classical：クラシック板削除議論スレッド

**坂下善夫** · 04/02/05 05:32

このスレッドはクラシック板における削除について議論することを目的とします。

**クラ板住人** · 04/02/18 23:45

>>70
こんばんは。そういう事です。

**クラ板住人** · 04/02/19 00:09

>>71
スレッドの内容が良くないので削除依頼をだしたわけではないです。
単に板違いだからなんですが。
クラシック板の趣旨はクラシック音楽であって
クラシック音楽のファンのためのサロンじゃないということです。
ですから私が隔離スレとしてあげた
　　クラヲタが聴くべきポップス　　　
（http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052850512/l50）
も、本当は板違いですよね。
ヒップホップやヘビーメタルのスレも本来は板違いでしょうが
ある程度隔離スレとして機能しているようです。

**クラ板住人** · 04/02/19 00:14

　クラヲタが聴くべきポップス　　　はむしろ
ガイドライン５掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
に当たるのかな。
あなたの言うところのaikoスレの趣旨からすると
板違いというよりガイドライン５違反といったほうが適当なのかもしれませんね。

**aikoスレの1** · 04/02/19 00:19

では多少へヴィな話題を提供しますが、ジャンルを決定されるのは
どなたなのでしょうか？

**クラ板住人** · 04/02/19 00:25

>>75
ジャンル分けについては色々今までにも議論がありましたが
だいたいＣＤショップのどのコーナーに置いてあるかというのが
一番コンセンサスを得やすいでしょうね。
該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」
http://that.2ch.net/gline/kako/1020/10208/1020839060.htmlを熟読して
「★全音楽系板住民の相談窓口★」http://music3.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1048783969/l50
で相談をと言うことになります。

**坂下悪子** · 04/02/19 00:28

あら、ふたりともいらっしゃい。マスター、２人にマルガリータを。
今夜こそわたしに奢らせてもらうわ。
たしかにクラシック板は専門板でサロンじゃない。でもクラシック板に出入りする住人には
ある一定以上の音楽的素養をもつひとが多いからサロンとしての需要が強い側面は否定できないわね。
ヒップホップ、ヘビーメタル、yoshiki、プログレ、インギー、リッチーにaikoは肩をならべられるか。
サロンとしてだったらおもしろいわね。
長期未処理もたまっているし、削除人もすぐにはこないだろうから集中的に書き込んでほしいわ。
mediattiちゃんもaikoきいてみて♪

北赤羽より愛をこめて～坂下悪子～

**クラ板住人** · 04/02/19 00:34

>>77
Yoshikiスレで揉めた時にはなんたらを勧められ
イングヴェイヲタには何をすすめられたんだったかな。
ゲーム音楽のスレの時にはなんだかの楽譜を買えと言われました。
未聴盤が一桁になったら、ご要望に答えるかも。

クラ板にクラヲタ・サロン的な需要があるのはわかります。
だから板趣旨にそぐわないスレでも
片っ端から削除依頼されるわけでもないですよね。
でも板違いのアーティスト（純粋に歌曲として聴けばなんたらの脳内ルールは勘弁して下さい）の
個別スレを収容するのは無理じゃないかな。
隔離スレで我慢してというのは、そんなに無理無体な事ですかね。
その手のスレ（○○ファンから見た××）の該当板は
音楽サロン板になるのかと思います。

**aikoスレの1** · 04/02/19 00:39

>>78
参考までに、「おかあさんといっしょ」がなぜクラ板で存続できたのかを
ご存知でしたら教えてください。

**aikoスレの1** · 04/02/19 00:45

こちらを流し読みしたかぎりでは「クラシック」の定義はかなりあいまいな
ようですね。専用の板のないアーティストはほとんどが「クラシック」に無理
やり分類できそうですが。
もちろんだからこそここの皆さんは苦労されているようですが・・・

>該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」
>http://that.2ch.net/gline/kako/1020/10208/1020839060.html

**クラ板住人** · 04/02/19 00:45

>>79
だれも削除依頼しなかったからでしょね。
そんなスレありましたっけ。
夕暮れなんとかとは違いますよね。

**aikoスレの1** · 04/02/19 00:46

>81
ありましたよ～「名曲の泉」とかいう。mediattiさん的には削除対象とお考えに
なりますか？

**クラ板住人** · 04/02/19 00:47

>>80
具体的にアーティスト名をあげてみてもらえますか？

**クラ板住人** · 04/02/19 00:49

>>82
スレッドを読んでいないのでなんとも。
ところでこの板のローカルルールは読んでいただけてるんでしょうね。

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出して
から。
というお約束は守って欲しいです。

**坂下悪子** · 04/02/19 00:50

>>78
そう、問題は音楽サロン板があまりに人稲杉なことなのよね。
だいたい楽器作曲板でちょっとポップスのコード進行書いておいただけで神あつかいされるし
どうしても住人の質を頼ってクラ板に集中してしまう。
雑談禁止をうたってもにぎわってるのは雑談中心のスレだったりするし。
それだけに
「板としてクラ板は音楽板全体の牽引役となるべきではないでしょうか」
にあたしはしびれちゃったワケ。
今夜はもう寝るわ。わたしのベットの隣が空いているけどいかがかしら♪
それではグッナイ。

**aikoスレの1** · 04/02/19 00:52

>>83
私が言ってるのは、たとえばaikoが邦楽に属するのは衆目の一致するところと思い
ますが、

>>※ 俗にクラシックと呼ばれる流れ（ルネサンスバロック以前から現代曲に至るまで）
>>の現在、過去、未来、歴史すべての可能性を含めた話題について語ります。

ここからaikoがはずれているとは言えないのではないですか？ということです。
ていうか、これに当てはまらないアーティストを探すほうが至難の業と思いますが。

**クラ板住人** · 04/02/19 00:53

>>82
それってもしかしておかあさんといっしょの歌のお姉さんの萌えスレでしたっけ。
うっすらと記憶があるような、ないような。
それだとアニソン板が該当板になるのかな。

**aikoスレの1** · 04/02/19 00:56

>>84
不愉快に思われたのなら申し訳ない。私はただ、いろいろな意味で今後の参考に
したかっただけ。

**aikoスレの1** · 04/02/19 01:00

>>87
萌えスレは別板でしたよ。そういうことを書く人もいましたが。
歌の話題中心でしたが。
例えば山田耕作がアニソンは違和感ありますが・・・まあこの辺は言い出したら
キリ無いですね。

**クラ板住人** · 04/02/19 01:01

>>88
板違いと思われるスレを、特定の板から全部排除しようなどという人は
たぶん２ちゃんねる広しと言えども、一人しかいないでしょう。
それは私じゃないと言いたかっただけです。

**クラ板住人** · 04/02/19 01:08

>>85
それはよくわかるんですよ。
マライア・キャリーのスレの伸び方を見て笑ってしまった。
板違いスレが多少あったって別にどうってことはないですよね。
でも全部許容も出来ないし、その辺の線引きは削除依頼する人個人の判断に
なってしまいます。恣意的な削除依頼と言われたら、もちろんそうなわけですが。

**aikoスレの1** · 04/02/19 01:08

>>90
そのお一人については私はよく存じませんが、いろいろとご苦労さまです。
そろそろ寝ます。またの機会にもしよろしければお付き合いください。
ありがとうございました。

**クラ板住人** · 04/02/19 01:15

>>92
多少なりとも納得していただけたんでしょうか。
それとも話にならないと思われてしまったのかな。
気になる所ですが、私も寝ます。では。

**aikoスレの1** · 04/02/19 01:15

>>91
坂下氏がうまく代弁いただいているようですが、私からもaikoきいて！と。
悪しき音楽を悪いと思えないリスナーに支えられている日本の音楽産業の構造を
みすごせますか・・・
そういう本末転倒の業界にあって、有能なアーティストが才能を開花でききらない
でいる現状をどう思われますが・・・
しかしながら私自身、スレをたててみて、悪しき現実だけでないことを悟り、
非常に勇気付けられた次第です。

**クラ板住人** · 04/02/19 01:20

>>94
ああ、寝ようと思ったのに(w

あなたの嘆きと喜びににお付き合いしたい気持はありますが
スレッドの趣旨にあわないレスになってしまいます。
昨日の圧縮で落ちてしまった雑談スレを立て直してくださればそこでどうでしょう。

’ · 04/02/19 01:22

>>89
アニソン板は「アニソン等」板ということで、
> ここは、アニソン・特ソン・ゲーソン・各種サントラ・児童向けソング
> 一般についてマターリと語り合う板です。
という感じになってます。

おかあさんといっしょ、なら児童向けソング一般での扱いになるのかな。
いちおう、情報提供のみということで。

**クラ板住人** · 04/02/19 01:26

>>96
前に映画音楽のスレをアニソン板に誘導したら
キチガイと言われましたね。
それ以来アニソン板が該当板の場合は
板違いで削除依頼するのは二の足を踏むようになりました。

**坂下悪夫** · 04/02/28 15:09

レス>>98でお前はこう言う・・・。

削除海王殿

あなたは「classical：クラシック［レス削除］」と題するスレッド（アドレスは下記参照）
において、「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
（レス番号は37）を削除したと述べていますが、当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを
引用しつつ具体的に述べて下さい。

classical：クラシック［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/102-103n

**坂下悪夫** · 04/02/28 15:19

>>98は>>100の間違いだった。 ( ﾉ∀｀)ｱﾁｬ- とりあえず100ゲッツのひとオメ！

**クラ板住人** · 04/02/28 19:23

削除海王殿

あなたは「classical：クラシック［レス削除］」と題するスレッド（アドレスは下記参照）
において、「トリアノン・フィルハーモニー管弦楽団」と題するスレッドに投稿されたレス
（レス番号は37）を削除したと述べていますが、当該レスを削除した理由を削除ガイドラインを
引用しつつ具体的に述べて下さい。

classical：クラシック［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/99-103n

**クラ板住人** · 04/02/28 19:31

Σ（ﾟдﾟlll）ﾊｯ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**aikoスレの1** · 04/03/06 20:08

こんばんは。スレストされたaikoスレの1です。今更つべこべ言ったところで
元に戻るわけではないのは分かっていますが、一応結果は見ていただけますか。
活発に議論が交わされ、期待通りの良スレになっていたと思います。純粋に音楽
の議論できるaikoスレは他に無かったと自負しております。そういう良スレが
ルール違反ということで削除されたわけです。2chで削除されたということは、
おそらく今後日本ではaikoに関してあの規模でああいう内容の議論できる掲示板
は非常に難しいでしょう。残念でなりません。この内容を理解していただけるの
ならば、今後ぜひルールの見直しを検討していただきたい次第。
最後に、クラシックだから音楽が好きになったんじゃなくて、好きになった音楽が
クラシックだったと。何のジャンルでも、多分全ての人がジャンルを好きになった
のが先ではないでしょう。ここに理由など無いのです。本来理由の無いものをわざ
わざ理由をつけようとするから必要の無い概念が生まれる。そうやって必要の無い
概念に追われながら日々過ごすよりは、好きな音楽でも聴いてリラックスした方が
よほどいいと思いませんか？

**クラ板住人** · 04/03/06 21:42

>>104
＞今後ぜひルールの見直しを検討していただきたい次第
ご自分で具体的に新ルールを提案してみて欲しいものです。
どういうルールならガイドライン違反にならずに、クラシック以外のジャンルの音楽を語るスレを
クラ板で可能にできると思いますか？
個人的にはあなたが避難所をつくる事で簡単に解決できるように思うのですが。

板違いのジャンルのスレを許容すれば、本来クラ板にあるべきスレが落ちてしまうことになるので
かばいようもない板違いのスレは、やはり本来の板でやってほしいと思います。
板の趣旨云々のルールはひろゆきが決めたものですから
それが必要のない概念だと思うなら、他の掲示板を当たって見てください。
クラシック以外のジャンルの音楽についてクラヲタが語るスレやネタスレのための新板があれば
理想的ではありますが。
クラシック板とクラヲタ板にわけるというのは、以前から自治スレで要望が多いので
新板ラッシュの今ですから検討の価値ありだと思います。
自治スレで盛り上げて運用情報板に持ち込んでみてはどうでしょうか。

04/03/07 06:53

> 新板ラッシュ
分割はたいてい負荷軽減のために行われることが多い（そうじゃない場合を知らないだけかもしれませんけど）
ので、厳しいと思いますけど…
クラヲタ板（クラヲタのためのサロンということでいいんでしょうか？）を作ったら、不公平だということで他の板からも
同じような意見が出てくるでしょうし、音楽サロンはいったい何なんだということになるでしょうし。
仮にクラ板ではそういうことでまとまっても、申請したときに他板の自治厨から一斉攻撃を受けそうな気がするw

>>104
削除ではなくスレストということは、削除人も1さんの意見を（最低限ということになりますが）尊重したのかな
と思います。
1さんのお気持ちはわかりますが、個人的にはaikoスレの存続は無理じゃないかなと思ってました。
もしこれがOKということになったら、例えば「ワーグナーはヘヴィメタルの父」なんて言ってるwマノウォーのスレとか、
それに限らずどんなアーティストのスレも立てていいことになってしまうので。そういう状況を住人の多数が
受け入れられるとはちょっと思えないです。

04/03/07 07:13

まあ、ほとぼりがさめたら目立たないスレタイにして密かに復活してみてはいかがですか、1さんw
定期的に立てれば「またか」みたいな感じで諦めるかもしれないし、ってここで書くべきことでは
ないですね（´д｀;）ゞ

＃とは言っても個人的には1さんの考え方に賛同しているわけではないですけど(^_^;)

**aikoスレの1** · 04/03/07 07:35

ご指南ありがとうございます。でも避難所で解決すれば2chはいりませんよ～。
今更意地の悪い事を言わないで下さいよw

削除の判断基準はスレタイと1のみになるのでしょうか。スレとして良スレかどうか
は考慮しないのでしょうか。1住民として言わせていただきますと、誰が見ても実質的
に削除すべきスレも少なからず存在します。

**aikoスレの1** · 04/03/07 07:49

>>107
そんなのアリーナという気もしますがスレタイと1でルールに迎合できるのなら
そうさせていただくかもしれません。

**クラ板住人** · 04/03/07 16:01

>>108
削除の基準というのは、ガイドラインに依っているわけで
良スレだったら削除しないなんていうのは無理では？
そもそも良スレかどうか、誰がきめるのか教えて欲しいものです。
２ちゃんねるの中で避難所が欲しいなら難民板もあります。
別にいじわるで避難所云々言っているわけではなく
クラ板でaikoスレは無理なので他の方法を提案しただけです。
>>106さんの言っているように、aikoスレがオーケーなら
同様のスレが際限なく立つ事になるでしょう。
YOSHIKIスレ、イングヴェイスレにどれだけ手を焼いたかご存知ですか？
多少クラシックとかかわりがあるアーティストのスレだけでも
厄介事の種なのにほんとにもう勘弁してください。
隔離スレがあるじゃないですか。
ガイドラインとこの板のローカルルールをよく読んでください。

**aikoスレの1** · 04/03/07 20:56

>>110
ご回答ありがとうございます。
ただあなたの書き方では今までジャンル違いで削除したのがYOSHIKIスレ、
イングヴェイスレ、そして今回のaikoスレのただ3つだけに見えますが、際限無く
というのは非常にオーバーな気もしますが。実際はそうではないのでしょう。ごめんな
さい。ていうか良スレか単なるネタスレか、ぐらいかは普通にクラヲタならば読めば
わかると思います。それに難民板で新規顧客が望めますか？クラ板でなければ意味が
無いから私が未だに煮え切らないでいるわけなんですが。
多少私が説明を省いたニュアンスとかなり違うところで理解なさっているようですが・・・
じゃようするにスレの趣旨として謳われているものがガイドラインから外れた
ものでなければあなた方には削除の対象にならないということでよろしいの
ですね。

**クラ板住人** · 04/03/07 22:46

>>111
＞ただあなたの書き方では今までジャンル違いで削除したのがYOSHIKIスレ、
イングヴェイスレ、そして今回のaikoスレのただ3つだけに見えますが
クラ板の削除依頼スレで私と同じリモホの方はほかにいませんので
過去ログを見て下さい。
どっちにしろ私が今までどんなスレをどう削除依頼したかは
今回の削除と関係ないと思います。
少なくとも削除人は私がいままでどんな削除依頼をしてきたかなんて
全然関心ないとおもいます。
削除依頼＝削除ではないですので、その辺は明確に区別して欲しいものです。
＞際限無くというのは非常にオーバーな気もしますが。実際はそうではないのでしょう。
実際にどうなるかはわかりません。ただ、板違いスレ乱立の口実になりうると思ったのです。
＞ていうか良スレか単なるネタスレか、ぐらいかは普通にクラヲタならば読めば
わかると思います。
aikoスレがネタスレとは思いません。むしろクラシックに関連したネタスレなら
削除依頼しません。良スレの反対語がネタスレとも思いませんし。
＞それに難民板で新規顧客が望めますか？
あなたの努力しだいでは？それが板違いスレ容認の理由になるんですか？
＞スレの趣旨として謳われているものがガイドラインから外れた
ものでなければあなた方には削除の対象にならない
私は削除人ではありません。クラ板で削除依頼している人は複数いますが
お互い相談しあって削除依頼するということはほとんどありません。
削除依頼はガイドラインから理由を引用することになっています。
このことの意味はわかりますよね。
このスレも削除議論スレなので、ガイドラインにのっとって議論するスレです。

当該スレが板違いかどうかなら、このスレで議論するのが適当ですが
専門性のある板で板違いのスレを許容すべきかどうかの議論なら、
他の適当な板でやるべきです。
で、議論の相手は私ではなく運営やガイドラインの作成に関る人だと思います。
それともどうして見逃してくれなかったのかという苦情なんでしょうか。

**クラ板住人** · 04/03/08 00:01

aikoスレの１さん、削除人の意見が聞きたいのであれば
このスレに詳細を書き込んだ後、
☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/l50
で、担当した削除人さんを呼び出してください。

**スレ”削除”依頼の387** · 04/03/09 01:31

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/383-386

●クラシック曲が原曲の歌●
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074401201/
クラシック曲をカッコ良くアレンジしたCD
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075124611/

せっかくこういうスレがあるので活用して欲しかった気がします。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/386より
＞きっちり住み分けをした方がいい
賛成。音楽のジャンルだから完全にきっちり分けるのは無理でも
より適当な板でやってほしい。
＞管理人さん、
削除人さん？

**クラ板住人** · 04/03/09 07:15

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/385
> >>383の削除依頼は妥当だと思って申請しています。
> 当該スレの>>1から分かるとおりただのアンチスレ(クラシックを冒涜している等)
クラシックを冒涜しているのではなく、ホルストの代弁者として「平原綾香は許せない！」のです。
> ですし、内容を見ても>>384の言うような「有用なレス」はありません。
あなたの価値基準ではないかもしれませんがわたしから見ればあります。具体的にあげだしたらきりがないので引用はしません。
> 邦楽板で語るに足る内容の上、邦楽板にスレがあり、クラシックの範疇ではありません。
「ホルストにたいする冒涜だ」とする趣旨のスレッドのため、クラ板で語るべき事象と考えます。
> そもそもクラシックのカバーは今回だけのような感じですよ？
> クラシックとは全く違うセカンドシングルも出しましたし、以後も話題にしていくのは難しいのでは？
ええ、そのうちネタも尽きdat落ちすることでしょうｗですから削除依頼を出すほどのものでもないのですよ。

>>110
YOSHIKIスレ、イングヴェイスレは削除対象と考えます。あとリッチーも。
煽り、荒らし、ネタ発言を繰り返している自分がいっても説得力ありませんがｗ
ですがそれぞれ厨がスレを立てまくることは予見される為、放置が最良と考えます。

**クラ板住人** · 04/03/09 07:20

あ、あとaikoスレは削除依頼だされて当然だと（板違い）おもっちょります。

**クラ板住民大学生** · 04/03/09 10:07

>>114
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074401201/
これに誘導でもいいと思います。
>>115-116
＞ホルストの代弁者として「平原綾香は許せない！」
の趣旨でしたら邦楽板でアンチスレを立てればいいと思います。
とにかくポップスの歌手の単独スレ自体が板違いです。
それはaikoスレと全く同じです。
そもそも有用なレスとは？>>110氏曰く「良スレは誰が決めるのか」と同じく
誰が有用と判断するんですか？そして「有用だから」板違いスレが許されるわけでもありません。

＞削除依頼を出すほどのものでもない
これは論理破綻してますね。じゃAAだらけのクソスレも放置されていたら「削除依頼出すまでも無い」
と発言するんですかねｗそれこそ自治行為をバカにしていると思うけど。
放置されていたらいたで、age荒らしや無意味な保守をする可能性もあるわけで、削除は妥当です。
誰がなんと言おうと板違いであるのは明白です。
邦楽板にスレがあるのになぜ利用しないのか理解不能です。
向こうのスレで「クラ板住民」を名乗って書き込めばいいのでは？

**クラ板住民大学生** · 04/03/09 10:11

あ、邦楽板は「１アーティストにつき１スレまで。」ですね。
アンチスレも駄目ですね。ですから当該スレに誘導、でいいと思います。
板違いスレを許していると、いつまで経っても板違いスレが立ちますからね。
こまめに指摘、削除依頼が必要かと。
>>114
私も以上の理由から住み分けが必要だと考えています。

**クラ板住人** · 04/03/09 11:56

>>117
おお、学生さんがきましたか。あのころは自分も熱かったなあ（遠い目）

> >>115-116
> とにかくポップスの歌手の単独スレ自体が板違いです。
（　´ Д ｀）＜ごとーはね、クラシックも聴くの
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075280516/
このスレは削除依頼が出されました。http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/339
タイトルはポップスはおろか、よりによってただのアイドル歌手です。
> そもそも有用なレスとは？>>110氏曰く「良スレは誰が決めるのか」と同じく
> 誰が有用と判断するんですか？そして「有用だから」板違いスレが許されるわけでもありません。
> ＞削除依頼を出すほどのものでもない
> これは論理破綻してますね。じゃAAだらけのクソスレも放置されていたら「削除依頼出すまでも無い」
> と発言するんですかねｗそれこそ自治行為をバカにしていると思うけど。
「（　´ Д ｀）＜ごとーはね、クラシックも聴くの」は有用なレスどころかAAだらけのクソスレです。
ところが削除人の判断はスルー。これってなぜだと思います？
> 放置されていたらいたで、age荒らしや無意味な保守をする可能性もあるわけで、削除は妥当です。
なんかものすごい勢いでレスがついているので1000いってdat落ちのほうがはやいかなｗ
PART2が立ったらオレが削除依頼だそう。クラ板としての意見は出尽くし、多分ただの邦楽スレになっているだろうから。
> 邦楽板にスレがあるのになぜ利用しないのか理解不能です。
> 向こうのスレで「クラ板住民」を名乗って書き込めばいいのでは？
みんなクラ板の住人の質をたよって書き込んでいるんですよ。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075210175/352 （ ☆´ー） ◆PpNattILVM
このひとなんか、以前は一番自治活動を行っていたひとです。

みな、あなたのような確かな耳、旺盛な音楽知識をもったひとと意見交換をしたいんだと思います。
またきてね♪

**スレ”削除”依頼の387** · 04/03/09 23:15

>>119
（ ☆´ー） ◆PpNattILVMさん、エロスレ厨に粘着されてるので。
運営系の板でよくみかけますよ。

**クラ板住人** · 04/03/21 22:48

> >多くのホルストにたいする思い入れが語られている良スレ
> それはホルストのスレでも立てて平原ネタをやればいいのでは？
> 板違いなのはスレッドタイトルのせいですし、立直しすればいいと思います。

スレッドには旬というものがあります。ではスレッドタイトルの普遍性を考慮してホルストについて語りましょう
というスレを立てた場合、【木星】平原綾香は許せない！【Jupiter】のようなタイムリーな伸びは期待できたでしょうか。
> レスの内容の是非は主観によるものなので、どれが有意義か無駄かは言及しません。

わたしも同感です。ですが密度は濃いものになっているのではと思います。
> 客観的に「スレッドタイトルでは板違い」として削除依頼出しました。

【木星】はクラシックですよ？今日のN響アワーご覧にならなかったのですか？
単曲でも交響詩としての内容をもちえる組曲惑星ののもっとも要となる部分ですよ？

> また、.ap.yournet.ne.jpは管理人か何かですか？このスレに多数出没しているようですが。
坂下悪夫についてはこのリンク先を参照ください。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074729261/160
長介、工事のバカ兄弟をモティーフにしているようです。
> >>397で議論板の誘導してますが、管理人の判断を待つのが正しいのでは？
> 反論レス、誘導自体が削除板で無駄レスだと感じますが。
あなたのこのレスも無駄だと感じますが。
> 以後このようなレスが無いことを祈って敢えて書かせていただきます。
わたくしもいかりや長介さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

**坂下悪夫** · 04/04/07 11:54

削除ふぶき殿

あなたは「classical：クラシック［スレッド削除］」と題するスレッド（アドレスは下記参照）において、
☆　　　　　　　　僕のﾋﾟｱﾉ術　　　　　　　☆と題するスレッドを
「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」として処理したと述べていますが、
では当該スレがクラシック板にとって全く情報価値の無いものと思う理由を述べて下さい。

classical：クラシック［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/406
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/422

七誌 · 04/04/07 13:59

>>122
また出たかと思ったら弟の方かよ！

**削除ふぶき ★** · 04/04/07 16:24

>122
あなたが削除対象でないと思うのは何故なのか
まず、あなたが具体的に問題提起をして下さい。

**坂下悪夫** · 04/04/07 18:33

>>124
まずタイトルが☆　　　　　　　　僕のﾋﾟｱﾉ術　　　　　　　☆であり、１の書き込み内容が
「ﾁﾝﾎﾟﾛﾘ～ﾝ♪」です。
ﾁﾝﾎﾟﾛﾘ～ﾝ♪ とはいうまでもなくピアノ演奏によって発せられる音楽、音ひとつぶひとつぶを
オノマトペとして表現したものです。
そして２の書き込みは「涅槃へ」となっています。
よく、スレの方向性は２が決めるといわれています。
このスレッドは「ﾁﾝﾎﾟﾛﾘ～ﾝ♪」と表現されるピアノ演奏が涅槃の状態、つまり絶対自由を得た
理想のピアノ術を掲示板参加者皆で模索しようという趣旨のスレッドなのです。
したがって情報価値を有し、真面目な議論や話し合いを目的とするスレッドであったといえます。

04/04/07 19:57

そんなピアノ演奏は嫌だ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/04/07 22:33

>>124
石原氏が挙げたピアノ奏法は既に確立しております。
故に、情報価値が無いとは言えないと思われます。

ソース：
http://www.asahi-net.or.jp/~ff2k-ktry/1234.mpg

04/04/07 22:36

>>125
＞このスレッドは「ﾁﾝﾎﾟﾛﾘ～ﾝ♪」と表現されるピアノ演奏が涅槃の状態、つまり絶対自由を得た
＞理想のピアノ術を掲示板参加者皆で模索しようという趣旨のスレッドなのです。

勝手に話つくるなよ。

**削除ふぶき ★** · 04/04/08 18:19

１と２だけでスレはおしまいだったのですか？
私は１と２だけでスレッド判断はいたしませんわ。
スレがたって1ヶ月、実際には3/30のレス29までございましたわ。
現時点で何か答える必要があるとは思えませんわ。　　　　　　　ごきげんよう

**坂下悪夫** · 04/04/08 19:40

>>129
それでは話をつづけさせていただきます。

現在ピアノ演奏スレッドは習熟度別に応じて初級、中・上級スレッドにわかれています。
これらのスレッドを補完する最上級ピアノスレとして☆　　　　　　　　僕のﾋﾟｱﾉ術　　　　　　　☆は
機能していたのです。具体的にスレッドをみていけば
レス>11で
ﾁﾝﾎﾟを使った特殊奏法のスレはここですか？
とあり、さらにレス>17で
ちんこで打鍵できますが、なにか？
とあります。
ﾁﾝﾎﾟはレス>２の涅槃に対応させれば魔羅、すなわち人の心を惑わすものです。
よく、ピアノ演奏には脱力が大事、といわれます。このスレは脱力の最高状態、つまり解脱（涅槃）と
怒張＝魔羅の繰り返しの間で揺れる、ピアノ演奏最上級を目指す掲示板参加者の為のスレッドだったのです。
ふぶきさんがスレを最後まで読んでいただけたのであればこのことは自然におわかりになるものだと思っていました。
クラ板住人から絶対の信頼をよせられている削除ふぶきさん・・・。だからあえて削除スレでは反論はしなかったのですが・・・
それだけに残念でなりません。

>>127のリンク先をご覧になっていただければおわかりいただけるとおもいますが

「チ　ン　ポ　を　な　い　が　し　ろ　に　す　る　な」とこれだけはいいたいと思います。

04/04/08 20:37

>>130
ティムポピアノ奏法のような超前衛的音楽テクニックはクラシック板では明らかに板違いです。
残念ながら2chには適切な板はないようですが、敢えて言えばニュース速報でどうぞ。

**クラ板住人** · 04/04/08 22:40

>>129
ピアノ最上級スレとしては下記のスレがあります。
立てられた経緯はちょっとあれですが
有効利用しようということのようです。
鬼火マゼッパ革命カンパネラ弾け
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077400058/l50
脱力スレはこっち
ピアノ演奏の際の脱力について
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079815012/l50

＞「チ　ン　ポ　を　な　い　が　し　ろ　に　す　る　な」
えーっとこれってチンポーコーの事じゃないんですか？
一時は６、７人くらいいたみたいですけどね、最近少なくなってきたのかな。

住人 · 04/04/09 18:49

あの，すみません。通りがかりの者ですが。

　　　　こ　の　ス　レ　全　部　ネ　タ　で　す　よ　ね　？

**善夫オカン＠Polymorphia ★** · 04/04/10 02:52

>>133

　　　　　　　　当　　　　然

　　　ネ　　タ　　で　　え　　え　　で　　ー

＞悪夫
アホな事ゆーとらんでや、あんちゃんはどこいった？
適当なとこで切り上げなまた飽きられるで。
ＧＷはおかあちゃんとこ帰ってこい。兄貴も呼んでこいや。

04/04/10 04:19

>>133
バカは引っ込んでろ。殴り殺すぞ。

04/04/10 04:21

>>134
てめえ殴り殺すぞこのやろう

**坂下悪夫** · 04/04/10 04:38

>>134
善夫あんちゃんならここで削除依頼くりかえしたあと
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/322
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/60
結局削除されなかったこのスレにいるぞ。

【抜ける？】諏訪内晶子【抜けない？】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074729261/
最新のレスはこれだ。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074729261/355
オレはGWは合宿があって帰れないから善夫あんちゃんには諏訪内スレいって呼んでくる。

**坂下悪夫** · 04/05/13 00:55

無外流削除宿酔殿

あなたは「classical：クラシック［レス削除］」と題するスレッド（アドレスは下記参照）において、
「スレッドそのものが処理対象だと思う。」として処理しなかったと述べていますが、
では当該スレがクラシック板にとってスレッドそのものが処理対象だと思う理由を述べて下さい。

classical：クラシック［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/155-156

　　　

**名無しさん** · 04/05/13 15:14

ロリコンだからじゃねーの？

04/05/13 18:11

糞スレは糞スレらしく、見苦しくあがくことなく潔く散って欲しいものだ。

**無外流削除宿酔 ★** · 04/05/13 19:01

>>138
スレッドの流れを見たうえで、クラシックよりもロリ趣味に話題の重点を置いたスレ（＝ぴんくビビエス向け）と思いました。

個人的な意見ですが、
クラシック板で続けるスレッドであれば、エロ・下品なレスに対する削除依頼が先だと思います。

**坂下悪夫** · 04/05/13 19:50

>>141
>クラシックよりもロリ趣味に話題の重点を置いたスレ
そもそも私と無外流削除宿酔さんのスレッドの読み進め方が異なっているようです。
スレッドタイトルにロリコンと入っていますからいくら削除をしたところでエロ、下品なレスはつくでしょう。
削除依頼を出しつづけたところであまり意味があるとは思えません。
それよりもこのスレにそったレス、たとえばhttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032059150/107
などは大変よみごたえがありました。
自分としてはとりあえずシューベルトの少女趣味と音楽の表現性についてレスをと考えていたところです。
弦楽四重奏曲、死と乙女も原題に忠実な訳は「死と処女」ですし。
またpinkｂｂｓむけとのことですが、たとえば宮崎アニメとロリコンの関係性を討議するスレがアニメ板にたったとしたら
それは板違いになるのでしょうか。私にはそうは思えません。

> クラシック板で続けるスレッドであれば、エロ・下品なレスに対する削除依頼が先だと思います。
よく削除人諸氏は可読性を損なう大きめなものを優先して削除し、こまかいものは流してくださいとの指導があります。
私もその慣例にしたがい大きいコピペの削除を依頼しました。
レス削除の依頼に優越をつけ、それによって削除をしないばかりか
「スレッドそのものが処理対象だと思う。」というコメントによって他の削除人にも再依頼しにくい結果となりました。
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だ」という削除人のモラルに反する行為だと思えます。

以上の理由により削除の催促を求めたいところですが削除の催促はしてはいけないことになっていることは承知しておりますので
せめてこのレスhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/156
を打ち消す発言をするか、透明削除をするかをして、削除依頼をする権利を保障していただきたいと思います。

**無外流削除宿酔 ★** · 04/05/13 20:07

>>142
重点がクラシックなのかどうかだと書いたんですがね。
２ｃｈ内では、エロに対する判断基準は厳しいです。ロリについてはさらに厳しいです。

スレッド削除依頼での判断後ならともかく、この時点ではこれ以上あなたに付き合うつもりはありません。

**坂下悪夫** · 04/05/13 20:40

>>143
スレ趣旨がクラシック音楽であることは明白です。本当にスレッドを読んだのですか？！
スレの趣旨は★クラとロリコンの関係を削除覚悟で議論するスレ★するスレであり
ロリ画像ｷﾎﾞﾝﾇスレではありません。議論スレです。一体どこに目をつけているのですか。

利用者としてレス削除依頼の権利を保障して欲しいと懇願しているのに対し、言うに事欠いて
スレッドの削除依頼をしろと命令するのですか。
いまいちど>>142の書き込み内容を熟読し、私にも納得できる反論を書いてください。
ただあれはダメ、これはダメというのであれば削除ガイドラインを読めと言っているのと一緒です。
私の依頼に不備は見当たらないと思います。

>これ以上あなたに付き合うつもりはありません。
「住人さんが快適に過ごせるように」という削除人の心得に反する私に対する侮蔑に感じられます。
釈明を要求します。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/05/14 12:09

大体、スレタイに「削除覚悟で議論するスレ」って書いてあるんだから削除対象になったら諦めろ。

**坂下悪夫** · 04/05/14 12:53

>>145
住人からは今のところ削除依頼は出ていません。
スレが立ったのは02/09/15 12:05です。
住人合意の上スレが進行しているとおもいます。
また「削除覚悟で議論するスレ」は非制限的な修飾語法でこのくらいのインパクトのあるスレタイのほうが
ひとは集まると思います。スレをよく読んで出直してきてください。

04/05/14 14:59

２ｃｈに何かを保証してもらおうなどという時点で馬鹿かと。

**坂下悪夫** · 04/05/14 15:52

保証＝確かだ、間違いないと請け負うこと
保障＝（権利、自由、安全を）守ること
>>147は>>142にたいするレスのようですが日本語ができない御馬鹿さんが紛れ込んでしまったようです。
私が>>142でいいたいのはなんら書式に不備の無い削除依頼が一削除人の不必要な書き込みにより
レス削除の再依頼をする際に他の削除人に余計な判断を差し挟むことになっているという現状を
もとの状態にもどして欲しいということです。現状回復の請願です。

04/05/14 16:36

>>148
２ｃｈで何かの権利を保障してもらおうなどという時点で馬鹿かと。

04/05/14 16:50

>>149
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
わざわざ言い直しにきてやんの　晒しage

**坂下悪夫** · 04/05/14 20:27

削除海王殿

あなたがクラシック板のレス削除をしていないにもかかわらず（アドレスは下記参照）
>>156で済です。と完了報告したと述べていますがなぜ削除処理がされていないのか理由を述べて下さい。

classical：クラシック［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/160

**坂下悪夫** · 04/05/15 00:26

番組の途中ですが削除屋です殿

あなたは「classical：クラシック［レス削除］」と題するスレッド（アドレスは下記参照）において、

私の場合はスレの趣旨に疑問があっても「完全に削除するのが相応しい」と思わない限り
（処理対象だとしても停止や移動向けのもの、判断が微妙なものとか）は
利用者の利便性やサーバ負荷の問題を鑑みてコピペ連投などを削除することは有ります。

大量のコピペやサイズオーバー狙いの連投は、そのスレが削除対象であれなんであれ
サーバに残っている以上は2ちゃんねる利用者がそれを読むこともあって、
そのときにサーバ負荷がかかったり可読性を損ねる事がある。
誰も読まなくてもサイズオーバーのスレが存在するだけでサーバ容量の圧迫を起こす。

と言う理由からです。
しかし今回の場合は数も少なくサーバを圧迫するほどでもないですし、可読性もそんなに損なわれない
と思いますので却下です。

という乱文乱筆をもって書式に不備の無い削除依頼を妨害しましたがこれはまったく不条理なことであり、
可読性を損なうコピー＆ペーストの削除を牽制し、翻っては住人にたいして荒らしを容認する発言をしたこと
についてどのような謝罪の意思をもっているのか削除ガイドラインを引用しつつ具体的に述べて下さい。

また今回一連の削除人の荒らし助長の発言により下記のような削除依頼がだされましたが
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/479
当該スレは02/09/15 12:05より存続する住人合意の上の伝統あるスレッドであり、マックスウエーバーの言を
かりれば伝統的支配に服する正統なスレッドです。考察スレとしての役割を果たしているスレッドを単に
「ロリコン」との言葉尻だけにとらわれ削除することのないよう強く求めます。

**クラオタの良心** · 04/05/15 00:55

坂下悪夫殿

あなたはロリコンという２ちゃんねるにおいて最下層に位置する話題を扱うスレッドを
板違いでは無いと判断されていますが、削除人がそのようなものを個人的な主義主張に基づき
忌み嫌い、削除処理する権利が無いと思う理由を述べて下さい。

**山崎渉** · 04/05/15 00:58

>>153
ガイドラインを嫁

**クラオタの良心** · 04/05/15 01:01

>>154
ちんぽこ固定はすっこんでらっしゃい

**クラオタの良心** · 04/05/15 01:04

>>153
てめえ殴り殺すぞこのやろう

04/05/15 01:07

>>153
邪魔くせえな。アホは引っ込んでろ。

**山崎渉** · 04/05/15 01:10

>>153を切り刻んでやれ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/05/15 13:33

>>151
この板のローカルルールをお読みください。

**坂下悪夫** · 04/05/15 22:50

削除海王殿

あなたがクラシック板削除議論スレッド（アドレスは下記参照）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075926731/159
でこの板のローカルルールをお読みください。
と述べていますが、ではどの板のローカルルールを読めばよいか述べて下さい。

◆22go.lL0Y. · 04/05/16 00:38

削除議論板で「この板」と言われたら削除議論板を示すのは常識かと。

>　※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

04/05/16 01:02

>>160
そろそろ削除依頼スレで複数の削除人から却下されている依頼を出し続けるのはやめたほうがよろしいかと。
報告なしで削除されても仕方のない削除依頼妨害だよ、あの依頼の仕方では。

削除を手段から目的に変えちゃ駄目だろ。

04/05/17 12:49

悪尾の場合は最初から削除依頼をネタにして遊ぶのが目的だろ。明らかに。

**通りがかり** · 04/06/16 01:39

>>49
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078276384/49
名前が本人を偽っている可能性が高いのですが、削除できませんか？？

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/06/16 01:53

>>164
気分悪いやろけどや騙りだけやったら無視でええ。

スレ読んだけど（こっから個人的にや）或意味チャレンジャーやなぁ。正直。
殆どトラよばななー。ま、学生さんやさかいええねんけどな。

寝るぞ。アンタラもねよー

山上 · 04/06/22 01:04

このスレ↓ですが、毎日ウンコの書きこみばかり（全体の９０％はウンコねた）
で機能してません。アーチストにも失礼だとおもうので削除対象にしても
いいと思いますが？？
吟味の上、削除してください。

【アルパ奏者】上松美香を応援しよう！ Vol.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060891542/l50

**坂下悪夫** · 04/06/22 01:32

>>166
まずはレス削除依頼を行い、それでもやまない場合は通報してみてはいかがでしょう。

**クラ板住人** · 04/07/14 23:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/530
にちょっと一言。

＞１アーティストにつき、1スレッドというルールがあるようですが
＞それだったら、
＞バッハやベートーヴェンに関するスレも実際、乱立しています。

バッハやベートーヴェンのスレは確かに複数あります。
バッハだと総合スレの他にカンタータスレや「こんなバッハはいやだ」などですね。
作品数が多く多岐にわたっている作曲家の場合
分野別のスレが存在するのはやむをえないと思います。
このようなケースに「　1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。」を厳格に適用するのは
だれも望まないと思います。
ネタスレはそれぞれ別個にガイドライン違反なら削除依頼するとか
板趣旨に即したネタスレだから放置とか、考えればよいのではと思います。
バッハ、ベートーヴェンの単曲スレは
削除依頼されるケースが多かったと思います。

**坂下悪夫** · 04/09/16 13:13:49

萬削候殿

「ムター＞＞ムローヴァ＞諏訪内晶子」と題するスレッド（アドレスは下記参照）
のスレッドを削除した理由を、削除ガイドラインの文言を
引用しつつ具体的に述べてください。

ムター＞＞ムローヴァ＞諏訪内晶子
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094826650/

**萬削候 ★** · 04/09/16 14:21:09

>169
GL4 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの
GL6 乱立スレッド
及びローカルルールにある
重複スレッドは禁止
　類似した内容のスレッドは削除対象です。
　1アーティストにつき1つのスレッドが原則です。
によってあまりにも多い諏訪内スレッドに対応致した所存です。

ご指摘のスレッドに関しても有用な情報が乏しく閉鎖的な利用・及び
真面目な議論を行ってるとは見受けられないので削除対象として
処理いたしました。

**坂下悪夫** · 04/09/16 15:29:58

>>170
アンネ・ゾフィー・ムターのスレッドはこれだけです。
他のスレはレスの進行もアレでしたがこのスレは乱立にはあたらないと思います。

> ご指摘のスレッドに関しても有用な情報が乏しく閉鎖的な利用・及び
> 真面目な議論を行ってるとは見受けられないので削除対象として
> 処理いたしました。

とありますが
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094826650/9-13
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094826650/18-19
等真面目な議論を行っており、また
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094826650/44
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094826650/48
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094826650/58
等、有用な情報の交換を行っております。
どこが閉鎖的であるのか具体的に指摘していただきたいと思います。