classical：クラシック板削除議論スレッド

**坂下善夫** · 04/02/05 05:32

このスレッドはクラシック板における削除について議論することを目的とします。

**無外流削除宿酔 ★** · 04/05/13 19:01

>>138
スレッドの流れを見たうえで、クラシックよりもロリ趣味に話題の重点を置いたスレ（＝ぴんくビビエス向け）と思いました。

個人的な意見ですが、
クラシック板で続けるスレッドであれば、エロ・下品なレスに対する削除依頼が先だと思います。

**坂下悪夫** · 04/05/13 19:50

>>141
>クラシックよりもロリ趣味に話題の重点を置いたスレ
そもそも私と無外流削除宿酔さんのスレッドの読み進め方が異なっているようです。
スレッドタイトルにロリコンと入っていますからいくら削除をしたところでエロ、下品なレスはつくでしょう。
削除依頼を出しつづけたところであまり意味があるとは思えません。
それよりもこのスレにそったレス、たとえばhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032059150/107
などは大変よみごたえがありました。
自分としてはとりあえずシューベルトの少女趣味と音楽の表現性についてレスをと考えていたところです。
弦楽四重奏曲、死と乙女も原題に忠実な訳は「死と処女」ですし。
またpinkｂｂｓむけとのことですが、たとえば宮崎アニメとロリコンの関係性を討議するスレがアニメ板にたったとしたら
それは板違いになるのでしょうか。私にはそうは思えません。

> クラシック板で続けるスレッドであれば、エロ・下品なレスに対する削除依頼が先だと思います。
よく削除人諸氏は可読性を損なう大きめなものを優先して削除し、こまかいものは流してくださいとの指導があります。
私もその慣例にしたがい大きいコピペの削除を依頼しました。
レス削除の依頼に優越をつけ、それによって削除をしないばかりか
「スレッドそのものが処理対象だと思う。」というコメントによって他の削除人にも再依頼しにくい結果となりました。
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だ」という削除人のモラルに反する行為だと思えます。

以上の理由により削除の催促を求めたいところですが削除の催促はしてはいけないことになっていることは承知しておりますので
せめてこのレスhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/156
を打ち消す発言をするか、透明削除をするかをして、削除依頼をする権利を保障していただきたいと思います。

**無外流削除宿酔 ★** · 04/05/13 20:07

>>142
重点がクラシックなのかどうかだと書いたんですがね。
２ｃｈ内では、エロに対する判断基準は厳しいです。ロリについてはさらに厳しいです。

スレッド削除依頼での判断後ならともかく、この時点ではこれ以上あなたに付き合うつもりはありません。

**坂下悪夫** · 04/05/13 20:40

>>143
スレ趣旨がクラシック音楽であることは明白です。本当にスレッドを読んだのですか？！
スレの趣旨は★クラとロリコンの関係を削除覚悟で議論するスレ★するスレであり
ロリ画像ｷﾎﾞﾝﾇスレではありません。議論スレです。一体どこに目をつけているのですか。

利用者としてレス削除依頼の権利を保障して欲しいと懇願しているのに対し、言うに事欠いて
スレッドの削除依頼をしろと命令するのですか。
いまいちど>>142の書き込み内容を熟読し、私にも納得できる反論を書いてください。
ただあれはダメ、これはダメというのであれば削除ガイドラインを読めと言っているのと一緒です。
私の依頼に不備は見当たらないと思います。

>これ以上あなたに付き合うつもりはありません。
「住人さんが快適に過ごせるように」という削除人の心得に反する私に対する侮蔑に感じられます。
釈明を要求します。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/05/14 12:09

大体、スレタイに「削除覚悟で議論するスレ」って書いてあるんだから削除対象になったら諦めろ。

**坂下悪夫** · 04/05/14 12:53

>>145
住人からは今のところ削除依頼は出ていません。
スレが立ったのは02/09/15 12:05です。
住人合意の上スレが進行しているとおもいます。
また「削除覚悟で議論するスレ」は非制限的な修飾語法でこのくらいのインパクトのあるスレタイのほうが
ひとは集まると思います。スレをよく読んで出直してきてください。

04/05/14 14:59

２ｃｈに何かを保証してもらおうなどという時点で馬鹿かと。

**坂下悪夫** · 04/05/14 15:52

保証＝確かだ、間違いないと請け負うこと
保障＝（権利、自由、安全を）守ること
>>147は>>142にたいするレスのようですが日本語ができない御馬鹿さんが紛れ込んでしまったようです。
私が>>142でいいたいのはなんら書式に不備の無い削除依頼が一削除人の不必要な書き込みにより
レス削除の再依頼をする際に他の削除人に余計な判断を差し挟むことになっているという現状を
もとの状態にもどして欲しいということです。現状回復の請願です。

04/05/14 16:36

>>148
２ｃｈで何かの権利を保障してもらおうなどという時点で馬鹿かと。

04/05/14 16:50

>>149
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
わざわざ言い直しにきてやんの　晒しage

**坂下悪夫** · 04/05/14 20:27

削除海王殿

あなたがクラシック板のレス削除をしていないにもかかわらず（アドレスは下記参照）
>>156で済です。と完了報告したと述べていますがなぜ削除処理がされていないのか理由を述べて下さい。

classical：クラシック［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/160

**坂下悪夫** · 04/05/15 00:26

番組の途中ですが削除屋です殿

あなたは「classical：クラシック［レス削除］」と題するスレッド（アドレスは下記参照）において、

私の場合はスレの趣旨に疑問があっても「完全に削除するのが相応しい」と思わない限り
（処理対象だとしても停止や移動向けのもの、判断が微妙なものとか）は
利用者の利便性やサーバ負荷の問題を鑑みてコピペ連投などを削除することは有ります。

大量のコピペやサイズオーバー狙いの連投は、そのスレが削除対象であれなんであれ
サーバに残っている以上は2ちゃんねる利用者がそれを読むこともあって、
そのときにサーバ負荷がかかったり可読性を損ねる事がある。
誰も読まなくてもサイズオーバーのスレが存在するだけでサーバ容量の圧迫を起こす。

と言う理由からです。
しかし今回の場合は数も少なくサーバを圧迫するほどでもないですし、可読性もそんなに損なわれない
と思いますので却下です。

という乱文乱筆をもって書式に不備の無い削除依頼を妨害しましたがこれはまったく不条理なことであり、
可読性を損なうコピー＆ペーストの削除を牽制し、翻っては住人にたいして荒らしを容認する発言をしたこと
についてどのような謝罪の意思をもっているのか削除ガイドラインを引用しつつ具体的に述べて下さい。

また今回一連の削除人の荒らし助長の発言により下記のような削除依頼がだされましたが
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/479
当該スレは02/09/15 12:05より存続する住人合意の上の伝統あるスレッドであり、マックスウエーバーの言を
かりれば伝統的支配に服する正統なスレッドです。考察スレとしての役割を果たしているスレッドを単に
「ロリコン」との言葉尻だけにとらわれ削除することのないよう強く求めます。

**クラオタの良心** · 04/05/15 00:55

坂下悪夫殿

あなたはロリコンという２ちゃんねるにおいて最下層に位置する話題を扱うスレッドを
板違いでは無いと判断されていますが、削除人がそのようなものを個人的な主義主張に基づき
忌み嫌い、削除処理する権利が無いと思う理由を述べて下さい。

**山崎渉** · 04/05/15 00:58

>>153
ガイドラインを嫁

**クラオタの良心** · 04/05/15 01:01

>>154
ちんぽこ固定はすっこんでらっしゃい

**クラオタの良心** · 04/05/15 01:04

>>153
てめえ殴り殺すぞこのやろう

04/05/15 01:07

>>153
邪魔くせえな。アホは引っ込んでろ。

**山崎渉** · 04/05/15 01:10

>>153を切り刻んでやれ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/15 13:33

>>151
この板のローカルルールをお読みください。

**坂下悪夫** · 04/05/15 22:50

削除海王殿

あなたがクラシック板削除議論スレッド（アドレスは下記参照）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075926731/159
でこの板のローカルルールをお読みください。
と述べていますが、ではどの板のローカルルールを読めばよいか述べて下さい。

◆22go.lL0Y. · 04/05/16 00:38

削除議論板で「この板」と言われたら削除議論板を示すのは常識かと。

>　※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

04/05/16 01:02

>>160
そろそろ削除依頼スレで複数の削除人から却下されている依頼を出し続けるのはやめたほうがよろしいかと。
報告なしで削除されても仕方のない削除依頼妨害だよ、あの依頼の仕方では。

削除を手段から目的に変えちゃ駄目だろ。

04/05/17 12:49

悪尾の場合は最初から削除依頼をネタにして遊ぶのが目的だろ。明らかに。

**通りがかり** · 04/06/16 01:39

>>49
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078276384/49
名前が本人を偽っている可能性が高いのですが、削除できませんか？？

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/06/16 01:53

>>164
気分悪いやろけどや騙りだけやったら無視でええ。

スレ読んだけど（こっから個人的にや）或意味チャレンジャーやなぁ。正直。
殆どトラよばななー。ま、学生さんやさかいええねんけどな。

寝るぞ。アンタラもねよー

山上 · 04/06/22 01:04

このスレ↓ですが、毎日ウンコの書きこみばかり（全体の９０％はウンコねた）
で機能してません。アーチストにも失礼だとおもうので削除対象にしても
いいと思いますが？？
吟味の上、削除してください。

【アルパ奏者】上松美香を応援しよう！ Vol.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060891542/l50

**坂下悪夫** · 04/06/22 01:32

>>166
まずはレス削除依頼を行い、それでもやまない場合は通報してみてはいかがでしょう。

**クラ板住人** · 04/07/14 23:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/530
にちょっと一言。

＞１アーティストにつき、1スレッドというルールがあるようですが
＞それだったら、
＞バッハやベートーヴェンに関するスレも実際、乱立しています。

バッハやベートーヴェンのスレは確かに複数あります。
バッハだと総合スレの他にカンタータスレや「こんなバッハはいやだ」などですね。
作品数が多く多岐にわたっている作曲家の場合
分野別のスレが存在するのはやむをえないと思います。
このようなケースに「　1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。」を厳格に適用するのは
だれも望まないと思います。
ネタスレはそれぞれ別個にガイドライン違反なら削除依頼するとか
板趣旨に即したネタスレだから放置とか、考えればよいのではと思います。
バッハ、ベートーヴェンの単曲スレは
削除依頼されるケースが多かったと思います。

**坂下悪夫** · 04/09/16 13:13:49

萬削候殿

「ムター＞＞ムローヴァ＞諏訪内晶子」と題するスレッド（アドレスは下記参照）
のスレッドを削除した理由を、削除ガイドラインの文言を
引用しつつ具体的に述べてください。

ムター＞＞ムローヴァ＞諏訪内晶子
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094826650/

**萬削候 ★** · 04/09/16 14:21:09

>169
GL4 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
GL6 乱立スレッド
及びローカルルールにある
重複スレッドは禁止
　類似した内容のスレッドは削除対象です。
　1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。
によってあまりにも多い諏訪内スレッドに対応致した所存です。

ご指摘のスレッドに関しても有用な情報が乏しく閉鎖的な利用・及び
真面目な議論を行ってるとは見受けられないので削除対象として
処理いたしました。

**坂下悪夫** · 04/09/16 15:29:58

>>170
アンネ・ゾフィー・ムターのスレッドはこれだけです。
他のスレはレスの進行もアレでしたがこのスレは乱立にはあたらないと思います。

> ご指摘のスレッドに関しても有用な情報が乏しく閉鎖的な利用・及び
> 真面目な議論を行ってるとは見受けられないので削除対象として
> 処理いたしました。

とありますが
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094826650/9-13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094826650/18-19
等真面目な議論を行っており、また
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094826650/44
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094826650/48
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094826650/58
等、有用な情報の交換を行っております。
どこが閉鎖的であるのか具体的に指摘していただきたいと思います。

**坂下悪夫** · 04/09/16 18:26:41

>>171
ex.真面目な議論

9 名無しの笛の踊り 04/09/12 07:04:08 ID:wJwpBndE
ムター＞＞ムローヴァ＞＞＞諏訪内だと思うけど、
ムターは前にすっごい爺さん(既に死亡)と結婚してたでしょ。
爺にセックスアピールを感じる性的趣向の持ち主なのかな？
カラヤンに育てられたから爺に魅力を感じるようになったのだろうか?

10 名無しの笛の踊り 04/09/12 08:04:00 ID:yjqU/GTo
早熟だったし、いまもトップのヴァイオリニストとしては
同年代が物足りないのかもしれないね。
それと、年上に思い切り甘えたい人なのかもしれないね。

11 名無しの笛の踊り 04/09/12 14:00:29 ID:7adIposS
共演者もじいさんが多いな
ベートーベンの三重奏もジュランナとロストロだったし
同年代との競演も聴いてみたいね

12 名無しの笛の踊り 04/09/12 15:13:30 ID:kuW2GoOV
私はムターとムローヴァは同格だと思う。

13 名無しの笛の踊り 04/09/12 15:29:07 ID:Fe7oSkf2
ムターもムローヴァも、ここ数年、これまでのキャリアを否定するような
大幅なスタイル変更をしてるね。ムローヴァはいい方向に行くと思うが、
ムターは未知数だな。大時代的な歌い方が説得力をもつようになるか。
個人的には嫌いじゃないが。

**坂下悪夫** · 04/09/16 18:27:46

>>171
ex.有用な情報の交換

44 名無しの笛の踊り 04/09/13 16:08:18 ID:MSaGNohU
>>41
同じくらい前のEMIの録音でバッハの協奏曲は廃盤ですか?
店で見つからないもので・・・

48 名無しの笛の踊り 04/09/14 03:51:19 ID:0R9pVj8M
>>44
タワーの検索では国内盤発売中となってるけど？
見つからないと言うことはメーカー品切れかも。
一応、注文してみたら?

58 名無しの笛の踊り 04/09/14 07:27:57 ID:El2q8zCJ
>>56
国内廃盤の模様
輸入なら廉価で再発
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=504854

**クラ板住人** · 04/09/22 21:41:15

>>171
乱立しているときは厳しくみられても仕方がないと思いますが。

**”削除”依頼スレ148** · 04/09/23 23:44:32

【ﾄｺﾄｺ】この曲の題名を教えて！4 【ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095942467/

【ﾄｺﾄｺ】この曲の題名を教えて！5 【ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095943465/

↑上記二つのスレを連続して立てたものです。スレの通し番号を間違えたため、
新たに下のスレを立てて、誘導をつけました。そして、上のほうを重複で削除依頼
を出しました。

しかし、すぐ後に裕香氏によって、下のほうに対し削除依頼が出されました。

今回、二つのスレを立ててしまった件に関しては私が全面的に悪いので、その点
については申し開きようはありません。本当に申しわけありません。しかし今回の
削除依頼について、少々コメントさせてください。

当該スレの前スレにおいて、私は下のほうが正式な次スレであると告知しました。
また、当該スレをテンプレに入れてもらっている他板の関連スレにも、すでに
下の方が新スレである旨を告知してあります（↓）。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1091114490/973
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cm/1091625436/747

このような状況下では、わざわざ上のほうを残して、下のほうを削除することは、
混乱を増すばかりで得策でないと思われます。

削除人さんには、どうか以上の点をご理解いただいた上で、なにとぞ善処して
いただけるよう、よろしくお願い致します。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/09/24 01:26:47

>>175
タイトルの通し番号を間違えた程度のことでスレッドを立て直さないで下さい。
削除依頼スレを確認して、後発スレを“故意に立てられた”重複スレとして処理しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091036344/151

＃新スレの告知については、訂正すれば良いだけの話です。

**”削除”依頼スレ148** · 04/09/24 01:45:18

>>176
今回は申しわけありませんでした。
混乱が起きないうちに早急に対処していただき、ありがとうございました。

**坂下悪夫** · 04/10/20 01:35:34

萬削候 ★殿
下記のスレの削除に対して疑義がありますのでどのような理由で削除したか回答ください。

音楽評論家　宇野功芳先生
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098044405/

■削除理由・詳細・その他：
削除ガイドライン：重複スレ
自治でどのスレを存続させるか解決済。

との依頼で処理されましたが自治スレでの話し合いの結果はどれもネタスレであることを前提に残すスレをきめたもので
上記は1に
独自の視点で舌法鋭く語る氏の著作について真摯に語っていきましょう。
あおり、荒らしは放置でお願いします。

と記述があり、真面目な視点で評論家宇野功芳氏を語るものでネタスレではありません。
また荒らしに対応するためレス削除依頼もしております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/286
自治スレでのこのスレッドに対する取り扱いは以下のもので、自治でどのスレを存続させるか解決済ではありません。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074316338/939-941
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074316338/947
また重複となるスレッドは存在しません。

カーニバル2001スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097540284/
このスレはアマオケで実在する団体のものでアマオケスレッドが荒れてしまったため隔離用としてたてられたものです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1093042810/654
アマオケスレではこのように特定団体の話題でスレが荒れた場合隔離スレをつくることがあり有用なスレです。

以上につきまして具体的な削除の指針を伺いたく存じます。

**萬削候 ★** · 04/10/20 09:30:51

宇野スレに関して
該当スレにおいては真面目な話し合いもされておらず、客観的に見ても
【まだ逝く】宇野珍宝興業８-2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097673481/
にて事足りる会話で成り立っておりました。
重複にて対応した訳でもなく削除ガイドラインにも明記されてます
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
削除になることもあります。と言う判断にて削除を行いました。
また４．投稿目的による削除対象にも接触していると判断いたしました。
真面目な視点と指摘されておりますが、レスの流れからも見て真面目な話し合いを
しているとは見れません。
特定の人物に関して語るスレッドは一つあれば十分かと思います。
カーニバル2001に関して
アマオケスレが荒れたので隔離用として立てられたとの事ですが、荒れるたびに
隔離スレを立てるようではスレッドが飽和状態となり同じ内容で隔離と言う名目で
2つのスレが存在してしまいます。
アマオケに関しては既存の関東地方と関西地方、総合スレとして見受けられる
スレッドが現存しておりますので避難先としてそちらを利用された方が賢明です。
よって当該当スレに関しては必要性の無いスレと判断し削除いたしました。

04/10/20 12:49:35

「有用なレス」云々てのは処理対象であった場合における処理方法であって
処理理由にはなりえないと思うんですけど。

**坂下悪夫** · 04/10/20 13:15:15

>>179
> 宇野スレに関して
> 該当スレにおいては真面目な話し合いもされておらず、客観的に見ても
> 【まだ逝く】宇野珍宝興業８-2
> http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097673481/
> にて事足りる会話で成り立っておりました。
とありますが
　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω ぼくの珍宝（つ）をダブルクリックすると青白い液が飛び出るといえよう！
　　（　皿　）
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○>
　　(　ヽつ゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　>>1-1000　　　　　　　　　
　　（＿ω＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　
注）設定、環境のせいで正常に射精しないときがあります

というスレでは真摯に語ることはできません。また不幸にも「音楽評論家　宇野功芳先生」のスレは
2 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 05:46:05 ID:PjnnzEby
２　まんこ
3 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 05:46:26 ID:PjnnzEby
３　まんこ
4 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 05:47:16 ID:PjnnzEby
４　まんこ
5 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 05:47:40 ID:PjnnzEby
５　まんこ
6 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 06:16:16 ID:kOoOQElZ
６　うんこ　
7 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 06:18:09 ID:kOoOQElZ
７　うんこ
8 名無しの笛の踊り sage 04/10/18 06:18:44 ID:kOoOQElZ
８　うんこ
9 名無しの笛の踊り age 04/10/18 06:20:39 ID:kOoOQElZ
９　うんこ
10 名無しの笛の踊り age 04/10/18 06:23:35 ID:kOoOQElZ
10　うんこ
という荒らしにあってしまい、真面目な議論となる出鼻をくじかれたためレス削除をまっているところでした。
スレが立てられてたのが10/18、削除されたのが10/19では真面目な議論、有用なレスをしている暇がありません。
また重複で対応した訳ではないのに宇野珍宝興業スレで事足りる
という言説はあまりに矛盾していると思います。

**坂下悪夫** · 04/10/20 13:16:28

> カーニバル2001に関して
> アマオケスレが荒れたので隔離用として立てられたとの事ですが、荒れるたびに
> 隔離スレを立てるようではスレッドが飽和状態となり同じ内容で隔離と言う名目で
> 2つのスレが存在してしまいます。
アマオケ総合スレは特定の団体をとりあげるとスレがあれるので１に
・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
とスレルールが書かれ汎用性のある議論をするスレであり、
>同じ内容で隔離と言う名目で 2つのスレが存在してしまいます。
ということにはなりません。
それとも荒れた議論を東京アマオケスレッドに誘導しろというのですか。
それでは東京アマオケスレッドの住人は迷惑千万です。

またこのスレの>>171-173に関して未回答ですのでそちらもおねがいします。

**萬削候 ★** · 04/10/20 15:49:23

>181
たった一つのAAが書き込まれたから真摯に語ることはできません。
と言うのであれば貴方の言う荒らしにあったスレでも真摯に語れませんね。
矛盾してます。
スレ削除された時間が依頼を出されて長い、短いは関係ないかと。
立ってからの時間経緯が短いから有用なレスが付かないと言うのも変です。
依頼を出された段階で内容を確認して作業したまでであって、レスの流れから
判断しても所謂削除対象になっても仕方が無い状態です。
>182

> アマオケ総合スレは特定の団体をとりあげるとスレがあれるので１に
> ・他の団体を僻む前に自分の団体を見つめ直しましょう
> とスレルールが書かれ汎用性のある議論をするスレであり、
> >同じ内容で隔離と言う名目で 2つのスレが存在してしまいます。
> ということにはなりません。
でも貴方は隔離用として立てられたと明言されてますが、、、
話が反れちゃってます。
荒らされて隔離する為に必要であったと見受けられますので
それなら荒らされた場合他のスレも2つ必要なのでしょうか？と言うお話ですが。
＞またこのスレの>>171-173に関して未回答ですのでそちらもおねがいします。
>170
でお答えしております。

**クラ板住人** · 04/10/20 20:09:17

宇野功芳氏はクラ板（のみならず）の多くの人たちに
大変な動揺を与え続けたと言っていい評論家です。
独特な文体と内容の音楽評論であるがために
格好のネタ材料とされていて、クラ板でも長い事スレが立ち続けてきました。
その結果宇野功芳氏を知らなくても、珍ポーコーは知っているという住人がいても
不思議はない状態です。
珍ポーコーは数人の共有ハンドルで
他のスレにもかなりの書込みをしていた時期もありますので、
宇野スレ＝濃いネタスレという共通認識がクラ板にはあって、
珍宝興業に普通の議論をしに来る人などありえないです。
従って宇野功芳氏に関する普通のスレが立ったとしても
なかなかすぐに人が寄り付くものではないかもしれないですね。
スレが立ったとたんに「じゃむまがこっぺ」に荒らされたのも
運が悪かったと思います。
今回のスレ立てはタイミングとしてはあまり誉められたものでは無いのかもしれませんが
スレ趣旨として宇野氏の普通のスレが存在してもいいのではと思うのですが。

＞坂下悪夫さん
「じゃむまがこっぺ」荒らしを削除依頼する時はその旨書き添えて下さると
助かります。
同一IDで荒らすのですぐわかります。
当日のIDは
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078327712/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1092977337/ 当たりで確認して下さい。
あるいは自治スレにも毎日エロカキコをしてます。

**坂下悪夫** · 04/10/20 21:08:47

>>184
ううぅ、mediattiの旦那、すまねえ。オレが舌足らずなばっかりに面倒かけちまったな。
オレの言いたいことをうまく代弁していてくれて本当に助かる。恩に着るぜ。
オレはよう、珍ポーコーのネタスレも読みたいけど普通の宇野功芳のスレも読みたかったんだ。
功芳推薦のヴァントのブラ１は最高にロックだったぜ。石丸電気の宇野功芳推薦コーナーには
何時間いてもあきなかったもんなのさ。その気持ち察してくれ。

わかった、「じゃむまがこっぺ」だな。今度依頼する時はそうさせてもらいます。

あと萬削候 ★さんに全然話が通じないので腹がたってクソスレ立ててしまったのですまねえが始末してくれないか。

ドレミのうた
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098258187/

この一件萬削候 ★さんにも見てもらいたいからちょっくら御目通りねがってくらあ。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/10/20 21:55:35

>>185
ドーんなヤツでもー
レんぱつ銃でー
ミーんな殺してー
ファーイトでにげるー♪
以降がおもいだせんわ。

**流蒸篭** ◆zZpFPAcKcs · 04/10/25 15:29:28

最近クラ板であそんでおりやす。
このお方は大変おひまな様でつな。　半日ばかりで20ﾚｽ。　たぶん、じゃむまがうんぬんのお方とお見受けしますが。
ま、似たよなレベルの御仁も幾人か居る由、これがクラ板の現状と思えばこそ、浮かぶ瀬もあれでございましょう。

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**雨降りお月さん 雲のかげ** · 04/10/26 11:24:38

こやつは今日も荒れ狂っておりますな。
ID:LRg7J9Rs
勝手な思いこみで削除申請、却下されるや荒らしに転ずる。
怖い怖いｗ

**流蒸篭** ◆zZpFPAcKcs · 04/10/26 16:44:30

LRg7J9Rs氏(ｼﾞｬﾑﾏｶﾞｺｯﾍﾟ）は、先生スレに粘着してますな。

**クラ板住人** · 04/10/27 21:28:03

>>188
削除依頼した人とじゃむまがこっぺは関係あるんでしょうか。
じゃむまがこっぺはもう随分以前たぶん二年くらい前から
あの手の書込みをしてると思うんですが
削除依頼するようなキャラかなあ。
一応荒らし報告はしてあるんですが、ほとんど放置状態だし。

**流蒸篭** ◆zZpFPAcKcs · 04/11/08 22:08:58

↑　
マッタリ志向の私としては、他スレで氏・・！とか、いけぬま、うん○、うったえるぞ！　AA連続爆撃
のような破壊、脅迫的書き込みが日々飛び交っているため、割にマトモに見えるんですがネェ。
こーいうの見て２ちゃん全体の風を知らないシトが削除依頼に走るんですかネェ。

糞スレ、鼬害も板の肥しで遊び心のある住人が消えたら一気に寂れるぢゃないかと思ふんですが。

**クラ板住人** · 04/11/13 11:37:42

じゃむまがこっぺ荒らし＝まんこ荒らしなんですけどね。

**流蒸篭** ◆zZpFPAcKcs · 04/11/20 08:00:18

これの削除依頼出したの誰でつか。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088729602/83-97

基準厳しすぎやないですかね。　ま、今この手のねたはスレの主要な人がWikiでまとめているので
無駄っていえば無駄だけど、レス削除するほどのことはない。　

**流蒸篭** ◆zZpFPAcKcs · 04/11/20 08:02:02

参照先：　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/313

**クラ板住人** · 04/11/21 14:12:58

>>193
基準が厳しいというより
何が根拠かよくわからない。
海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こうというのを便利にするためのレスだと
受け取れるけど
それはスレッドの趣旨と違うのかな。
板の趣旨と違うというのもあてはまらないような感じ。
無駄というのは削除の理由ではない。

**流蒸篭** ◆zZpFPAcKcs · 04/11/23 01:08:07

　頻繁に削除依頼を出す人って、自治スレも雑談スレにも立ち寄らないで（=問題提起してない）
勝手に出してるみたいな気がします。

　別に住人、つまりｶｷｺしたり読んだりして暇をつぶしている人間以外が削除依頼するなとは
書かないけど、やはり削除依頼は、板全体の傾向をつかんでからでも遅くないと思うデスよ。
　現にフェリススレみたいなケースはいくらでもあるし、スレたてキャパが増えたことで、駄スレの数も
増えることは合っても減ることは無いだろう。　そんな中で、まともそうなレスを削除依頼出していると
削除人の処理業務が増えるだけでしょ。　

>何が根拠かよくわからない。

問題は　GL5の解釈が、削除人さんたちと依頼者と微妙に異なることではないですか。
いくらでも拡大解釈できるGL5は、もうすこし細かくつめる必要があるのかもしれない。
　厳格に適用しても、今の駄スレが6割残るくらいでちょうどいいのだと思う。　結局のところ
削除人さんが判断保留したくなるような削除以来に関するGL5適用がある以上、それが
長期未処理を促進するような希ガス。

**クラ板住人** · 04/11/23 18:48:05

もうスレッド保持数がこんなに多いんだから
グレーゾーンのスレッドは削除依頼しなくてもいいと思いますけどね。
自治スレは、普段削除依頼を出している人だとだいたい
書き込まなくてもROMってる気はします。
自治スレで是非話題を振ってください。

それとは別に>>193の依頼のように
すでに780までレスが伸びているスレッドの始めの方の
それも８月の書込みだと、あんまり出す意味がないかな。

**会社員** · 04/12/18 10:26:41

一個人の名前を使った悪質としかいえないスレッドが立って、たいへん迷惑しています。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1102652862/l50

**名無し** · 05/02/09 01:21:47

「和敬塾」とだけ宛名を書いた郵便物は届きますか？届くわけありませんね。
その塾の名前を聞いただけで場所がわかるのはもともと知っている人だけです。
もともと知っている人にしかわからないようなものは削除しません。

**クラ板** · NG

ネットで検索すればすぐにわかるようなことがネットに書かれたっていうのにそりゃないでしょ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 05/02/09 01:42:20

「ネットで検索すればすぐにわかるようなこと」ならもはや個人情報じゃないでしょ

**名無し** · 05/02/09 10:51:01

>>200
「ネットで検索すればすぐにわかる」なんてあなたが言ってしまうから簡単に特定できるようになるんですよ。
他に同じ名前の塾があるかもしれないのに検索してすぐに出てくると言ってしまったんですから。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/09 12:32:32

>>200
既にツッコミが入ってるが……
「これ以上余計なことを自ら語ってしまう前に、そのままお引き取り下さい。」と
削除依頼スレで言ったにも関わらず、余計なことを自ら語っていては話になりません。

＃自ら余計なことを言わずに黙ってれば、個人が特定される可能性は相当低かっただろうに……

05/02/11 18:00:44

ネットで検索出来た住所や電話番号は原則、公開情報
公開を許可していないのなら表面的に検索では出てこない。

**クラシック板住人** · 2005/03/25(金) 05:36:45

削除依頼レス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/381

問題となる理由：
削除されたレスは「犯罪となる発言」を指摘することを趣旨とするものです。
スレッドはタイトルとは裏腹に、個人を誹謗中傷することを趣旨とする発言が
大部分のため、このようなレスは付き物です。したがってGL5に該当するとは
思えません。また、形式は同一であっても内容はそれぞれ異なるため、
GL6に該当するとも思えません。
削リファイス氏が行った削除行為は削除ガイドラインに基づいたものとは
思えません。

**削リファイス ★** · 2005/03/25(金) 22:34:32

>>205
個人を誹謗中傷する発言に対して
「犯罪となる発言」を指摘するレスを大量投下する行為が「付き物」？であり、
スレッドの健全な成長を阻害するものではないという立証をまずお願いします。
その上で、それだけの熱意を以って犯罪に相対したいと
本気で思われているのでしたら、警察や裁判所へ対応を依頼してくださいです。

ちなみに依頼にはありませんでしたが
誹謗中傷によりスレッドの健全な成長を妨げていると判断したレスも
相当数ついでに削除してあります。原則としてこのような場合、
いわゆる煽りに反応する荒らしの図として放置のパターンではありますが
本件では真っ当なスレ利用者が少なからず確認できた由、
その方らの利便を図り、双方をコンビ荒らしと判断し削除しました。

2005/03/26(土) 01:10:01

>>206
立証ね。
そんな物を求める権利も資格もお前には無い。
身の程を弁えなさい。

Ξ · 2005/03/26(土) 02:46:25

>206
削除判断自体には全く異存ありませんが、別件
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/388）で……
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103954184/
を通常削除であぼーん平原にしてしまったのはいかがなものか。
容量に極端な緊急性があったようでもなし、「誰かにお願い」への連絡で
宜しかったのでは？

>>207
ん？　もし抗議者さんがそれを立証できるなら、ごめんなさいして
タラコに削除したレスを戻してもらう運びになるんでしょ？

**ブーツ＠移動機** · NG

意見を受けて意見を返すのが議論だろう？
意見を受けて証明を求めるのは法廷或いは学界だ。
裁判ごっこがしたい餓鬼は議論板から消えな。邪魔だ。

**坂下悪夫** · 2005/03/26(土) 20:03:11

このクソガキどもが！すっこんでろ。ここはクラシック板の削除議論板なんだよ。
野次馬のでる幕じゃねえんだよ。そのくらい分かれやボケが。
ここのスレ主は>>1坂下善夫なんだよ。分かるか

　坂　下　善　夫　。

その坂下善夫が削リファイス ★とかいう新入りに用があるっつてんだよ。
分かったら指くわえて黙ってみてろクズどもが。

**削リファイス ★** · 2005/03/26(土) 22:35:31

ｱﾚの口調をちょいｺﾋﾟっただけで、えらくもまぁ絡まれたもんだな。

**クラシック板住人** · 2005/03/31(木) 00:22:11

>>206 = 削リファイスさん

> スレッドの健全な成長を阻害するものではないという立証をまずお願いします
このくだりを読むと、あなたが犯罪となる発言を指摘することを趣旨とするレス
（以下「指摘レス」といいます）を削除した理由は、指摘レスがスレッドの健全な
成長を阻害するものであると判断したためと推察できます。しかしながら、なぜ
あなたがそのように判断するに至ったかは不明です。
あなたが削除した指摘レスのひとつを以下に示します。
------------------------------------------------------------------
60 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 01:54:49 ID:q/Il1b3E
犯罪となる発言（平成16年12月14日分）
※[ ]内は行番号

○名誉毀損　刑法第230条
58 ：名無しの笛の踊り：04/12/14 18:09:07 ID:fbMWPUa7
------------------------------------------------------------------
このレスは平成16年12月14日に投稿されたレスの内、名誉毀損に該当すると思われる
ものを示してその行為を戒めたものということができます。このレスにはスレッドの
健全な成長を促進する要素はあっても阻害する要素は見当たりません。
たまたま誹謗中傷を繰り返していた人物が特異な性格であったために一時的に
煽りレスがついていましたが、レス210（下記参照）がついたあたりからは収集が
ついています。
したがって、あなたが指摘レスについて行った削除は削除ガイドラインに
基づいたものではなく、またその行為を正当化する理由もないといえます。
------------------------------------------------------------------
210 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 16:38:25 ID:heWxnr87
アンチスレの68読んだら妙に納得した
以前あのファンサイト見に行ってたけど、
この管理人何か感じ悪いと思い始めたところにあの書き込み
真剣に怖いと思って今は行ってない
やっぱ変に感じてたのは自分だけではなかったんだ
頭おかしいストーカー野郎だったんだ・・・
------------------------------------------------------------------

**クラシック板住人** · 皇紀2665/04/01(金) 18:48:24

>>212の訂正

×収集がついています
○収拾がついています

2005/04/04(月) 18:16:33

削リファイスさん。212がまた無意味な犯罪指摘ゴッコ始めてますよ。
発見次第削除してくださいな。

住人 · 2005/04/05(火) 02:40:53

↑犯罪者降臨ｗ

**たのもう** · 2005/05/01(日) 20:57:13

華麗なる大円舞曲について♪　　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109855695/
完全なコテハンスレ。

**通りすがり** · 2005/05/01(日) 21:20:32

曲の内容について書いているし、誹謗中傷もないし、>>1が話題提供をしているのだから、
別に問題ないんじゃない？

**たのもう** · 2005/05/01(日) 21:22:28

単独アーティストのスレが駄目なのにさらにその単独曲のスレが良いはずがない

**たのもう** · 2005/05/01(日) 21:25:34

ごめん言い直す、
１人のアーティストにつき１つのスレが原則。
ショパンのスレはもうあるので、ショパンスレで話せばよい内容。

**超プロ住民** · NG

つうか、削除依頼に異論があった訳でも、依頼が却下された訳でもない
（それどころか依頼自体されてない）対象をここに書き込んで
何の意味があるのか、と。

**たのもう** · 2005/05/01(日) 21:35:31

まちがえちった（えへへ

**たのもう** · 2005/05/01(日) 23:02:07

　＿＿＿＿＿
/:::::::::::::::::::::::::::::＼
|::::::::/￣ヽ::::::/￣ヽ
|::::::（/￣ヽ）（/￣ヽ）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
Ｃ　　　●　　　●　ヽ　　＜　ほっほほ～い♪
（　　　　　　　　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ――――０――'　
言い直すゾ

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
個人のピアノの練習のためのスレだゾ。
６．連続投稿・重複
ショパンのスレはすでに存在してるゾ

これについて議論して欲しいゾ。

**坂下悪夫** · 2005/05/01(日) 23:47:31

＞たのもうさん
とスレの１を見るかぎりでは
「閉鎖的な使用法を目的としている」
気はします。
ただまあ、そんなに有害なスレというわけでもないですし、自治スレで話題をふってみてはいかがでしょう。
それと削除議論板は「削除行為に対する問題提起」をするところですのでここで話をするのはちょっと違うかな。誘導した方も誘導した方というか。
しょーもないスレは見なきゃいいんですよ。ほかにおもしろいとこありますよ。

**クラ板住人** · 2005/05/02(月) 13:47:13

＞たのもうさん
そのスレのコテハンさんには
夢独り言板かなにかに移動を勧めたところ
そちらにスレを立ててたみたいです。
マーラーなどの単独曲スレについては
レスもたくさんついて需要が多いので放置という感じです。
曲数がそんなに多い訳でもないし、曲自体が長いですしね。
しかしショパンについてはいちいち単独でスレを立てるのは
正直かんべんして欲しい。
ショパンスレの他に、ピアノ初級者スレなどたくさん演奏する側用のスレがあるんです。
ショパンでもエチュードやプレリュードスレのように
ショパンワルツスレにしてくれればまだマシだったものを。
随分前にもポロネーズスレが乱立してばっさり削除されてましたよね。

秀吉 · 2005/05/08(日) 03:31:32

市川スレすごく乱立してるのに何故何もしないの？

2005/05/08(日) 03:37:32

いいだしっぺの法則、それが２ちゃんクォリティ（す

**見張り** · 2005/05/08(日) 11:37:36

>>222
削除議論の前に削除GL読もうね。

アスキーアート

　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。

**たのもう** · 2005/05/08(日) 14:43:58

クレヨンしんちゃんが言ってる風にしてるんだから必然性あるだろ。

**クラシック板住人** · 2005/06/05(日) 13:56:16

諏訪内関連スレッドのまとめ（作成日順）

諏訪内晶子さんを全力でお守りするｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099253701/ >>510（誘導なし）
◆坂下善夫ﾙｶﾞｰﾉ響で諏訪内と競演◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115483270/ >>509（15で/1099253701/へ誘導）
諏訪内晶子/川久保賜紀/竹澤恭子
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116765333/ >>526（12で/1099253701/へ誘導）
ﾊｰﾝ/ﾑﾀｰ/ﾑﾛｰｳﾞｧ/諏訪内/Midori､2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117787716/ >>537（11で/1099253701/へ誘導）

# ４番目はhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117816368/とも重複しているため、19で誘導。（>>541）

**クラシック板住人** · 2005/06/06(月) 13:11:50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091036344/537
で依頼を出されている
ハーン/ムター/ムローヴァ/諏訪内/Midori、２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117787716/
スレですが前スレで誘導が入っており
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096911691/987
普通に続編スレッドとしてたてられたもののようです。（2005/06/03(金) 17:35:16）
しかし後から（ 2005/06/04(土) 01:32:48）
五嶋/ムター/ハーン、世界一は誰だ！ part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117816368/
が立てられました。
このスレのおかしなところは１の内容が前スレの１を丸々コピペしただけということです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096911691/1
そしてさらにおかしなことに先にたてられたスレにはバイオリンスレッドではおなじみのコピペあらし
ex.
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117787716/25
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117787716/37
がつけられているのに対し
後発のスレにはこのコピペあらしがありません。
先発のスレがコピペあらしでつぶされて後発のスレが生き残ってよい道理はないと思います。

ちなみにこのコピペあらしは単独でスレがたっています。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117141829/

**オカン＠Polymorphia ★** · 2005/06/06(月) 23:53:05

うひょー

**坂下悪夫** · 2005/06/06(月) 23:54:54

おかんだ。

**オカン＠Polymorphia ★** · 2005/06/08(水) 01:41:20

あ、久しぶりですわね。
友人の結婚式で演奏しなくちゃならなくなったのですが
モーツァルト　フルートカルテット　in　Ｄとの要望。
一般的な方が多い式場なら１楽章か３楽章とおもってます。
坂下はんならどちらがよろしいおもいます？

ねますわね。

**坂下悪夫** · 2005/06/08(水) 22:34:41

こんばんは。
BGM的に流すのか（新郎新婦の入場にあわせてとか）
何組か演奏するなかでやるのかでちがって」きますよね。
何組かやるんだったらジャン！って終わる楽章のほうがいいですし
BGMだったらゆったりした楽章のほうがいいですし
難しいですね。

2005/06/11(土) 00:11:12

坂下善夫の行動を逐一報告するスレ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118416093/

**削除トライ ★** · 2005/07/09(土) 00:55:52

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117787716/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117816368/
この二つの重複に関して。

前スレッドのログをお持ちの方いらっしゃいませんか？
判断の参考にしたいのですが、私●持ちでないので。。。

**削除トライ ★** · 2005/07/09(土) 01:27:34

ログを調達できたので>>236はなしで。

**名無しの笛の踊り** · 2005/07/09(土) 01:31:16

>>236
973 名無しの笛の踊り sage 2005/06/03(金) 17:36:00 ID:+VDyQs8c
新スレ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117787716/

974 名無しの笛の踊り 2005/06/03(金) 18:30:17 ID:9YKuTbbp
なんといってもミドリがいい。

975 宇野珍ポーコー 2005/06/03(金) 20:41:46 ID:5edHH7q2
>>972
　　彡≡≡ミ
　 ω□-□ω
　（　皿　）＜フン！オナニーのどこが悪いといえよう。ﾊｱﾊｱ
　　人　Y　/　ｼｺｼｺ
　　(　ヽつ゜～～～○　～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　（＿ω＿）

976 名無しの笛の踊り 2005/06/03(金) 20:45:18 ID:NjP67f13
珍ポーコー、いいからアンタは一生オナニーしてなさい

977 名無しの笛の踊り umemasho 2005/06/03(金) 21:57:08 ID:Vwwoi1bQ
なんで新スレのタイトルにサヤカたんが入ってないんだーー？
ミドリたんもトップから最後尾にされてるじゃないかーー

ま、どうでもいいけどネ

978 名無しの笛の踊り umemasho 2005/06/03(金) 21:59:00 ID:Vwwoi1bQ
だが、メジューエワたんの名前がないのは許せんゾ

979 名無しの笛の踊り sage 2005/06/03(金) 23:53:46 ID:bcEBfFPB
メジューエワはヴァイオリン弾かんやん

**名無しの笛の踊り** · 2005/07/09(土) 01:32:41

980 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 00:08:22 ID:wZwWPAAb
使いきるために２つに分けよう。

>>971
>内省からのものじゃないと思うよ。

おっと、「内省」って言葉が急に出てきたね。
「内省」というのは「省察」とほぼ同義で、自己の
行動について深く考えるという意味。ここで内省的演奏と
非内省的演奏を区別して、内省的演奏こそ価値が高いという
君の価値観が見て取れる。にしても，「内省的」演奏というのが
どういう演奏家は不明確です。例えばフルトヴェングラーはどっちなの？
ホロヴィッツはどっちなの？　ショルティはどっちなの？
とりあえず、ハーンはこっちでムターは違うのね。

>演歌は思い込みを再確認する場なんだよ。・・・
>宗教的な恍惚にひたるんだな。

えらく断定的だね。演歌ファンのおっちゃんは多分同意しないだろう
けど。（むしろ演歌は彼らにとって「気晴らし」じゃないか？）
そもそも、、、宗教的恍惚というのは人間にとって大事な
経験だよ。まさか宗教的＝反理性的なんて考えをまさかもって
いないだろうね。（バッハもベートーヴェンも宗教的音楽を書いてます）
それに恍惚というのは、数多くの思想家・哲学者，
芸術家たちが大事にしていたものなんだよ。

9

**名無しの笛の踊り** · 2005/07/09(土) 01:33:09

981 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 00:16:36 ID:wZwWPAAb
>有能なアーティストほど自己矛盾とのつらい格闘をとうして
>この思い込みからの覚醒をはかろうとするものなんだ。

だから・・・それこそ君の「思いこみ」かもしれないよ。
宗教的恍惚を我がものとするために、日々格闘しているひとも
いると思う。中にはそのために、理性や知性を傾けているひともいよう。
（それに「自己矛盾」なんて言葉が必然性もなく
急に出てくるし・・。）

もちろん、感情にまかせて高々と歌う歌手にも魅力があるし、
作品を吟味しながら演奏するタイプの魅力もある。かといって必ずしも
感情的＝非知性的というわけではない。冷静＝知性的なわけでもない。
ムターもいわゆる「感情」を大事にしているが、反知性的なわけでは
ない。君がいう「天衣無縫や無邪気さ」も音楽にとって大事な要素だろう。
それを如何に表現するか、ということも演奏家にとって課題の一つだと
思う。

982 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 00:18:19 ID:oIQw/i0C
９６０番台の香具師ら喜べ！
Ｎ響アワーが変更になってるぞ
NHKの担当者、このスレ見てるんじゃ？

　－　ヒラリー・ハーン　期待の初登場　－
「フラトレス」　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペルト作曲
「バイオリン協奏曲　第１番　二長調　作品１９」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロコフィエフ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ヒラリー・ハーン
「交響曲　第５番　二短調　作品４７から第４楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
　　～東京・サントリーホールで録画～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　池辺晋一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大河内奈々子

**名無しの笛の踊り** · 2005/07/09(土) 01:33:58

983 名無しの笛の踊り sage 2005/06/04(土) 00:23:21 ID:twYRpuys
ティボー

984 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 00:30:31 ID:QNBaUBtp
さっき帰ってきて留守録見て・・・・・＿|￣|○

>>982
おお！！あさってに望みが・・・・

985 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 00:46:38 ID:jocc6NSK
わーい、ヒラリー・ハーンだーＮ響アワーでやるんだー！
ちなみにウチ衛星が無い←貧乏
衛星でやらんでもいいのじゃー

986 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 01:03:57 ID:oLVMv7IR
ほんとだ。うちも衛星つけてないから嬉しい。
別にパーヴォ・ヤルヴィのショスタコなんて興味なかったし。

987 名無しの笛の踊り sage 2005/06/04(土) 01:35:32 ID:cvCukKoO
新スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1117816368/l50

988 名無しの笛の踊り sage 2005/06/04(土) 01:43:38 ID:HobtUe3Y
ショスタコの演奏も良かったよ。

989 名無しの笛の踊り 2005/06/04(土) 02:24:38 ID:xzBIauRW
ハーンの来日ショスタコ映像（ヤンソンス＆ベルリン）のDVDが出るって
ヤンソンス・スレにあるけど、ホントですか？