理人裁定は
「管理人が学部別スレを板の趣旨に沿っていると認定したわけではない」
「管理人が学部別スレを医歯薬板にふさわしいと判断したわけではない」
ということですね？ ［yes］［no］ 削除人さんに質問があります。２択ではなく回答形式でお願いします。
こういった意見があります。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1098103801/696-697
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1098103801/737
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1098103801/753
・ローカルルール改正直後に、それまでの持論に反する依頼に
従順に即対応していたのは反省の意志表明だったのですか？
ご本人はどう思っていらっしゃるのでしょう。
・本当にミスをしたと反省しているのなら公の場で謝罪すべきではないですか？
・「削除しなくてもいい」などと実効性のない管理人裁定に何の意味があったのですか？ >>161
・中段
医学部スレを板の趣旨に沿っていると判断したことについては
今でも正しいと考えていますので、反省などはしていません。
ローカルルールを尊重して作業しているのは「削除する人の心得・注意事項」で
以下のように指示されているからです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ローカルルールの扱い
削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、
削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・後段
>>131の1番目は削除判断時における実効性があります。
2番目は「スルーに関しては（汎用・一般的な議論にならない限りは）
とくに何の問題もない」というルールの追認。
3番目は「上記判断で何か問題があれば」という前提で
ローカルルールに明文化していただくよう提案しました。
これは住人さんの任意ですので、直接の実効性はないと思います。 >>162 削除彩虹様
丁寧且つ的確な御回答いただき恐縮です。
有り難う御座いました。
又、以下２名の違法行為に関しましても
板住人一同を代表して心よりお詫び申し上げます。
本当に申し訳御座いませんでした。
（1）遊僕民氏の条文違反（>>61-125）
・「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止。
削除しないこと（医学部スレ）に関する議論を仕掛けた行為。
（2）名無し遊牧民氏の条文違反（>>128-146）
・問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
・ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
「幼稚さ加減」「一般的な国語力欠如」「信頼できない」等々の
削除行為とは無縁の個人的な私情に基づく個人攻撃・人格批判行為。
今回の事で大変不愉快な思いをされた事を重々承知の上で
出来れば今後も医歯薬板の削除依頼を引き続き見て下さることを
住人一同切に願っております。 ここまでとくに新しいコメントはありません。
改訂ローカルルールで既に示されたとおり、板住人一同、
医学部スレを板の趣旨に沿っているとする彩虹氏の「判断」は誤りであると結論しました。
彩虹氏が誤った主張を頑強に続けている件については、医歯薬看護板は今後も、誤りは誤りであるとして
毅然と対処します。 運営の方の誤解を招くといけないので訂正を入れておきます。
>>164は金沢大医学部のスレを削除してもらいたいばかりに
ここで削除人さんに粘着し（>>61よりここまで）
さらに自治スレで毎日自作自演で暴れている遊僕民と名乗る荒らしです。
自分の意見なのに医歯薬板の代表のように振る舞い
「板住人一同」を人称に据えるのは、この人の特徴であります。
医歯薬板の自治スレでは全く相手にされていませんので
どうか、お気になさらないでください。 >>165の人が誰にもまったく相手にされてないようなので、お年玉がわりにレスします。
＞自分の意見なのに医歯薬板の代表のように振る舞い
＞「板住人一同」を人称に据えるのは、この人の特徴であります。
板住人一同を人称に据え、自分の意見なのに医歯薬板の代表のように振る舞う>>163は
あなたの書き込みのように思いますが。私はあなたではありませんので。あしからず。
>>165のそれ以外の部分は事実に基づかない、完全な「彼独自の」妄想でしたのでスルーします。 学問・理系グループから医歯薬看護板を削除することを提案します。
スレの削除では対処できないのはこれまでの議論を見れば明らか。
いったん学問・理系から削除し、これらの話題は理系一般板で扱う。
もし医歯薬看護系のスレ（あくまで学問的な）が多くなるようであれば
医歯薬看護板を再建する。
こういう方向でいかがでしょうか。
ここで議論すべきことでなければ、正しい場所を教えて下さい。 >>168
一応それっぽいスレに書き込んできたけど
あそこって隔離板なんじゃないの？ 誘導としては正しいね
あそこに誘導されること自体、香ばしいってことだけど(´ー｀)y─┛~~ 放射線技師関連スレで「放射線技師を熱く語ろう！」スレがあったのですが。
とくに問題のある書き込みもなっかたようですが、スレがなくなってしまい
ました。せっっかく意見を書いたのに残念です。私はスレ立て人＝削除屋さん
で自分の都合で削除されたのではないかと疑っております。もしそうなら
板の信頼性、公正さを損なう重大なことではないかと懸念しております。
ぜひ調査をお願いします。 >>171
重複かと。
既に放射線技師について語るスレッドは
沢山あるようですし。
試しにそのスレのURLを提示してもらえませんか？ >>167
学問を優先したい住人として逆に提案いたします。
これ以上運営側の人に余計な負担をかけるより、あなたのような有志が
何か学問に関するスレッドを立ててみてはいかがでしょう？
ローカルルールの改変もありますし、学問系のスレッドが多くなっていけば、
その趣旨から離れているスレッドは自然淘汰される、と私は考えております。
また、既存の今の板を削除し、空の状態で再建しても、
新たなスレッドをまた作成しなければならないということは変わりありません。
できる限り今の状態からもがいてみませんか？
私はそう考える一人です。
関係ない話題ですみません＞削除人さん 
