削除議論板雑談＆質問スレ10

**名無しの妙心** · 04/02/06 03:58

ローカルルールを忘れずに……

削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

過去ログ
１．http://kaba.2ch.net/sakud/kako/1001/10014/1001476296.html
２．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1017/10172/1017295951.html
３．http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10251/1025109069.html
４．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1036230237/
５．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045302004/
６．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/
７．http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/
８．http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062352138/

その他関連スレ等は>>2-3

04/02/06 10:50

炒心乙

◆LBZUBURIYM · 04/02/06 14:12

>>1 ぼみょー。

◆7JXFoe6d/k · 04/02/06 15:28

次からは４～７スレ目のＵＲＬも変えようや

04/02/06 22:40

**名無しの妙心** · 04/02/07 06:50

>>10
ヽ(`Д´)ノ

アレだ。
俺の立てるスレは必ずどこか一箇所以上間違いがあるという呪い。
そう呪い。呪いだから仕方がないよな。誤爆ばっかりする某旦那のようなもんだ。

**名無し** · 04/02/07 14:50

スレ立って早速質問ですが、
現行のこのスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076128410/
そして前スレのこれ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1076066878/
ともに粘着荒らしのレスでスレッドが潰されているんですが、
どうにもならないんでしょうか？
ざっと見るだけでも、どんなやつがどうやって荒らしてるのかは分かるほど、
ものすごく分かりやすいです。
なんとなく、相手にしてるのも自演ぽくて、
又は数人の荒らし同士でレスしあってるようで、
「相手にしてる住人も悪い」という回答は当たらない気が。
リモホを見てもらうと分かると思いますが、たぶんいつでも同じ人間、
たとえ串刺し変えても長時間粘るのは同じ行動なんで。
長時間隙間無くアンチレスができるほどおかしい人間みたいで、
放置は無理なんですよ。
相手にしなくても一人でレス、自演で伸ばす、これですから。
何か対処方法はありませんか？というよりなんとかしてほしい。
手があればそれをやってみたいんですが。
2ちゃんブラウザは対処方法にはなりません、
NGワードのためにスレッドががら空きになるだけですから。
今までこの手の荒らしにはどうやって対処していたんでしょうか？

**名無しさんの憂鬱** · 04/02/07 16:11

>>14
カテゴリが雑談系2である時点である程度あきらめてくださいという感じもしますが…
とりあえず、削除は無理でしょうね。

基本的には放置。
しばらく無視して次スレも立てないでおくなどすれば、よほど頭が（自主規制）な人でない限り飽きて消えていきます。
普通の荒らしは人の反応を見るのが楽しいようですから。
スレが使い物にならないぐらいなら正規住人は別スレに移動（重複にならないよう、スレタイやレス内容は考慮します）
あるいはしたらば等に避難所を作る。

これぐらいでしょうか。
あとは、ちょっと気の長い話になりますが、ＩＤ制を導入してもらうという方法もあります。
もちろん、板住人の同意が必要なので難しいかもしれませんが。

◆BAkAMAOS7. · 04/02/07 23:58

＞誤爆ばっかりする某旦那のようなもんだ。
箱の中の旦那も大変だな。

「ほぅ」

**６月＠苫小牧** ◆hxuoeLvmdw · 04/02/08 22:32

削除議論板には無職・だめ板関連スレッドがないので、こちらで
質問させていただきます。

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さん
無職・だめ板でコピペ貼り付けにより削除依頼を出した者ですが、
コピペ元を教えて下さい、との回答が貴殿よりございました。50
近いコピペ元を全て特定するのは、事実上不可能であろうと思われます。
コピペ元特定は全部の内の一部でもよろしいでしょうか？　いくつか
のコピペ元は特定できました。

以上、回答を宜しくお願いいたします。
【無職・だめ板　レス削除依頼スレッド】
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028836673/443-444

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 04/02/08 22:37

>>1
お疲れさまですー

>>12
速すぎ(w

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/08 22:42

>>17
他板でも良く見るものなどは分かりますが、そのスレ事情を良く知らないと分からないようなものは
コピペ元を教えてくれないと判断出来ないことがおおいです。
全てを、と言う意味ではなく、スレ事情をしらないと分からないようなものを、と言う意味です。

**６月＠苫小牧** ◆hxuoeLvmdw · 04/02/08 22:44

とりあえず、分かる範囲内でコピペ元を特定する、という
感じでよろしいでしょうか？

04/02/08 23:57

これの前スレはどこいったんですか？

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/09 00:06

20　６月＠苫小牧 ◆hxuoeLvmdw 　sage

>>17
部外者ですが。

＞近いコピペ元を全て特定するのは、事実上不可能であろうと思われます。
コピペ元がわからないのにそのレスがコピペだと言い切れる根拠はありますか？

以前荒らしさんが「コピペを装って」自分でレスを書いていたものをコピペとして勘違いして
削除依頼。そのまま削除されてそれを荒らしが指摘して大暴れ＆削除人謝罪＆レス復帰。
そう言う事があったんですが。

どこからどう見ても他スレからのコピペにしか見えなくてもコピペ元が示されなければ本来はコピペとして
扱えないんですよ。

04/02/08 22:44 HOST:210.191.219.201

↑
こんな感じに書かれたらどこからかコピペしてきたと勘違いしませんか？
荒らしの中の人は手口が悪質になっているのでわざとこういう書き方をして削除人を「陥れる」こともあるんですよ。

**特撰キンバエ●** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/09 00:08

>>21
他界されました。
私めのような上流階級だけは読めます。

貴方も上流階級になって、小指立てながら紅茶を飲んではエクセレントな午後を過ごしましょう。
http://2ch.tora3.net/

04/02/09 00:19

上流階級ではありませんが読めます

◆BAkAMAOS7. · 04/02/09 01:17

ExcellentよりCoolがモアベター。

**名無しさんの助言●** · 04/02/09 12:47

物事はエレガントに運ぶものだよ、レディ。

04/02/09 20:08

>>23
それは残念。

◆BAkAMAOS7. · 04/02/09 20:38

削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1070/10703/1070366439.html

**スタジオたん** ◆ZAPPAktNUM · 04/02/10 00:27

html化早いわね･･･

**名無しの妙心** · 04/02/11 15:10

削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/
なんで止まってるの？

**名無しの妙心** · 04/02/11 15:11

うお、素で見間違えた・・・。

◆7JXFoe6d/k · 04/02/11 17:11

(　´,_ゝ｀)

**z33** · 04/02/11 21:54

皆さん風邪・インフルエンザに気をつけてくださう（ゴホゴホ

**名無しさんの声** · 04/02/11 22:32

>>31
最近疲れてないか？

**スタジオたん** ◆ZAPPAktNUM · 04/02/11 22:54

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076505139/
本業が893屋さんの削除人がいるのかと思った。

**名無しの妙心** · 04/02/11 23:04

>>34
疲れているというか、むしろ憑かれている。

・・・駄目だ、自分。
生活リズムがぐたぐただからなぁ。
やたら攻撃的になってる木がする。

◆BAkAMAOS7. · 04/02/11 23:49

そんなときは、青汁飲んでぬいぐるみと戯れるのです。

**名無しさんの声** · 04/02/12 00:15

ぬいぐるみ・・・・・こんなんとか・・・
　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

**名無しの妙心** · 04/02/12 01:23

>>38
寝れねーーーーー！！！！！！

・・・ちゅうかマジ眠れん。ホットミルクで溶いたココアもう二杯目・・・。
鍋にこびりついた牛乳を簡単に落とす方法でも探しに行こうか・・・。

**名無しの妙心** · 04/02/12 11:11

・・・ちょっと反省。

**名無しの妙心** · 04/02/12 11:17

＞83 名前：名無しさん＠Linuxザウルス sage 投稿日：04/02/08 13:01 HOST:pl222.nas511.m-yokohama.nttpc.ne.jp
＞＞○○○が多数の者に迷惑をかけるのを考えずに自分の権利だけを主張するのと同じような
＞＞不快感を覚える。
＞ここでの自己中心ぶり、人の話聞かないぶりからみると、
＞彼はリアルでは○○○の○○○１０人分位の迷惑を社会にかけてそうだ。
＞無自覚だろうけど。

むぅ・・・これが差別・蔑視で削除されるのか・・・？
なんだかアレな感じがちょっとだけする。

さて、行ってくるか。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/02/12 13:13

>>39
ココアなんぞ飲むから眠れないんだってば。
（茶やコーヒーと同様、覚醒作用のあるプリンアルカロイド
　＝テオブロミン・カフェイン・テオフィリン等が、たっぷり含まれています）

**削除ぽっくん ★** · 04/02/12 13:23

>>39
ココアには、コーヒーの1/10～1/20ほどですがカフェインが含まれていますよ。
寝る前ならホットミルクのほうがおすすめです。。。

**削除ぽっくん ★** · 04/02/12 13:25

＿|￣|○　ﾘﾛｰﾄﾞ。。。

**削除たもん君 ★** · 04/02/12 17:57

>>39

　　　　　　　,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　 7 　 , -- あ ---　、　ヽ
　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ　
　　　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　あらいぐまちゃんのブロンズ像は
　　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　　　　　　　　　　　　　　一万五千円。
　　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　　＼__＿＿　　　__＿／　　　
　　　　　　　　　 __ 〃ヽ〈＿
　　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,
　　　／⌒　ｨ　　＿＿　　）; ｀ヽ-:,,　
　　　/　　　ﾉ＾､　 | .南 |　 _人　　|　"-:,,
　　　 !　　,,,ノ（　　　￣￣　ﾉｒ;＾ >　）　　＼,
　　　 .|　　 <_ ＼ﾍ､,, __,　､__ｒﾉ/＼ /:　　　　ヽ,,
　　　|ヽ_／＼）ゝ､__,　､_ｱ〃／　　　　　　　＼
　　　 | ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ　　　　　　　　　　"-.,
　　　　|　　〈J　.〉､| た |,　|ヽ-´　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　.|　　　/""　| も |:　| 　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 |　　　ﾚ　　:| ん |　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 |　　 /　　ﾉ| 君 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 .|　　|　,,　ｿ|__＿|　　）　　　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　|　.,ゝ　）　　ｲヽﾉ　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　.|　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　 | /　　ﾉ　　　|　　 |　　　　／ """"
　　　　　　ｌ￣￣/　　　ｌ￣￣|　　,,,-
　　　　　　〉　〈 `ｰ-ｰ-| 　　|-ｰ"　
　　　　　 /　　::|　　　　（_　　＼
　　　　　(＿＿ﾉ　　　　　＼＿__）

**裕香＠元気娘** · 04/02/12 19:03

ほすぃーですぅーっ☆。

04/02/12 20:27

>たっぷり含まれています

>1/10～1/20ほどですがカフェインが含まれていますよ。

どっちなんでしょう？

**あのん** · 04/02/12 22:32

上はカフェイン含むアルカロイド類
下はカフェインのみ

ものが違うので比較自体無意味。

**名無しの妙心** · 04/02/12 23:04

専門板より、こういう雑談スレの方が適度に勉強になるなぁw
今日はホットミルク飲んで寝ます。

>>45
(；´Д｀)／先生！視線が気になってますます眠れなくなりそうです！

04/02/13 13:15

>>45
スターすぎる！！

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/13 23:54

ふう・・・時代が変わったのか。俺が手の内で踊らされているだけなのか。
できれば後者であって欲しいものだ。

**名無しさんの声** · 04/02/14 02:08

ぬいぐるみの話か？

**名無しの妙心** · 04/02/14 07:19

時代が変わりつつ手の内で踊らされている、というのはどうだろう。

◆LBZUBURIYM · 04/02/14 09:15

つまり時代に踊らされているんだよな。いや次代かもな。

裕香 · 04/02/14 10:33

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1076572144/6
最近こーゆーコピペが増え始めたんですけどぉーっ☆。
荒らしを助長していて大変困りものですの☆。
直後に荒らし依頼の文章やアドレスなどあれば「荒らし依頼」として削除依頼しますが・・・。
整理板にテンプレのあるコピペとして依頼する手もありますが、めんどいし、意地悪する人もいるので。
これから増えそうな悪感がするのでご相談を・・・。

鷺板の皆様にもチョコをお配りしときますね☆。妙心さまには二個配分しき～すっ☆。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 04/02/14 11:08

>>55
乙。

該当コピペですけど、放置しておいていいと思いますよ。
荒らしを助長というより、ただの引っかけだと思います。
こういうのは引っ掛かる人が悪い。

コピペとして酷ければ、見づらいと思っている人から依頼されるでしょう。

04/02/14 14:10

消さないのが基本だったら削除人がいる意味がないような気も・・・

◆BAkAMAOS7. · 04/02/14 14:24

「消さないのが基本」なのではなく「『消すのが基本』ではない」のかな、と。

**名無しの妙心** · 04/02/14 16:48

削除人は義理チョコなんだよ。
時々勘違いして本命チョコだと思いこんじゃう人がいるわけだ

**名無しさんの助言●** · 04/02/14 17:08

「”消さずに済むものは”消さないのが基本」ではないかと。

◆LBZUBURIYM · 04/02/14 20:47

義理チョコでもくれるならいいじゃないか…

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/02/15 02:08

これは声さんの持論だったと思うケド……
BBSという「他人に書き込んでもらうことによって初めて成り立つコンテンツ」
では、本質的に削除自体が例外行為。

しかし、他人の書くに任せたところ、多くの利用者にとって意味を成さない、
或いはサイト運営者の意図と余りに違う書き込みの塊が転がっていたならば
利用者及び運営者の便宜の為に、書いてもらったものを整理・割愛するという
例外的作業をした方がいい場合も多々あるってこと。

**名無しの妙心** · 04/02/15 09:20

自分で書いて自分でダメージ負ったのはここだけの秘密

◆BAkAMAOS7. · 04/02/15 11:26

義理チョコすら（以下血反吐

◆LBZUBURIYM · 04/02/15 13:17

>>64
ﾅｶｰﾏヽ(T∀T)人(T∀T)ﾉ

◆BAkAMAOS7. · 04/02/15 14:16

⊃ＡＴ）

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/15 20:23

ああ、素で見落としてたわ。

前スレ削除屋＠cyan氏へ
＞板にとってベストな判断をしてくれる削除人がいらっしゃってれば、
＞その方にお任せするのがいちばんいいと思うのですが。
＞もし、その板の事情を削除人の誰もが知らなかった場合はどうすれば
＞いいのかなぁと思って。

行間を読むよろし。
例えばなんでもあり板の削除を行う場合は、パーペキな俺のスレに来て
ひとしきりバカ騒ぎして遊べば、板の事情は掴めよう。
っつーことで
遠まわしに完全無料ご招待券を裏口発行していると言うのに・・・ええい、皆まで言わせるな。
本当にお前さんは、いつでもどこでも真摯過ぎる。

♪俺の龍宮城がリニューアルしました♪
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1071714286/

あ · 04/02/15 23:42

2ちゃんで個人情報を書き込まれしかもいたずらメールが大量に来るので
プロバイダーと2ちゃんにサーバーのログを開示してもらおうと思うのですが
2ちゃんの方は頼めばいいのでしょうか？ちなみに相手の住所・名前まで
分かって警告してますが一向に辞めません

● · 04/02/15 23:46

>>68
住所・氏名までわかってるのだったら、警察に行った方が早いのでは？

あ · 04/02/15 23:48

はい　警察にもう相談し警告までしてもらってるのですが無視して
書き続けてます　裁判所に取り扱ってもらうので証拠としてどうしても必要
なんです

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/15 23:57

>>70
それなら話は簡単。
警察、裁判所経由で申請すれば。

？ · 04/02/16 01:03

あの、素朴な疑問なのですが
アイドル画像板で、アイコラを投稿するのはいいのでしょうか？

い · 04/02/16 01:04

質問なんですが、削除されたスレッドなどは
もう見ることは絶対不可能なんですか？

◆BAkAMAOS7. · 04/02/16 01:12

>>72
掲示板としての2chそのものに画像の投稿（アップロード）はそもそもできません。

>>73
2ch上では基本的に見ることは出来ません。
削除される前の専用ブラウザ等によるログを持っている人が居れば、
それをhtml化してもらうことで見ることは出来ます。

い · 04/02/16 01:16

ほう、そうですか。やっぱ見ることはむづかしいって事ですね。
教えていただき、ありがとうございます。

？ · 04/02/16 01:20

>>74
すみません。言葉を間違えました・・・
他の画像掲示板に貼り付けられたアイコラを
不特定多数に見せるのは無問題なのでしょうか？

◆BAkAMAOS7. · 04/02/16 01:38

>>76
リンクを貼ること自体は何の問題もないと思います。
肖像権等で画像そのものに問題があるとしても、
まず責任が問われるのはその画像がアップされたアップローダーの管理者、
ならびに画像投稿者本人でしょうから。

？ · 04/02/16 01:44

>>77
なるほど・・・
ありがとうございました

04/02/16 02:57

>>62
むしろ、他人に書き込んでもらうからこそ削除があるのだとおもたり・・・

70 · 04/02/16 13:40

>>71
ただそれだと時間が掛かるので直接ひろゆきさんに連絡を取ってやっても
らったほうが早いとおもって。そのコテハンは過去アクセス禁止になったり
削除人に警告貰ったりと結構有名人で名前を出せばひろゆきさんも知って
る人間なので

04/02/16 14:28

>>80 (70)
http://qb.2ch.net/flow.html
発信者情報開示の方法
１、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。
２、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。
３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

錯女 · 04/02/16 15:04

裁判の類を進めるのなら、手間と時間を惜しむなよ…

70 · 04/02/16 15:21

ありがとうございます　明日警察に被害届けを出して2ちゃんのログの
開示の請求もお願いしてきます。

声 · 04/02/16 18:52

そもそも、鯖が管理者宅にないのに、どうやって家宅捜索で鯖内のログを
管理者宅内から押収するんだ？

声 · 04/02/16 18:55

差し押え令状ってのはなんか変じゃないか？＞ひろゆき

**名無しさんの助言●** · 04/02/16 19:09

>>83-84
それらはあくまでも「情報開示を求める」手順であって、「礼状を持って行く＝家宅捜索」では
ないと思いますが･･･

＃礼状を持って行く＝データを隠滅せずに出せ、という裁判所命令を確実に本人に伝える

04/02/16 19:13

僭越ながら揚げ足をとっておこう。
×礼状
○令状

**名無しさんの助言** · 04/02/16 19:57

うわ、素で間違ってました･･･ il||li ＿|￣|○ il||li

70 · 04/02/16 20:09

警察に相談したのですが警察を経由してログの開示を求めると時間が
かかるそうです　証拠が揃ってるので開示はもとめてくれるそうですが
いますぐ犯人を起訴したいのでひろゆきさんと連絡を取りたいのですが
どこにメールすればいいんでしょうか？

◆BAkAMAOS7. · 04/02/16 20:13

いや、だから。
物事には順番が（ｒｙ

**削除マシーン ★** · 04/02/16 20:17

>>89
警察（司法機関）からの捜査関係事項照会書
または裁判所の命令が必要です
んで、ひろゆきに連絡とってどうするおつもりですか？

70 · 04/02/16 20:44

そうですね　順序が逆のようです　失礼しました　時間掛かりますが
警察経由で頼んでみます

**削除屋＠cyan ★** · 04/02/17 22:16

>>67
えと、ほんとは未処理について論議したかったんじゃないのー。
議論板が「どうせ無視されるんだけどー」で書く、目安箱板、愚痴板、ガス抜き板に
なりかけているのではないかと思うのですよ。

そういった意気込みで書くから、まわりの人もただの愚痴だと思って無視してしまう訳で。
何が問題だと思います？って聞いて、
「うるせーどーせ言っても削除人は理解してくれないんだ」「マジレスウザイ出てけ」
で内向されては、悪い悪いのスパイラルじゃないかと思ったので、
ああいうことを書かせていただいたもので。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/17 22:31

>>93
あんだ、お前さんこそスパイラルになるから逃げ出したんじゃなかったのか？ｗ

そうだな、マジレスするとやっぱり>>67だ。
板の事情を誰も知らないなら、知るのは俺様しか居ないってなガッツが欲しいな。
確かに、板の事情を知らなくても削除ガイドラインとローカルルールで削除判断はできるだろう。
しかしだ。
単純に削除ガイドライン遵守で機械的削除しようと思ったら、極端な話、２ｃｈに来て３日の中学生でも
削除屋できる。そういう尺度で採用されていないお前さんがた削除屋に求められているのは、
「場を熟知したベテランとしての削除判断」じゃないのかと思うワケだ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/17 22:34

だからなんでもあり板だったら、登竜門であるところの俺のスレに来てから、
にゃあ軍団とかの削除をやって欲しい、ってなトコ？

コレは冗談半分。
それが故に半分マジだ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/17 22:41

ガス抜きの話、確かに最近の２ｃｈには特に感じる。
良い意味でも悪い意味でもガッツを持ってぶつかってくるヤツが少なくなった。
そう感じるのは、多分、俺とは全く違う方向でガッツを持つヤツが増えたからだろう。
なんとなく、前提としているものが全く違うところでぶつかり合って、お互いに肩透かしになっているって言うか。

これは完全な愚痴だがｗ

**削除屋＠cyan ★** · 04/02/17 22:41

>>94
ちょっとまってー、言いたいことは、板の事情を知らずとも
処理することの是非じゃないですー。
削除人は「場を熟知したベテランとしての削除判断」を求められているのも理解してます。
だから、ＧＬやロカルー適用を私の判断で曲げたことで議論が始まるのは
必然ですし、議論にはちゃんとお付き合いするつもりです。泥も被ります。

でも、それはちゃんと議論であって欲しい。
返事を求めない愚痴じゃなぁと思うので。
批判要望板っていつからアンチ2chガス抜き板になったのかなぁと。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/17 22:47

だから、提案しているだろうがさｗｗ
初めての板で削除する前には、ソコで遊んできてみて貰いたい。

ソレに対する返答は全く得られて無いぞ

**削除屋＠cyan ★** · 04/02/17 22:54

>>98
ストレートな表現だと、初めての板にいく前に、キャップで質問や雑談してみて、
問題が議論板に出てくる前に解消できるようになろーよ、ってことです？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/17 23:04

ま、そりゃそれで有用だが、なんつーかもっと根本的なトコロで、この板ならこういう予定調和が成り立っているんだ
ってのが必ずあると思うんだな。
それを探るのは名無しで十分だろ？
自治スレ潜るも良し、雑談スレでダベるも良し、ネタスレでバカ騒ぎするも良し、議論スレで叩き煽りするも良し。
そういう手法だと削除処理が住人の視点でも、より説得力を持つと思うんだがね。

ある程度まんべんなく回って板住人と同化したところで、初めて「削除ガイドラインやローカルルール」が生きてくる
と思うのよ。お前さんがそのスタンスで行っているなら良し。
当たり前のコト言うなﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰと嘲ってくれ。

04/02/17 23:09

>>98
「板の空気をつかんでから処理して欲しい」という
「要望や姿勢に対する希望」を出されるのはよいでしょうけど、
必ずしも「板を知らなければ正当な処理はできない」
という事はないわけで。

大量に板を巡回するタイプの方（Z筋さんやH人さんTさんなど）が
板に参加されている気配はあまり感じない※　ですが、
彼ら（あるいは彼女ら）の処理で問題になった例は、
板に参加を明言するタイプの削除人と比較して、はるかに少ないかと。

（※彼ら（あるいは彼女ら）が「板に参加していない」という証拠はありませんが。）

要はその削除人の個人の資質に拠るものではないかと。
＝提案に関しては「不要」で結論出ているのでは。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/17 23:10

削除忍はコレには徹底的に欠けていたね。
頭じゃ分かっているんだが、メンドくて出来なかったんだろ。

新しい連中には、ヤツには出来なかったコトを求めたいなぁ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/17 23:15

>>101
参加を明言するとややこしくなる例は多いね。誰とは言わないがｗ
こういうのは、隠しつつ最終手段として用意しておくモンだと思う。
バカがあからさまにやったって、混乱を招くだけだ。

でも、手段ってのは予め用意しておかないといけない。削除屋には説得力が必需だからな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/17 23:36

俺、思いの丈をぶつけ過ぎ？
ま、削除屋は正直言って特撰キンバエの中の人の敵だが、なんつーかもっと高次元で勝負したい。
もっと魂すり減らすような・・・

「削除しました」
「あっそ」
じゃ、つまらな過ぎる。もっとデカくなってくれ。

04/02/17 23:38

ある程度のリスクを覚悟で処理し、
削除議論を厭わない方針の人もあれば、
明確なものだけを処理し、
淡々とした削除報告だけで済ませる方針の人もあります。

前者の場合は、議論スレッドには名前が頻発しますけど
実際に問題になっている処理はあるのかと問うと、
削除人叩きに終始して、正当な議論が進まない、など
削除ガイドラインに沿った根拠が出てこない事も割とありますよね。

後者の場合は、「手を汚さない」「火中の栗を拾わない」というタイプで
もめることは少ないけど、問題が皆無かというと、それはそれで
板事情に不都合な状態が発生する可能性がありますよね。

で
特に前者のタイプの削除人に対して、キンバエさんは
>>103を書かれているのだろうと思いますが、

削除人は説得力があるに越したことは無いけど、「説得」できなくても
「判断の説明」がきちんとできていれば、削除人としては問題ない
という気がします。
「説得」が成功するかどうか、納得するかどうかは
住人の資質による部分も多いですよ。。

>>104「より高みを狙ってくれ」という希望なら、賛成の部分もありますがｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/17 23:53

まぁ、削除屋の数も増えた。
だから例えば海王のような第三者的視点に拘るヤツが居ても良いと思うんだな。ただ、ソレばっかっつーのも
おかしなモンじゃないのかと。
海王責めるなら、第三者的視点にプラスアルファを持てとな。

その一番手っ取り早い方法だと思って、口を酸っぱくして提言しているワケだ。

駄馬 · 04/02/18 01:36

>>106
削除判断セオリーの海王化ってことか？

駄馬 · 04/02/18 01:38

特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 様の意に反する削除人は来るな！ってことか？