デジカメ板における削除人の茶番劇

飴象 · 04/02/11 05:08

自ら削除依頼をして自ら削除するという
まったく個人の思うままにデジカメ板を調整してどうする気なのか？

↓削除人自ら立てた自治スレッド
自治スレッド３
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073924155/

↓そして自ら削除以来、自ら削除
dcamera：デジカメ［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/
dcamera：デジカメ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/

自分の気に入らない書き込みを自分で依頼して自分で削除する。
１個人の趣味で１板を思いのままに削除支配するのは大問題だ。

04/02/11 06:25

>>1

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

飴象 · 04/02/11 19:46

◆5FvFjuCg8Q ＠削除の虎 ★ は、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/16
で依頼されている以外の書き込みまで自分の勝手な価値判断で削除している。

既に削除されて証拠隠滅されてはいるが、
依頼以外の書き込みを削除人自らの判断で依頼無く削除していいのか？
そこまで削除人は自由にやっていいのか？

いいのなら別に問題は無いが。

04/02/11 19:48

はい、問題ないということになってたりします。

**名無しの妙心** · 04/02/11 19:55

削除ガイドラインに添っているなら、ね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/13 21:03

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません。

>>1
ざっと読みしただけだが。
ルール違反だとか以前に、虎みたいな連中はマナー違反のお子チャマだという印象。
利用者に混乱をもたらす危険性を無視してまで、一体何の必然性があって削除ハンドルを使用して
削除依頼しているのか。
是非とも真意を問い正したい。

**削除の虎 ★** · 04/02/13 22:49

>>1
＞↓そして自ら削除以来、自ら削除

どのレスがそうであるか、ログが残っているはずですから
まずは証拠の提示からお願いします。
自分で依頼したものを自分で削除したことはありません。
他人の依頼を削除したことは何度かあります。
ちなみにスレッド削除権限はありません。

>>3
削除ガイドラインに照らして依頼分以外のものを削除する
ことは問題ないと思います。

>>6
認識に間違いが。削除報告にトリップをうっかりつけてしまった
のであり、削除ハンドルで削除依頼をしたことはありません。
それやったらただの馬鹿です。そんなことするぐらいなら依頼
する前に消します。

**削除の虎 ★** · 04/02/13 22:51

と言いつつ、ただの馬鹿をうっかりやってしまう可能性もあるので
一応は訂正しておきますか（汗

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/13 23:02

>>7
いやしかし、削除ハンドルにトリップ付けたら、そのトリップも削除ハンドルと同等だぞ。
晒してしまったものはしょうがないので、板住人と削除屋の意思疎通のツールとして
トリップを使い続けるのは間違いでは無いと思う。

ただ、こと削除依頼スレに限っては、削除屋自らが依頼しているという臭いは消してもらいたいのだがね。
少なくとも故意にやっては欲しくない。
名無しで十分じゃないか？

**削除の虎 ★** · 04/02/13 23:08

名前強制入力の板でどうしろと。
いずれにせよホストは出るし名無しってわけにはいかんでしょ。

**名無しの良心** · 04/02/13 23:14

ほれ、名無しで書けるじゃないか。捨てトリップでも書けるしな。
削除関係板で通る串は沢山あるし、もっと努力して欲しいんだが。
よしんば生IPのままで書いたって、「たまたまIPが同じ地域で重なっただけの別人です」とシラも切れる。

ただ、◆5FvFjuCg8Qで書くと、どうやってもシラを切れない。
それだけは認識しておいて欲しい。頼むから。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/13 23:26

俺、そんなに難しいコト言ってる？（泣

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/02/13 23:26

全く問題ないとしか思えないが。

>>1
自ら削除依頼して自ら処理するということなら、「私は」やってます。
常駐板で見かけた「自分なら処理するもの」を別ハンドルで削除依頼してから、処理しています。

＃もちろん、削除ガイドラインに抵触しないものを削除依頼するなんて事はしません。
＃レス番指定のミスはたまにあるけど、その場合は処理報告の際に「ミスの指摘」をします。

>>3
削除ガイドラインに抵触するものは、削除依頼が無くても処理して構わないし、
更に言えば、処理報告も義務ではありません。

＃つまり、指定外のものも処理したのにその旨をコメントしないのも「あり」です。

>>7
私は削除ハンドルで削除依頼したことあります。
スレッド処理の出来ない頃、レス削除依頼が出ていたけどスレッド自体が
削除ガイドラインに抵触しているものを、削除ハンドルでスレッド削除依頼しました。

＃ある常駐板の削除依頼スレでのことです。

◆5FvFjuCg8Q · 04/02/13 23:29

さて、ここからは住人モードということで。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/27-33

他の削除人に判断してもらうため再依頼するも、一人で
同じ依頼を何度も判断しようとする海王さん。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/27-37

はっきり言わないとわかってもらえないらしいので、同一の
依頼を何度も判断しないようお願いしたが、聞き入れず。
あまつさえ荒らし扱い。

◆5FvFjuCg8Q · 04/02/13 23:30

ここで疑問が。
１．
ほかの削除人に判断してもらうため再依頼するのは問題ない
はずなのに、なぜ依頼妨害ともとれる発言をするのか。

２．
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/34
にて、すでに意図は明示してあるのに、なぜ意図的に何度も
同じ依頼を判断しようとするのか。

３．
２の行為は削除依頼妨害に当たるか。また、依頼者は
削除依頼荒らしに当たるか。

４．
１～３の行為は運営ボランティアの態度として是認できる
ものであるか。

海王さんだけじゃなくて広く多くの意見がほしいものです。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/13 23:30

>>13
そりゃ、住人から既に削除依頼が出ていたモノを藻前が依頼し直したダケじゃないか。
全然、話のレベルが違うわい。

頭が痛くなってきた。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/13 23:44

ええい、このニュータイプどもが。広く意見を求めていると言うなら、答えてやる。

>>15
１．　粘着質だから。他の削除屋が来るのを、何故じっと待てない？
２．　藻前が粘着質だからブチキレもするだろ
３．　坂下善夫とソックリだから
４．　軽率だとは思う。藻前茂名

◆5FvFjuCg8Q · 04/02/14 00:03

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/39の
再依頼は削除されたわけですが、ある人に判断された物を
ほかの人に判断してもらうことを希望しての再依頼というのは
悪ですか？

スレッド削除なんかでは３回目の依頼で削除されたなんてこと
も珍しくないわけですが。同一の削除人によって判断されること
がなければ、それ以上の再依頼はしないわけですが、あえて
何度も同一人物が同じ判断を下す行為は正しいものですか？

この２点が両方イエスである場合、削除人は自分以外の削除人
による判断を否定する権限もあるということでよろしいですか？

坂下さんの例は知っていますよ。彼は確か何人かから却下されて
いたはずですが。

**リモホcheck** · 04/02/14 00:05

>>15
一人の削除人がスルーしても消して欲しいものがある場合は、百人超える削除人全員が目を通すまで
何度も再掲して構わないと言うお墨付きを削除人の一人であるあなたが与えてくれる訳ですか。
板がにぎやかになりそうでいいですね。とか煽ってみたり。
あの状況では実際邪魔、粘着ﾔﾒﾚ。

**名無しさん** · 04/02/14 00:08

あそこまで執拗に却下し続けて、しまいには依頼をレス削除するというのは、
海王の方が行き過ぎじゃないか、というのが感想。

いちいち却下せずに放置しておけば、依頼者も何度も依頼し直さないで
済むのに、単に意地になってるとしか思えないし、依頼をレス削除までする
正当性をまったく感じられない。

その点だけ行き過ぎというか、何を考えてるのかよく判らない。

>>15
ただ、コピペ元は探してくるべきかと思うけど。２ちゃんねる検索とかを使うとかで。
単なる「スレッドの趣旨とは違う投稿」なら、カメラの話題を持ってきてるとしたら、
一般人には区別は不可能（一部は何となく違うと判っても）。

２ちゃん検索のポイント貰うか、誰かにやってもらうのがいいと思う。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/02/14 00:12

>>14-15 >>18
はっきり言って、処理されなかったものをすぐさま「そのまま」再依頼することはお勧めできません。
ましてや「＊＊以外の方にお願いします」なんて論外。
また、コピペ元をきちんと提示して欲しいと言われたのに、何故それをしなかったのでしょうか？

＃私に言わせれば、「依頼者として」マナーが悪いと思います。
＃海王さんも、そんな依頼はコメントすら付けずに放っとけば良いのに……と思ってしまう。

>>16
てんで的外れなコメントなんですが。

＃レス削除依頼とスレッド削除依頼は別物。

**神とかGODとか名乗る方の** · 04/02/14 00:12

◆5FvFjuCg8Qさん

このスレッドの依頼者を見てもらえませんか？

tubo：最悪［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060243852/l50

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/14 00:20

今回の削除についてですが、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/27の依頼に対する判断は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/28で出しています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/29の分は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/30で再度言っています。そして、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/30の依頼についての判断（誘導）は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/31でしていますが、これを無視して
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/32で誘導されているものを繰り返し、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/33で再度判断（注意）しているにも関わらず、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/34で同内容を繰り返す。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/35で再度コピペ元を書くようにと誘導＆注意しているにも関わらず、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/36で誘導に従わずに繰り返し、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/37で警告したのに
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/39でまた繰り返したので削除しました。
複数回の誘導にしたがわず、その後の警告も無視して繰りかえす行為は悪質な荒らしと認定しました。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/14 00:20

>>21
何が的外れなのかサッパリ分からん。レス削除依頼とスレッド削除依頼の違いなんて
全く論点じゃ無いんだが。

虎へのレスは明王の言う通りだからあえてしないが。

**名無しさん** · 04/02/14 00:23

>>23
だからなんでそんなにしつこく「誘導」し続けたの？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/14 00:24

>>21
仰る通り、放置しても良かったのですが、コピペ荒らしにあって困っている住人の方の
利益を考え、コピペ元が分かれば、削除しようと思いまして、コピペ元を質問したのです。
結果として、依頼者はコピペ元を提示せずに何度も同一の依頼を繰り返してしまったわけですが。
意図としては上記の通りです。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/02/14 00:25

>>23
ここまで律儀にコメントし続けなくとも……と、おいらは思ってしまいました。
マナーの悪い依頼者さんに対しては、「コメントも付けずに放っとく」というのもありですし。

>>24
確かに、この削除議論とは無関係になってますね。
これ以上脱線しても仕方ないので、ここまでにしましょう。(^_^;;

**名無しさん** · 04/02/14 00:27

>>26
２回か３回注意したら、あとは放置すべき。
依頼自体をレス削除するってのは、ちょっと感覚が違うんでないの？

依頼自体が正しかったかどうかについては、>>20下段に書いた通り
だから、判断がおかしいとは言わんが、誘導却下の方が執拗すぎる
ようにしか見えないし、その結果で依頼自体をレス削除なら、それは
処理として、かなりおかしいと思う。

**オレオレ詐欺** · 04/02/14 00:32

>>26
＞コピペ荒らしにあって困っている住人の方の利益を考え、
＞コピペ元が分かれば、削除しようと思いまして、コピペ元を質問したのです。

それがわかるように誘導すべきだったかもね。
相手に伝わらなければ誘導にならないし。

>>28
放置すべき、とは言い切れないんじゃないか？
ポセイドン氏は「コピペ元がわかれば消す気だった」んだからさ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/02/14 00:33

海王さんが「削除依頼」自体をレス削除したということもあるんで、
下記スレへの誘導リンクを貼っておきます。

削除依頼・要請板の削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/14 00:40

>>28
自分の要望を通す手段として荒らしをする人には毅然とした態度で臨むべきだとおもいます。

>>29
意図を理解してもらうより、やるべき行為を理解してもらえば十分だと思います。
そして、行為＝コピペもとの提示、については十分伝わる内容だと思います。
意図は発露することがいけないわけではないですが、そういったものは問われてから
応えるものだと思っています。ひとつひとつ意図を説明するのが削除人の仕事とは思いませんし。

>>30
この削除に関してはそちらの方がいいですね。ここでは依頼は削除しなかったわけですから、
ちがいますね。。。ｽﾏｿ。続くようなら移動します。。。

**名無しさん** · 04/02/14 00:42

>>29
最終的に、相手の依頼レスを削除するしかない
状態にまでなるなら、いらん煽りを行ってるのと
同じ事だと思うが。

例は悪いが、意地悪い警官が、相手を怒らせ、
突っかかってきたところで「公務執行妨害」で
現行犯逮捕するのと、似たような違和感を憶える。

そういう意図はなかったにせよ。

>>30
原因がこういう行為にある以上、なんか違う気がする。

04/02/14 00:43

>>31
> 自分の要望を通す手段として荒らしをする人には毅然とした態度で臨むべきだとおもいます
どっちもどっちの目糞鼻糞と、自分で気付いて欲しい。

**マギーしろう** · 04/02/14 00:45

>>31
あんたのポリシーにケチを付ける形になるが、
「なぜそうしなければならないのか」を説明してあげた方が
親切な誘導だぞ。
>>26みたいに書くことも出来るんだからさ。

問われてから答えることは、決して親切な誘導ではない。
そして削除人の仕事かどうかなんていう話題でもない。

**グレイシー柔術** · 04/02/14 00:52

>>32
＞最終的に、相手の依頼レスを削除するしかない
＞状態にまでなるなら、いらん煽りを行ってるのと
＞同じ事だと思うが。

ふむ。別にそれに反対はせんが、だからといって必ずしも
放置すべきだとは限らないぜ。
放置するよりは親切な誘導をしてやるべきだと思った。
相手が「わからずや」で同じ事をギャーギャー言ってんだからさ。
ポセイドンが「わかってる人」ならば教えてやれよ、と。

＞例は悪いが、意地悪い警官が、相手を怒らせ、
＞突っかかってきたところで「公務執行妨害」で
＞現行犯逮捕するのと、似たような違和感を憶える。

悪い例えに突っ込んで悪いが、それは「突っかかってきた」ヤツが悪いぞ。
警察官に煽られたからといって突っかかっていい理由にはならない。
理不尽さに耐えられずに荒らしになって閉まったヤツと同じ理屈じゃないか。

04/02/14 00:56

わからずやにわからせようとすることは無謀だとは思わない？
それとも煽りでもしたかったのかい？

**名無しの妙心** · 04/02/14 01:07

双方共に正しくて間違ってるのに、どっちが悪くてどっちが正しいかを決めようとして、
キミらはアレか？
馬鹿通り越して阿呆か？

双方共に自分の悪かったところを反省してこい。
正しさの主張なんざ怨恨を生むだけだ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/02/14 01:08

>>18
コピペ元を提示すれば削除される可能性があったということに気付きませんでしたか？
その様な可能性もなしにコピペ元の提示を求められることはほとんど無いと思うのだが。

＃ついでに、１つはっきりと言っておきます。
＃「自分は坂下と違う」と思ってるかも知れませんが、
＃私には「坂下とほぼ同レベルの態度」に見えました。

>>31
今回の件は、結果として荒らしじみてしまったというのは否めないと思いますが、
「自分の要望を通す手段として荒らしをする」と言うのとは違うでしょ。

>>32
決して無関係ではないとは言え、こちらは「削除整理板の削除議論スレ」ではありませんので。

◆5FvFjuCg8Q · 04/02/14 01:08

まあ今回の落ちとしては>>33このへんでしょうかね。
つまるところ>>36が結論ということで個人的には終了。

**名無しの妙心** · 04/02/14 01:11

>>37
わざわざ携帯から書くことでもあるまい。

◆5FvFjuCg8Q · 04/02/14 01:11

ちなみに今回の依頼は２件。

ＧＬ５のほうはとりあえずおいといて、ＧＬ６のほうは
複数の板でまったく同一のコピペを見たからです。
ただソースを探す方法がよくわからなかったので、
わかる人が消してくれたらラッキー程度のものです。
当然ＧＬ６の依頼については却下されることを十分
想定していました。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/14 01:14

>>39
そりゃ良かった。
んじゃ、>>11も一考はしておいてくれ。

眩暈がする。

**イカのダンスは済んだのかい？** · 04/02/14 01:14

>>41
＞ただソースを探す方法がよくわからなかったので、
＞わかる人が消してくれたらラッキー程度のものです。

要するにこの点が微妙にうしろめたかったんだべ？
それなのにここだけを指摘されてムキになっちまったんだな。
次回からおちついてよろしく。

**名無しの妙心** · 04/02/14 01:16

>>40
うむ。その通りだ。
だが、最後に一言いわせてもらいたい

サク最高。

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/14 16:44

>>38
>＃私には「坂下とほぼ同レベルの態度」に見えました。
私にはそれより悪質に思えました。
削除人同士の私怨を削除依頼スレに持ち込んでいるとしか。

**デジカメ板ウォッチャー** · 04/02/15 16:11

皆さん、◆5FvFjuCg8Qは反社会的人格の精神異常者ですので、議論などしても無駄です。

こいつは今回の件だけではありません。この２年間、デジカメ板を荒らし続けているのです。
特に執着しているのが、撮影会スレと展示会スレ。その理由は自分自身がカメラ小僧であるから。
Ｋというコテハンでいつも画像うｐしてるのもコイツ。その他、無数のコテハンや名無しででしゃばりまくり。
しかも、全然協調性がなく、他の有力コテハンを叩きまくって追い出したり、自作自演をやりまくったり、
やりたい放題でした。自分だけを中心にして盛り上がるスレを作りたいらしいですが、住民にとっては
大迷惑以上の何者でもありません。
そこで、住民側も対抗策として、オートサロンスレやオートメッセスレなどの別スレで勝手に盛り上がる
ことにしたようです。そこでまたブチ切れて暴れ出したのが、◆5FvFjuCg8Q です。テメーラ、俺が仕切る
展示会スレでやりやがれ！！とわめき出したのが今回の騒動のはじまりですが、自業自得というものです。

ちなみに撮影会スレで、どの削除人がやったのか分からない透明アボーンがありましたが、あれは
◆5FvFjuCg8Qがやったのです。なぜ黙っているかと言うと、アボーンしたのが自分がやったコピベ荒らし
だったから。他の削除人に見られないうちに自分で急いで消したのでしょう。

ま、２年間ずっとこんな調子で暴れまくっている奴ですので、運営者の方に話をして、一刻も早く
◆5FvFjuCg8Q みたいなクズ野郎が、削除人を解任されることを望みます。

**デジカメ板ウォッチャー** · 04/02/15 20:15

えーと、もう一つ付け加えると

今ある「展示会スレ」立てたのは、◆5FvFjuCg8Q本人ですが、
アンチの粘着が一人いる以外、他のレスはほとんど◆5FvFjuCg8Q本人が
一人で書いています。
ズバリ、こいつが削除人になった理由は、板やスレを私物化したいからなのです。

こう書くと、アンチのたわごとだ！と◆5FvFjuCg8Qが騒ぐかもしれませんが
◆5FvFjuCg8Qは、削除板でもあんな風に暴れるとんでもない奴なんですよ。
普段どんなひどい荒らし行為をしているか、容易に想像がつくと思います。

デジカメ板住民を代表し、心ある削除人の方々が運営者に通報なさり、
◆5FvFjuCg8Qを解任すべく、しかるべき処置がとられるよう希望いたします。

**デジカメ板ウォッチャー** · 04/02/15 20:16

強い希望をこめて、ageときます。
よろしくおねがいいたします。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/15 21:31

そんなに憶測ばっかり書かれてもなｗ
例えば特撰キンバエ＝◆5FvFjuCg8Q削除の虎 ★ が証明されれば、憶測書かなくとも
その事実だけで間違い無く削除キャップ剥奪になるが！！

**名無しの古館** · 04/02/15 21:33

さあ、今まさに削除議論板という舞台の上に馬鹿と言う名の演者がたった！
さあ、これからいかなる駄レスがシンフォニーを奏でるのか！？
それとも繰り広げられるのは寂しきソロライブか！

実況は私名無しの古館、解説はこの方↓

**おでんマン** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/15 21:40

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　　　　　　　／＼

◆BAkAMAOS7. · 04/02/17 19:00

＃　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/905より。

この場合の順番というのは「スレッド削除依頼判定→レス削除依頼判定」というものです。
スレッド削除依頼が出ている場合、
レス削除依頼の判定は前者の判定が行われた後で行われます。

「削除が行われないうちは荒らされる」というのは確かに一端として間違いありませんが、
そのスレッドだけが荒らされているだけではありません。
ここにも「順番」がある程度存在します。
別に誰も「荒らされ放題になっててください」とは思っていません。