classical：クラシック板削除議論スレッド

**坂下善夫** · 04/02/05 05:32

このスレッドはクラシック板における削除について議論することを目的とします。

**坂下善夫** · 04/02/05 05:32

削除此花咲耶殿

あなたは「classical：クラシック［レス削除］」と題するスレッド（アドレスは下記参照）において、
「アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも１０」と題するスレッドに投稿されたレスを
「スレの趣旨と無関係な大型投稿」として処理したと述べていますが、
では当該レスがスレの趣旨と無関係と思う理由を述べて下さい。

classical：クラシック［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/68-69n

**【関連スレ】** · 04/02/05 08:55

クラシック板
http://music2.2ch.net/classical/
過去スレ
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1064/10647/1064706920.html
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10392/1039257181.html
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073568793/（dat落ち中）
レス削除依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/
スレッド削除依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/

**削除此花咲耶 ★** · 04/02/05 10:48

>2
「アマのオーケストラ」と全く関係がないと判断したからです。

**坂下善夫** · 04/02/05 11:30

>>4
ではアマのオーケストラと全く関係がないと判断した理由を述べて下さい。

**坂下悪夫** · 04/02/05 12:27

そうだ。あんちゃんの言う通りだ。述べて下さい。

● · 04/02/05 12:38

>>5
あなたが、「あの書き込みはこれこれこういう理由で、アマのオーケストラに関係している」
と説明するのが先じゃないですか？

場合によっては削除されたものをコピペするのも可ですから。

**名無しの良心** · 04/02/05 14:11

>>5
それは議論とは言わない。

**クラシック板住人** · 04/02/05 15:23

理由を説明できねえなら恣意的な削除と思われても仕方ねえな。

● · 04/02/05 15:37

>>9
残念ながら信用が違います。

電波な依頼を繰り返し、要請板では問答無用で削除されるような行いを繰り返した坂下さん。
常に安定した削除活動の削除此花咲耶さん。

また坂下氏がゴネてるんだろうなあ、と思われているのです。

いくら２ちゃんねるは「名前欄でなく、書き込み欄が大事」と言われていても
これは仕方の無いことです。

04/02/05 15:51

>>9
つか、dionのホストでそんなこと言っても説得力ありませんよ（w

**名無しの妙心** · 04/02/05 16:38

理由を説明できねえなら恣意的にスレの趣旨に添ってると主張していると思われても仕方ねえな。

**坂下悪夫** · 04/02/05 22:38

あんちゃん、おれだよあんちゃん！
ほかのやつらがなんて言おうとあんちゃん
の信念を貫かなきゃだめだよあんちゃん！
さいごまで負けちゃだめだよあんちゃん！
からかってるやつにはいわしときゃいいんだよあんちゃん！
下らねえ削除人どもをぶっとばせ！負けるなあんちゃん！がんばれあんちゃん！

**削除此花咲耶 ★** · 04/02/05 23:30

>5：坂下さん
既に>7-8さんがおっしゃっていますように、
「私が削除した内容」を貼り付けて、「○○の部分が××という理由」で
「アマのオーケストラに関係している」ことを、「第三者が見ても納得の
できるよう、簡潔に」説明なさって下さい。

今の状態では、議論以前の問題のように思えますが・・・

**クラ板住人** · 04/02/12 01:13

削除海王殿

あなたは「classical：クラシック［レス削除］」と題するスレッドにおいて、
「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
（レス番号は5）を削除したと述べていますが（下記アドレス参照）、
当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを引用しつつ具体的に述べて下さい。

classical：クラシック［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/78-79n

**名無しの妙心** · 04/02/12 01:22

>>15
まず当該レスが削除対象でなかったという主張からどうぞ。
でなければ説明の義務は生じません故。

つうかちったあ頭使えよ。脊髄反射だけで生きてんのかあんたは。

**名無しの妙心** · 04/02/12 06:54

>>16
てめえ殴り殺すぞこのやろう

04/02/12 07:17

>>16
邪魔くせえな。アホは引っ込んでろ。

**名無しの妙心** · 04/02/12 07:20

>>16を切り刻んでやれ

**坂下悪夫** · 04/02/12 07:41

>>16
やい、てめえ名無しの妙心とかいうやつ、>>15の名無しの人をまるで善夫あんちゃんと勘違いしてねえか？
坂下善夫って人間は逃げも隠れもしねえんだよ！おまけに>>17じゃレス番ずれてるしバカじゃねえのかこいつ。
あと>>15のクラ板住人さんて人は　理由を説明できねえなら恣意的な削除と思われても仕方ねえな。
とかいわなくても大丈夫だからな。こういう時は善夫あんちゃんがギッタギタにしてくれるから。安心しろ。
そういう男なんだよ坂下善夫て男は。あんちゃん、はやくやっつけてやってくれよ！たのんだゼ！

04/02/12 08:06

喧嘩は他でどうぞ。
ここでは場違いです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/12 08:28

>>15
スレッドの趣旨と違う投稿ということで削除しました。

15 · 04/02/12 08:52

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073568793/15
コレに対する返答はまだですかー？
そして今回はどうですかー？
生IP丸出しで人のHN肩って貴方の援護を装いながら荒らしているdionサンをどう思いますかー？

つかそんなにお呼び出しかけるんなら削除依頼スレチェックして
判断が出る前に自分でログぐらい取ってなさい。

**名無しの妙心** · 04/02/12 09:04

名前が違い、ホストが違い、投稿内容が違うなら別人だ、
などという論理が通用すると思わん事だね。
度が過ぎればキミがISPから注意を受け、然る後改善が見られなければ
強制退会となるだけだ。

この板などで自己満足を繰り広げるのは別に構わんが、
それが自己満足以上のものになる事なぞ終ぞありえんと言われずとも知れ。

04/02/12 10:18

ヒヨコ戦艦の亡霊が暴れているスレはここですか？

**クラ板住人** · 04/02/12 10:39

>>2 = 削除海王殿

「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
（レス番号は5）がスレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。

**クラ板住人** · 04/02/12 10:40

>>22 = 削除海王殿

「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
（レス番号は5）がスレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。

**名無しの妙心** · 04/02/12 11:03

>>27
まずはそちらが投稿を引用しつつ、削除対象外であったという事を論証してください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/12 11:08

>>27
疑義を唱える方が立証すべきかと。
立証された後に反証いたします。

**名無しの妙心** · 04/02/12 11:10

で、以下お決まりのアレ↓

04/02/12 11:13

理由を説明でき（ry

**坂下悪夫** · 04/02/12 11:29

あれ？一体みんななにをいってるのか全然わかんねーぞ。
>>16=>>17=>>19=>>24=>>28=>>30だろ？だって名前がいっしょじゃんか。
誰かオレに理由を教えてくれよ。このまま
理由を説明できねえなら恣意的なHN騙りと思われても仕方ねえな。

**名無しの妙心** · 04/02/12 11:38

>>30と>>28と>>24と>>16はほいこの通り。
恐らく、地域も違うだろうね。
そこら辺までは自分で調べてくれたまえ。

04/02/12 12:51

ネタをネタと（ry

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/12 12:57

どうでもいいことだが、ＨＮが同じなら同一人物と扱ったほうがいいだろうな。
語られたくないならトリップつけるなりすればいいだけで、それをしないのは
騙りの分もふくめて許容しているとみるべきだろうな。

● · 04/02/12 13:05

>>35
スレ違いですが、そりゃちょっと乱暴でしょう。
ＨＮが同じなら同一人物と扱ったほうがいいだろうな。
↓
ＨＮが同じなら同一人物と見られても構わないくらいに思ってるんだろうな。

くらいにしておいた方が。

04/02/12 13:12

良夫と悪夫は兄弟、と。

04/02/12 13:19

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坂下善夫&悪夫

04/02/12 14:48

>>23
意味不明のこといってとぶっころすぞこのやろう

**クラ板住人** · 04/02/12 15:14

>>29 = 削除海王殿

削除ガイドラインによって投稿を削除できる場合に制限が設けられている以上、
投稿を削除した者はその理由を明らかにする条理上の義務があります。
その義務を怠れば恣意的な削除を行ったというそしりを免れることはできません。

「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
（レス番号は5）がスレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。

**名無しさん♪** · 04/02/12 15:26

>>40
＞投稿を削除した者はその理由を明らかにする条理上の義務があります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_ruleより
＞２. 削除人には何の責任もありません。
＞３. 削除人には何の義務もありません。

削除人に責任も義務もない以上、削除行為に意義を申し立てる側が
削除対象外であることを立証してください。

逆にいえば、客観的に削除人が行った削除行為がガイドライン違反であると説明できれば
削除人の削除行為を訂正する事もできます。

あなたの目的は何ですか？
削除されたレスを復活してもらう事ですか？
ただ壊れたテープレコーダーのように同じ文面を繰り返すのが目的ですか？
削除人を叩きたいだけですか？

一番上であれば上記のアドバイスを参考にされてください
真ん中であれば荒らしとみなされ今後放置されるだけです。
一番下であれば最悪板等のたたきが許されている板へ移動しましょう。

**名無しさん♪** · 04/02/12 15:31

あと、削除議論板のローカルルールもご参照願います。
特にこの項目です。
＞★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

ここの二番目にも
＞２、問題になる理由を書く
＞削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

このように記載されてますので、理由もなく相手に理由を聞くのは
ローカルルール違反と言われても仕方ないかと。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/12 17:48

>>40
条理上発生する義務と言うのがあるとしても、それは管理人さんへの
理由の説明であるとおもいます。

04/02/12 18:02

>>42に補足
ローカルルールには

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

ともあります。
第三者から見ると、「問題になる理由」が全くもって不明です。
問題提起する側が削除されたログを貼り付けるなどして、
第三者にもわかりやすく説明するのが筋ではありませんか？

04/02/12 23:41

>>41-42, >>44
バカは引っ込んでろ。ぶっ殺すぞ。

**クラ板住人** · 04/02/13 00:02

>>43 = 削除海王殿

「削除する人の心得」の中に「掲示板の方向性を指し示す」、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」
という文言があります。投稿を削除した削除人は要求があれば管理人はもとより利用者に対しても
その理由を明らかにする義務があります。

「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス（レス番号は5）が
スレッドの趣旨とは違うと思う理由を述べて下さい。

**名無しの妙心** · 04/02/13 00:04

>>46
>>40-44

04/02/13 00:10

>>47
バカは引っ込んでろ。殴り殺すぞ。

**削除麦酒 ★** · 04/02/13 00:20

私も海王さん、妙心さんと同意見ですが。
私もぶっ殺すとか殴り殺すとか言われてしまうのですか？

もしかして、そのような言葉使いをする事で威圧感を与えられるとでも思っていますか？
議論で優位に立てるとでも思っていますか？

**名無しの良心** · 04/02/13 01:03

品性の欠けた人が作った人工無能の類なのだろう。

**クラ板住人** · 04/02/13 02:22

参考までに、>>15で議題に上がっているレスを提示。

5 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/02/05 01:40 ID:gQzsTMQ+
坂下悪夫とは・・・

【所属オーケストラ】
トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団を含む２団体
【得意な楽器】
チェロ（トリアノン・フィルでは第３プルト、もう一方ではトップサイド。
下手だが音程はいいと言われている。他にコントラバス、エレクトーン、ウクレレを少々。）
【音楽以外の興味対象】
車、政治思想

【習性】
他人の名前をかたってルール違反の行動をする。饒舌だがすぐに人をだまそうとする。
一見人当たりはいいが怒りっぽい。怒ると強い攻撃性を示す。粘着気質。
【リモートホスト】
*.96.99.219.ap.yournet.ne.jp、*.97.99.219.ap.yournet.ne.jp
【備考】
１月２３日は体をこわして自宅で療養していた。

※参考ホームページ
糞コテ雑談スレッド（仮） http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1071677796/
classical：クラシック［レス削除］ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/

**坂下悪夫** · 04/02/13 07:34

>>51
これだよこれ！オレ特選キンバエさんてひとにログがないかきいてたんだけどよくあったなー。
きのうは善夫あんちゃんは忙しかったみたいでここに来られなかったけど
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074316338/103
103 坂下善夫 yoshio4116@hotmail.com 04/02/12 07:45 ID:IA4/hfHa
>>102
安心しろ。
いまこのオレが成敗してやる。
クビを洗ってまってやがれ。
ていってたしおまえらメッタメタのギッタギタだぞ！
そういや善夫あんちゃんよくこういってたなあ。おまえは
他人の名前をかたってルール違反の行動をする。饒舌だがすぐに人をだまそうとする。
一見人当たりはいいが怒りっぽい。怒ると強い攻撃性を示す。粘着気質。
だから礼節を重んじろって。ほんとあんちゃんは弟おもいだよなあ。
善夫あんちゃん、オレ不出来な弟だけとこれからもよろしくたのむよ。がんばるからさ。
へへへ、もうおまえら大変なことになるからな。善夫あんちゃんの恐ろしさ特と味わえ。
覚悟しろよな！

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/02/14 00:39

あんたらまだこないなとこでわーわーゆーてんのかいな。
今年もチョコレートこ－たらんからな。

**坂下悪夫** · 04/02/14 01:05

へっ、オレなんか母ちゃんなんかにもらわんでも去年なんかチョコの食いすぎで鼻血でたもんね。
あ、でもそういや善夫あんちゃん・・・。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/02/14 01:36

善夫、、悪夫のレスみたか？
しっかりしぃーやー。。。
>>54
おかあちゃんかて今週の月～水の間にもろたで！
ねるでー

**クラ板住人** · 04/02/15 01:17

削除海王殿

あなたは「classical：クラシック［レス削除］」と題するスレッド（アドレスは下記参照）
において、「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
（レス番号は28）を削除したと述べていますが、当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを
引用しつつ具体的に述べて下さい。

classical：クラシック［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/80-81n

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/02/15 01:33

>>56
削除依頼と処理報告を見る限り、依頼通りの理由で処理した様に見受けられます。
処理が不当だと言いたいのであれば、何故処理が不当であると思うかを説明する方が先です。

**ネルガル** ◆BOKEemInPk · 04/02/15 01:58

スレ違いであること、承知していますが、コテハンを騙ってスレを荒らしているバカのために
非常に迷惑しています。
全員にＩＰで比較してもらうため、書き込みをさせていただきます。

上のネルガルの書き込み、ほぼ間違いなく岡田克彦だと思われますが、
自分の身の潔白を証明するためにも、書かせていただきます。

**クラ板住人** · 04/02/15 02:01

>>56
で問題とされている削除依頼をしたものです。
ちなみに削除された内容は>>51とまったく同じコピー＆ペーストでした。
スレをたてたのもおもしろ半分の愉快犯だとおもいますが
団内の不和を煽ろうという投稿が目立ち非常に迷惑しております。

**クラ板住人** · 04/02/17 02:55

削除海王殿

あなたは「classical：クラシック［レス削除］」と題するスレッド（アドレスは下記参照）
において、「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
（レス番号は33）を削除したと述べていますが、当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを
引用しつつ具体的に述べて下さい。

classical：クラシック［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/93-94n

**坂下悪夫** · 04/02/17 07:05

>>60
削除依頼と処理報告を見る限り、依頼通りの理由で処理した様に見受けられます。
処理が不当だと言いたいのであれば、何故処理が不当であると思うかを説明する方が先です。

**海王 ◇POSEIDONgg ＠”削除”海王 ☆** · 04/02/17 08:07

>>60
スレッドの趣旨と違う投稿ということで削除しました。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/02/17 12:47

>>61
私が57で書いた文をそのまんまコピペしましたか……まあ、いいですけど。

>>62
削除人の名を騙ろうとしても無駄ですよ。

**坂下悪夫** · 04/02/17 16:45

>>63
なんでおまえ違うってわかったんだ！きったねえなあお前IPとかいうやつが見られるんだろ
でもなんか>>62の名前雰囲気が違うんだよなあ。なんでかなあ。