デジカメ板における削除人の茶番劇

飴象 · 04/02/11 05:08

自ら削除依頼をして自ら削除するという
まったく個人の思うままにデジカメ板を調整してどうする気なのか？

↓削除人自ら立てた自治スレッド
自治スレッド３
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073924155/

↓そして自ら削除以来、自ら削除
dcamera：デジカメ［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/
dcamera：デジカメ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/

自分の気に入らない書き込みを自分で依頼して自分で削除する。
１個人の趣味で１板を思いのままに削除支配するのは大問題だ。

**通りすがりさん** · 04/03/14 01:35

また、敢えて貴殿の論法に乗って話を進めるにしても、

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
こちらではレタッチの際のフィルターの具体例として画像が
挙げられているに過ぎない。
ここで要望に合わせレタッチをしてみせたり、してもらったりは
むしろスレッド趣旨にそぐわないと思うんだが、どうだろう。

更に、本件に全く関係ないにしても
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061898795/
は、むしろスレタイ通りに、レタッチに対して語るより
レタッチソフト＆プラグインについて語っており、
1053691995と比較すると初心者向けになっているように見える。

あくまでこの３スレのうち、どれかを処理せねばならないとしたら、
1061898795をフォトレタッチ入門者向けすぎるとして
板違いにて処理しかないと思うのだが、如何か。

**速報屋** 100CTKP.ctktv.ne.jp · 04/03/14 01:35

運営の方々、いつもお世話様です。
ひとつ質問なのですが、
物凄い勢いで誰かがデジカメの質問に答えるスレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077234440/l50
上記スレを停止する理由は何でしょうか。

現在、「春」です。
削除等の依頼も板の空気に関係なく毎年のように「春」が訪れることが予想されます。
こういった「春」にスレストの方々が惑わされず、正しき対応を行って頂きますよう、
何卒宜しくお願い申し上げます。

. · 04/03/14 01:56

>>74
【重要】ご利用の前に必ずお読みください【重要】

* デジカメ選びでお悩みのかたはデジカメ購入相談スレッドをご利用ください。
* 質問はスレッド立てるまでもない質問スレッドで聞いてみましょう。
* 撮影した画像を見せたい場合はアップローダー総合案内所へどうぞ。
* それ以外の話題はスレッド一覧で調べてみましょう。
WindowsならCTRLキー＋Ｆ、Macintoshならコマンドキー＋Ｆです。
* スレッド数は有限ですので、スレッドを立てる場合はできるだけ重複しないようお願いします。

さらに重複の誘導先は以下。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077078317/l50

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/14 03:13

>>72
↓のスレが「レタッチ技術そのものについて情報交換するスレッド」だとすると、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
↓のスレと重複の恐れがあるという事です。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061898795/
しかしながら、これは情報交換に限定されたスレではないと判断し、
↓のスレとの重複として先に立った方を残したと。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/

>>73
「フィルターの具体例として画像を挙げる」「レタッチソフト＆プラグインについて語る」「初心者向け」など、
あなたはそれが「スレの趣旨」として語ってますが、そういう使い方に限定されたスレには見えません。
もっと広い使い方ができるスレだと思ったので、こういう処理のし方になりました。
つまり、同様の趣旨を↓のスレでもできるのであれば重複になると。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/
このスレでは続きができないと言えるなら重複ではないという事になるでしょう。

また、「スレの趣旨」と「スレの流れ」というのは少し違うと思います。
スレの今の流れがどうかという事だけではなく、スレ全体の趣旨を見て重複かどうか考えて頂きたいなと。
それと、仮に初心者向けのスレがあったとしても板違いにはならないと思います。

>>74
↓のスレとの重複です。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077078317/

**通りすがりさん 1/3** · 04/03/14 04:40

>>76
再度の回答、乙。

＞もっと広い使い方ができるスレだと思ったので、こういう処理のし方になりました。

この件に付いては了解。

＞また、「スレの趣旨」と「スレの流れ」というのは少し違うと思います。

その通り。
では、スレ趣旨を定める>1で比較してみると、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061898795/1

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/1
およびこちらは
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053691995/9
にて補足、訂正。

そして停止の
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/1

の３点、及びそれぞれの流れを比較すると、9の改定、或いは再定義で、
確かに現問題のスレッドと重複するスレ趣旨に鞍替えしている。

あくまでその趣旨通りに解してこのスレッドを見れば、
物凄い勢いのスレ違いのレスだらけではないかな？
しかも、そのスレ違い気味である話題ですら、最後のレスは481 03/09/26 21:10ではないか。
圧縮が頻繁に起きる板ならば、とうの昔に落ちていてしかるべきスレッドと言わざるを得ない。

**通りすがりさん 2/3** · 04/03/14 04:41

純粋に削除議論として考えれば、１に書かれている内容(9等、後の再定義は考慮に入れる程度)で、
停止処理対象との重複は難しい。

また、まず第一に同じ事象に関するスレッド、多少の違いしかないスレッドとして解するには、
フォトレタッチは板違い気味の話題である、との解釈を入れなくてはならないが、
では、銀鉛では避けられ気味であるフォトレタッチは、どの板が最も適切なのかな？
絵の方の加工であれば、趣旨が多少違うだけでも複数受け入れる板は豊富にあるのだが。

＃念のため、この場合のこの項目は、デジカメ板でデジカメを扱うスレッド、という分類では
＃趣旨違いになり得ず、より細かく分類して判断するものである、との意。

＃また、個人的にはフォトレタッチスレッドが数個ある段階では気にするほどの
＃事でもないと考えている。

更に、レスがどれだけついているかの判定をするならば、そのスレ趣旨に沿った投稿で
数を競うべきだと思うのだが、この場合、どちらが多いだろうか？

重複が成り立つという貴殿の解釈を受け入れたとして、最優先の考慮事項であるとは言え、
立てられた時期・時間のみで決めてはいないか、と邪推したくもなる。

**通りすがりさん 2/3** · 04/03/14 04:45

ぶっちゃけた話、こちらをレタッチ発表スレ(便宜的にこういう呼称を取る)として
使える趣旨になっているから、という理由で昨夜までスレ趣旨に沿って、現役で動いていた
レタッチ発表の場を移動せよ、というのは、やはり疑問を抱かざるを得ない。
むしろ趣旨が曲がり、より専門性の高い技術論の場に育って、残念ながら現在は死んでいる
スレッドの再利用を勧めているに過ぎない気がするのだが。

＃今までに、ここまで重複に見えない処理、及び所謂死にスレへの誘導、更にその誘導が
＃とっくに流れている状態での処理は初見であった為、厳しい質問内容となった事をお詫びする。
＃従来の経験では、ここまで間の空いた重複処理は様子見、或いは住人の話し合いを以って
＃どちらを停止にするか等の判定を為していたと記憶している。

＞仮に初心者向けのスレがあったとしても板違いにはならないと思います。

同意。

しかし、そうするとフォトレタッチもデジカメ板で、普通に節度を持ってであれば
語って良い内容の一つとして考えていると思っていいのかな？

ならば、自分が最初に述べた、どちらかと言えば初心者向けのスレッド、
レスの付き方の結果論ではあるが、専門的技術のスレッド、
それぞれが腕の競い合いをするスレッドとして３スレッドが残ってもいいように思うが？

結論を言うと、個人的には今述べた棲み分け(１スレはほぼ死んでいるが)で続ける方が
一番奇麗なのではないか、と思う。
また、誘導先のスレッドで同じ活動ができるか、と聞かれると、
これも個人的な感想でしかないが、せっかく技術的な話題が話せるスレッドを、
発表の場にして潰すのはもったいないと思う、としか言い様が無い。

以上、長々と失礼した。

**通りすがりさん** · 04/03/14 04:47

っと、付けるまでもないが、>79 通りすがりさん　2/3は通りすがりさん　3/3のミス。orz

**レタ職人** · 04/03/14 11:56

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/
はレタッチ天下一武道会みたいなのりが楽しかったのに
なくなって残念です(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/14 14:25

>>77
＞あくまでその趣旨通りに解してこのスレッドを見れば、
＞物凄い勢いのスレ違いのレスだらけではないかな？
微妙ですけど、そう言えなくもないかもしれませんね。
しかし、スレの流れがスレ違い気味でも、スレ全体の趣旨が変わったとは言えないような。

>>78
＞１に書かれている内容(9等、後の再定義は考慮に入れる程度)で、
＞停止処理対象との重複は難しい。
1に「レタッチしましょう」とあるので、それだけ見てもやはり重複に思えます。

＞では、銀鉛では避けられ気味であるフォトレタッチは、どの板が最も適切なのかな？
総合的なスレであれば、デジカメ板にいくつかあっても板違いにはならないと思います。
CG板の方がより専門的な板のような気はしますけど。

＞立てられた時期・時間のみで決めてはいないか
１の内容に問題は無いと思いますし、レス数の多い方を残しました。

>>79
＞むしろ趣旨が曲がり、より専門性の高い技術論の場に育って、残念ながら現在は死んでいる
＞スレッドの再利用を勧めているに過ぎない気がするのだが。
実際に曲がってしまっているならそこで続きをやる事はできないはずですので、
やはり「そこで続きができるのかどうか」という点が問題になるのではないかと思います。

＞せっかく技術的な話題が話せるスレッドを、
＞発表の場にして潰すのはもったいないと思う、としか言い様が無い。
スレの趣旨と違ってるので、需要があるならそういうスレを立てた方がいいのでは？

タイトルや１と異なる使い方をするスレは第三者には分かりにくく、閉鎖的になりやすいでしょう。
趣旨を曲げて使うという事は、あまり推奨されるものでもないと思います。

飴象 · 04/03/14 15:25

>>71で「重複は処理対象です」と言っているが、
今回の削除
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/845
で
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077791717/
を誘導先が落ちているという理由で削除してないが削除しようとしているのだが、
この削除しようとしているスレッドはが本スレで他に重複スレが存在する。

重複スレの判断基準がおかしいのではないか？

**sage** · 04/03/14 16:25

貼り付け画像掲示板★のほほ～ん
時々落ちてるけど、抜ける神秘的萌えな画像あつめてますー。

http://www.hl-homes.com

きてね（^^)

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/14 19:41

>>83
dat落ちしたものは確認してないので「重複かどうか」も未判断という事です。

. · 04/03/14 20:29

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/485 の

＞http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075644993/
＞は個人三種ですか？

について。個人三種です。すでに停止された「にいふね、コイズレス」
と同様、板の利用者が特定の人物に名称をつけて揶揄する目的のスレ
です。
当該人物が、メーカページ上のサンプル画像のExif情報（JPEG画像に
記録されるメーカ名・機種名などの情報）を改竄して板にアップした
ことから祭られたようです。
板の趣旨とは違うスレだと思いますので、すでに停止されたもの同様
こちらも処理のご検討をお願いします。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/14 21:04

>>86
「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」だと二類になるのですが、
メーカー等の「被害」の可能性はどうでしょうか？

**デジカメ板住人** · 04/03/14 21:31

>>82
回答乙です

> ＞立てられた時期・時間のみで決めてはいないか
> １の内容に問題は無いと思いますし、レス数の多い方を残しました。

内容を同等と判断した後、スレたて日とレス数によって削除するスレを決めたようですが
「重複と思われるそれぞれのスレが定期的に伸びていること」も確認して欲しかった
（暗黙の前提と思ってました。明確な基準なので今後採用して欲しい）

どの項目を優先するのかは場合によるでしょうが今回は活発に伸びるスレと
半年も書き込みが無いスレという極端な差が有ったのですから。

. · 04/03/14 21:40

>>87
今のところメーカ自体が何らかのアクションを示したというソースは
ないので、被害はまだ発生していないと思われます。

. · 04/03/14 21:42

ちなみに著作権は親告罪ですので、被害者が申し出ることによって
被害が成立します。

http://www.google.com/search?q=%E8%A6%AA%E5%91%8A%E7%BD%AA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

**通りすがりさん 1/3** · 04/03/14 22:56

>>82
更なる回答、乙。

まずは、>>77への回答であるが、
＞スレの流れがスレ違い気味でも、スレ全体の趣旨が変わったとは言えないような。

とする発言であるが、君は>1を全てと判定する派、と受け取っていいのかな？

途中で流れや趣旨が変わり、当初の予定とは変わった良スレ、という存在はあくまで
趣旨違いのレス群であり、良スレではあり得ない、との判断である、との事だね？

＃この点は、貴方個人の削除観を知りたいので、是非回答乞う。
＃また、次に似たような事例が出た場合、その基準になる引用元ともしたいので
＃宜しく頼む。6期生であれば、多少の基準にはなり得るしな。

**通りすがりさん 2/3** · 04/03/14 22:57

次に、>>78への部分にて回答を飛ばした
＞更に、レスがどれだけついているかの判定をするならば、そのスレ趣旨に沿った投稿で
＞数を競うべきだと思うのだが、この場合、どちらが多いだろうか？

について回答を。

そして、
＞1に「レタッチしましょう」とあるので、それだけ見てもやはり重複に思えます。
の部分であるが、その言葉は「写真を撮りましょう」と同じ意味だと
判断した、自分の解釈は微塵も考慮できないものなのかな？

＞総合的なスレであれば、デジカメ板にいくつかあっても板違いにはならないと思います。
＞CG板の方がより専門的な板のような気はしますけど。
即ち、板違いとはなり得ないが、他により適切な板が存在する、と言う事だな。
では、レタッチでCG板のスレタイを検索してみよう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1005221499/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1022175620/
相応しい話題の割には、盛り上がってないなあ・・・
と言うか、やはり板全体としてはソフトの話題が中心、技術的話題は絵系と
3DCG主体になっているなあ・・・。
いや、相応しい筈であるのは同感なんだが、やはり中心がそちらの方の人間が
集まっている板ではフォトレタッチの話題は盛り上がらないんだろうなあ。
板住人の専門分野として需要が少ない、という。

**通りすがりさん 3/3** · 04/03/14 22:57

最後に、>>79への回答についてだが、

＞やはり「そこで続きができるのかどうか」という点が問題になるのではないかと思います。

自分はできなさそうと思いはしたが、既に誘導先のスレで稼動
しなおしたみたいであるので、問題は無いことになるな。
その点に関しては、杞憂に過ぎなかったようだ。

＞スレの趣旨と違ってるので、

スレタイがレタッチ職人のスレで、実際に高度な話題をしていたスレッドがあるのに？
それこそ重複処理になりそうなんだが。

＃もちろん、貴方自身はそうしない事は分かっているが、
＃他削除人との処理との齟齬が気になる。

＞需要があるならそういうスレを立てた方がいいのでは？

その、専門化したスレッドの伸びようをみると、需要は無さそうだな(苦笑

＞タイトルや１と異なる使い方をするスレは第三者には分かりにくく、閉鎖的になりやすいでしょう。

同意。ただ、あのスレッドで競作するよりは専門的な会話をするのは、
タイトル通りであると感じるのはおかしいのかな？

・・・このように、自分とそちらではどのようなスレッドであるのか意見が分かれる
>1からしてあやふや、そして最終レスもかなり昔、に重複で現役スレを止めるのは
より目的を特化して、分かりやすいスレッドにしたものを立て直し、は今後一切不可、
という判定であるとの解釈で良いかな？
過疎板では（デジカメは過疎板という程でも無いが）よく行われ、それでスレ趣旨を
分かりやすくして再出発、前より盛り上がる光景は良く見かけるのだが・・・。

また、その行為を否定する有権解釈も見たことはないのだが、
自分の不勉強だろうか？ソースを提示願いたい。

続けての長文、失礼した。

04/03/15 06:05

>>89-90
罪になるかどうかと被害が発生しているかどうかは別の事象ではないかなと。

**名無しの妙心** · 04/03/15 07:16

外部から確認できる形で被害を被ったという申告があり、
その申告の対象者がそのスレッド内で扱われているのと
同一人物であると確認できない場合であるのなら、
被害云々は考慮すべきではないと思われ。

でないと、自己申告でコテハンスレが認められてしまう事になりかねない。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/15 12:40

>>88
スレの速さはいくらでも変わるので、それで判断するのは難しいのでは？
「残したスレで続きをやっても活発にならない」というなら考える所ですが、
同様に活発になるのであれば同じ事かと。

>>89-90 >>94-95
うーん、被害を与えた可能性もあるので様子見って感じですかね・・・。
もうしばらくして何もなければまた依頼して下さいという事で。

>>91
「良スレかどうか」という基準はガイドラインには無いので・・・。
「スレ違い」はひどいものは削除対象になっています。

>>92
スレ違い気味のレスでも荒らし目的でないなら全く無視する事はできないと思います。

また、「レタッチする」と「写真を撮る」は違うでしょう。
9の補足によってその意図も明らかになっていると思います。

CG板とデジカメ板のレタッチスレの差は単純に板人口の差のようにも見えますけど。

>>93
有権解釈と言うより、ガイドラインでの重複です。
「スレ趣旨を分かりやすくして再出発、前より盛り上がる」というのはいいですが、
新たにスレを立てる必要があるとは限りません。
そういうのを全て認めたら重複スレは立て放題になりかねませんよ。
今回のように既存スレで再出発するという方法もあると思います。

飴象 · 04/03/15 16:02

本スレがあるのに後から立てられ
自作自演でも盛り上がってるように見せかけられてる重複が削除されないんだから
デジカメ板は既に重複スレッドが立て放題になっている。

昔のようにそういうクソスレは連投コピペで埋め尽くそうとすれば
逆にそっちがアク禁になり、しかも削除もされないとなれば
重複スレを立てて保守したもの勝ちという構図は変わらない。

**名無しの妙心** · 04/03/15 19:16

>>97
内容の有無が削除人には判断のつかない部分があるのだから、
そういう所まできっちり説明してから、そういう事は言うべきだと思われ。

自作自演で盛り上げるのには絶対に限界がある。
レスの数以上の事を見てもらい、理解してもらいたいのなら、
そこら辺の事まで踏み込んで説明するべきじゃないかと。

12.23.250.29 · 04/03/15 19:27

＞本スレがあるのに後から立てられ自作自演でも盛り上がってるように
＞見せかけられてる重複が削除されないんだから

○○が削除されて××が削除されないのはなぜ？という質問は
すべての依頼を出してから。

＞デジカメ板は既に重複スレッドが立て放題になっている。

スレッドを立てるのは立てる人の意思と板の規制値次第。どこの板でも
立てようと思えば重複スレはいくらでも立てられる。利用者のモラルが
あるからこそ乱立しないだけの話。抗議の意味で意図的な重複を立てる
のは単なる荒らし。埋め立ても単なる荒らし。

やりすぎれば規制されるのは当たり前。常識を持つこと。

**通りすがりさん** · 04/03/15 19:34

>>96
もう一度回答乙。

貴殿の発言をまとめると、
過去にスレ立て意図として重複しそうに見えるスレッドがあった場合、
そのスレッドの使用法がどんな状態であっても、
keyの若さを優先して処理すべき、一切様子見、住人の話し合いへ差し戻しは
不必要、という事で宜しいの・・・か？

＃ただ処理してしまったからそういう手もあったなあ、と言えなくなっているだけである方が
＃個人的には処理基準を変えて見なくていいので助かるのだが・・・？

もう一度、失礼ながら最初の疑問に立ち返るが、自分は、現時点での残った1053691995を、
スレッドの流れによって、趣旨が変容し、レタッチの専門技術を語るスレッドになっていたと解釈した。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/25
での誘導にも関わらず、従うものがおらず、そのままレスが続いていたのは、
他のあのスレッドに書き込んでいた者も同じように感じたからではないか？

＃しかし、良スレはガイドラインに無いとの理由で回答を避けるのはずるいなあ。
＃自分もやるけど。

＞今回のように既存スレで再出発するという方法もあると思います。

再出発できた感じだな。ならば、1053691995に、確かに重複していたようだ。
また、フォトレタッチについての専門的な話題は、残念ながら2ch上ではほぼ成しえない
少数派の話題である事も再確認できた。

貴殿の回答を拝見した後、特段の問題点が無い場合、本件のスレッドも
再出発できた事もあるので個人的にはこれで以上としたい。

＃人口差で生まれるものは、関連スレッド数では無く、レスの数ではないかな？
＃341.ＣＧ (3,361)で、ＣＧ技術 http://pc.2ch.net/cg/ (593＠800)の状況を見ても
＃圧縮で生き残れなかったとは考えにくいのだが。
＃CG板の即死設定値すら越えられない不人気っぷりであったかも知れないがね。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/15 22:16

>>97
私も以前デジカメ板でそういう重複スレを処理した事があったような・・・。
住人さんの話し合いがしっかりされていれば判断しやすいと思います。

>>100
ガイドラインにもある通り、住人さんの話し合いへ差し戻しをする場合もあります。
今回は残した方のスレも趣旨は変容しておらず、問題なく続きができると判断したもので・・・。
あと、（荒らし目的でない）誘導は、重複の疑いがあり、削除される恐れがあるという事なので、
趣旨が異なると思うならそう言っておいた方がいいと思います。

飴象 · 04/03/15 22:52

>>101
話し合いにならないから削除依頼してるのだが・・・。

デジカメ板の削除依頼は重複スレ側から荒らし目的で依頼しているのもあり、
事情や雰囲気を読めないままに削除されてはたまらない。
何も吟味せず削除されたんではただの荒らし代行になってしまう。
ぜひともスレッドの成り立ちを1から読んで判断してもらいたいところ。

住民 · 04/04/08 15:24

またまた、「削除の虎」が暴れていますのでご報告申し上げます。

問題の件はデジカメ板の「撮影会って行ったことある？」スレッドですが、
現在、あらたに立てられたPart20スレが重複しております。
↓が先に立てられた正統な継続スレッドです。（以下、正統スレ）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081350788/l50

ところが、傍若無人にも「削除の虎」が下記重複スレッドを後から立て
さらには、正統スレのスレ主になりすまして、自分が立てたスレを残そうと
工作しています。削除人にあるまじき、無法行為と言うしかありません。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081351177/l50

2chには削除人の行いをチェックする機関（あるいは人）はないのでしょうか？
軍隊で言えば憲兵隊にあたるものですが。「削除の虎」はあちこちの板で同様
な行為をしているので、ちょっとチェックすればすぐ分かると思います。
一刻も早く、このようなキチガイが解任されることを望みます。

声 · 04/04/08 18:29

同情はするが…。
板内の相手だと「話にならない」と諦められる人間が
板外の削除人相手だと諦められてないのはちょっと不思議だな。

**名無しの良心** · 04/04/08 22:28

>>103
あなたがチェックして訴えてください。
でなきゃそういう制度を作るとか。
自分で動かなきゃ何も動きませんよ。

● · 04/04/09 01:25

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50

04/04/09 10:07

>>103
問題視してるスレのHNにはどこにも「削除の虎★」というのが見えないんだが、
もしかして正気の人には見えない仕様ですか？

**名無しの妙心** · 04/04/18 09:32

自由自在に白昼夢が見れる仕様です。

**山崎渉** · 04/05/14 14:18

２ちゃんの運営って兎に角日本の役所そのマンマなんだよな。
実に不思議だ。

**森の人** ◆dhUDBcc4QA · 04/06/14 09:51

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081100174/59-63
「dcamera：デジカメ［スレッド削除］」

この削除依頼と対応に物申す。

①ＵＲＬが間違ってて（上２つが同じＵＲＬ）なのに
　まったく指摘していない。

②【吸収】ティータイム♪ を佐賀製　【代表】
　 ★★人望★★　会長を悼む　★★信頼★★
についてはスレストしていない。

③「殺伐としてるの。」は、
　殺伐としたデジカメの画像を貼るスレなので
　「デジカメの話題」に大いに関係があった。
　よって、削除理由にはあたらない。

04/06/14 17:12

>>110
1について
URLミスですか
スレタイ表記もあるから検索して処理判断はできますね
ミスに気づいた方が訂正（注意）してあげると親切かな？
ということで、何が問題なんでしょうか？

2について
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ということになっています。

**森の人** ◆dhUDBcc4QA · 04/06/15 01:48

>>111　では③についてはどうなの？
削除人もスレッド読んで削除理由に抵触してると判断したわけ？
具体的にそのスレのどの辺で削除しなければならないと印象を持ったの？

疑うようで悪いんだけど、ホントに内容読んでるの？

04/06/15 03:15

>>112
>>111はどうかな？と思うところだけコメントしました。

3について処理した削除人さんの返答をお望みでしたら
連絡スレでこのスレにお呼び出ししてみてください。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/06/16 01:49

呼び出されて気がつきました。。。遅くなって済みません。

>>110
１．上の方にちゃんと別に依頼が出ています。
　　（２．のスレは）。その依頼は間違ってますが、判断はしています。

２．で、970越えてますので、止めるまでもないと放置しました。
　　次スレが立つようなら

３．その削除理由よりは、重複と判断して停止しました。
　　微妙な違いで、際限なくこういうスレが増えるのもどうかと。

　というか、画像貼り付けのスレは、どんなものでも完全に許容
されてるんでしょうか？
　もしそうなら、ちょっと厳しめに判断してしまったかもですが、
ローカルルールからは、そうは読みとれなかったので。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/06/16 01:56

あ、２を書きかけでしたが、次スレが立つようなら依頼下さい、です。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 04/08/01 21:38

削除車 ★ 様へ

まずは、本日デジカメ板レス削除をして頂きありがとうございました。
一部削除処理がされなかったものについて1088813791/はスレそのものの趣旨に疑問があるということですので、
このスレについてはレス削除ではなくスレ削除であらためて削除依頼を出しておきました。

それ以外のGL3で依頼されていた分については
　
＞一部は意味もなかったので消しましたが、会話になっているところ＆消すまでもないところは残しました。
＞専門板らしい話題にしていただきたいと思います。
＞話題がずれてきたら、スレッド内では決して構わずに、無視しちゃって下さい。

とのコメントを頂きましたが、叩かれている固定ハンドル本人が固定ハンドルで当該荒らしの相手をしているのなら削除を
スルーされても仕方がないと思いますが、実際に相手をしているのは名無しであるのに削除処理が行われなかったことに
些か疑問を感じましたので、こちらにレスさせて頂きました。

今回GL3で削除依頼を出していた荒らしは以前から会長という固定ハンドルに粘着しており、以前にも下記URLのような
削除依頼が出されて削除処理が行われています。

dcamera：デジカメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/100-102
dcamera：デジカメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081100174/66-67

この中でレス削除依頼の102のを見ると、この荒らしが複数回線を持っている疑いもあります。
また、dat落ちしていてURLを出すことができない以前のスレで、会長という固定ハンドルを叩くレスとそのレスの中の
｢会長｣の文字を荒らしの通称と交互に入れ替えたレスが続いたことがあったのですが、途中で会長を叩いていた方のIDが
荒らしを叩くレスをして、複数回線による自作自演荒らしが疑われたこともあります。

固定ハンドルの叩きについて｢名無しが会話をしているから削除処理を行わない｣というのは、複数の回線を持った荒らしや
同一固定ハンドルを標的とした複数の荒らしが発生したときに問題があるような気がするのですが如何お考えでしょうか？

04/08/01 22:22

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 04/08/01 22:48

>>117
ああ、ローカルルールにあったんですね。
専用ブラウザを使っているので見落としてました。
今回の削除しなかった理由の議論についてになる>>116の質問は取り消します。

では、｢汎用･一般的｣ということでGL3に対する削除車 ★ 様の見解を訊くというのは可能でしょうか？

＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞　　叩きについて
＞　　最悪板以外では全て削除します。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

上に引用したように｢最悪板以外では全て削除｣の文字があるのですが？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/01 23:20

>>118
汎用的な議論なら新たにスレ立てるなりしてやって下さい。
削除GLに関して汎用的であるならこの板に限定する話題ではないでしょうし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 04/08/01 23:45

>>119 削除海王 ★様
以前にスレッド削除でお世話になりました、その節はありがとうございました。

えーと、この質問(>>118)は

｢固定ハンドル叩きは全て削除します、叩きかどうかの判断は削除人によります。｣

と答えられたら議論にもならずに終わりなので、わざわざスレッドを立てるまでもないと判断しました。
｢デジカメ｣をキーワードに削除議論スレッドを検索したところ、この大変失礼なスレッドタイトルのスレしか
ヒットせず、中を読んでみると事実上デジカメ板削除議論スレッドとして進行してるようなので、スレ乱立を
避ける意味からこのスレにレスしました。

削除人様達に喧嘩を売りたい訳ではありませんので、そこのところはご理解願います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/02 00:04

>>120
言ってることは分かりますが、このスレはデジカメ板に関するものなので、
やるならスレ立てた方が良いと思います。
貴方の利用だけなら数レスで終わるかも知れませんが、汎用議論であるなら
他の方も参加するかもしれませんし、スレ立ててやった方が良いと思います。

それにここでやっても削除人によってはローカルルール違反のレスは無視することも
充分に考えられますし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 04/08/02 00:31

>>121
私的には削除依頼を出して纏めるだけでお腹いっぱいです。(笑)
それと、>>117さんに指摘されたあとに初めてこの削除議論板のローカルルールを読んだのですが、
この板は削除されたことを訴えるのが主な板で、削除しないことについての論議は汎用･一般的以外
は禁止のようですので、削除しないことの具体的な例を挙げずに削除しないことを論議するスレを
進行して行くのは私的には無理を感じますのでスレ立ては辞退させて頂きます。

>>118の質問に対しても>>120で自ら模範解答(？)を示してしまったので取り下げたいと思います。

**削除彩虹 ★** · 04/09/24 01:26:07

dcamera：デジカメ［スレッド削除］
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081100174/）より削除したレスを転載

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 03:43:31 HOST:ZS021046.ppp.dion.ne.jp
>>218
あくまでも「CxProcessIIIの出来に疑問」に関するスレッドで
あるため、削除対象にはならないかと思われます。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 12:17:24 HOST:218-228-227-28.eonet.ne.jp
>>220
削除依頼妨害は止めましょう。
　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095842480/1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095842480/3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095842480/5-7
が　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095842480/2
にURLがあるにいふねサイトからのコピー&ペーストであり、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095842480/11
が最悪板の【デジカメ板】にいふねスレッドの↓からのテンプレコピー&ペースト、
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095679751/4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095842480/16-17
で>>218の削除依頼者である私のリモートホスト晒し等、
スレッドタイトルで普通のスレッドを装っても
>>170 >>173 >>177-178 >>184と9月だけでも5回削除された
個人叩きスレッドと同一であることは明白。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 14:38:07 HOST:ZS021046.ppp.dion.ne.jp
>>222
そうですかね？
CxProcessIIIについて議論しようというスレッドの趣旨を
理解していない一部の人間が、にいふね個人叩きスレッドと
勘違いしているだけなのではないでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 04/09/24 01:27:30

dcamera：デジカメ［スレッド削除］
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081100174/）より削除したレスを転載

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 15:47:42 HOST:218-228-227-171.eonet.ne.jp
>>222
CxProcessIIIについて議論しようというスレッドの趣旨が
本当にあったとしても>>218は重複スレッドです。
本気でCxProcessIIIについて議論したいのなら↓のスレッドでしてください。
　
デジカメのエンジンについて語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094993530/

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 20:34:11 HOST:YahooBB218137140063.bbtec.net
>>221,223
乱暴なやり方で押し通そうとする人だな
誰かが「デジカメについて語るスレ」を立てたら、
それ以降のスレは全部重複スレになるよ。

そもそも220の人は、反論をしているのにそれを「削除依頼妨害」ってのは
自己中心的過ぎないか？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 22:32:36 HOST:218-228-227-220.eonet.ne.jp
>>224
このスレッドは削除依頼を出す為のスレッドで議論することは本来スレ違いです。
削除依頼は削除ガイドラインに抵触していると感じれば
誰でも自由に出すことができるものですし、
削除に関する議論は削除されたあとに削除議論板のスレッドにレスをして、
削除議論板のスレッドで行うのが2ちゃんねるのルールですので
>>220は｢削除依頼妨害｣と取られても仕方がないと思います。

**削除彩虹 ★** · 04/09/24 01:28:49

dcamera：デジカメ［スレッド削除］
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081100174/）より削除したレスを転載

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/23 23:50:37 HOST:YahooBB218137140063.bbtec.net
>>225
この板の注意を読むと、
「削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、
削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。」
とあります。従って反論することは禁じられていないと思います。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/09/24 00:30:37 HOST:218-228-227-147.eonet.ne.jp
>>226
｢ともかく｣ってのは微妙な表現ですね。
あなたが言うように｢禁じられていない｣が｢歓迎もしない｣といったところでしょうか？
　
それでも>>218の削除依頼に関しては>>221でレス番号を示して
具体例を上げたように個人叩きスレッドであることは明白だと思いますし

>>222の
＞CxProcessIIIについて議論しようというスレッドの趣旨を
＞理解していない一部の人間が、にいふね個人叩きスレッドと
＞勘違いしているだけなのではないでしょうか？

と、あなたがレスした>>224の

＞誰かが「デジカメについて語るスレ」を立てたら、
＞それ以降のスレは全部重複スレになるよ。

は、私には詭弁を弄してるようにしか感じられませんので
「削除依頼妨害」だと思っています。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 04/09/24 02:10:14

>>123-125の転載について、削除彩虹 ★様、削除整理板のレス削除に依頼された方、ご迷惑をお掛けしました。(汗)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 04/09/25 16:46:33

＞ 221 削除の虎 ★ sage 04/09/25 02:10:35 ID:???
＞ >>218のみゴミ箱に捨てました。
＞その他は未処理です。
＞ウォッチ、叩きは適切な板でお願いします。

dcamera：デジカメ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081100174/221

この｢その他は未処理です。｣は｢他の依頼は削除する必要がない(スルー)｣の意味の未処理ですか？
それとも、｢218のみゴミ箱に移動しました、他の依頼は別の削除人による処理を待って下さい｣と
いう意味の未処理ですか？

下の2つのスレッドでこの未処理の解釈をめぐって混乱が起こっていますのでコメントをお願いします。

【熱血最強】CANON EOS 20D Part14【勝組ｶﾒﾗ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095599091/14-17
CANON EOS 20D Part15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095999666/162-169

**削除の虎 ★** · 04/09/25 19:31:16

未処理は未処理です。依頼はそのまま残っていると
お考えください。板内のことは自治で解決してください。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 04/09/25 21:24:43

>>128
回答ありがとうございました。
　
言葉の解釈の違いで水掛け論になりそうだったので｢未処理｣という言葉を
どのような意味で使ったのか確認の為に質問しました。
　
回答を頂いてから10分も経たないうちに削除屋＠放浪人 ★様によって
【熱血最強】CANON EOS 20D Part14【勝組ｶﾒﾗ】の方がスレストされて
重複問題は解決したようです。

04/11/17 11:38:44

【UA】★IXY DIGITAL 総合その30★【隅流】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099646637/
★IXY DIGITAL 総合その30★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099653277/

part30まで続いている続きもののスレッドに関して、
たかだか2時間先に立てられたという理由だけで
住人の気分を害する、スレを荒らす意図が明白なタイトルをつけた
上のスレを残し、下のスレをストップした妥当性を問いたい。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/11/17 12:24:40

>>130
全くもって妥当な処理かと。

＃タイトルが気に入らない程度でスレッドを立て直すからこうなる。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/17 13:13:42

>>130
どちらも同等程度の利用状況でしたので、
最終的に立てられた時間を判断材料にしました。

タイトルに関しては、その程度の文字が入っている
程度では、不快感を与えるという程でもなく、
テンプレに関しても、直後に必要なリンクは入って
ますので、利用する上での支障はないと思います。

利用状況がそれを物語っているかと思いますが。
（レス数というよりは、直近の書き込み状況等々）

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/11/17 14:25:09

>>130
私の判断の仕方は放浪人さんと若干違っていますが、
タイトルにもテンプレにも特に問題ないという点では意見が一致している様です。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/11/17 14:27:43

どこかの板みたいに「あからさまに特定企業を馬鹿にしたスレタイ」を付けられたとかならともかく、
その程度で「住人の気分を害する」とか言うな。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/11/17 14:28:42

あ……私の見解はきちんと明示してなかったんだ。(^_^;;

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 04/12/10 18:48:56

　■アップローダー総合案内所■　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086482999/

なんでこのスレ消えてんの？

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/12/10 19:01:32

>>136
それはdat落ちしただけですよ。
レス数から考えると、圧縮で落ちたのではないでしょうか。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/12/10 19:02:55

>>136
dat落ちしただけですよ。

＃削除されたかdat落ちしたかくらいは確認して下さい……

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 04/12/11 00:58:58

なるほどね。
でも、dat落ちって言われても●持ってないしわからん。
落ちかのか消されたかわからなかったので、
消したとは書かずに消えたって書いてはみたんだけど。

で、ちょっと調べてみたら（聞く前に調べろって？）
980レス以外でのdat落ちの基準って、
1)100レスに達していない
2)スレ容量が32KBに達していない
3)スレ立てからn日経過している　（デジカメ板は何日？）
とか書いてるの見つけたけど、過疎板では100レス＋ｎ日コンボは辛そう。
一週間ほど間隔があくこともざらにあるので。
もしn日が１日とかなら、100レスまでもっていくのもしんどい。
ルールを変えろというのも面倒（実質無理？）なので、
必要なスレはなるべく保守するようにします。
でも、100越えてたら最終レスから２ヶ月や３ヶ月経ってても
dat落ちしないってのもおかしな話だ。
まあ、このレスはスルーしといてください。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/12/11 01:13:55

削除されたかdat落ちしたかを確認するだけなら
●なんか要りませんけどね。

● · 04/12/12 05:30:36

【削除されたかdat落ちしたかの簡易確認方法】
１．IEなどのWebブラウザでスレを開く
２．表示されるメッセージで判断する
　１）そんな板orスレッドないです。
　　　→ スレッド削除（またはサーバトラブルによる消滅）
　２）このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
　　　→ dat落ち（即死・圧縮等含む）

一般的な利用方法に係る質問等については
こちら↓がより適切な回答が得られるかと。
　初心者の質問
　http://school4.2ch.net/qa/

**元祖ペンタｽﾚ１** · 05/01/23 23:06:37

デジカメ版削除依頼に書き込みましたがここが本筋という事なのでもう一度

☆★☆ペンタックススレッド@デジカメ版☆★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104252341/

上記ｽﾚに削除依頼を出された、ペンタックススレッドを立てた１です

今回削除依頼を受け付けた事に対して一言言わせてください。
ペンタックススレッドは、ペンタックス全体の過去機種や
今後出てくるであろうデジカメを、話し合う場として立っていました。
なので、個別のコンパクト機種であるＯｐｔｉｏｽﾚとはまったく趣旨が異なります。

ですので、コテハンとう叩くｽﾚでも何でもありませんでした。

今回、削除人が削除対象とた事に、正直驚きました。
今回の一軒は、Ｏｐｔｉｏｽﾚ住人がＯｐｔｉｏ系すれを潰す為にぶつけて来たと
勘違いした事が発端です。
ｽﾚ立ての趣旨等説明しましたが、自作自演と決め付けられ
ｽﾚ自体が混乱したままでした。

今回の削除依頼はいわば荒らしです。
ｽﾚ荒らしの、削除依頼を受理したことは真に残念であり
やっと落ち着いた、今日になってｽﾚをとめられた事は真に遺憾です。

今日、自分ではない第三者によって新しく
☆★☆ペンタックスｽﾚｯﾄﾞ@デジカメ版☆★☆復刻版
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106485722/
が立ちました、今回は安易に削除することなく慎重な対応を望みます。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 05/01/29 16:36:40

削除整理板の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1081100174/393
について、
「◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart1◆」
（http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106951722/）
を重複スレとするスレ削除依頼ですが、
デジカメ板には他メーカーのスレがあるのに該当メーカーのスレはありませんでした。
デジカメ専用レンズもリリースしており、カメラ板のスレでは板違いとなる話題もあります。
重複であるというのは妥当ではないと思います。
慎重な対応を望みます。

05/01/29 17:24:07

>>143ですが、まず、先行するシグマレンズに関してカメラ板だけで以下のスレがあります。

シグマレンズってどうですか？ Part11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1101390637/l50
★シグマに作って欲しいレンズを提案するスレ★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1103033651/l50

更にデジカメ板にも
【科学力は】シグマレンズ専用スレ7本目【世界一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106123272/l50
デジタル一眼レフ　交換レンズ総合スレ　5本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089246048/l50

>デジカメ板には他メーカーのスレがあるのに該当メーカーのスレはありませんでした。
既スレもガイドラインに該当するのもあるのではないでしょうか？　ただ削除依頼が出されていないだけの事だと思われます。

>デジカメ専用レンズもリリースしており、カメラ板のスレでは板違いとなる話題もあります。
カメラ板に立てられているスレッドでもデジカメに関するレスは散見されております。同一メーカのレンズの話題であり
板違いとするほどでは無いと思います。

削除整理板の
「◆ﾃﾞｼﾞｶﾒ版Tokinaﾚﾝｽﾞの良さを啓蒙するｽﾚPart1◆」
（http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106951722/）

もカメラとデジタルの違いはありますが、スレを新たに立てるほどの差異は無くガイドラインに該当すると思います。

**143** · 05/01/29 22:33:56

>>144
まず、カメラ板とデジカメ板は独立した板であり、
他板にスレがあるから重複という事にはならないと思います。
銀塩用レンズをデジカメに使う場合の相性問題やデジカメ特有のフリンジの話題など、
カメラ板では全く板違の話題が進行する可能性があります。
デジタルの話題はデジカメ板で行うのが妥当であると思います。
また、デジカメ板には交換レンズの総合スレがありますが、
各社ともデジタル専用レンズをラインナップするなど、
各社ごとに別れたスレがあってもじゅうぶんに機能するだけの話題があります。
総合スレは各社で競合する製品や純正と比較検討する話題など
棲み分けはじゅうぶん可能であり、また、他社スレではすでにそのように機能しています。
デジカメ板にTokinaレンズのスレが出来る事になんら問題はないと思います。

**名無し** · 05/02/01 04:53:23

>>142のペンタックススレに関して。
当該スレで「*istDSスレで話せる内容をこのスレでも話せるのは重複では」
という書き込みがありました。
そのメーカーの製品のことならどれでも話せるというのが
メーカー総合スレのいいところだと思うのですが。

機種別スレとメーカー総合スレが重複などと言う話は
他では聞いたことが無く、困惑しています。

**名無し** · 05/02/01 04:55:06

>134 名前：名無CCDさん＠画素いっぱいﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/01 04:52:00 ID:Og9I2VCy
> >>133
> ペンタックスの現状は前者、つまり全ての機種スレが立っている状態。
> しかし、そんな状況にもかかわらず後者に属するこのスレが立っているのが問題。
>
> 「なんでもあり」というのが一番たちの悪い重複スレだということに反論はありませんね？

「そのメーカーの機種（話題）ならなんでもあり」
総合スレとはそういうものだと思っています。
たちの悪い重複スレという意味が分かりません。

**名無し** · 05/02/01 07:38:57

>>147
同意、
総合ｽﾚでは、機種別以外からでもレスは付く
*istDｽﾚと*istDＳすれ両方見てると、あなたは言うが
そんないい加減な断定で片付けるのは詭弁にすぎないのでは？

機種に関わる質問を
総合ｽﾚに書き込んでもなんら問題は無いと思う。

話題を、掘り下げたいときに機種別ｽﾚがあると思いませんか？

05/02/02 10:40:34

信者とアンチの不毛な戦いを隔離するためにある。

**名無し** · 05/02/08 21:43:17

>178 名無CCDさん＠画素いっぱい 05/02/08 19:50:04 ID:JTVxTNVe
>>177
>それを削除依頼スレッドでやることそれ自体、ガイドライン違反の掟破りだって言われてるのが判らない？
>いわば国会に土足で踏み込んで直訴状をマイクで読み上げるようなものだ。

>異議申し立ては議論スレでやるものだ。

↑いっけん論理だって、道理を説いてるように見えるが
こいつが書き込んだのは
ペンタデジスレ！ｗ

他人は見えるが、自分が見えてない引き篭もりの判りやすい例だな
しかも、２ちゃんを語るのに、国会と同列視ｗ

リアルでは負け犬ヒッキーが
ネットの世界だけは支配者気取りで痛いんじゃないかと・・・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 05/03/14 15:14:12

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/305
あのなぁ・・・。
900超えてるのは荒らされてるから超えてるんだよ。
つまり、それで放置とはまさに荒らしたもん勝ちってことか。
削除人がそういう考え方してるなら他スレを荒らして勝っていいわけだ。
荒らし（例：EXCULTer's)を煽る事で
効果的にスレ潰しをする荒らしだって可能なわけでね。
荒らして勝つのは意外と簡単なんだなと。

**削除の虎 ★** · 05/03/14 17:14:35

＞単なる煽りあいにしか見えません。

ここ重要。
煽りあっている間は消しませんので。

. · 2005/06/22(水) 01:04:51

> 煽りあっている間は消しませんので。

どうせ消したって、意固地になってすぐ建て直す香具師いるしな
自作自演で煽り合いしてれば、糞スレ消されないと考える香具師も出る

デジカメ板に削除人って不要じゃない？

**名無し** · 2005/09/25(日) 23:03:37

そもそもデジ版の自治厨は、板のどの流れが
削除依頼に抵触するかすら、述べられない。

>>18や>>22の様に、半で押したように
削除ガイドラインをコピペするだけ

まあ本当に>>23が言うように管理人の意向で動いているんだったら
適当な、ガイドラインを無理やり当てはめて
削除依頼出してるってのもありえるな

重箱の隅をつついて、削除ガイドラインに当てはめるなんて
ヴァカでも出来る。

そもそも２ちゃんってのは語り合う場じゃないのか？
罵り合う場とも言えるかもしれんがｗ

ある程度の、板の統一性は必要だが
何でも、一本に纏めればいいというものではない。

>>25に至っては問題外ｗ
削除人の話をしてるのではない

**154** · 2005/09/25(日) 23:05:36

誤爆ｽマソ

飴象 · 2006/01/03(火) 22:33:24

デジカメ板は削除依頼しても長期放置されているような状態なのに、
どうして削除依頼も出ていない書き込みが勝手に削除されているんだ？

疑惑のスレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095514437/

削除依頼も無いのに削除された書き込み
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095514437/858-863

依頼も無いのに依頼より優先されて削除された理由をお聞きしたい。

**はじめての野次馬さん♪** · 2006/01/04(水) 13:16:49

>>156
で、消されたレスはガイドライン上の削除対象だったんでしょうか？
削除対象外だったんでしょうか？
削除対象なら削除依頼無しで処理しても何の問題もありませんし、
依頼ありが優先だとかそういったルールは特に存在しないかと。

あと、連絡＆報告スレでお呼び出しをかけないと削除人は一々ここまで
見に来ないと思いますよー

飴象 · 2006/01/04(水) 13:35:59

そうみたいね・・・。
あっちにコピペしてみっか・・・。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2006/01/04(水) 13:54:45

コピペじゃなくてこのスレのアドレスを貼らないと意味がないと思われ

**盛り御飯** ◆p/V6.5m4Tg · 2006/01/05(木) 02:34:02

うーん･･･

飴象 · 2006/01/05(木) 03:11:12

なんか待ってても名乗り出ないみたいだから、
件の勝手に削除された部分をコピペしときますね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095514437/858-863
以下コピペ。

858 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2005/12/31(土) 02:13:04 ID:ODMpo6z10
あのSO-NET君＝ハコデスカすら帰省する年末。
平和でいいなぁ。

859 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2005/12/31(土) 02:14:58 ID:g9kjInDx0
EXもアク禁だし平和ですな

860 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2005/12/31(土) 10:18:38 ID:89xl2yKK0
そうなの？＞EX
透明ｱﾎﾞｰﾝにしてるから気づかなかったｗｗｗ

861 名前：せ～ちゃん投稿日：2006/01/01(日) 23:59:51 ID:pglzdQL00
あけおめ！ことよろ！

今年もあの長野の陰湿粘着デジカメ馬鹿（＝アニメ少女＝からんからん堂）が

必死で隠し通そうとしているキモくて陰険なヤツの真の素顔を

あれもこれも晒していくつもりなので、皆さんお楽しみに!!!!!!!!!!

862 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2006/01/02(月) 00:05:06 ID:iVNH9pFf0
あちゃ～、SO-NET君＝ハコデスカ、復活ですか・・・。
意外に早かったですね。

863 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2006/01/02(月) 03:24:15 ID:H0XVFlFz0
あちゃ～、本当だ･･･。
でも意外というより予想通りじゃね？
あのｷﾓアニメﾌｨｷﾞｭｱヲタの上河成子が盆正月関係なく
（http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051121155359.jpg　撮影者・上河成子）
1年中この板に張り付いてるのは周知の事実だから。
よっぽど寂しい毎日を送ってるんだなｗ
地元の長野に帰省してもアニメﾌｨｷﾞｭｱと飼い猫以外
誰からも相手にされないんだろう。
仕方ないよな、アレじゃあ･･･。

愛車のラパンを運転中に長野の大雪に埋まって氏ねばよかったのに･･･。

飴象 · 2006/01/05(木) 03:13:07

ちなみに勝手に削除したのはこれが2回目。
同ようなじ内容が依頼も無くここだけ消されたというのは、
何か都合の悪い事がこの内容に含まれているのかな？
消した本人が出てきて説明してくれないんじゃ邪推するしかない。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/01/05(木) 23:51:27

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/517
処理したのは削除の虎 ★さんですね

固定ハンドル叩きは最悪板でどうぞ、私は削除対象だと思います

**削除の虎 ★** · 2006/01/06(金) 00:03:44

ということで>>162さんの主張を聞く耳は持ちませんのであしからず。
ルールを守らない人の主張は耳を傾けるに値しません。
しかもこの人常習犯だしね。

飴象 · 2006/01/06(金) 00:10:32

主張・・・？
また勝手に暴走してるみたいだけど、こっちは何かの主張をしてるわけではなく、
削除依頼も出ていないのに勝手に削除してる理由を知りたかっただけ。

>人物を語ったり叩いたり
>する目的の書き込みは相応の板でどうぞです。

と説明しているが、デジカメ板に蔓延する他の叩きは一切削除せず放置してるのに
あのスレのあそこだけ突然削除したのはどういう訳なんだい？

**寝言主義** · 2006/01/06(金) 00:17:28

削除依頼が出ていなくても、削除対象を削除する事に何ら問題はありません。

◆kinkanGggc · 2006/01/06(金) 00:19:45

削除依頼を一切見ていなくても、削除対象を削除する事に何ら問題はありません。

飴象 · 2006/01/06(金) 00:20:55

それから、
>>163
コテハン叩きをしてるのが俺だと思ってるような書き方だが、勘違いなさらぬよう。

コテハン叩きの書き込み削除は大いにやっていただきたい。
てゆか、徹底して板全体の叩き書き込みを削除すべきだと思っている。

それ故に、デジカメ板全体で
ものすごい数の（同じ奴の）叩きが行われているにも関わらず
何故1スレだけ特別に削除しているのか、その理由が知りたい。

もし主張したい事がこっちにあるとしたらひとつだけ、
特別なスレだけ削除せず、
板全体の同様の書き込みを全て削除してくれということかな。

**削除の虎 ★** · 2006/01/06(金) 00:22:27

ヒント：削除議論板のローカルルール

飴象 · 2006/01/06(金) 00:23:03

>>166　>>167
むろんこっちも同じくそう思っている。
だから、板全体の叩き書き込みを依頼が無くても全て削除せよ、とも思う。

特別なスレッドだけ削除して
板全体から同じ叩き書き込みを削除しない事は問題じゃないのかな？

飴象 · 2006/01/06(金) 00:28:25

>>169
そのヒントじゃわからん。

目的が何かを削除して欲しいとか、削除したのはおかしいとか、
そういう話をしたいわけではなく、聞きたいのは
他の書き込みを放置してるのにどうして特定のスレッドだけ削除するのか？
その特別扱いしている理由が聞きたいだけ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/01/06(金) 00:31:59

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

とあります。

2006/01/06(金) 00:32:48

>>171
ローカルルールをちゃんと読んでいますか？
＞２、問題になる理由を書く
＞　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
＞　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

＞　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。