医歯薬看護板の削除を議論スレ

**名無しさん＠おだいじに** · 04/01/24 15:45

医歯薬看護板
http://school.2ch.net/doctor/

医歯薬看護板にもローカルルールを作ろう　part3(実質自治スレ)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1053852663/l50

doctor：医歯薬看護［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030634666/l50

doctor：医歯薬看護［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027381893/l50

doctor：医歯薬看護［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027743877/l50

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 09:59

一部医者板に受け皿を・・・という意見ですが、
医者板は医歯薬看護板以上に整備されていないのに
どうやって受け皿を見出すのですか？

そもそも、医者板に適したスレは自治に熱心な方々が
以前から誘導・削除依頼を出していらっしゃるので、
今残っているスレに関しては医者板で受けるものがないです。。。。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 11:11

>>27
そもそも私は別に現在の医歯薬看護板にとどまることを断固主張しているわけでは
ありません。そうなるぶんには歓迎しますが。
むしろ「大学、短大、専門学校、高校の同業種学生が学生生活を語れるスレ」を
残せる場があればどこでもいいのです。大学生活板であろうと、新板であろうと。

ただ現状では医歯薬看護板以外にそのようなスレを立てられる場所が存在しないため、
もし削除する以上は新板を立ててもらうか移転先に受け入れるコンセンサスを形成する
必要と考えるわけです。

**大学生活板住民** · 04/01/25 11:25

>>29
大学生活板は受け入れを拒否しないと思いま～す。

828 名前：学生さんは名前がない[sage] 投稿日：03/12/18 18:18 ID:HPYqOyuI
確かに大学生活板でやるべきだと思います。

829 名前：承継人 ◆KEiSyOXwWc [sage] 投稿日：03/12/18 21:39 ID:BkrAIFra
>>827
まずは、各大学のスレで次スレを大学生活板に立てるように誘導して、
それでも聞かない人がいる場合はローカルルールで大学別のスレを
禁止して、大学スレは大学生活板に立てるように明記するのがいいかと。

833 名前：名無し鳩。 ◆0uMAG/uRoM [sage] 投稿日：03/12/18 23:18 ID:OKyBPlZC
んーありがとうございます。
昔それで全部削除願い出そうとして削除人さんに注意を
受けた過去があるので動けませんが、
（http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1053852663/665-666）
大学生活板に
「医歯薬看護とはいえ大学は大学。然るべき板にスレを立てるべき」
という考えを持つ方がいる、と云う事が判り安心しました。

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 11:38

何だか・・・・今の状況って魔女狩り･･･

いや、特定の方を指しているのではなく全体がっていう意味でち。。。

**大学生活板住民** · 04/01/25 11:40

板違い、削除対象スレがたくさんある大学生活板では自由にスレ立てていいと思いま～す。

↓みんなが糞スレやガイドラインに反したスレを立てている板でこんなことを聞く必要は無いと思いました。
【【重要】】医歯薬看護が大学生活板に引っ越す？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1074997720/

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 12:24

＞削除遊牧民様
質問の答えありがとうございます。
凄く初歩的な質問でまたまた申し訳ないのですが、
今回の集団疎開・・いや、集団移動の理由は
「大学別単発スレが上回り正常な板機能をなしていない」という事で宜しいでしょうか？
もしそうならば、他の学問系板で、本来板で話すべき内容でないものが
凌駕している場合はそれも今回の移動策に準じて、移動もしくは削除になるのでしょうか？

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 12:29

思いっきりスレ違いでした。。他の学問板の住人でもあるので。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 18:21

ちなみに、大学生活板での議論状況は以下のスレの通りです。

【【重要】】医歯薬看護が大学生活板に引っ越す？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1074997720/l50

ざっと意見をまとめると、
「別に何が来てもいい（どうせ無法地帯だし）」
「これ以上荒れるのであれば来ないで欲しい」
「どうせ来てもすぐdat落ちするだろう」
などが出ています。

本当は大学スレをどうこうする前に、まず学歴スレとかエロスレといった
スレから削除すべきじゃないかと思うんですけどね＞削除人さん

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 18:34

>>32
とはいえ、どんな板でもその辺は筋を通すべきですからね。

**名無しさん** · 04/01/25 18:38

？

**名無しさん** · 04/01/25 18:39

？

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 19:18

>>35様
一応医歯薬看護板のほぼ全部の大学スレをのぞいてみましたが、
一部のスレを除き、多くは進行がゆったりなスレです。
「どうせ来てもすぐdat落ちするだろう」
これが嫌な人はしたらばの避難所に･･･って事になるでしょうか。

大学生活板の特性を考えると、今までと同じような気持ちで
大学生活板で医歯薬看護板の方々がレスをしてもこっぴどく煽られて
結局拒否されると思いますね。。。。。
（これはこの板で考える事ではないですが）

ただ、医歯薬看護板は大学だけの構成ではないので、
中途半端に取りこぼしを喰らう方々がいないようにしていただきたいです。
中途半端に取りこぼしてまた医歯薬看護板に来ました＞というのでは本末転倒なので。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 19:47

これは前回の鳩騒動の時にも言われていたことだけど、改めて。

日本の医療は、大学病院での臨床・教育、大学医学部での研究、そして関連病院での
臨床、教育が強固に結束したまま存在しています。
大学病院と大学医学部と関連病院の結びつきを分割できない以上、このユニットを
病院板・医歯薬看護板・大学生活板にむりやり分けること自体間違っていると思うし、
何より医療業界について２ｃｈ管理者にすらよく理解されていないということを
ひしひしと感じます。

>>39
単科大スレについては考慮する必要がありますね。間違いなく大学生活板では
数日でdat落ちするし（山梨大学医学部スレが既に前例を作っている）、もし大学生活板に
移住するなら合併などの対策が不可欠です。
あるいはしたらばの利用を主張する理由の一つになるかと。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 19:54

実際問題として、「アカデミックな話題」を扱っているスレも多くは
病院板に偏っているんですよね。
なにしろ>>40に書いたとおり、研究は臨床に強く結びついているわけだし、
学会の話題も（出席者が医者だから）みな病院板に書かれるわけです。

つまり「大学スレのなくなった医歯薬看護板」は、アカデミックな話題すらも
存在しない、存在意義を疑われる板となる可能性が高いと思われます。
それならいっそ、病院板と合併してしまい「医療系のことをなんでも扱う板」と
してしまう方がよいのではないでしょうか？？

☆ · 04/01/25 20:12

それは、今は大学別が占領しているからでは。
理系の他の板では、学問的な話扱っている。

病院板では、学問というより、治療の話が中心だし、
物理板にあるような学問スレは立ってないし
大半は学問的なことより、経営とか人事とかの話題が占めてる。

**医歯薬看護板住人** · 04/01/25 20:24

>>42
いやいや。
単純なことで、医学系学会に出るのは医師だし、研究をするのも医師だし、論文を
読むのも多くは医師です。これだけ一職種に偏っているのは他の理系学問では
考えられないことですし、これだけ偏れば、医者板で語らうのは合理的な行動だと
思います。

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/25 21:41

医者板の場合は、臨床と学問の境界が不明瞭なのもありますが、
あちらの板の方々は医者（および米）が関心を持ちそうなものすべてを
近くに置きたい。。。という我侭さもありますから。

医歯薬看護板の問題を今の医者板に果たしてどれほど協力してもらえるか
そもそもそこが怪しいのですが。。。

sh · 04/01/25 22:07

ひろゆきのコメントがほしいな。

以前毒キノコさんもどっかで書いていたが、
削除遊牧民の独自の判断で大規模な削除が行われるのはいまいち納得できない。
鳩騒動のとき1大学1スレは許容しようとなったわけだし。

**医科大住人** · 04/01/25 22:09

>>45
許容しようとなった経緯が知りたいです。

**むこうの35** · 04/01/25 22:13

こっちに誘導されたので自己コピペします。

医者は研究職(教授､勤務医どころか町医者でも学会には出る)だから
本当はこの板でやるべきな専門的な話も向こうでやってるんだよね
医者板が医療板になって専門科別の話は医歯薬看護でやれっていうなら理屈は通るかもしれない

根本的には2chに修士･博士課程教育を扱う板が存在しないのが問題なんだろうな
｢ｶﾃｺﾞﾘ雑談｣内の｢大学生活板｣でﾆｯﾁな履修内容等を語るのは難しいと思われ

**名無しさん＠おだいじに** · 04/01/26 11:22

>47
しかもそのニッチな履修内容が直接臨床に関わってたりすると、
（その“直接”だって、たとえば商法の講義が弁護士の仕事に生きる程度と
　内科の病棟実習が医者の仕事に生きる程度では全然違う）
どこで扱っていいか困ってしまうわけだしね

**毒キノコ＠萎える詩人の会** · 04/01/27 20:10

>>11
今気付きました。申し訳ございませんでした。

>>4
>研究のことをメインで語っているスレがあれば残すことも検討しますが、
>ここまで乱立している状況では、かなり厳しい判定になることをご了承ください。
厳しい判定というのは、内容までひとつひとつ見れないほど多いから
大学関連のスレは全部消してしまう。。ということでしょうか？

大学スレがこれだけ増えた理由として、病院医者板との絡みがあると思います。
農学板の事情はわかりませんが、医学をはじめ医学歯学薬学看護学他。。は
臨床と学問の境界線が不明瞭です。
唯一の境界が「学生か社会人か」
臨床家が多い医者板では学問がおのずと育ち、医歯薬看護板で残されたネタといえば
大学ネタか一部のコメディカル学問だけです。

まだ多いものの、一時期に比べ大学単発スレは減ってきています。
大学スレの多い少ないで削除が決まるその理由がわからない以上
医歯薬看護板（および農学板）の大学スレ住人だけ移動しろというのは
納得できません。
削除ガイドラインに照らすのであれば、他の学問系板も同様の削除になるのではないでしょうか？

**名無しさん＠おだいじに** · 04/01/27 23:30

>>49
遊牧民を擁護する気はさらさらないけど、
「これを消すならあっちも消せ」というのは全てを削除依頼してから言え
というお約束です。

遊牧民氏にお願いですが、現在、このたびの事情を告知すべく
ローカルルール変更申請を準備しているところですので
もう消したくて消したくて仕方がないのかもしれませんが
もうしばらく時間の猶予をください

**削除遊牧民 ★** · 04/01/28 00:11

>>49
＞>>4
＞>研究のことをメインで語っているスレがあれば残すことも検討しますが、
＞>ここまで乱立している状況では、かなり厳しい判定になることをご了承ください。
＞厳しい判定というのは、内容までひとつひとつ見れないほど多いから
＞大学関連のスレは全部消してしまう。。ということでしょうか？
違います。

＞大学スレがこれだけ増えた理由として、病院医者板との絡みがあると思います。
＞農学板の事情はわかりませんが、医学をはじめ医学歯学薬学看護学他。。は
＞臨床と学問の境界線が不明瞭です。
＞唯一の境界が「学生か社会人か」
＞臨床家が多い医者板では学問がおのずと育ち、医歯薬看護板で残されたネタといえば
＞大学ネタか一部のコメディカル学問だけです。

誤解をされてるようですが、定義上、病院・医者板は臨床を語る為の板ではありません。
あくまでも、病院と医者を語る為の板であり。
それに付随して病院や医者が行う仕事、すなわち臨床の話があるのです。

臨床医学が学問のひとつである以上、医者や病院の話から波及するならともかく、
臨床が中心となる場合には医歯薬看護板でスレッドを立てるべきだと思います。

＞まだ多いものの、一時期に比べ大学単発スレは減ってきています。
＞大学スレの多い少ないで削除が決まるその理由がわからない以上
多い少ないで判断を変えるのは、板本来の趣旨での情報交換を阻害しない限り、
処理の必要を感じないからです。

＞医歯薬看護板（および農学板）の大学スレ住人だけ移動しろというのは
＞納得できません。
＞削除ガイドラインに照らすのであれば、他の学問系板も同様の削除になるのではないでしょうか？
削除ガイドラインに照らせば、個別大学スレについては「処理の可能性がある」と言うことになります。
しかし、削除人が判断材料にするのは、削除ガイドラインだけではありません。
同じスレッドでも状況が変われば判断も変わります。

04/01/28 02:03

そもそも、大学スレがなくなったら
医歯薬板そのものの存在価値が危うくなると思うのだが

**７７４RR** · 04/01/28 09:23

ネタスレが落ちなくなるだけではないかとｗ

**お弟子** · 04/02/01 17:40

>>51
＞臨床医学が学問のひとつである以上、医者や病院の話から波及するならともかく、
＞臨床が中心となる場合には医歯薬看護板でスレッドを立てるべきだと思います。

臨床が中心になるのなら、多くは病気の話となるであろうから、身体・健康板の方が
ふさわしいような気がします。病院・医者板と医師薬看護板と身体・健康板の位置づけ
から見直したほうがいいのかもしれません。

なにも考えていないイパーン人は「○○大学医学部ではほにゃらら」って話題は
今後、病院板に直行すると思うのですが、
どうなると予想し、その状況をよしとするか否か。またここの板でどんな話題が
されていくのでしょうか？（これまで以上に寂れているとしか僕は予想できないのですが）

ｒ · 04/02/01 19:21

>54
身体健康は一般向けだよ。お話しにならないよ。

何々大学医学部は病院板では板違い。
何々大学医学部附属病院だとOKになってますよ。

**遊牧民さんへ** · 04/02/06 14:52

医歯薬看護板の大学スレ削除はいつやるんですか？
農学板より収集つかなくなるから削除するのが怖いのかな？？

**名無し鳩。** ◆0uMAG/uRoM · 04/02/06 19:04

こちらへ…

学問系板個別大学スレ用の新板設立議論
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1075197727/

**名無しさん＠おだいじに** · 04/02/19 21:45

http://ex3.2ch.net/student/
大学学部・研究板だってさ。
まだ離陸直後でガタガタしてるから、削除するのは安定飛行に入ってからにしてくれよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/05/18 02:12

test

**遊撲民** · 04/09/20 23:36:23

医歯薬看護［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/（引用が４箇所に渡るためスレurlで）

>>4で出された削除依頼（札幌の専門学校のスレ）を
>>7にて削除彩虹氏が「GL5の理由（板の趣旨に沿わない）で」停止したにも関わらず

>>8で出された削除依頼（金沢大学スレ）には
>>11にて同じ削除彩虹氏が「板の趣旨に沿う」として停止しませんでした。

同じ学校別スレでありながら一方は趣旨に沿うとし一方を趣旨に沿わないとする
削除彩虹氏の発言は明らかに矛盾しており、正当性は到底認められません。

きちんと筋を通し、両方を残すか、もしくは両方を削除するかにしてください。
もしくは、削除彩虹氏は自らの考える「板の趣旨」を明確にしてください。

**遊撲民** · 04/09/20 23:38:13

尚、削除を撤回し両方を残すのであれば
自らの不正行為について板住人が納得する形で責任を持って謝罪し
今後は安易な削除を行わないよう要求します。

また、両方を削除するのであれば、
「学校別スレは板の趣旨に沿わない」と主張する者として
責任を持って板住人を説得していただきます。誰も同意しないと思いますが。

余談ですが、
「板の趣旨」については、ここの少し上のレスを見ても分かるとおり
議論中のまま現在未だ結論は出ておりません。
板内部ですら意見がまとまらないのにましてや板住人でもない通りすがりの一削除人が
身勝手に規定することが許されるような種類のものではありません。
板の事情も分からずに生半可な理解と私的な感情で削除を行う削除彩虹氏は
削除人としての資質に欠けるといわざるをえません。

**削除彩虹 ★** · 04/09/21 02:06:52

>>61
doctor：医歯薬看護［スレッド削除］
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/4）で依頼された以下のスレは
看護専門学校（※）のスレですので、専門学校板（http://school4.2ch.net/senmon/）の
板違いと判断し、誘導した後（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/7）で
ＧＬ５（板違い）の理由にて停止しました。

【脳天気】中村記念病院付属看護学校　【脳天気】
http://v.isp.2ch.net/up/7d048a68e3a4.htm

掲示板の趣旨はカテゴリ、板名称、現行のローカルルールで判別しています。
医歯薬看護板は医学などの学問の話をする板であって
専門学校の話をする板ではないと思います。

（※）〔http://www.cubet.net/baitai/set.htm〕で専門学校に分類
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/8）で依頼された以下のスレは
大学医学部の話題を扱っていましたので、板の趣旨に沿っていると判断し
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/11）でスルーしました。

【コッカス】金沢大学医学部part7【coccus】
【http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1089545675/】
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
・看護専門学校　⇒　板違い（専門学校板）
・大学医学部　　 ⇒　板の趣旨に沿っている　という分類です。
上記分類に矛盾点はないと考えます。

**ウォッチャー** · 04/09/21 11:21:05

>>63
「停止」などという中途半端な措置の理由は？
いささか腰がひけているのでは？男らしくスルーか削除。

**遊撲民** · 04/09/21 19:08:08

>>63
>掲示板の趣旨はカテゴリ、板名称、現行のローカルルールで判別しています。

１．大学医学部の話題は「医学などの学問の話」ではありません。
　それともあなたは内輪話と医学の区別もつかないんですか？

２．板名称は医歯薬「看護」です。
　医学を学ぶ医学部が範疇なのであれば看護を学ぶ看護学校も当然範疇です。

３．あなたの言うようなローカルルールは存在しませんが何か。
　前述のとおり、学校別スレをどのように扱うかは未だ結論に達しておりません。

あなたの意見は非論理的かつ非客観的であり、板の意向とも合致しません。
個人的な脳内ルールに基づいた不正で身勝手な削除を行うのはやめてください。
早急に（あなたの責任で）削除を撤回することを要求します。

**削除彩虹 ★** · 04/09/21 23:56:44

>>64
看護学校を扱うのに相応しい板(専門学校板)が同一サーバ内にありましたが
移転先の板には既に看護学校の総合スレがありましたので移転せず当該板内で処理。
有用レスの数、ログの容量を考慮してスレ停止としました。

>>65
１．大学医学部の話は医学の話に密接に関係していると思います。
　　医学の話と無関係な内輪話になるようでしたら
　　住人さんが自主的にちくり裏事情板に移動していただければと。

２．「医歯薬看護」の「看護」とは「看護学」のことで
　　看護学校・看護専門学校は範疇外と考えています。
　　上記を扱うのに相応しい板(専門学校板)がありますので。

３．カテゴリは「学問・理系」で、板名称が「医歯薬看護板」なのですから
　　掲示板の趣旨は「医学・歯学・薬学・看護学を扱う板」ということになります。
　　
＞学校別スレをどのように扱うかは未だ結論に達しておりません。
では、住人さんで話し合ってローカルルールに明文化して下さい。

**遊撲民** · 04/09/22 01:23:24

>>66

１．医学部の話は医学の話に密接に関係している、というあなたの思い込みは
　すでに分かってますから繰り返さなくていいです。

２．あなたは何か勘違いをしているようですが、
　現場の看護と無関係な看護学など存在しません。

　医学部の話が医学と関係ある、とあなたが主張するならば
　看護学校の話も看護（学）と関係あるとしなければ主張が矛盾することになる
　という点についてはこれで理解できましたか？
　
３．掲示板の趣旨は「医学・歯学・薬学・看護学を扱う板」ということになります。
　そこまでは分かっていただけたようで何より。

>では、住人さんで話し合ってローカルルールに明文化して下さい。

明文化するかどうかは、あなたが起こした問題行為とは何の関係もありません。
論点をすりかえないように。

**削除彩虹 ★** · 04/09/22 02:26:53

>>67
２．医歯薬看護板の趣旨に多少関係があっても
　　他にふさわしい掲示板（専門学校板）があるものは
　　ＧＬ５（板違い）で処理対象となります。

看護学校・看護専門学校の扱いについては>>63と>>66で説明した通りです。
今後、同様の削除依頼があっても、従来通り、専門学校板の板違いとして処置します。
それで何か問題があるのでしたら、>>66の繰り返しになりますが
住人さんで話し合ってローカルルールに明文化して下さい。

**超プロ住民** · NG

>>63 >>66 >>68
「大学医学部の話題を扱う」のに相応しい掲示板は、大学学部・研究板ではないのですか？
（医歯薬看護板や専門学校板と同じ、school4上にありますが
）
また、彩虹さんの判断基準だと、四大や医療短大の看護学部・看護学科の話題と
看護専門学校の話題が、アンバランスに別板に分断されてしまうことになり
情報集約上も非効率なのですが。

それに、板違いの厳格運用について、夜勤さんから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/828
のような意見（敢えて「指令」という表現は避けますが）が
出ている時期でもありますし、こころもち控え目な判断を
心掛けられた方が良さ毛です。
＃某・ワイドショーみたいなスレッド上では、ローカルルールの改訂を
　強要するような運用についても、板の分割を強要するような運用と同じく
　利用者の利便を阻害する、本末転倒のガイドライン解釈ではないかと
　疑問視する声が挙がっており、現時点の私の見解も、同様の立場です。

依頼 · 04/09/22 15:47:55

＞削除彩虹

分かりやすく説明しなきゃいけませんよ。
医歯薬看護板はエリートの板です。
偏差値３０の専門学校ドキュンは来るなと。

**削除彩虹 ★** · 04/09/22 21:24:15

>>69
・まず、医学部のスレについて
大学学部・研究板(http://school4.2ch.net/student/)のローカルルールには
医学部を扱う旨の記述がありません。
また、カテゴリもカテゴリ雑談であり、学問(医学)を語る場所としては不適です。

実際の運用を見てみましょう。
大学学部・研究板は医学部のスレが１つしかありません。

早稲田大学医学部
(http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1080153462/)

一方、医歯薬看護板(http://school4.2ch.net/doctor/)には
医学部関連のスレが８０以上もあります。

これらの現状を踏まえ、さらに医学部の特質を考慮すると
大学医学部の話題を扱うのに相応しい板は、医歯薬看護板と言えるでしょう。

・次に看護専門学校のスレに関して
専門学校板には看護専門学校の総合スレがあります。

看護学校、看護専門学校～6～
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1085362229/

医歯薬看護板にも看護専門学校を扱う総合スレがあり
新たに立てる必要はありません。重複になりますし。
超プロさんが仰有るような情報集約上の問題はないと思います。

☆☆看護学校について★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091966053/

・最後に夜勤さんの号令について
夜勤さんは板違いの厳格適用による新板増設について苦言を呈しています。
(そう解釈しています)
>>63の処理は>>63、>>66、>>68と上記説明をご覧になっても判ると思いますが
現状の運用やガイドライン、ローカルルールの解釈に沿った無理のない処理です。
新板増設や板分割も要請していません。

その上で、従来の運用(削除処理や学校別スレの扱いなど)に問題があり
利便性を阻害しているのであれば
住人さんで話し合ってローカルルールに明文化していただくよう提案しました。
ここまでの手順や判断に誤りはないと思いますが、いかがでしょうか？

**遊撲人** · 04/09/23 00:19:00

>>68 >>71
＞また、カテゴリもカテゴリ雑談であり、学問(医学)を語る場所としては不適です。

>>65で述べたとおり、「医学部スレが学問を語っている」というのは
あなたの思い込みに過ぎません。

その上で、看護学校スレを板違いと決め付けておきながら
医学部スレを板違いではないとするあなたの処理が矛盾していることは
>>62 >>65 >>67に述べたとおりです。

＞医歯薬看護板にも看護専門学校を扱う総合スレがあり
＞新たに立てる必要はありません。重複になりますし。

既存の総合スレとは別に新たに総合スレを立てるならともかく、
総合スレと別に個別スレを立てるのは重複とは呼びません。
また、必要がないかどうかは住人が判断することです。

以上のとおり、
あなたの処理は現状の運用やガイドライン、ローカルルールの解釈に沿っていません。

＞住人さんで話し合ってローカルルールに明文化していただくよう提案しました。

>>67の繰り返しになりますが、ローカルルールに明文化するよう提案しても
あなたが行った行為が不正であることには変わりません。

＞今後、同様の削除依頼があっても、従来通り、専門学校板の板違いとして処置します。

持論を押し通し看護学校スレを消し続けるのはかまいませんが
それならば矛盾した行為はやめ、きちんと筋を通し両方を削除してください。
思い込みに基づいた主観的かつ恣意的な削除を今後も続けるつもりなら、>>62に述べたとおり、
あなたは削除人としての資質に欠けるといわざるをえません。

**名無し○** · 04/09/23 08:51:30

>>65　遊撲民さんを医歯薬看護板住人と仮定して話を進めます。

> １．大学医学部の話題は「医学などの学問の話」ではありません。
> 　それともあなたは内輪話と医学の区別もつかないんですか？

遊撲民さんは、医歯薬看護板の実情を（たぶん）詳しくない削除人さんに
1.という説明をしていました。
私は1.を読んで、
<<大学医学部の話題は「医学などの学問の話」ではありません>>
という事を額面通り受け取りました。このスレは医歯薬看護板の自治スレと連動しているようですが、
<<板住人は、大学医学部スレに対しては1.という見方を取っている>>
と捉えてよろしいのでしょうか？
（他の方や自治スレにも反論が見られず、むしろそれが当たり前のような雰囲気に
なっていたので確認させてください。）

今後、他の削除人さんや、途中から議論に参加しようとした人がいる場合、
>>63は住人の意見として重要視されると思います。

>>71
学部板は「医」とか「歯」でソートをかければ
【ﾏﾀｰﾘ】東京医科歯科大学 part3 【sage進行】
が移動されていることが判るはずです（宮崎大は総合的なスレのようです）。
同様に「薬」で見れば、若干ながら移転して継続しているスレがいくつか見つかるはずですよ。

**遊撲民** · 04/09/24 03:07:36

>>73
ご質問は私の見方ではなく「板住人の」見方ですので、
自治スレのほうで改めて意見を募集しておきました。もうしばらくお待ちください。

ただ、実際の医学部スレをどれでも見ていただければ分かると思いますが
ああいったスレを「学問」と呼ぶのはあまりに突拍子もない話ですので、
ネタ質問だと思って回答する人が出てきかねないという危惧はあります。

すでに回答が集まっているものとしては、ここのスレ（医歯薬看護板の削除を議論スレ）が
そもそも学校別スレ削除の問題を議論するために立てられたスレですので、
>>1から読んでいただければ板住民の意見の主なところが分かるかと思います。
削除派温存派双方、学校別スレが学問スレであるとしている人はほとんどいないはずです。

※学校別スレが学問を語っていないという前提で、それでも学校別スレを残すべきだ
（理由は該当箇所を参照してください）というのが板住民の多数意見であり、
そして実際に今まで削除されなかったことを付け加えておきます。

**削除彩虹 ★** · 04/10/01 05:59:24

ここまでとくに新しいコメントはありません。

看護学校・看護専門学校のスレは今後も
専門学校板の板違いとしても処理しますし
医学部のスレは板趣旨に合ったスレとして残します。

住人さん側に不都合がある時は
ローカルルールに明文化してください。

**遊撲民** · 04/10/01 22:35:57

>>75は無効な主張を繰り返しているだけですのでスルーします。

**遊撲民** · 04/10/01 22:39:52

ここまでの話をまとめます。

１．削除彩虹氏は、看護学校スレは板違いなので削除・医学部スレは板の趣旨に沿うので残す、とし、
　　その理由を「看護学校スレは学問の話ではないが、医学部スレは学問の話をするスレであるため」
　　としました。

２．しかし実際の医学部スレが学問の話をするスレではないことは誰が見ても明らかであり
　　削除彩虹氏の主張は無効です。

３．無効な理由に基づいた恣意的判断による削除が否定されるのはどこの板でも同じであり、
　　ローカルルールに明文化する必要性は皆無です。

４．無効な理由に基づいた恣意的判断を改め、「ガイドラインを正しく解釈し両方を削除する」か
　　「厳密運用を避け両方を残す」よう削除彩虹氏に指示しましたが、
　　削除彩虹氏は彼の判断が無効であるという指摘から必死に目をそらし
　　反省の色もないどころか、「今後も恣意的削除を続ける」と開き直っています。

このような削除人は削除人とは認められません。医歯薬板には関わらないでください。
これは医歯薬板住人の総意と受け取っていただいて結構です。

**遊撲民** · 04/10/01 22:46:08

そもそも「板の趣旨」を規定するというのは板をよく知る人にとってさえ難しい問題であり、
板の雰囲気や経緯や医歯薬看護の特質についてなんら知識を持たない削除彩虹氏のような
考えの足りない人物に軽々しく断定されては困ります。

**名無し○** · 04/10/02 01:16:08

>>74
自治スレの方、拝見しました。まとめ役乙です。
私は
<<１．大学医学部の話題は「医学などの学問の話」ではありません>>
<<板住人は、大学医学部スレに対しては1.という見方を取っている>>
という事について質問したのですが、その点については
いかがでしょうか。下記の>>126：「医学部スレは雑談スレである」と
イコールで結んでもよろしいのでしょうか。

【自治スレ】医歯薬板から削除荒らしを追放しよう
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1095657106/126

126 ：遊撲民：04/09/30(木) 02:03:26 ID:DBO9rfIK 　[]
> 前回の「医学部スレは雑談スレである」の件（>>82）については
> 反論を募集したのですが有効なものはまったくなかったようですので、
> そのような形で板の総意とさせていただきます。

**削除彩虹 ★** · 04/10/02 02:09:37

>>77
実際の医学部スレが学問の話をしていないのでしたら
学問の話をするように住人さんが流れを作るべきでしょう。

また、医学部ごとの雑談板としては大学学部・研究板がありますので
そちらへ誘導後、削除依頼（移転依頼）されてはいかがでしょうか。
（特定医学部のバッシングや内情暴露は、ちくり裏事情板へ）
該当スレ住人さんと事前の打ち合わせが必要だとは思いますが。

ローカルルールについてですが
現行ＬＲでは大学別スレの扱いが判然としていません。
（「大学別単発スレッドの一斉削除が予告されました」の文面のみ）
そろそろ、この文面も適正なものに改正されてはいかがでしょうか。

遊撲民さんの意見は板の総意ではなく
遊撲民さん個人の意見として承りました。

>>78
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称、
そしてローカルルールによって判断しています。
>>75は、その判断に基づいたものです。

実際の運用、実態と掲示板の趣旨に齟齬があるのでしたら
住人さんで話し合ってローカルルールで調整してみて下さい。

**遊撲民** · 04/10/02 22:41:05

>>79
回答が遅れてしまってすいません。
ここまでの議論（この件は削除彩虹氏の問題よりずっと以前から話し合われています）と
今回の募集、及び私個人に対する感情的な反発まで含めて、
現在まで、医学部スレを学問スレであるとする意見はほぼありません。

よって「医学部スレ＝雑談スレ」と考えていただいていいと思います。

そもそも医学部に限らず学校別スレというのは、その学校の関係者と、その学校に
（同地域在住であることから偏差値的なものまで含めて）関心がある人たちが集まる場所ですので
性質上、そこで扱われる話題は雑談以外になりようがありません。

もっとも、そこまで考えるまでもなく、
現行の医学部スレを見ていただければ答えは自ずと出るものと思います。
ぜひ一度ご覧になってください。

**遊撲民** · 04/10/02 22:43:06

医学部スレが雑談スレであるとすることに対する反論は自治スレ以外にも
複数のスレで募集していた（されていた）のですが、１件、以下のようなご意見をいただきました。

＞179 ：名無しさん＠おだいじに：04/09/24 13:10:17 ID:???
＞>>175
＞苦しいいいわけだが、(学究ではないが)学問を進めるために必要。
＞あと、医学部は学部であり、かつ一部学部でない部分もある(修士課程も包括してる)。
＞
＞…つか、うちの大学スレはあっちでは生き残れないから、というのがﾎﾝﾈ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1074882086/179

「学問を進める場についての話題」≠「学問（＝学究）の話題」であり、
「学校別スレの話題が雑談であること」を否定する意見にはなっておりませんが、
学問の話題同様、「学問を進める場についての話題（雑談）も板の範疇である」とする意見として
転載しておきます。

学問を進める場についての話題（雑談）も板の範疇であるとするのは
過去のログを読んでいただければ分かると思いますが板住人の多数意見です。

※補足しておきますと、文中「修士課程を包括」というのは、医学部が６年制であること
（５～６年は一般学部の修士課程にあたり、医学部卒生にとって進学先は基本的に博士課程）
についてと思われます。

**遊撲民** · 04/10/02 22:46:13

学校別スレの扱いが現在議論中であることは今まで述べたとおりです。
議論中のものをローカルルールとすることはできません。

また、ローカルルールに明記されていないことをもって
恣意的判断が正当化されるものではないことも今まで述べたとおりです。
削除彩虹氏の行為は、議論中であり結論の出ていない「学校別スレの扱い」に対して
何ら知識がないまま横暴にも独自の結論を下した形になっています。

「医学部スレは板の趣旨に沿うが看護スレは趣旨に沿わない」とする意見は
削除人諸氏を交えて行われた今までの議論の中で一度も出てこなかった、
削除彩虹氏のみの独自の意見であることを改めて強調しておきます。

**遊殴民** · 04/10/02 22:49:27

>>80
削除彩虹氏は現行の医学部スレを「学問の話をしているので板の趣旨に沿う」とし削除しませんでした。
それに対し私は、現行の医学部スレが「学問の話などしていない」ことを指摘しました。

・・・その返事がそれですか？
あなたの思い込みと現実とが食い違っているなら、現実のほうをあなたの思い込みに合わせるべき、
と、そういうことですか。しかも住人の手で。おかしなことを言う人もいたものですね。

医学部スレについてのみ・看護スレについてのみの言及が多いようですが、
それは矛盾点を露呈させまいとしてのことでしょうか。
現在問題にしているのは、「削除彩虹氏の医学部スレと看護スレの扱いに矛盾がある」という点です。
医学部スレが学問の話をしていないなら流れを作ればいいだけなので削除はしない、というのが
もし本気で正当であると考えるならば、看護スレについても同じ扱いとするべきではないですか。

今までのあなたの説明がすべて無効になった今、改めて問います。
看護学校スレを板違いとする一方で医学部スレを板の趣旨に合うとする理由を示してください。
論点をずらすものいいかげんにしてください。

**削除彩虹 ★** · 04/10/03 09:04:31

専門板で雑談スレッドは２～３個まで考慮されることになっています。
それ以上は処理対象に成り得ます。
医学部スレの内情が雑談スレとのことですが、もしそうだとしたら
専門板内で雑談スレが８０以上あるのは明らかにガイドライン違反です。

何度も言いますが
実際の運用、実態と掲示板の趣旨に齟齬があるのでしたら
住人さんで話し合ってローカルルールで調整してみて下さい。

あと、少し気になったことがあります。
「削除しないこと」は恣意的削除の論拠になりません。
削除に対する批判は実行された削除に対してのみ、です。
看護学校のスレを専門学校板の板違いとして処理した件に対しては受け付けますが
未だ実行されていない医学部のスレに関しては、アカウンタビリティーはありません。

論点は看護学校スレの処理についてです。
まず、そこからはずれないように注意して下さい。

**ご挨拶** · 04/10/03 19:42:07

固定ハンドルを使うのはやめました。
削除彩虹氏と違い筋の通っていた削除遊牧民氏の見解の存在を想起させるために
あの名前を名乗っていたのですが、板多数派は削除遊牧民氏の主張を支持せず、
私がそれに似た名前を名乗っていることに反感を覚えるとの意見を受け、使うのをやめることとしました。
私が誰であるかは特に重要ではないので今後は固定ハンドルは使いません。

ところで削除彩虹氏の主張はようやく削除遊牧民氏のレベルに追いつきつつあるようです。
そのことは褒めるべきでしょうね。

※当の削除遊牧民氏は「大学別スレは板の趣旨に合わない」という持論を多数に否定され、
　行う予定であった移転を一切行わないまま現在行方をくらましていることを追記しておきます。
　板住人が反発しても決行するつもりだった彼がどうして途中で姿を消したんでしょうね。

本題 · 04/10/03 19:52:40

>>85
未だ実行されていない削除について話しているのではありません、
すでに行われた「判断」「解釈」を問題としているのです。そこをお間違いなく。

私は当初から
「看護専門学校スレを板違いとするあなたの解釈に準じれば、医学部スレも板違いとなるのではないか」
と指摘してきました。

それに対してあなたは
「大学医学部⇒板の趣旨に沿っている」「大学医学部の話は医学の話に密接に関係している」
「大学医学部の話題を扱うのに相応しい板は、医歯薬看護板」「医学部のスレは板趣旨に合ったスレ」
という主張を繰り返してきました。

これらは、ここまですでにあなたが発言した内容、「すでに行われた解釈」であり
十分に論拠となります。

矛盾、という言葉の元となった故事をご存知でしょうか。
矛のみ、盾のみであれば矛盾を指摘されることはなかったでしょう。

矛盾が表出するのを避けるため看護学校の話だけにしてほしいというあなたの希望は受け付けかねます。
「何を板の趣旨に沿うとしたか」「何を板の趣旨に沿わないとしたか」その両方がなければ
矛盾していることを客観的に指摘したことにはなりません。

逆に、あなたが自らの判断を「矛盾していない」としたいのならば、
その両方について述べ、両方についての判断が一貫していることを示す必要があります。

看護学校スレを板違いとする一方で医学部スレを板の趣旨に合うとする理由を示してください。
示せないのであれば、あなたの判断はやはり矛盾していたということになります。

それとも、>>85は、医学部スレに対するあなたの判断が間違っていたことを認める発言でしょうか。
間違いを認めるなら、はっきり分かるように間違いを認めてください。

**本題２** · 04/10/03 20:06:01

>>85
私もひとつ、あなたについて少し気になっていることがあります。
あなたは、現行の医学部スレを「板の趣旨に沿う」としてきましたが
そう判断する前に一度でも実際の医学部スレを読みましたか。
はっきり言います、あなたは今までの処理に際し、対象スレを一度も読んだことがないのではないですか。
（読んだことがあれば、著しく現実離れしたあのような判断にはなり得ませんが）

「学問・理系」「医歯薬看護板」全11文字のみ＋思い込みが判断の根拠の全てだとしたら
あなたの判断が実情に合わないのは当たり前のことです。

それともあなたは、たったそれだけの情報から何かを定義できるほど
医歯薬看護というものを熟知しているんですか。
何を以って学問とするかを正確に述べることができますか。普通はできないんですが。

※慌てて広辞苑に助けを求めてはいけませんよ。
　現実は辞書の定義よりはるかに複雑であることぐらいはあなたも知っているはずです。

ローカルルールについては何度も述べてきたとおりですので改めて言いません。
>>77、>>83を熟読してください。
付け加えるとすれば、実際の運用、実態と掲示板の趣旨に齟齬はありません。
「削除彩虹氏が予想した板の趣旨」と「実際の板の趣旨」に齟齬があるだけです。

**削除彩虹 ★** · 04/10/03 20:26:31

>>87-88
すでに回答したことの繰り返しになりますので
付け加えるべき新しいコメントは以下の２点以外ありません。
>>61からのレスをよくお読み下さい。

＞未だ実行されていない削除について話しているのではありません、
＞すでに行われた「判断」「解釈」を問題としているのです。

削除議論板のローカルルールをご覧下さい。
・「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

＞あなたは今までの処理に際し
＞対象スレを一度も読んだことがないのではないですか。

削除判断は対象スレを読まなければできません。
私の場合は過去スレや板内の関連スレ、自治スレ
削除議論板のスレなどを読んでから、その板の処理を行っています。

**そこにいましたか** · 04/10/03 20:31:24

>>89
＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除しないことに関する議論ではなく、板の趣旨に沿うとしたことに関する議論です。
板の趣旨は汎用かつ一般的ですが何か。

＞削除判断は対象スレを読まなければできません。

読んだことがあれば、著しく現実離れしたあのような判断にはなり得ませんが。

**削除彩虹 ★** · 04/10/03 20:48:39

>>90
前段に関して：
削除議論板で「削除しないこと」に関する議論が禁止なのは自明です。
問題提議なさるのなら私が医学部スレを処理した後で行うべきでしょう。

後段に関して：
それは貴方の主観です。現実認識は個人によって違います。

**＠おだいじに** · 04/10/03 21:02:30

>>91
前段に関して：
板の趣旨に関する議論だと言っているのに分からないんですか。

「大学医学部⇒板の趣旨に沿っている」「大学医学部の話は医学の話に密接に関係している」
「大学医学部の話題を扱うのに相応しい板は、医歯薬看護板」「医学部のスレは板趣旨に合ったスレ」
以上、全てあなたの発言から引用したものです。

後段に関して：
明らかに雑談スレであるものを学問について語っていると断じたあなたが
実際のスレを読んでいないのであろうと思うのが主観だということでしょうか。

それとも、明らかな雑談スレを学問スレだと言い切るのを「現実離れしている」と評するのが主観だと
言いたいのでしょうか。よく分かりませんがどちらにせよ主観ではないと思いますよ。

**削除彩虹 ★** · 04/10/03 21:40:44

>>92
削除依頼を処理しないことについては、何の問題もありません。
削除議論板の問題提議は「実行された処理のみ」においてです。

「看護学校スレを処理するのなら、医学部スレを残すのはおかしい。
両方処理するか、両方残すべきだ」という論法は受け入れられません。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは
全ての依頼を出してから、というローカルルールをご理解いただきたいかと。

**＠おだいじに** · 04/10/03 21:55:49

＞削除依頼を処理しないことについては、何の問題もありません。

板違いであるものを板の趣旨に沿うとするのは、非常に問題があります。

＞「看護学校スレを処理するのなら、医学部スレを残すのはおかしい。

看護学校スレを板違いとする一方で医学部スレを板の趣旨に合うとする理由を示してください、
という点についてはいかがですか。板の趣旨についての議論ですが。

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは
＞全ての依頼を出してから、というローカルルールをご理解いただきたいかと。

問題提議は実行された処理のみについてだけではなかったんですね。
ちなみに全ての依頼が出ています。

※「処理」にはスルーも含まれるという見解をどこかで見ました。
　たしか医歯薬板以外の、恣意的削除が問題になっているスレだと思いますけど。知りませんか。

ところで、医学部は学問スレなんですか。

**久々の、名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/03 23:39:59

っていうかさ。。。学部研究板に医学部スレがありますってのが
「早稲田大学医学部」なんて言ってる奴が、スレ読んでるとは思えない。

**削除彩虹 ★** · 04/10/03 23:56:40

「早稲田大学医学部」は実在しない医学部のネタスレであり、
大学学部・研究板には実在の医学部スレはないと云うことです。

**名無し○** · 04/10/04 00:14:01

> 大学学部・研究板には実在の医学部スレはないと云うことです。

それに関して>>73で少々述べたのですが、
【ﾏﾀｰﾘ】東京医科歯科大学 part4【sage進行】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1078661327/
に関しては「大学スレ」であり「医学部スレではない」との判断なのでしょうか。

揚げ足取りのように見えて、ちょっと大事な気がしたので確認させてください。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/04 00:16:53

まだ起きてたんですね。ちょっとお相手しましょうか。

>>96のとおりなんですけど、>>71書いた時点でそれを認識してましたか？
(医歯大スレを見落としてることからもNOと推測されるが．．．)

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 00:17:20

>>97
そうです。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/04 00:23:23

あと、ローカルルールでどうにかしろとしきりに言いますが、
今問題となってるのは、(看護学校、大学医学部を問わず)
学校・学部別のスレッドが医歯薬看護板の「板の趣旨」に合うか否か
という削除ガイドラインの解釈の問題なんです。

ガイドライン上の解釈において、学校別スレを板違いとするか否か
看護/理学/作業/検査/薬学部/歯学部/医学部/etc.で
扱いを分ける必要性があるのでしょうか？

ちなみに、ご存じないかもしれないので医歯薬看護のローカルルールについて
説明しておきますと、
それまで多くの削除人が問題視してなかったのに、ある日削除遊牧民★が
「学校別スレは板違いだから削除するぞ」と脅迫してきて、
# 実際、化学板では学校別スレ大粛清がおこなわれた
住民で話し合えということになって現在のローカルルールを作って、
学部研究板もできて、そっちはロースクールの扱いが中途半端なまま
当事者であるはずの遊牧民が逃亡したため、医歯薬看護板の学校別スレの
一斉削除も行われず、自治スレは過疎スレとなってローカルルールもそのまま、
というのが医歯薬看護板の現状です。

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 00:42:52

>>98
>>89の後段で説明した通りです。

>>100
現在の削除ガイドライン解釈では看護学校スレは専門学校板の板違い、
もしくは、医歯薬看護板にある看護学校総合スレの重複となります。

医学部スレに関しては>>63、>>66、>>71、>>80、>>85で説明したように
現状を踏まえた上での判断ということです。

現状（医学部スレの削除依頼が処理されないこと）に問題があるのでしたら
住人さんで話し合ってローカルルールに明文化すれば処理されやすくなります。

ローカルルール議論が途中で停滞しているのでしたら
住人さん主導で再開されてはいかがでしょうか？
板の運営は削除人ではなく住人さんが主体となって行うものですので。

あと、ここまで同じ質問と回答が何度も繰り返されていますので
新しいコメントを付ける必要のないレスついては放置とさせていただきます。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/04 00:56:35

こーゆー言い方したくないんだが、
医歯薬看護板の学校別スレに関して、
ごく一部の困ったちゃんが板違いだと吼えてるだけで
大多数の削除人はスルーしてる。
住人もそれで不便を感じてはいない。
というより、板違いだと因縁つけてくる輩に対して難儀している。

なぜ不便な方向にローカルルールを議論しろと
板住人でもない奴に言われなきゃならんのだ。

**名無し○** · 04/10/04 00:57:17

>>99
ありがとうございます。
その点（基準点）について理解できていませんでした。

>>100
この議論を経て、板自治に興味を持ってくれた人がいるようなので、
どのみちLRは新しくした方が良いかもしれませんね。
今のLRを作る時は、「とりあえず、新スレを立てる時に板を間違えないようにしよう」という、
初心者さん対策ってのがありました。

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 01:01:34

>>102
「ローカルルール」
利便性の高い方向にまとめれば良いと思います。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/04 01:05:55

利便性のため、看護専門学校もローカルルールで板の趣旨にあうと
宣言したら削除しないんだな？

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 01:19:27

>>105
その問いに対する答えは既出です。
>>63から読み直してみて下さい。

ちなみにローカルルールで利便性を確保するのは
2chの最低限のお約束を守っている利用者に対してです。
2chの最低限のお約束を守っていない利用者の為ではありません。

（以下参照）
２ちゃんねるガイド：基本　http://info.2ch.net/guide/faq.html
２ちゃんねるガイド：応用　http://info.2ch.net/guide/adv.html

ローカルルール議論をする時は「誰の為の利便性確保か」ということを
常に念頭に置いていただきたいかと。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/04 01:24:58

ローカルルールに明文化する以前の問題として。。。

高校看護科も看護専門学校も大学医学部付属看護短大も看護大学も
看護学を学ぶことには変わりなく、また、職業と密接に関わる話題で
関連する領域である医歯薬学と一体となった話題も多くあります。
これらのうち【専門学校だけ】を分離することは合理性に欠けると思いませんか？

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 01:38:39

>>107
医歯薬看護板にも看護学校の総合スレがありますので
利便性は確保できていると思いますが。

☆☆看護学校について★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091966053/

看護専門学校の個別スレが医歯薬看護板に必要なのでしょうか？

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/04 01:41:39

看護専門学校の個別スレが医歯薬看護板にあってはいけないのでしょうか？

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/04 01:52:21

そのスレの>1の意図は総合スレではないと思いますよ。

まあ仮に看護学校総合スレがあるとしても、
日本にある大学医学部の定員と、看護学校の定員比べりゃ
医学部が大学ごとにスレあるのに、看護学校が１個の総合スレで足りる
とは、どう計算しても導き出せない。

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 02:13:58

看護学校の総合スレだけで足りないのでしたら
なぜ、個別の看護学校スレが医歯薬看護板にないのでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 02:23:04

個別の看護学校スレが本当に必要なら医歯薬看護板に沢山あるはずです。
それがないと云うことは必要性がないと云うことではないですか？

**＠おだいじに** · 04/10/04 20:49:59

>>111-112
数が少ないことは今回の問題とまったく関係がないことは、私はもちろんそう思いますし、
あなたもまた、看護専門学校を板の趣旨に沿わないとする理由に「数の少なさ」を挙げていませんでした。(>>63)
ここに来て突然、スレの数を言い出すというのはどういうことでしょうか。

a)当初から数が少ないことも「趣旨に反する」とする理由のひとつだったが回答には含めなかった。
　（その場合は、なぜ回答に含めなかったのかを問うことになりますが）

b)当初は理由に含まれていなかったが、理由に含めることにした。

c)>>109氏の提示した「必要性」に回答しただけであり、板の趣旨について語ったわけではなく、
　板の趣旨に沿うか沿わないかの判断には数の少なさは無関係である。

d)その他（板の趣旨と数の少なさについての関係を具体的に回答してください）

上記のうちどれに該当するのかお答えください。

※ちなみに、個別の看護学校スレが医歯薬看護板に「ない」のはあなたが消したからであって、
　まったくなかったわけではないことは消した本人であるあなたもよく分かっていると思います。
　印象操作のつもりで「ない」などと言っているならやめてください。

**＠おだいじに** · 04/10/04 20:52:45

>>71、>>108で削除彩虹氏は「☆☆看護学校について★★」を看護学校総合スレとして挙げていますが
参考までにそのスレの1を転載しておきます。

＞1 ：トマト：04/08/08 20:54 ID:JJbbcG32
＞あたしは今、高３でー医療系のクラスにいます！臨港も良いなと思ったけど
＞看護師が良いなと思い看護師を目指す事にしました！
＞短大か専門でマヨッッテます！できれば短大が・・・・
＞だけど専門を調べたらあまりの安さに驚きました！同じ内容なら安いほうが
＞良いかなーと！　短大は専門の２倍はするじゃないですかーだったら
＞そんなに短大にこだわらなくてもいいのかなーとも思います！
＞看護しになってから短大と専門じゃ違いますか？？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091966053/1

「早稲田大学医学部」「東京医科歯科大学」に対する彼の見解、
また、現行の医学部スレは学問の話題を扱っていると断じたことも考え合わせると、
削除彩虹氏が本当に該当スレの内容を理解した上で物事を判断し発言しているのか、改めて疑問に思います。

**＠おだいじに** · 04/10/04 21:06:57

まあ、理解しているのかという以前に、読んでいるのかすら疑問というレベルですが。

ところで、>>114引用部分をお読みください。
彼女（ですかね一応）は看護師を目指すため、短大と専門学校を比較し迷っています。
短大も専門学校も同じ看護学校として比較対照であり、専門学校は別扱ではありません。

また、>>107氏の指摘のとおり、
看護大学・看護短大・看護専門学校・高等学校看護科は「趣旨において」基本的に変わりません。
これらをまとめて同じ板で扱うのはごく自然な分類かと。

削除彩虹氏が看護専門学校だけを板違いとしたのは、現実世界をまったく知らずもしくは無視し
スレのタイトルに含まれる文字だけを基準に判断しているためであると思われます。

**＠おだいじに** · 04/10/04 21:08:04

>>115比較対照は比較対象の間違いでした。失礼しました。

**そしておだいじに** · 04/10/04 21:19:07

>>101
ここまで同じ質問と回答が何度も繰り返されているのではなく、
あなたの主張に対する「問題点の指摘」に対し、あなたが「問題点を指摘されている主張」
を繰り返しているにすぎません。

>>94に対する回答がまだないようですが、どうしましたか。
看護学校スレを板違いとする一方で医学部スレを板の趣旨に合うとする理由を示してください。

発言を撤回する旨まだお聞きしておりませんので、板の趣旨に関するあなたの主張は
未だ変わっていないという認識でよろしいですよね。
あなたがこれまでに挙げた「医学部スレは医学を語るスレである」という理由が現実と相異することは
すでに分かったはずです。>>63から云々では回答になりませんよ。

これは、削除彩虹氏が板の趣旨をどう理解しているのか、理解しているのかどうかを問う質問です。

※理解していないのであれば当然、板の趣旨を根拠とした削除を行えるはずはなく、
　あなたがその理由（ＧＬ５）で行った処理はその正当性が否定されることになります。

>>100氏も指摘しているとおり、これは「学校別スレは板の趣旨に沿うのか／沿わないのか」の議論です。
問題となるのは削除彩虹氏がガイドライン上、板の趣旨をどのように解釈しているのかということですので
まず、そこからはずれないように注意してください。

**スマイル１０個** · 04/10/04 22:16:40

>>115殿
嘘はいかんよ、嘘は。
看護専門学校と看護大学・看護短大は明らかに趣旨が違う。
職業人育成と、学問としての看護を教えるかどうのかの違い。
削除虹彩氏の判断は間違っていねえよ。
でさあ、>>114だがスレをたてた１は
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091966053/7　を知らないわけ。
１が区別していないだけ。
当然医療という特殊性を考えると実践と学問が深く結びついているが、
現存のスレで十分だろ？
看護婦という職業を語りたければ病院医者板もある。
専門学校を語りたければ専門学校板に行く。

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 22:34:42

>>113
>>111-112は>>109-110に対しての回答です。

専門学校板でも総合スレが１つだけですし、医歯薬看護板でもそうですね。

看護学校、看護専門学校～7～
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1096783841/

看護学校・看護専門学校の個別スレは、同一板内でも、適切な該当板でも
総合スレ１つで需要が満たされていることは、現状を見れば明らかです。

その上で処理した個別スレ（中村記念病院付属看護学校）を
戻すべきだと主張されるのでしたら
まずは、同一板内の総合スレと分立が可能なことや必要性、
そして、専門学校板へ移動できない理由を説明することが必要ではないでしょうか？

＞個別の看護学校スレが医歯薬看護板に「ない」のはあなたが消したからであって
＞まったくなかったわけではないことは
＞消した本人である、あなたもよく分かっていると思います。

私が処理した看護学校の個別スレは１つだけです。
過去に処理したことは１件もありません。

**＠おだいじに** · 04/10/04 22:42:16

>>119
＞>>111-112は>>109-110に対しての回答です。

つまり、

＞c)>>109氏の提示した「必要性」に回答しただけであり、板の趣旨について語ったわけではなく、
＞　板の趣旨に沿うか沿わないかの判断には数の少なさは無関係である。

ということでよろしいですか。

＞私が処理した看護学校の個別スレは１つだけです。

そうですか。少なくとも２つ、あなたが処理した看護学校スレを知っていますがね。
それ以前については私も知りませんし情報もありませんので追及しません。

**＠おだいじに** · 04/10/04 22:50:32

>>118
＞職業人育成と、学問としての看護を教えるかどうのかの違い。

それは趣旨ではなく建前です。実際には看護大学も専門学校同様、職業訓練で手一杯です。
（該当スレのレス7番の次のレスをご覧ください。8番です。）
どこの学校でも構いませんのでカリキュラムを比較してみてください。
尚、現場の看護と無関係な看護学など存在しないのは以前にも述べたとおりです。
（その点に関しては>>118氏もご存知のようですが）

現存のスレで十分かどうかは利用者が考えることですので、削除の理由にはなりません。
（必要がなければ勝手に落ちるだけです）

**そしておだいじに** · 04/10/04 22:53:04

>>119

ところで>>117に対する回答がまだのようですが。

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 22:59:29

>>114-115
実質上、そのスレが医歯薬看護板での看護学校・看護専門学校を扱う
総合スレとして機能していると判断しました。

＞彼女は看護師を目指すため、短大と専門学校を比較し迷っています。
＞短大も専門学校も同じ看護学校として比較対照であり
＞専門学校は別扱ではありません。

専門学校のスレはそもそも専門学校板の板違いですので
スレ趣旨を専門学校のみに絞れば完全な板違いになってしまいます。
スレ趣旨の中に短大を織り交ぜることで板違い判定を免れているのだと思います。

>>94
＞板違いであるものを板の趣旨に沿うとするのは、非常に問題があります。
＞「看護学校スレを処理するのなら、医学部スレを残すのはおかしい。

医学部スレが板違いだと仮定しても、
削除人として削除しないことには全く問題ありません。

＞ちなみに全ての依頼が出ています。

８０以上ある医学部スレの削除依頼は現在、確認されていません。
過去に却下されたのでしたら再依頼してみてはいかがでしょう。

＞「処理」にはスルーも含まれるという見解をどこかで見ました。

管理人や管理補佐の見解でしたらログを見せて下さい。
また、処理にスルーが含まれるとしても削除人に責任はありません。

＞医学部は学問スレなんですか。

そう認識しています。

＠お · 04/10/04 23:04:50

>>123
＞医学部スレが板違いだと仮定しても、
＞削除人として削除しないことには全く問題ありません。

削除の話にして言い逃れたい気持ちは分かりますが、
問題にしているのは、あなたが医学部スレを板の趣旨に沿うとした点です。

＞＞医学部は学問スレなんですか。
＞
＞そう認識しています。

ではその理由を。

**ところで** · 04/10/04 23:09:32

＞>>94
＞＞板違いであるものを板の趣旨に沿うとするのは、非常に問題があります。
＞＞「看護学校スレを処理するのなら、医学部スレを残すのはおかしい。

何をどう引用するとこういう形になるんでしょう。
該当箇所は

＞＞削除依頼を処理しないことについては、何の問題もありません。
＞
＞板違いであるものを板の趣旨に沿うとするのは、非常に問題があります。
＞
＞＞「看護学校スレを処理するのなら、医学部スレを残すのはおかしい。
＞
＞看護学校スレを板違いとする一方で医学部スレを板の趣旨に合うとする理由を示してください、
＞という点についてはいかがですか。板の趣旨についての議論ですが。

つまり削除彩虹氏の>>123での引用の
1行目は「処理の問題ではなく板の趣旨解釈の問題である」と述べた私の発言、
2行目は削除彩虹氏の発言を引用したものの再引用です。

引用の操作までするんですか。
疲れていて引用の仕方を間違えただけですよね。そう思いたいです。

**削除彩虹 ★** · 04/10/05 00:14:05

看護学校スレに関して：
当該スレが専門学校である以上、専門学校板の板違いであることは明白です。
（実際に専門学校板には看護専門学校の総合スレがあります）

医学部スレが医歯薬看護板の趣旨に沿っている理由について：
元管理補佐の方がおられる某サイトで「条件付きでなら認めてもいいのではないか」と
発言されているのを読んだことがあり、それを参考にしました。詳細は忘れましたが。
（そのサイトの該当ログを探しましたが、リニューアルの折りに消失したのか
　見つかりませんでした）

看護学校スレを処理したのに医学部スレを処理しないのはおかしい
両方処理するか、両方残すべきだという論法について：
削除議論板のローカルルールより。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

**削除彩虹 ★** · 04/10/05 01:57:26

>>124
＞削除の話にして言い逃れたい気持ちは分かりますが、
＞問題にしているのは、あなたが医学部スレを板の趣旨に沿うとした点です。

削除議論板は削除の話をする板です。
削除したことに関するアカウンタビリティーはあっても
削除しないことに関する議論は、汎用・一般的にならない限り禁止とされています。
削除議論板のローカルルールをよくお読み下さい。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/05 18:58:10

昨日いなかった間にだいぶ進んでしまいましたがいくつか突っ込ませてください。

>>111-112,>>119(看護専門学校の単独スレについて)
現時点で単独スレがないことと、単独スレがスレ削除の対象になることとは
まったく別問題でしょう。
この板は特に季節によってスレ一覧の内訳は大きく変動しますよ。
専門学校板でなく医歯薬看護板にあるべき理由は>>107
医歯薬看護において総合スレじゃなく単独スレが立つ理由は>>110
すでに回答したことの繰り返しになりますね。。。

>>123,>>126あたり(学校別スレが医歯薬看護板の趣旨に合うか否か)
＞＞医学部は学問スレなんですか。

＞そう認識しています。
とのレスを見る限り、学校別スレは医歯薬看護板において削除対象に
ならないとの考えのようですが、
>>100で私が書き込んだ
＞今問題となってるのは、(看護学校、大学医学部を問わず)
＞学校・学部別のスレッドが医歯薬看護板の「板の趣旨」に合うか否か
＞という削除ガイドラインの解釈の問題なんです。

＞ガイドライン上の解釈において、学校別スレを板違いとするか否か
＞看護/理学/作業/検査/薬学部/歯学部/医学部/etc.で
＞扱いを分ける必要性があるのでしょうか？
という点についてもう少しわかりやすい文章で見解をもらえませんか？