医歯薬看護板の削除を議論スレ

**名無しさん＠おだいじに** · 04/01/24 15:45

医歯薬看護板
http://school.2ch.net/doctor/

医歯薬看護板にもローカルルールを作ろう　part3(実質自治スレ)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1053852663/l50

doctor：医歯薬看護［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030634666/l50

doctor：医歯薬看護［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027381893/l50

doctor：医歯薬看護［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027743877/l50

**そこにいましたか** · 04/10/03 20:31:24

>>89
＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除しないことに関する議論ではなく、板の趣旨に沿うとしたことに関する議論です。
板の趣旨は汎用かつ一般的ですが何か。

＞削除判断は対象スレを読まなければできません。

読んだことがあれば、著しく現実離れしたあのような判断にはなり得ませんが。

**削除彩虹 ★** · 04/10/03 20:48:39

>>90
前段に関して：
削除議論板で「削除しないこと」に関する議論が禁止なのは自明です。
問題提議なさるのなら私が医学部スレを処理した後で行うべきでしょう。

後段に関して：
それは貴方の主観です。現実認識は個人によって違います。

**＠おだいじに** · 04/10/03 21:02:30

>>91
前段に関して：
板の趣旨に関する議論だと言っているのに分からないんですか。

「大学医学部⇒板の趣旨に沿っている」「大学医学部の話は医学の話に密接に関係している」
「大学医学部の話題を扱うのに相応しい板は、医歯薬看護板」「医学部のスレは板趣旨に合ったスレ」
以上、全てあなたの発言から引用したものです。

後段に関して：
明らかに雑談スレであるものを学問について語っていると断じたあなたが
実際のスレを読んでいないのであろうと思うのが主観だということでしょうか。

それとも、明らかな雑談スレを学問スレだと言い切るのを「現実離れしている」と評するのが主観だと
言いたいのでしょうか。よく分かりませんがどちらにせよ主観ではないと思いますよ。

**削除彩虹 ★** · 04/10/03 21:40:44

>>92
削除依頼を処理しないことについては、何の問題もありません。
削除議論板の問題提議は「実行された処理のみ」においてです。

「看護学校スレを処理するのなら、医学部スレを残すのはおかしい。
両方処理するか、両方残すべきだ」という論法は受け入れられません。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは
全ての依頼を出してから、というローカルルールをご理解いただきたいかと。

**＠おだいじに** · 04/10/03 21:55:49

＞削除依頼を処理しないことについては、何の問題もありません。

板違いであるものを板の趣旨に沿うとするのは、非常に問題があります。

＞「看護学校スレを処理するのなら、医学部スレを残すのはおかしい。

看護学校スレを板違いとする一方で医学部スレを板の趣旨に合うとする理由を示してください、
という点についてはいかがですか。板の趣旨についての議論ですが。

＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは
＞全ての依頼を出してから、というローカルルールをご理解いただきたいかと。

問題提議は実行された処理のみについてだけではなかったんですね。
ちなみに全ての依頼が出ています。

※「処理」にはスルーも含まれるという見解をどこかで見ました。
　たしか医歯薬板以外の、恣意的削除が問題になっているスレだと思いますけど。知りませんか。

ところで、医学部は学問スレなんですか。

**久々の、名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/03 23:39:59

っていうかさ。。。学部研究板に医学部スレがありますってのが
「早稲田大学医学部」なんて言ってる奴が、スレ読んでるとは思えない。

**削除彩虹 ★** · 04/10/03 23:56:40

「早稲田大学医学部」は実在しない医学部のネタスレであり、
大学学部・研究板には実在の医学部スレはないと云うことです。

**名無し○** · 04/10/04 00:14:01

> 大学学部・研究板には実在の医学部スレはないと云うことです。

それに関して>>73で少々述べたのですが、
【ﾏﾀｰﾘ】東京医科歯科大学 part4【sage進行】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1078661327/
に関しては「大学スレ」であり「医学部スレではない」との判断なのでしょうか。

揚げ足取りのように見えて、ちょっと大事な気がしたので確認させてください。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/04 00:16:53

まだ起きてたんですね。ちょっとお相手しましょうか。

>>96のとおりなんですけど、>>71書いた時点でそれを認識してましたか？
(医歯大スレを見落としてることからもNOと推測されるが．．．)

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 00:17:20

>>97
そうです。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/04 00:23:23

あと、ローカルルールでどうにかしろとしきりに言いますが、
今問題となってるのは、(看護学校、大学医学部を問わず)
学校・学部別のスレッドが医歯薬看護板の「板の趣旨」に合うか否か
という削除ガイドラインの解釈の問題なんです。

ガイドライン上の解釈において、学校別スレを板違いとするか否か
看護/理学/作業/検査/薬学部/歯学部/医学部/etc.で
扱いを分ける必要性があるのでしょうか？

ちなみに、ご存じないかもしれないので医歯薬看護のローカルルールについて
説明しておきますと、
それまで多くの削除人が問題視してなかったのに、ある日削除遊牧民★が
「学校別スレは板違いだから削除するぞ」と脅迫してきて、
# 実際、化学板では学校別スレ大粛清がおこなわれた
住民で話し合えということになって現在のローカルルールを作って、
学部研究板もできて、そっちはロースクールの扱いが中途半端なまま
当事者であるはずの遊牧民が逃亡したため、医歯薬看護板の学校別スレの
一斉削除も行われず、自治スレは過疎スレとなってローカルルールもそのまま、
というのが医歯薬看護板の現状です。

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 00:42:52

>>98
>>89の後段で説明した通りです。

>>100
現在の削除ガイドライン解釈では看護学校スレは専門学校板の板違い、
もしくは、医歯薬看護板にある看護学校総合スレの重複となります。

医学部スレに関しては>>63、>>66、>>71、>>80、>>85で説明したように
現状を踏まえた上での判断ということです。

現状（医学部スレの削除依頼が処理されないこと）に問題があるのでしたら
住人さんで話し合ってローカルルールに明文化すれば処理されやすくなります。

ローカルルール議論が途中で停滞しているのでしたら
住人さん主導で再開されてはいかがでしょうか？
板の運営は削除人ではなく住人さんが主体となって行うものですので。

あと、ここまで同じ質問と回答が何度も繰り返されていますので
新しいコメントを付ける必要のないレスついては放置とさせていただきます。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/04 00:56:35

こーゆー言い方したくないんだが、
医歯薬看護板の学校別スレに関して、
ごく一部の困ったちゃんが板違いだと吼えてるだけで
大多数の削除人はスルーしてる。
住人もそれで不便を感じてはいない。
というより、板違いだと因縁つけてくる輩に対して難儀している。

なぜ不便な方向にローカルルールを議論しろと
板住人でもない奴に言われなきゃならんのだ。

**名無し○** · 04/10/04 00:57:17

>>99
ありがとうございます。
その点（基準点）について理解できていませんでした。

>>100
この議論を経て、板自治に興味を持ってくれた人がいるようなので、
どのみちLRは新しくした方が良いかもしれませんね。
今のLRを作る時は、「とりあえず、新スレを立てる時に板を間違えないようにしよう」という、
初心者さん対策ってのがありました。

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 01:01:34

>>102
「ローカルルール」
利便性の高い方向にまとめれば良いと思います。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/04 01:05:55

利便性のため、看護専門学校もローカルルールで板の趣旨にあうと
宣言したら削除しないんだな？

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 01:19:27

>>105
その問いに対する答えは既出です。
>>63から読み直してみて下さい。

ちなみにローカルルールで利便性を確保するのは
2chの最低限のお約束を守っている利用者に対してです。
2chの最低限のお約束を守っていない利用者の為ではありません。

（以下参照）
２ちゃんねるガイド：基本　http://info.2ch.net/guide/faq.html
２ちゃんねるガイド：応用　http://info.2ch.net/guide/adv.html

ローカルルール議論をする時は「誰の為の利便性確保か」ということを
常に念頭に置いていただきたいかと。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/04 01:24:58

ローカルルールに明文化する以前の問題として。。。

高校看護科も看護専門学校も大学医学部付属看護短大も看護大学も
看護学を学ぶことには変わりなく、また、職業と密接に関わる話題で
関連する領域である医歯薬学と一体となった話題も多くあります。
これらのうち【専門学校だけ】を分離することは合理性に欠けると思いませんか？

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 01:38:39

>>107
医歯薬看護板にも看護学校の総合スレがありますので
利便性は確保できていると思いますが。

☆☆看護学校について★★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091966053/

看護専門学校の個別スレが医歯薬看護板に必要なのでしょうか？

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/04 01:41:39

看護専門学校の個別スレが医歯薬看護板にあってはいけないのでしょうか？

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/04 01:52:21

そのスレの>1の意図は総合スレではないと思いますよ。

まあ仮に看護学校総合スレがあるとしても、
日本にある大学医学部の定員と、看護学校の定員比べりゃ
医学部が大学ごとにスレあるのに、看護学校が１個の総合スレで足りる
とは、どう計算しても導き出せない。

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 02:13:58

看護学校の総合スレだけで足りないのでしたら
なぜ、個別の看護学校スレが医歯薬看護板にないのでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 02:23:04

個別の看護学校スレが本当に必要なら医歯薬看護板に沢山あるはずです。
それがないと云うことは必要性がないと云うことではないですか？

**＠おだいじに** · 04/10/04 20:49:59

>>111-112
数が少ないことは今回の問題とまったく関係がないことは、私はもちろんそう思いますし、
あなたもまた、看護専門学校を板の趣旨に沿わないとする理由に「数の少なさ」を挙げていませんでした。(>>63)
ここに来て突然、スレの数を言い出すというのはどういうことでしょうか。

a)当初から数が少ないことも「趣旨に反する」とする理由のひとつだったが回答には含めなかった。
　（その場合は、なぜ回答に含めなかったのかを問うことになりますが）

b)当初は理由に含まれていなかったが、理由に含めることにした。

c)>>109氏の提示した「必要性」に回答しただけであり、板の趣旨について語ったわけではなく、
　板の趣旨に沿うか沿わないかの判断には数の少なさは無関係である。

d)その他（板の趣旨と数の少なさについての関係を具体的に回答してください）

上記のうちどれに該当するのかお答えください。

※ちなみに、個別の看護学校スレが医歯薬看護板に「ない」のはあなたが消したからであって、
　まったくなかったわけではないことは消した本人であるあなたもよく分かっていると思います。
　印象操作のつもりで「ない」などと言っているならやめてください。

**＠おだいじに** · 04/10/04 20:52:45

>>71、>>108で削除彩虹氏は「☆☆看護学校について★★」を看護学校総合スレとして挙げていますが
参考までにそのスレの1を転載しておきます。

＞1 ：トマト：04/08/08 20:54 ID:JJbbcG32
＞あたしは今、高３でー医療系のクラスにいます！臨港も良いなと思ったけど
＞看護師が良いなと思い看護師を目指す事にしました！
＞短大か専門でマヨッッテます！できれば短大が・・・・
＞だけど専門を調べたらあまりの安さに驚きました！同じ内容なら安いほうが
＞良いかなーと！　短大は専門の２倍はするじゃないですかーだったら
＞そんなに短大にこだわらなくてもいいのかなーとも思います！
＞看護しになってから短大と専門じゃ違いますか？？

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091966053/1

「早稲田大学医学部」「東京医科歯科大学」に対する彼の見解、
また、現行の医学部スレは学問の話題を扱っていると断じたことも考え合わせると、
削除彩虹氏が本当に該当スレの内容を理解した上で物事を判断し発言しているのか、改めて疑問に思います。

**＠おだいじに** · 04/10/04 21:06:57

まあ、理解しているのかという以前に、読んでいるのかすら疑問というレベルですが。

ところで、>>114引用部分をお読みください。
彼女（ですかね一応）は看護師を目指すため、短大と専門学校を比較し迷っています。
短大も専門学校も同じ看護学校として比較対照であり、専門学校は別扱ではありません。

また、>>107氏の指摘のとおり、
看護大学・看護短大・看護専門学校・高等学校看護科は「趣旨において」基本的に変わりません。
これらをまとめて同じ板で扱うのはごく自然な分類かと。

削除彩虹氏が看護専門学校だけを板違いとしたのは、現実世界をまったく知らずもしくは無視し
スレのタイトルに含まれる文字だけを基準に判断しているためであると思われます。

**＠おだいじに** · 04/10/04 21:08:04

>>115比較対照は比較対象の間違いでした。失礼しました。

**そしておだいじに** · 04/10/04 21:19:07

>>101
ここまで同じ質問と回答が何度も繰り返されているのではなく、
あなたの主張に対する「問題点の指摘」に対し、あなたが「問題点を指摘されている主張」
を繰り返しているにすぎません。

>>94に対する回答がまだないようですが、どうしましたか。
看護学校スレを板違いとする一方で医学部スレを板の趣旨に合うとする理由を示してください。

発言を撤回する旨まだお聞きしておりませんので、板の趣旨に関するあなたの主張は
未だ変わっていないという認識でよろしいですよね。
あなたがこれまでに挙げた「医学部スレは医学を語るスレである」という理由が現実と相異することは
すでに分かったはずです。>>63から云々では回答になりませんよ。

これは、削除彩虹氏が板の趣旨をどう理解しているのか、理解しているのかどうかを問う質問です。

※理解していないのであれば当然、板の趣旨を根拠とした削除を行えるはずはなく、
　あなたがその理由（ＧＬ５）で行った処理はその正当性が否定されることになります。

>>100氏も指摘しているとおり、これは「学校別スレは板の趣旨に沿うのか／沿わないのか」の議論です。
問題となるのは削除彩虹氏がガイドライン上、板の趣旨をどのように解釈しているのかということですので
まず、そこからはずれないように注意してください。

**スマイル１０個** · 04/10/04 22:16:40

>>115殿
嘘はいかんよ、嘘は。
看護専門学校と看護大学・看護短大は明らかに趣旨が違う。
職業人育成と、学問としての看護を教えるかどうのかの違い。
削除虹彩氏の判断は間違っていねえよ。
でさあ、>>114だがスレをたてた１は
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091966053/7　を知らないわけ。
１が区別していないだけ。
当然医療という特殊性を考えると実践と学問が深く結びついているが、
現存のスレで十分だろ？
看護婦という職業を語りたければ病院医者板もある。
専門学校を語りたければ専門学校板に行く。

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 22:34:42

>>113
>>111-112は>>109-110に対しての回答です。

専門学校板でも総合スレが１つだけですし、医歯薬看護板でもそうですね。

看護学校、看護専門学校～7～
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1096783841/

看護学校・看護専門学校の個別スレは、同一板内でも、適切な該当板でも
総合スレ１つで需要が満たされていることは、現状を見れば明らかです。

その上で処理した個別スレ（中村記念病院付属看護学校）を
戻すべきだと主張されるのでしたら
まずは、同一板内の総合スレと分立が可能なことや必要性、
そして、専門学校板へ移動できない理由を説明することが必要ではないでしょうか？

＞個別の看護学校スレが医歯薬看護板に「ない」のはあなたが消したからであって
＞まったくなかったわけではないことは
＞消した本人である、あなたもよく分かっていると思います。

私が処理した看護学校の個別スレは１つだけです。
過去に処理したことは１件もありません。

**＠おだいじに** · 04/10/04 22:42:16

>>119
＞>>111-112は>>109-110に対しての回答です。

つまり、

＞c)>>109氏の提示した「必要性」に回答しただけであり、板の趣旨について語ったわけではなく、
＞　板の趣旨に沿うか沿わないかの判断には数の少なさは無関係である。

ということでよろしいですか。

＞私が処理した看護学校の個別スレは１つだけです。

そうですか。少なくとも２つ、あなたが処理した看護学校スレを知っていますがね。
それ以前については私も知りませんし情報もありませんので追及しません。

**＠おだいじに** · 04/10/04 22:50:32

>>118
＞職業人育成と、学問としての看護を教えるかどうのかの違い。

それは趣旨ではなく建前です。実際には看護大学も専門学校同様、職業訓練で手一杯です。
（該当スレのレス7番の次のレスをご覧ください。8番です。）
どこの学校でも構いませんのでカリキュラムを比較してみてください。
尚、現場の看護と無関係な看護学など存在しないのは以前にも述べたとおりです。
（その点に関しては>>118氏もご存知のようですが）

現存のスレで十分かどうかは利用者が考えることですので、削除の理由にはなりません。
（必要がなければ勝手に落ちるだけです）

**そしておだいじに** · 04/10/04 22:53:04

>>119

ところで>>117に対する回答がまだのようですが。

**削除彩虹 ★** · 04/10/04 22:59:29

>>114-115
実質上、そのスレが医歯薬看護板での看護学校・看護専門学校を扱う
総合スレとして機能していると判断しました。

＞彼女は看護師を目指すため、短大と専門学校を比較し迷っています。
＞短大も専門学校も同じ看護学校として比較対照であり
＞専門学校は別扱ではありません。

専門学校のスレはそもそも専門学校板の板違いですので
スレ趣旨を専門学校のみに絞れば完全な板違いになってしまいます。
スレ趣旨の中に短大を織り交ぜることで板違い判定を免れているのだと思います。

>>94
＞板違いであるものを板の趣旨に沿うとするのは、非常に問題があります。
＞「看護学校スレを処理するのなら、医学部スレを残すのはおかしい。

医学部スレが板違いだと仮定しても、
削除人として削除しないことには全く問題ありません。

＞ちなみに全ての依頼が出ています。

８０以上ある医学部スレの削除依頼は現在、確認されていません。
過去に却下されたのでしたら再依頼してみてはいかがでしょう。

＞「処理」にはスルーも含まれるという見解をどこかで見ました。

管理人や管理補佐の見解でしたらログを見せて下さい。
また、処理にスルーが含まれるとしても削除人に責任はありません。

＞医学部は学問スレなんですか。

そう認識しています。

＠お · 04/10/04 23:04:50

>>123
＞医学部スレが板違いだと仮定しても、
＞削除人として削除しないことには全く問題ありません。

削除の話にして言い逃れたい気持ちは分かりますが、
問題にしているのは、あなたが医学部スレを板の趣旨に沿うとした点です。

＞＞医学部は学問スレなんですか。
＞
＞そう認識しています。

ではその理由を。

**ところで** · 04/10/04 23:09:32

＞>>94
＞＞板違いであるものを板の趣旨に沿うとするのは、非常に問題があります。
＞＞「看護学校スレを処理するのなら、医学部スレを残すのはおかしい。

何をどう引用するとこういう形になるんでしょう。
該当箇所は

＞＞削除依頼を処理しないことについては、何の問題もありません。
＞
＞板違いであるものを板の趣旨に沿うとするのは、非常に問題があります。
＞
＞＞「看護学校スレを処理するのなら、医学部スレを残すのはおかしい。
＞
＞看護学校スレを板違いとする一方で医学部スレを板の趣旨に合うとする理由を示してください、
＞という点についてはいかがですか。板の趣旨についての議論ですが。

つまり削除彩虹氏の>>123での引用の
1行目は「処理の問題ではなく板の趣旨解釈の問題である」と述べた私の発言、
2行目は削除彩虹氏の発言を引用したものの再引用です。

引用の操作までするんですか。
疲れていて引用の仕方を間違えただけですよね。そう思いたいです。

**削除彩虹 ★** · 04/10/05 00:14:05

看護学校スレに関して：
当該スレが専門学校である以上、専門学校板の板違いであることは明白です。
（実際に専門学校板には看護専門学校の総合スレがあります）

医学部スレが医歯薬看護板の趣旨に沿っている理由について：
元管理補佐の方がおられる某サイトで「条件付きでなら認めてもいいのではないか」と
発言されているのを読んだことがあり、それを参考にしました。詳細は忘れましたが。
（そのサイトの該当ログを探しましたが、リニューアルの折りに消失したのか
　見つかりませんでした）

看護学校スレを処理したのに医学部スレを処理しないのはおかしい
両方処理するか、両方残すべきだという論法について：
削除議論板のローカルルールより。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

**削除彩虹 ★** · 04/10/05 01:57:26

>>124
＞削除の話にして言い逃れたい気持ちは分かりますが、
＞問題にしているのは、あなたが医学部スレを板の趣旨に沿うとした点です。

削除議論板は削除の話をする板です。
削除したことに関するアカウンタビリティーはあっても
削除しないことに関する議論は、汎用・一般的にならない限り禁止とされています。
削除議論板のローカルルールをよくお読み下さい。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/05 18:58:10

昨日いなかった間にだいぶ進んでしまいましたがいくつか突っ込ませてください。

>>111-112,>>119(看護専門学校の単独スレについて)
現時点で単独スレがないことと、単独スレがスレ削除の対象になることとは
まったく別問題でしょう。
この板は特に季節によってスレ一覧の内訳は大きく変動しますよ。
専門学校板でなく医歯薬看護板にあるべき理由は>>107
医歯薬看護において総合スレじゃなく単独スレが立つ理由は>>110
すでに回答したことの繰り返しになりますね。。。

>>123,>>126あたり(学校別スレが医歯薬看護板の趣旨に合うか否か)
＞＞医学部は学問スレなんですか。

＞そう認識しています。
とのレスを見る限り、学校別スレは医歯薬看護板において削除対象に
ならないとの考えのようですが、
>>100で私が書き込んだ
＞今問題となってるのは、(看護学校、大学医学部を問わず)
＞学校・学部別のスレッドが医歯薬看護板の「板の趣旨」に合うか否か
＞という削除ガイドラインの解釈の問題なんです。

＞ガイドライン上の解釈において、学校別スレを板違いとするか否か
＞看護/理学/作業/検査/薬学部/歯学部/医学部/etc.で
＞扱いを分ける必要性があるのでしょうか？
という点についてもう少しわかりやすい文章で見解をもらえませんか？

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/05 19:02:07

あと、
＞医学部スレが医歯薬看護板の趣旨に沿っている理由について：
＞元管理補佐の方がおられる某サイトで「条件付きでなら認めてもいいのではないか」と
＞発言されているのを読んだことがあり、それを参考にしました。詳細は忘れましたが。
については、
＞管理人や管理補佐の見解でしたらログを見せて下さい。
との言葉を熨斗つけてお返し致します。
事情はどうあれ、「ウソをウソと(略」という管理人のお言葉もありますゆえ。。。

**削除彩虹 ★** · 04/10/05 19:38:14

>>128
看護学校・看護専門学校スレについては医歯薬看護板の総合スレと
専門学校板の総合スレの各１つずつで十分賄われています。

専門学校板へ移動しなくても板内に既存スレがあるのですから問題はないかと。
計算上は複数の個別スレが要りようでも、
実際の現状が需要を現しているということですね。

それでもどうしても個別スレが必要だとおっしゃるのでしたら
自治スレや当該スレなどで話し合って下さい。
その後、削除依頼があれば依頼スレにリンクを張っていただければ
（私が対応する場合は）それを読んで考慮させていただきます。

＞今問題となってるのは、(看護学校、大学医学部を問わず)
＞学校・学部別のスレッドが医歯薬看護板の「板の趣旨」に合うか否か
＞という削除ガイドラインの解釈の問題なんです。
＞ガイドライン上の解釈において、学校別スレを板違いとするか否か
＞看護/理学/作業/検査/薬学部/歯学部/医学部/etc.で
＞扱いを分ける必要性があるのでしょうか？

削除議論において根本的な部分で錯誤があるようですが
金沢大学医学部のスレがＧＬ５（板違い）の理由で削除依頼されて
それを板の趣旨に沿っているからという理由でスルーしたら
「学校別スレを板違いとするか否か」「学部別スレに分ける必要があるのか」と
板の運用法についての議論に転換するのは論法から見ておかしいと思います。

板の運用法は住人さんで話し合って決めて下さい。
削除人が考えることではありません。
また、学部スレが板の趣旨に沿っているという判断が間違っているとしても
削除しないことについては何の問題もありません。

**削除彩虹 ★** · 04/10/05 19:41:11

>>129
管理人さんに問い合わせましたところ、以下のご判断をいただきました。

・医歯薬看護板で看護専門学校のスレを専門学校板の板違い、
　または板内の総合スレの重複として処理してもよい。

・医学部のスレを板の趣旨に沿っているとしてスルーしてもよい。

また、上記判断で何か問題があるようでしたら住人さんで話し合って
ローカルルールに明記していただきましょうか？との問い合わせにも
「それで良い」とのご判断をいただきました。

ということで、今後はそのように対応させていただきます。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/05 19:49:22

>>128において「理由>>110」というのは>>110の前段ですよ。
後段は「仮に」と前置きしてることから明らかなように、おまけです。
やけにそっちにこだわるようですが、話をすりかえないでくださいね。
ちなみに、スレッド削除の判断基準に「需要と供給」というのが
あるならソースを提示していただけますか？
ないのなら需要と供給論じたい無意味です。

**削除彩虹 ★** · 04/10/05 19:59:42

>>132
看護学校総合スレについては>>123の前段で説明しました。

スレッド削除の判断基準に「需要と供給」という要素はあります。
たとえば「雑談系掲示板でも○ヶ月以上保守のみで進行しているスレは処理してもよい」
という管理人裁定があります。
（○の中は板の流れの速さやスレ保持数などによって変更可能）
管理人さんによると
「需要がない（○ヶ月以上保守のみで進行しているスレ）なら処理していい」ということでした。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/05 20:05:32

はぁ、そうですか。
としか言いようがないですが、いちおう今後のために改めて
＞管理人や管理補佐の見解でしたらログを見せて下さい。
と申し上げておきます。できれば問い合わせ文、回答文の両方を。

あとから「実はこういう条件でのみ発動することになっていた」と
後出しジャンケンされたらかなわんので。

**削除彩虹 ★** · 04/10/05 20:18:38

>>134
管理人さんと交わしたメール、ICQの内容は
許可を受けているもの以外は全文公開できません。
削除ハンドルで書き込んでいる自体が証明になるとお考え下さい。

>>131は、このスレのリンクを張った上で、３点について質問をし
それぞれについて「それでよい」とのお返事を頂いたものです。

上記２点においても「～してもよい」という括りですので「必ず実行する」とは限りません。
削除判断はケースバイケースですので。その点ご了承下さい。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/05 20:30:42

できれば「管理人★の発言でないため信頼されてない」という理由で
管理人に公開許可を得てほしいんだが。

すくなくとも質問文は自分の意思で公開できるだろ？　

>>126で曖昧に引用された「条件付き」がどういう条件なのか
あるいは「医学部スレは削除要件ない限りスルー」なのか
重要なことなので知りたい。

**削除彩虹 ★** · 04/10/05 20:53:14

>>136
前段：
削除人を信頼しないのは、あなたの自由です。
あなたに対してのみの信用を取り戻す必要性を感じません。
また、信頼を裏切るような処理はしていないと思います。

後段：
・引用について　
詳細は忘れました。
覚えている範囲でも不明瞭な事なので書きません。

・医学部スレについて
ＧＬ５（板違い）の理由では基本的にスルーするということです。
ＧＬ４（投稿目的による削除対象）とかＧＬ６（重複）の理由であれば
処理する可能性もあります。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/05 21:04:41

信頼できないのは削除処理ではなく、このスレでの言動のぶれ、幼稚さ加減からですし、
私ひとりではないですけどね。。。

確認あとひとつだけ。
>>126の引用についてはソースがないため発言撤回でよろしいですか？

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/05 21:11:26

もひとつ。自分で書いた問い合わせ文の公開したくない理由は？

**削除彩虹 ★** · 04/10/05 21:21:00

>>138
削除処理に不備がなければ問題ないかと。
私は医歯薬看護板の住人ではありませんし専門的な知識に乏しい面もあるかと思います。
医学部スレや看護学校スレについての事情説明は受けますが
それらの定義付けについての議論は板の住人さんで行うべきでしょう。
削除処理に影響するのであればローカルルールに明文化して下さい。

>>126の引用は医学部スレを板の趣旨に沿っていると考えるに至った
根拠についての回答ですので撤回するつもりはありません。

また、上記は私個人の判断ですので他の削除人さんの
判断を縛るものではないと言うことを付け加えておきます。

**削除彩虹 ★** · 04/10/05 21:25:21

>>139
>>135で説明した通りです。そういう慣例もありません。
仮に私が嘘を書いたのなら管理人さんからの注意、削除権の失効もありえます。
あと、削除人の発言が信用できないのであれば何を書いても一緒だと思います。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/05 21:45:14

ソースがなくても存在を信じるのはあなたの自由ですけどね。
事後に管理人が追認しただけで
＞詳細は忘れました。
＞覚えている範囲でも不明瞭な事なので書きません。
という程度のものを根拠にした判断は不備だったと認めたらどうですか？

あなたが書いたことが嘘か本当か後から検証できるように
あなたの要約ではなくて管理人の言葉を載せてほしいと求めているんですが。

**削除彩虹 ★** · 04/10/05 21:56:54

>>142
前段：
「条件付き」の部分が不明瞭なだけで、結論は「残しても良い」とのことですから
「板の趣旨に沿っている」と判断したことについては問題ありません。
また、繰り返しになりますが、「削除しないこと」についても問題ありません。

後段：
嘘を書けばどうなるかは>>141で説明しました。
管理人さんの言葉も>>131の通りです。

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/05 22:07:43

だから編集せずにそのまま転載してくれって。
許可とって。

**削除彩虹 ★** · 04/10/05 22:34:38

>>144
改竄の類はしていません。文意はそのままです。
ICQは会話形式ですので>>131のように箇条書きにした方が判りやすいかと。

私を信用できない理由が、削除人としての対応や私個人に対してではなく
医歯薬看護板に対する専門的な知識が不足していることに対してであるならば
「信用できないから、原文のまま転載せよ」という論理はおかしいと思います。
違いますか？

**名無し遊牧民＠おだいじに** · 04/10/05 22:47:23

>>145
その問いに対する答えは既出です。
>>138を読み直してみて下さい。

改竄よりも要約と称した文章の脱落が怖い訳で。

専門的知識をどうこうじゃなくて、
このスレでのあなたの言動を見る限り
一般的な国語力が欠如して見えるから
信頼できないんですよ。

**削除彩虹 ★** · 04/10/05 23:22:45

>>146
「一般的な国語力が欠如して“見える”」のはあなたの主観かと。
少なくとも私は今までそんなことを言われたことはありません。
学生時代、国語の成績はかなり良いほうだったので。

このスレでの「言動のブレ」はありません。
首尾一貫していると思います。
首尾一貫してないのでしたら、その部分を説明して下さい。

「幼稚さ加減」とは何のことか判りません。
専門的な知識が不足しているのでしたら、これも板事情の説明が必要だと思います。
看護学校スレや医学部スレの詳細については、ここまである程度説明頂いたので
大体把握しましたが。

**削除彩虹 ★** · 04/10/05 23:34:23

>>131は、ほぼそのままの文意で３点の質問をし
「それで良い」と回答をもらったものです。

仮に私の質問の仕方が下手だったとしても
このスレへのリンクを張っていましたので
内容を読んで判断されたのだと思います。

**医学生** · 04/10/07 13:43:02

削除人さんに質問。yes、noの２択でお願いします。

・「削除しない」は、「削除」に含まれない。
　ゆえに、
・「削除しない」は、「削除が恣意的か否か」の議論の対象とならない。
・「削除しないという判断」は、「削除判断」に含まれない。
　［yes］［no］

・医学部のスレを板の趣旨に沿っているとしてスルーしてもよい
・医学部のスレを板の趣旨に沿っているとしてスルーしなければならない
　ゆえに、
・「スルーしてもよい」ということは、「削除してもよい」という意味に繋がる。
　［yes］［no］

**医学生** · 04/10/07 13:49:52

後半訂正。yes、noの２択でお願いします。

・「削除しない」は、「削除」に含まれない。
　ゆえに、
・「削除しない」は、「削除が恣意的か否か」の議論の対象とならない。
・「削除しないという判断」は、「削除判断」に含まれない。
　［yes］［no］

・「医学部のスレを板の趣旨に沿っているとしてスルーしてもよい」
　は
・「医学部のスレを板の趣旨に沿っているとしてスルーしなければならない」
　という強制力のある裁定ではない。
　ゆえに、
・「医学部のスレを板の趣旨に沿っていないとして削除すること」の
　枠決めや牽制や抑止にはならない。
　［yes］［no］

**医学生** · 04/10/07 14:08:36

さらにもう一点。

>>131のこれは
・また、上記判断で何か問題があるようでしたら住人さんで話し合って
　ローカルルールに明記していただきましょうか？との問い合わせにも
　それで良い」とのご判断をいただきました。

ローカルルールによって
・看護学校・看護専門学校の個別スレを医歯薬看護板で扱える。
・大学別、学部別のスレを医歯薬看護板の趣旨に沿ってないものとして
　大学学部・研究板の板違い（移転対象）にできる。
ということですか？［yes］［no］　　　　　　　

**医歯薬看護板住人** · 04/10/07 14:17:19

>>148
管理人裁定
・医歯薬看護板で看護専門学校のスレを“専門学校板の板違い”、
　または板内の総合スレの重複として処理してもよい。
・医学部のスレを“板の趣旨に沿っている”としてスルーしてもよい。

お聞きしたい内容はは２点。
・以上からローカルルールに追加は一項目。
◇看護学校の単発スレッド ⇒ 専門学校板　総合スレ

・医学部単発スレッドは管理人裁定により現状維持と判断して、ローカルルールに記載しなくても問題ないですか。

◆医歯薬看護板・自治議論スレッド◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1097054804/で話し合った結果です。

**医学生** · 04/10/07 14:23:25

そんな話し合いの結果は出ていませんよ。
削除人さん、>>152は無視してください。

**医歯薬看護板住人** · 04/10/07 14:29:12

医学部単発スレッドについては、通常通り削除ガイドラインに違反が起きた時に
臨機応変に削除依頼申請で問題ないでしょうか。

**医歯薬看護板住人** · 04/10/07 14:33:04

削除人さん、自治スレを読んでから判断してください。
医学部単発スレッドを消す目的でローカルルールに盛り込もうとする人以外、住人の大半は現状維持を望んでいます。今まで医学部単発スレッドが削除依頼されない事実からも明白です。

**医学生** · 04/10/07 15:10:19

もう一点あります。

>>131のこれは
・また、上記判断で何か問題があるようでしたら住人さんで話し合って
・ローカルルールに明記していただきましょうか？との問い合わせにも
・「それで良い」とのご判断をいただきました。

もし>>131の１つめ、２つめの削除判定で住人側に問題があるときは
・大学別スレや学部別スレを学問の話をしていない板違いの雑談スレとして
　ローカルルールに大学学部・研究板への誘導を記載しても良い。
ということですね？［yes］［no］　

**医学生** · 04/10/07 17:16:19

最後にもうひとつだけ。

本来的にはこうだけど↓

削除ガイドライン５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿／スレッド
その掲示板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい板があるものは移動します。

・大学別スレ・学部別スレ ⇒ 大学学部・研究板
・看護学校・看護専門学校スレ ⇒ 専門学校板

で、学部別スレはただいま住人で審議中。
結論が出たら、ローカルルールに載せて良い。

という事ですね？［yes］［no］

**削除彩虹 ★** · 04/10/07 17:49:12

>>150-151
質問の回答は３つともyesです。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
・「削除しない」は、「削除」に含まれない。
・「削除しない」は、「削除が恣意的か否か」の議論の対象とならない。
・「削除しないという判断」は、「削除判断」に含まれない。

・「医学部のスレを板の趣旨に沿っているとしてスルーしてもよい」
・「医学部のスレを板の趣旨に沿っているとしてスルーしなければならない」
　という強制力のある裁定ではない。ゆえに、
・「医学部のスレを板の趣旨に沿っていないとして削除すること」の
　枠決めや牽制や抑止にはならない。
　
ローカルルールによって
・看護学校・看護専門学校の個別スレを医歯薬看護板で扱える。
・大学別、学部別のスレを医歯薬看護板の趣旨に沿ってないものとして
　大学学部・研究板の板違い（移転対象）にできる。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>>152
>>131の上２つの管理人裁定は、あくまでも削除人が削除判断する時の指針です。
ローカルルールに関することは、住人さんで話し合って決めていただきたいかと。

>>154
問題はないと思います。

>>156
yes

>>157
厳密に分ければそうですね。yes

―――――――――――――――――――――――――――――
あと、過去ログを読んでいて気になってことがあるのですが
・私の見解　　　医学部の話は医学に関係している。
・反論者の見解　医学部スレの会話は医学と無関係。
ということで、その辺りに噛み合わない原因があると思いました。

**医学生** · 04/10/09 17:55:39

迅速なる返答ありがとうございました。
申し訳ないのですが、もうすこし質問があります。

>>131の２、３段目の管理人裁定は
「管理人が学部別スレを板の趣旨に沿っていると認定したわけではない」
「管理人が学部別スレを医歯薬板にふさわしいと判断したわけではない」
ということですね？　［yes］［no］

**削除彩虹 ★** · 04/10/09 19:44:15

>>159
yesです。

**医学生** · 04/11/07 07:56:23

削除人さんに質問があります。２択ではなく回答形式でお願いします。

こういった意見があります。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1098103801/696-697
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1098103801/737
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1098103801/753

・ローカルルール改正直後に、それまでの持論に反する依頼に
　従順に即対応していたのは反省の意志表明だったのですか？
　ご本人はどう思っていらっしゃるのでしょう。

・本当にミスをしたと反省しているのなら公の場で謝罪すべきではないですか？
・「削除しなくてもいい」などと実効性のない管理人裁定に何の意味があったのですか？

**削除彩虹 ★** · 04/11/07 20:24:30

>>161
・中段
医学部スレを板の趣旨に沿っていると判断したことについては
今でも正しいと考えていますので、反省などはしていません。

ローカルルールを尊重して作業しているのは「削除する人の心得・注意事項」で
以下のように指示されているからです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、
　削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

・後段
>>131の1番目は削除判断時における実効性があります。
2番目は「スルーに関しては（汎用・一般的な議論にならない限りは）
とくに何の問題もない」というルールの追認。
3番目は「上記判断で何か問題があれば」という前提で
ローカルルールに明文化していただくよう提案しました。
これは住人さんの任意ですので、直接の実効性はないと思います。

**医学生** · 04/11/11 05:54:46

>>162 削除彩虹様
丁寧且つ的確な御回答いただき恐縮です。
有り難う御座いました。

又、以下２名の違法行為に関しましても
板住人一同を代表して心よりお詫び申し上げます。
本当に申し訳御座いませんでした。

（1）遊僕民氏の条文違反（>>61-125）
・「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止。
削除しないこと（医学部スレ）に関する議論を仕掛けた行為。

（2）名無し遊牧民氏の条文違反（>>128-146）
・問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
・ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
「幼稚さ加減」「一般的な国語力欠如」「信頼できない」等々の
削除行為とは無縁の個人的な私情に基づく個人攻撃・人格批判行為。

今回の事で大変不愉快な思いをされた事を重々承知の上で
出来れば今後も医歯薬板の削除依頼を引き続き見て下さることを
住人一同切に願っております。

**＠おだいじに** · 04/12/18 23:47:40

ここまでとくに新しいコメントはありません。

改訂ローカルルールで既に示されたとおり、板住人一同、
医学部スレを板の趣旨に沿っているとする彩虹氏の「判断」は誤りであると結論しました。

彩虹氏が誤った主張を頑強に続けている件については、医歯薬看護板は今後も、誤りは誤りであるとして
毅然と対処します。

**医学生** · 04/12/20 07:32:31

運営の方の誤解を招くといけないので訂正を入れておきます。

>>164は金沢大医学部のスレを削除してもらいたいばかりに
ここで削除人さんに粘着し（>>61よりここまで）
さらに自治スレで毎日自作自演で暴れている遊僕民と名乗る荒らしです。

自分の意見なのに医歯薬板の代表のように振る舞い
「板住人一同」を人称に据えるのは、この人の特徴であります。

医歯薬板の自治スレでは全く相手にされていませんので
どうか、お気になさらないでください。

**@おだいじに** · 05/01/10 01:04:51

>>165の人が誰にもまったく相手にされてないようなので、お年玉がわりにレスします。

＞自分の意見なのに医歯薬板の代表のように振る舞い
＞「板住人一同」を人称に据えるのは、この人の特徴であります。

板住人一同を人称に据え、自分の意見なのに医歯薬板の代表のように振る舞う>>163は
あなたの書き込みのように思いますが。私はあなたではありませんので。あしからず。

>>165のそれ以外の部分は事実に基づかない、完全な「彼独自の」妄想でしたのでスルーします。

**xxxx** · 2005/06/11(土) 05:15:59

学問・理系グループから医歯薬看護板を削除することを提案します。

スレの削除では対処できないのはこれまでの議論を見れば明らか。
いったん学問・理系から削除し、これらの話題は理系一般板で扱う。
もし医歯薬看護系のスレ（あくまで学問的な）が多くなるようであれば
医歯薬看護板を再建する。

こういう方向でいかがでしょうか。

ここで議論すべきことでなければ、正しい場所を教えて下さい。

**あさげ** · NG

批判要望板でどうぞ

**xxxx** · 2005/06/13(月) 23:34:15

>>168
一応それっぽいスレに書き込んできたけど
あそこって隔離板なんじゃないの？

？ · 2005/06/14(火) 05:35:51

誘導としては正しいね
あそこに誘導されること自体、香ばしいってことだけど(´ー｀)y─┛~~

**一般人** · 2005/11/21(月) 20:18:10

放射線技師関連スレで「放射線技師を熱く語ろう！」スレがあったのですが。
とくに問題のある書き込みもなっかたようですが、スレがなくなってしまい
ました。せっっかく意見を書いたのに残念です。私はスレ立て人＝削除屋さん
で自分の都合で削除されたのではないかと疑っております。もしそうなら
板の信頼性、公正さを損なう重大なことではないかと懸念しております。
ぜひ調査をお願いします。

**名無しの妙心** · 2005/11/22(火) 14:20:59

>>171
重複かと。

既に放射線技師について語るスレッドは
沢山あるようですし。

試しにそのスレのURLを提示してもらえませんか？

**住人A** · 2006/01/18(水) 03:59:02

>>167
学問を優先したい住人として逆に提案いたします。

これ以上運営側の人に余計な負担をかけるより、あなたのような有志が
何か学問に関するスレッドを立ててみてはいかがでしょう？

ローカルルールの改変もありますし、学問系のスレッドが多くなっていけば、
その趣旨から離れているスレッドは自然淘汰される、と私は考えております。

また、既存の今の板を削除し、空の状態で再建しても、
新たなスレッドをまた作成しなければならないということは変わりありません。

できる限り今の状態からもがいてみませんか？
私はそう考える一人です。

関係ない話題ですみません＞削除人さん

**住人A** · 2006/01/18(水) 04:01:56

半年前でしたね…。すみません。

**電脳プリオン** · 2011/12/02(金) 21:59:34.04

医歯薬看護板
http://yuzuru.2ch.net/doctor/
doctor：医歯薬看護［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094948795/
doctor：医歯薬看護［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198621690/
doctor：医歯薬看護［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1106769753/

アコ · 2020/05/22(金) 22:23:33.17

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