「相談役★」というのを考えてみました。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 04/03/06 15:28

削除人さんのサポート役として、「相談役」という立場を置いてみたら
どうかと考えてみました。

管理人に全部サポートを頼むのは無理ですし、
誰か一人に相談が集中するのも負担が大きくなります。
派閥制も、負担が大きいという意味では同じかと。

・・・というわけで、この「相談役」は、
「カテゴリごとに相談役を（単数or複数）おく」という形にして、
負担を少なくしつつ、相談しやすい感じの立場を
作ってみたらどうかと思うわけです。
また、そのカテゴリに特化した（たとえば、スポーツカテゴリだと実況対策）
相談を気軽に受けることが出来るという理由でも、有益じゃないかと思います。

思いつきですが、どうですかね？

user190.esconett.org · 04/03/08 23:24

ぶっちゃけ派閥システムと何が違うの？

04/03/08 23:37

>>202
名称を変えただけかと。
名称に火病を起こして、また粛清の荒らしを巻き起こす人がでるかもしれないし。

04/03/09 00:34

えーと。読解力不足かもしれませんが、

・派閥制
　管理人
　└派閥（代表）
　　　　├削除人★
　　　　├削除人★
　　　　└削除人★

↓これが

・相談役制
　管理人
　└相談役★┬削除人★
　　　　　　├削除人★
　　　　　　└削除人★

ってことであってます？

04/03/09 00:34

>>154
他薦はねー。
クラス委員や町内会役員の選出みたく厄介ごとを他人に押し付けてるイメージがしてどうもね。
>>159とか>>162とかも文面通りに読めなくて「言い出した以上お前がやれよ(ﾌﾟｹﾞﾗ」みたいな
書かれてもいない悪意を勝手に感じてしまうんだよ。

私見だけど、世話焼き係ってのは選ばれてなるものじゃなくて、お節介な性格した奴が自発的に
買って出るものだと思うんだわ。理想だけどね。

＞つーか、いままで有志が個々でやってて、それがいくつかの例で
＞ひずみを生んでいるから、こうやって新たな制度作りを提案したのじゃないかと思うのですが？
有志って誰？　歪みを生んだいくつかの例ってどんなの？
素で具体例が思い浮かばんのだが。

FLA1Aaj126.mie.mesh.ad.jp · 04/03/09 00:40

まぁ誰がなってもいいからとりあえず誰かなれよ

よっしゃ　>>222　キリがいいからお前で決定。
とりあえずやってみよう

**M249** ◆MInImi/RF2 · 04/03/09 00:43

>204さん
よくわからないけど、こんな感じだと思ってる。
違うのかな?(^_^;
グラフィックキー判らんから、全削除人さんから全相談人さんへ全部線引いてね。
# 線がないと隔離に見えてしまう…(^_^;

　管理人
　└派閥（代表）
　　　　├削除人★ 　　　　　　相談役★

　　　　├削除人★ 　　　　　　相談役★
　　　　└削除人★ 　　　　　　相談役★

**M249** ◆MInImi/RF2 · 04/03/09 00:47

むむ?(^_^;

　管理人
　└派閥（代表）
　　　　├削除人★ ---+--- 相談役★
　　　　├削除人★ ---+---　相談役★
　　　　└削除人★ ---+---　相談役★

04/03/09 01:02

>>172
強制力無いって割には従う・従わないって単語が出てくるのがよく分からんな。
相談役っていうのは相談を持ちかける側よりも立場的には上位に位置する人？

＞理由２～４
経験を積んだ人のアドバイス・指針・詳しそうな人。
目に付く単語を並べてみると、随分と上等な解答（≠回答）を期待されてる役職なわけだね。
人事考課や査定面が切り離されてるとはいえ、相談相手というよりは実務面でのリーダー的役割を
連想するんだけど、合ってる？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 04/03/09 01:11

>>205
まぁ、それはあるかもですね。＞押し付け合い。

具体例はまぁ・・・ごにょごにょ。（汗
ただ、私が推薦したいと思っている人は、
そういうことを嫌がりそうな人たちなんですよ。
能力や適性はすごくあると思うのにね。

で、相談役ってどの程度の人数を考えておられるんでしょうかね？
カテゴリ別だとしても結構な人数になる？
複数カテゴリを受け持つとしても、結構な人数になりそうな気がしてきた。
（個人的にはその縛り、好きじゃないんだけどね）

◆7JXFoe6d/k · 04/03/09 01:23

カテゴリって４０近いよな。ＢＢＳＴＡＢＬＥで見ると

04/03/09 01:31

３６ですかね＞カテゴリ

217.6.171.36 · 04/03/09 02:17

特定の人が特定のカテゴリを集中的に面倒見ると
判断が偏るとは思わない？
それとも多少偏ってもガンガン消されるほうがいい？

◆22go.lL0Y. · 04/03/09 02:26

相談系統という意味ではこうなるような。

　管理人
　├派閥（代表）
　├─┼削除人★─┐┌相談役★
　├─┼削除人★─┤├相談役★
　├─┴削除人★─┤├相談役★
　├派閥（代表）　　 │├相談役★
　├─┼削除人★─┤├相談役★
　├─┼削除人★─┼┼相談役★
　├─┴削除人★─┤├相談役★
　├派閥（代表）　　 │├相談役★
　├─┼削除人★─┤├相談役★
　├─┼削除人★─┤├相談役★
　└─┴削除人★─┘└相談役★

相談役よりは、板の自治スレに名無しで聞きに行ってもらうのが
一番手っ取り早いような気がするのは気のせいでしょうか。

**名無しの妙心** · 04/03/09 06:22

んで、カテゴリごとに、という感じで全面的に進んでるみたいだが、
カテゴリ内の全ての板で扱われる事象に興味がある、という人など
まずいない、というようなカテゴリもあるんじゃないかと思うんだが。

実際、たとえが自分の事で正直スマンカッタだが、プロレスと格闘技はわかっても、
バレーボールや釣りなんかの事はさっぱりわからんぞ。
他カテでも、趣味カテや文化カテ、学問カテなんかはカテごとの区分けが非常にしにくいように思う。
そこら辺の適正者を見つけ出す作業というのは、一体どうやって行なうのかな？

何と言うか、俺みたいなコミニュケーション不全な人間の補助みたいな目的なら、
カテゴリ別とかに拘るんじゃなく、ただ単に相談役 ★として相談を全面的に
受け入れる人を複数設けた方がいいんじゃないか、という風に思った。
無論、中の人が誰であるか、などの情報は伏せたままでね。

**( ´ⅴ｀)** · 04/03/09 08:05

>>178
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

◆YjCIC1ZJAU · 04/03/09 08:36

個人的にはいらないと思うんだけどなぁ
削除判断を手助けするためのものっていわれても

基本的には判断に迷ったら消さないでしょ?

相談しなきゃ分からないものは消さなければいい

04/03/09 08:58

削除人はどの板に対しても、公平でなくてはならないと思います。
削除人の活動は、住民さんが2chを使いやすくする為に働くのと同時に、
板住人の総意であろうと左右されない、というのも、両立しなくてはなりません。
板ごと（カテゴリごと）の相談役が、これを両立できるのか、ちょっと疑問です。

私は、削除人ではなく2ch住民として、自分が常駐している板の削除判断は、
無意識でもどうしても恣意的になるので、できるだけ避けています。
相談役になる人も、いい意味でも悪い意味でも恣意的になるのは避けられないと思うし、
相談役に相談しない削除人は、「空気嫁」とか言われて、
だんだんその板の削除に行きにくくなるんじゃないでしょうか？

あと、私は普段滅多に相談をしない人です。
IRCは雰囲気に馴染めないとか、雑談が苦手とか、そういう理由も無くはないんですが(^^；
それ以上に、質問で安易に回答を得てしまう、
自分から学習しない削除人ではありたくないからです。

削除でつまづいたり、迷ったりした時、相談したい事の答えは、
ほとんどの場合過去ログに書いてあります。
各板の依頼スレや議論スレ、自治スレをさかのぼっていくと、
大抵の疑問は解決します。
さらに、>>217さんの言う通り、迷ったら消しちゃダメなんですから、
迷ったらその依頼スレをブックマークして、他の削除人さんの処理を見せてもらって、
少しずつ覚えていけばいい事だと思います。
何故、そんなに急いで回答を得る必要があるんでしょうか？
どうしても、分からない、どこにも書いてないなんて疑問は、
そう滅多にあるものじゃないです。ICQで充分です。

以上の理由で、私は「今このスレで提案されている相談役」の役割の人は、
不必要と感じます。

ただ、スクリプトの不具合などシステム面の相談は、できる人がいた方がいいと思います。

**( ● ´ ー｀ ● ；)** · 04/03/09 09:07

なんかさぁ、ここで不要とかいらないとか言ってる人は、２ちゃんねるのこと知り尽くしちゃって
るんだろうか。
むしろ、そんな人が相談役になれば、もっと上手く回るかもね。

04/03/09 09:09

**うーん** · 04/03/09 09:16

単に、まず相談事の数自体を減らせよ、と
helloのメール溜まり過ぎとか（ホントにそうなのかどうかは知らないけど）
ひ（ｒｙに質問集中し過ぎ（ホントにそうなのかどうかは知らないけど）とか、
現システムでは相談しにくい人がいる（ホントにそうなのかどうかは知らないけど）なら、
まず相談案件を減らしていく事が、根本的解決だろと、

聞く方が何でも簡単に、分からない事は人に聞きゃいーやーって思ってるから、
聞かれる方が崩壊するんだよ
聞かないで、調べたりじっくり観察すりゃ済む事まで、いちいち聞いてませんかい？
そうじゃないと窓口が増えても、いつかは窓口が壊れるだけよ
ト（ｒｙのようにな

まあそもそも、このスレに登場してる削除人は、
ほとんど（・A・）ｲﾗﾈって言ってるように見えるけどな

**( ● ´ ー｀ ● ；)** · 04/03/09 09:24

最初に形を決めようとから、使い道（利用法）に限りがでちゃうんでしょ。
もっと流動的に運営すれば、意外な利用法がでるかも知れない。

ほらっ言った通りになったろボケ!!で、終ってもいいじゃん。

**うーん** · 04/03/09 09:37

2chは良くも悪くも民主主義じゃないから、ひ（ｒｙが興味を持てば
どーせどんなシステムでも稼動しちゃうんだけどさ
>>222
現状、このスレを見る限り、>>1しか困ってなさそうで、
（>>1すら本当に困ってるのかどうかも不明だけど）
特に大きな問題点が出てるとは思えないのに、新たなシステムを作る必要があるのかと
「意外な利用法」なんてタナボタくらいしか、メリットが無いもんを
作る必要があるのかと

「迷ったら消さない」って逃げ道がせっかく用意されてるのに、
何も全部自分で解決しなきゃならない事はねーべ
分かんない事は人に任す、できない事はできる人にやってもらえばいいんだよ

あとはもうさ、面倒な質問は全部妙心に聞いとけ

_ · 04/03/09 09:39

もしかして、俺たち釣られてる？

**うーん** · 04/03/09 09:49

つーか、FOXとかがいつも言ってる2chの理屈に沿えば、
相談役システムがどーしても欲しい奴は、勝手に自主的にはじめればいいんだよな
必要無いって思ってる奴と、誰が相手でも相談しにくいって奴は
どーせ使わないんだろうし
揉め事になっても、どっかで2スレくらい議論があって、野鳥スレで悪口吐きまくって
誰かが消えたりして、2004年2ch史に載って、それで終わりだ

相談役派閥と相談役いらない派閥に分かれそうだけどな

相談役─┬─いるよ
　　　　　　│
　　　　　　└─いらないよ

なんか、相談役ができても、今とあんまり変わらないような気もするな

04/03/09 10:01

>>214
はっきり言ってなにがなんだかわかんねーよその図

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/09 10:14

もう、中級以上の（スレッド関連スキルのある）削除人を全員、
「相談役」にしちまったほうが人選の問題が簡単に片付いて、
みんなＨＡＰＰＹになれると思うのですが。。。（汗）

それより、削除人の心得の改訂をきぼんぬ。

＞自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。

もう、これはいらないわけだ。
つーか、これからは、「よくわからないので、試しに削除してみました～」も
ＯＫなんだから、いずれ相談する必要もなくなる罠。

**名無しさん** · 04/03/09 10:16

管理人が削除に関する質問や相談をたくさん受けてて大変なので
負担を減らしたいってのが目的なら、効果あるのか疑問。

管理人でないと判断できないような質問だから
忙しいのわかってて敢えて質問してるんでそ？
管理人に聞くまでもなかったらそのへんの削除人に聞くし。

整理板の案件のみ管理人裁定と同等の判断下せる立場の人作って
削除議論で揉めたらその人呼び出すってのはどう？

04/03/09 10:34

いやだから、それが相談役なのでは…
よくわかんないけど

**名無しさん** · 04/03/09 10:48

>>172読むとそこまでの権限は想定してなさそうだったんで。
（たくさんある相談窓口の１つで、従う必要なし）

04/03/09 10:58

だからさ、やってみりゃいいって人は>>199見て
次のステップへとっとと行きゃいいじゃん。
いらないって人は無視して今まで通り。

**雪帽子** ◆SNOW.io73w · 04/03/09 11:03

（BBSPINKならやってみたいな…　　　　　　　　　ぼそっ）

**名無しさん＠ピンキー** · 04/03/09 11:52

BBSPINK

エロゲー・葱・葉鍵　削除屋＠cyan ★・飛べない削除屋 ★
エロパロ・エロ漫画小説・エロ同人　削除屋＠cyan ★
風俗全般　削除彩虹 ★
ソープ　削除屋三太郎 ★

その他は誰も見ないので長期未処理の常連。

04/03/09 13:23

長期にたまりやすい板こそ、相談役つければ良いんじゃないかな？

**ななし** · 04/03/09 13:29

相談役の削除人の判断　＞　相談役でない削除人の判断

になる危険大と思うのだがどうだろう？

詳しいということは、そこの板の住人ということだろう？
住人が削除すると、往々にして、ガイドラインぎりぎりまで踏み込んで削除しがち。
他の削除人と相互補完してる現状ではあまり大きな弊害はないが、
相談役の判断が他の削除人の判断に影響、もしくは優越するとみなされがちになると大問題。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/03/09 17:14

初質板と最悪板なら板事情に詳しいですが。。。
削除人としてではなく、住人としてですが。。。

04/03/09 17:20

雑談板の板事情に詳しいって、そりゃただ馴れ合い固定なだけじゃない?

**削除メイド ★** · 04/03/09 17:48

私も今のところ、板やカテゴリごとの相談役は必要に思えないです。
名無しで住人さんに聞いたり、自治スレ等を覗いてますので･･･
でわ･･･

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/09 18:53

helloへのメール・相談を減らすためだけに相談役を置くと
意外な結果になるかも。
今までなら処理に迷った削除人がメールしていたのが、
削除人と相談役の意見が相違した場合、削除人・相談役の
双方からも確認・質問のメールするので、逆に増えるんじゃないかな？
緩衝材のつもりが、かえって削除人同士のいざこざが増えるかも。。。

まぁ、その方がヲチする野次馬にとってありがたいのだが。。。

サッカーのフォーメーションでないが、システムを先に決めるのか
選手に合わせたシステムを選ぶべきなのか・・・
難しい問題だな。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/09 18:58

だがな。。。
どうも、ラインコントロールできるＣＢがいないのに３バックから
４バックに変更しようとしているように思える。＞相談役
まぁ、ひ（ｒｙが言うように成功するかどうかやってみればわかるんだけど。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/09 19:00

やばぃ、串使ったままだ。（汗）

**削除たもん君 ★** · 04/03/09 19:46

ウン紺野とかけまして
病鬼威惨魔と解く
そのココロは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どちらもハナシをわかりにくくするために
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「喩え」を使う。（　ﾟдﾟ)

**削除たもん君 ★** · 04/03/09 20:30

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1078676922/99-

それより、ビチグソがなんかとんでもないポカをやらかしたようです。
興味がお有りの方はどうぞ。

**何が串だよ** · 04/03/09 22:19

＞紺野
くだらん事に労力をさいてるんじゃねぇよ。バカが。

**ドロン除 ★** · 04/03/09 22:29

とりあえずbbspink系の相談役は

としあき ★

で決まりだな。

**( ´ⅴ｀)** · 04/03/09 23:06

>>245
としゆきﾀｿとは違うの？

としゆきなら俺様のマイフェイバリットキャラだぽ。。。
あああああとしゆききゅ～～～～～～～～～ん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

それだけ。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/03/10 00:31

>>242 たもたも ★
ρξ・・、ξたもたも★～アルカディアにコンドーム付けて下ちゃい…。

･。･ξﾉД`ξ･。･　つけて下ちゃい。。。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/03/10 00:32

ξ´；ω；`ξいいわよ！もうっ!!　ひとりでできるもんっ!!!!

無念 · 04/03/10 02:54

>>245
生まれたばかりの掲示板に帰れ！　帰れよう！

**削除屋うさぎ ★** · 04/03/10 05:38

>>163の問題が解決出来ない限りは、このシステムは派閥同様にうまく機能しないように思えます。
なので、不必要に１票。

04/03/10 06:12

「必要ない」というのは意味がないなぁ。
それは「あってもかまわない」というのと同じことだから。

さて。
「あった方がいい」「必要だ」という人はいるけど、
「あったら困る」という人は今のところいないようですね。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/10 06:25

　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　(⌒⌒ヽ　川o・-・)＜相談役うさぎ ★さん、おはようございます。
　　　　　（　ﾌﾞｯ!! ゝ ∪　　 )
>>250 　　丶～ '´　（＿)＿)

04/03/10 10:03

1. ひろゆきへの直の相談の件数を減らす
2. カテゴリごとに事情をよく知っている人間が削除判断の手助けをする

このふたつってぜんぜん違うことだと思うんだよな…

1. に関してはひろゆきが誰かを指名して、「とりあえず管理人裁定案件
はこのひとに投げてくださいです。。」って言って、その人でも受けきれ
ないのを管理人に聞くようにするってのでいいじゃん。

2. はその板をよく担当してる削除屋か、自治スレで有望なのを連れてくる
ってのでいいのかな? いいんじゃない?

04/03/10 10:39

>>251
>>250でも憂慮されている「>>163の問題」が「あったら困る」の具体例なのでは？

**ハードボイルド案内部屋＠のんちゃん ★** · 04/03/10 10:49

>>253
うん。そう思う。

１は管理人にとって信頼できる人を管理人自身が何人か
指名する以外ないような気がする。

２に関しては権限とか持たない相談役をカテゴリー別に置くくらい
ならあってもいいんじゃないかな。

板（カテゴリー）事情に詳しい人で相談役やってもいいという方の
連絡窓口を書いたリストを削除人間で共有するとか。
でもその相談役は単にアドバイスするだけって感じで。

**削除屋＠江之島狂兵衛 ★** · 04/03/10 11:44

>>255
＞板（カテゴリー）事情に詳しい人で相談役やってもいいという方の
＞連絡窓口を書いたリストを削除人間で共有するとか。
＞でもその相談役は単にアドバイスするだけって感じで。
ああ、これちょっといい感じかもです。
その「共有」を、本当に全削除人レベルで共有できるシステムを作れば。。。

なんかもう、いろんな角度からいろんなツッコミが来て、
わけわかんなくなっちゃってるのが正直なところです。

・・・ただ、ちょっとだけ反論させてもらうと、
>>200のオニイサマ、
＞この板では、削除ガイドライン等を拡大解釈しなければ存在できません。
管理人がこの板に立てろと言ったのだからガイドラインが出てくる余地はないと思いますが。

＞こんな些細なことに対してまでも「管理人との相談があって」といった、
＞権威をちらつかせていると受け止められても仕方がないレスは、
どこが私の勝手な私見で、どこが管理人の確認が取れているところかを
ハッキリさせておかないと、それこそどこまでが管理人の意見かわからなくなって、
議論するうえで非常に迷惑なんでないかと思います。

あなたがこの相談役制度が気に入らないのはわかりましたから、
意図的に誤読したり、意図的にどうでもいい方向から難癖をつけて、
議論をミスリードするのはやめていただけませんかね？
批判するなら、本質を批判してください。
少なくとも、何でも「権威」に結び付けられると非常に困ります。

**和風削り人 ★** · 04/03/10 11:54

特定の板（カテゴリー）事情に詳しい相談役の中の人が削除人だと分かっているのなら、
私の中の依頼心がむくむくと、「詳しい相談役の中の人に（削除判断を）任せた」となりそ。

で、特定の板（カテゴリー）事情に詳しい相談役（実は削除人）のいるハズの板の依頼が
溜まって処理がなされていないのを見掛けてしまったら、私が取りそうな行動は↓
1) きっと相談役（実は削除人）は忙しいんだな。帰ってくるまで放置しておこ。　終
2) わからんけど頑張って片付けてみよっと。　続

2)の頑張るを選択の結果
a) なんとか問題無く削除判断できた予感。　終
b) やっぱり解らぬ。挫折　終
c) 誰かに聞いてみよう　続

c)の聞くを選択してありそうなドラマ
相談役（実は削除人）に聞こう！→居ないジャン！居ないから依頼が溜まっているんジャン！→
→こんな時は自治スレ&IRC&ICQだ→色々な方々に聞いてみる。終了。

相談した結果、ひろゆき氏に問い合わせることにした割合は 16：1 くらい。
私的には相談役（実は削除人）が居なくても何とかなりそうです。
相談役（否削除人）だったらすでに沢山いると思ってます。

**和風削り人 ★** · 04/03/10 11:59

プロジェクトのwikiみたいなやつで、板ごとに直面した問題などを書き留めて置けるようなのがあれば使ってみたいかな。
板ごとに流行っているマルチなコピペ集とか。
あー、MLって案が出てましたね。

04/03/10 12:14

ML はメールアドレス出るからスレでやる以上に抵抗あるのでは…

というか、相談のしやすさで言えば、たぶんスレ > ICQ > IRC > ML
だと思うんだ。
相談室スレか accuse のボランティアスレあたりをうまく活用するのが
悩める削除屋さんの手助けにはなるんじゃないかと思いました。

**名無しさん** · 04/03/10 13:32

相談役 ★　ってかいてあるから
案内人 ★　さんみたいにスレッド上で活躍するのかと思ってたですよ

_ · 04/03/10 14:43

>>260
★など飾りです。ヘボい人にはそれがわからんのですよ

**( ´∀｀)ノ７７７７さん** · 04/03/10 16:05

私は>>123に激しく同意です。

**削除屋うさぎ ★** · 04/03/10 16:25

相談出来る人なんて今でもたくさん居るんだから、わざわざそんなポストを作るまでもないと思います。
あとは>>163。それと>>238。

04/03/10 17:01

>>262
じゃあ漏れは>>245に禿同しとく

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/03/10 18:32

>>256 削除屋＠江之島狂兵衛ちゃん★
ξ・～・ξ　前段部分は～狂兵衛ちゃんの誤読だからスルーだけどぉ
某スレでワタシの意見「相談役制度は『削除人の心得』
と相反するかもしれないもの」ってのは～γちゃん等と似た意見っ、
そして「相談役制度はコンドーム取り付け男」って意見はぁ
相談受け制度に疑義を唱えている～多くのコ達と似た意見なのは理解できるん??

その点を踏まえて～
>>あなたがこの相談役制度が気に入らないのはわかりましたから、
>>意図的に誤読したり、意図的にどうでもいい方向から難癖をつけて、
>>議論をミスリードするのはやめていただけませんかね？
>>批判するなら、本質を批判してください。
>>少なくとも、何でも「権威」に結び付けられると非常に困ります。

そのレスを見て～間違いなく言える結論だけぇ

ξ=∂ヮ∂=ξノ『何でも「権威」で逃げられたら(何についても、誰もが)困ります。』

あえてワタシからは、こんなレスをする理由を明記しないわん。
っていうか、ワタシが理由を述べるべき案件じゃないと思うからぁ。
「じゃあ誰が理由を述べるべきなんだ？」と聞かれたらぁ
『削除人の心得』や『２ちゃんねるガイドライン』を熟知して守っている削除人ちゃんやぁ
やっぱ、ひろゆきちゃんでしょうねぇ。

狂兵衛ちゃん自身の主観で～議論の経過をまとめてぇ
そして、狂兵衛ちゃんが>>256のようなパピコをしようと思った動機を正直に文にしてぇ
そして文末はぁ
「このオカマ、どうしてこんなレスをするのでしょうか？
ひろゆきさんに「こんなレスをした理由を判断してもらうように。」
などとまで抜かしてます。無理を言いますが、ひろゆきさんが想像
する理由で結構ですから、真面目な回答お願いします。」
http//(このレスのURL)」
ってカンジで締めくくって～ひろゆきちゃんにお出しぃ。

＠ · 04/03/10 18:48

「誰かに相談スレ」を作るとかは？

**M249** ◆MInImi/RF2 · 04/03/10 20:02

>266さん
そういうスレはかなり以前からあるわけで…(^_^;
スレの最初のほうを見れば、「公になるスレ以外の場所で相談したい。」ってのが、今回の趣旨なんじゃないかと思う。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/03/10 20:03

ξ´ー`ξ　やっぱ、ある程度パピコしとくかぁ…。

問題提起がされたときの本質ってのはぁ
『提起された問題』だけに留まらないんよ。
「問題提起をした人物が、何を目的としているか？」とかぁ
「問題提起をした人物が、何故にこのような問題提起をしたのか？」etc...
といったことも～議論参加者は本質として推し量るんよ。
ある人は本質そのものとして。
ある人は本質の裏付けとして。
またある人は本質を理解するため。

始まりからして～板違いスレって指摘される可能性が高いのにぃ
>>1に「管理者に許可を頂いて建てました。」といった一文がないしぃ？
自分のスレの建て方が悪いのに、そのことを指摘されたらぁ
あげくの果てには「非常に迷惑」と～逆切れと取られても仕方のない発言するしぃ？

問題提起者が～議論も何も始まらないうちから排他的な人選してるしぃ？
(>>26にて)
　>>16
　師匠は相談役の相談役あたりをやってください。
　「ＳＳＳＳ（Star Sugiru Sakujonin to Soudan'yaku）」で。
(つづく)

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/03/10 20:04

(つづき)
問題提起者が～全く意図を説明していないのにも関らずぅ
「その人には意図が伝わっていない」と、一人よがりな発言するしぃ？
(>>52にて)
　>>34
　紺野さんは意図がわかってない予感です。

(猛烈に中略)

問題提起者が煮詰まるのは良いとしても～提起された問題に直接関わる人(削除人)
へ働きかけようとせず、なぜか同様の意見を発している～提起された問題に
直接関わらない人(ワタシ)に働きかける。しかも、何ら根拠のない憶測に基づいた
排他的な発言をするしぃ？

ぶっちゃけ、議論がこういう流れになっているのは、
狂兵衛ちゃんの説明不足や表現力不足、議論で人と相対せない力量不足、
さらには他人の感情を慮れない人間性が原因（素

P.S.
狂兵衛ちゃんが提起した問題の一つだけ取ってもぉ
例えば、「現行のシステムではなかなか相談できないと思う。」ってのはぁ
これまで、丁寧に相談に乗ってこられたボランティア各位にとってはぁ
それまでの彼らのアイデンティティーを否定する言葉と捉えられても文句は言えないんよ。
その結果がどうなるかは（略
(おわり)

**ななしさん** · 04/03/10 21:34

>>268-269
お前何様だ？やたら偉そうだけど。
削除人じゃないなら黙ってくんない？
めっちゃウザイ

04/03/10 21:46

何様？
病鬼猪様じゃんか。
脳内あぼ～ん修得者以外はこのスレを利用するのはむづかしい。

**名無しさんの声** · 04/03/10 23:37

>163
＞その板の削除は、その方の意向に沿う形じゃないといけないのですか？
相談が必要な人だけが相談すれば良いのでは？
ただ、削除について相談役が削除人ではなく板住人の意見を
後押しする事例は出てくるだろう。

削除を敬遠云々は、別に対立なんぞせんでも削除人は元々その板の
削除をする必要は無いし、引退は元々自由なんだから好きにすればいい。
如何に相談人を言い譯にしようとも自己滿足以上の意味は無い。

＞んじゃ、あなた（相談役）が削除すれば」ということになりませんか？
>235
だからこそ相談役は削除権をもたない人間である必要があると思う。

>>268
相変わらず解り難い文だな。

**削除屋＠cyan ★** · 04/03/11 12:59

んー、思うところですが、
　　　迷ったら削除しない＝＝前例のない削除をしない
な現状だと感じています。
で、相談したい内容は、こーいった前例のない削除をしていい？、という
問いかけになってしまうのだと思うですよ。えらい人が2ch統一の判断を
してくれればありがたいなぁ、っていう。

私はとりあえず、ガイドラインを出したり引っ込めたりしながら判断してみて、
とりあえず思うところがあれば気軽に議論に呼んでー、ってスタンスです。
板レベルの問題だとこれで済むんですが、2ch全体基準の議論では
まとまりが付けるのは難しいんですかねぇ。

**相談役＠腐れ３０男 ★** · 04/03/11 13:19

全部俺が相談にのるから大丈夫だよ

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/03/11 13:24

腐れｷﾀｰ

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/11 14:35

確かに削除判断に迷った削除人が相談役に相談し、回答を
待って削除するよりも、相談役が相談された時点で判断したほうが
手っ取り早いし、後からニュアンスによる相違による問題発生とかが
ない。
つまり、相談といいながらも、事実上、新手の削除（の判断）の
催促じゃないかと。（汗）
もしくは、責任の転嫁（押し付け）というやつだな。

12.23.250.29 · 04/03/11 15:06

>>273
＞迷ったら削除しない＝＝前例のない削除をしない

これは必ずしも成立しない。前例のないことでも迷わず削除する
ことだってある。必ずしもイコールではない。
つーかさ、もっと自信をもってやればいいんじゃないの？自信が
ないから相談役なんていう「責任をかぶってもらう存在」を求める
んだろうと俺は思う。そんなのただの削除作業員じゃないか。

それで本当にいいの？

**削除菌 ★** · 04/03/11 15:19

>つーかさ、もっと自信をもってやればいいんじゃないの？自信が
>ないから相談役なんていう「責任をかぶってもらう存在」を求める
>んだろうと俺は思う。そんなのただの削除作業員じゃないか。

わたしもこの思想に激しく同意。

相談員はあってもなくてもいいけどさ。

**相談役＠腐れ３０男 ★** · 04/03/11 15:27

じゃあ自信を持って削除したいと思います

04/03/11 15:34

削除キャップなくなったくせに

**削除３０男 ★** · 04/03/11 15:41

なに！

04/03/11 15:47

ﾜﾛﾀ、腐れが相談役でやってみようじゃないか（ｗ

04/03/11 15:53

ち、まだ残ってたか…

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/03/11 16:22

本当に相談しやすくするためだったなら、先にひ（ｒｙにでなく
他の削除人に働きかけるべきだった。
そして、まず現行の派閥制の問題点を指摘し、改善案を検討してから
新しく「相談役」を作るよう提案すべきだった。
なぜ派閥制が機能しなかったを明確にしなければ、せっかく「相談役」を
作っても同じ轍を踏むだけではないか？
確かに役職が人を変える（成長させる）場合もあるだろう。
しかし、それはその役職に明確なる目的がある場合だ。

相談役という新しい要素で江乃島氏の「削除判断」がどう変わるのか、
活動にどう反映されるのか、おいらは注視していきたいと思ってる。

期待してますのでがんばってください。＞削除屋＠江之島狂兵衛 ★ さん

**削除たもん君 ★** · 04/03/11 18:55

なんかマトモな事を言ってるような気がするが、
良く読むと‥‥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何の根拠も裏付けもない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屁みたいなレスである事に気づく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがMr.ウンコ　紺野さんの妙技。（　ﾟдﾟ)

声 · 04/03/11 18:56

自信を持った判断というと海王氏とか…。
自分的には彼の判断は是なのだが、それが削除の意味を知っているべき
削除人にすら非難轟々なのはどういうわけだ？
非難した彼らの行動こそが相談人のそれではないか。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 04/03/11 19:30

腐れさんが相談役になったら、相談しに来た削除人さんを片っ端から罵倒しそうで…。

ま、それはそれで面白そうだ。

**名無しの良心** · 04/03/11 19:55

>>279-281
……別人だと主張してなかったっけ？

A · 04/03/11 20:16

何でニュー速はなくなったのでつか？

**名無しの良心** · 04/03/11 20:41

試しに相談。

>>274
ほぼ同時に２つ立てられた「重複スレ」の削除依頼で、先行スレは1に問題があり、
先行スレを使うか後発スレを使うか、住人の意見が真っ二つに分かれて話がつかない場合、
どちらを残した方が良いでしょうか？

04/03/11 20:44

そんなこと管理人に聞いてたんだ?
そりゃイヤになるわなぁ

**渋谷クーミン** · 04/03/11 20:46

先行スレの１が削除対象なら先行スレを停止、
重要削除対象なら削除。
後発スレを使ってもらう。

先行スレの１が削除対象外なら後発スレを停止。
先行スレを使ってもらう。

**削除３０男 ★** · 04/03/11 20:59

>>290
ミュージシャンスレとか映画スレとかテレビ板とか
勢いor思い入れの強いスレではよくある事だと思うのだけれど
そういう時には090-6186-6954
腐れ３０男に電話すればいいと思います。

**削除たもん君 ★** · 04/03/11 21:01

>>290
http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?768

ほらよ。(　ﾟдﾟ)ﾉ

04/03/11 21:07

電番かよｗ

**削除たもん君 ★** · 04/03/11 21:20

ま、一応「Web上で公開されてる、腐れ(本名　けんいち)の電番」です。
http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/manage/1058639240/2

裕香 · 04/03/11 21:31

>>293 もうちょっとで依頼するとこだったあーっ☆。
わたし手が早いからぁーっ☆。

**削除たもん君 ★** · 04/03/11 21:33

>>297

　　　　　　　　　　-=・=- 　-=・=-

電番は、一応ググッてみる癖を付けましょう。

＿ · 04/03/11 21:37

たもん君って勝手に派閥とか作ってるし
復帰屋してないしスキル持ちまくりだし嫌な奴だと思ってたけど

ここまでウン紺野を叩いてるとは気に入った！！

**削除たもん君 ★** · 04/03/11 21:39

>>299

そ　
　　　こ
　　　　　　で
　　　　　　　　　気
　　　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　　　　入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YO！

04/03/11 21:40

相談３０男さん、期待してます。

**削除３０男 ★** · 04/03/12 00:30

お任せください。僕に明け方電話すれば不機嫌で一発で怒鳴ります。