travel: 国内旅行板削除議論スレッド

04/03/28 00:21

なぜかなかったので立てました。
削除依頼するときはここで議論しましょう。

【削除要請】
travel：国内旅行［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031064210/

【削除整理】
travel：国内旅行［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058539846/
travel：国内旅行［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067066628/

1 · 04/03/28 00:24

で、早速ですが

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067066628/76/
の
・【伊豆】海の幸・山の幸【限定】の存在意義は、自治スレなど他所で話す
について
伊豆スレだけのことを考えればそれが望ましいとは思いますが
伊豆スレ住民以外にもそのスレの存在や荒れていることがわかってしまうことが
気になるんです。
それについてはどう考えればいいですか？

1 · 04/03/28 00:26

もう1点
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1067951420/819-820
について
「消すほどでもなく」ということでしたが
なんで「削除対象ではありません」とはっきり書かないんですか？
これでは削除対象一歩手前みたいじゃないですか。

**消し消し ★** · 04/03/28 01:19

>>2
削除依頼スレッドの方の質問も見ましたが、
それは私や他の削除人さんの応えるような質問ではありません。
他の住民にスレッドの存在が知られるのが嫌だというのなら、
ご自身で掲示板サイトを作ってご自身で管理して下さい。
その質問・意見に関する事はこれ以上は何も言いません。

1 · 04/03/28 01:25

>>3のほうは？

**消し消し ★** · 04/03/28 01:26

>>3
削除議論板で話し合うような内容ではないかもしれませんが、
レス削除依頼は、819-820だけじゃなく、レス802と818も出されてました。
802と818は過去ログからのコピペです。
ですので、コピー＆ペーストとして削除対象ですが、レスが付いていたり、
流れていたり、進行を阻害してなかったり、で消すほどのものでもなく。
そもそもコピー＆ペーストとして依頼されたわけでもありませんしね。
スレッドの趣旨と異なるとして依頼されたわけですが、例えば、
819のレスは、人のレスに返答しただけですが、全然スレッドの趣旨（下田の話題）
とは関係ない内容ですよね？そういったレスは単発では絶対に削除することはありませんけど、
そういうレスが何十も続いたら消すこともあります。
誰が荒らしだとか、スレッドには関係ない話ですしね。

で、802,818の判断も含めて、｢消すほどでもなく｣と言いました。
削除対象だからといって削除するというわけじゃありません。
削除報告見たらわかりますが、819-820に限ったレスじゃありませんよ。
一歩手前というか、二万歩くらい手前です。
そういった、誰が荒らしだとかいう(817-819のようなやり取り)レスが何百と続くなら消すかと。

スレッド見ましたが、荒れてましたけど、
スレッドの趣旨と関係ない話してる方にはレス付けず放置して、
スレッドの趣旨と関係した話題をするようにして下さい。

**消し消し ★** · 04/03/28 01:29

一言で簡単に言うと、何回依頼されても819-820見て消そうだなんて間違っても私は思いません。
そこに至る判断は>6です。
で、おわり。

1 · 04/03/28 01:30

ここは削除依頼前に議論するというのが基本で
削除報告についての議論ではないですね。
失礼しました。

**消し消し ★** · 04/03/28 01:31

>>8
違いますよ。基本的には、
削除されたんだけど、その削除はおかしいだろ！という時に議論する板です。

1 · 04/03/28 18:24

すみません
下田スレで削除要請されたレスは
802,818,819,820以外にどのくらいあったんでしょうか？
また802,818は伊豆スレに同じレスがあって削除されたんですが
スレによって判断が違うのはどういうことですか？

**消し消し ★** · 04/03/28 19:21

>>10
802,818,819,820だけかと。自分で調べてわかることは聞かないで下さい。
削除対象だからといって全て消すわけではありません。
流れてたり単発だったら消す必要もなく。。スレッドにより判断が違うのは当然です。

そういう初歩的な質問なら、質問スレでお願いします。

**消し消し ★** · 04/03/29 12:33

>>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/718
だからそれを自治で考えろと。　＜　どういうことに使うのか。
使わないなら放置。　その質問には何度か応えてるので２度と応えません。

>>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/719-720
別に仕事じゃないんで。。そこの720さんに同意。。

＿ · 2005/04/14(木) 20:05:39

てｓｔ

**アホ”削除”人へ** · 2005/06/03(金) 18:50:11

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115435225/l50
↑
何でこのスレがスレストなのか説明してほしい。

**アホ”削除”人へ** · 2005/06/03(金) 22:35:40

説明まだかな？
元スレhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1070808116/　
があって900超えて継続スレhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115435225/l50 が立つ。
重複スレhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115450878/l50
が立つが削除された
再度、重複スレが立つhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1116767573/l50

何故か継続スレが削除されてる。
どうなってんだよ？

**ももんが＠案内人 ★** · 2005/06/04(土) 00:01:02

>>14-15さん
あちらに書くのも何ですので、、、

☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/
で呼びだしをされたほうが宜しいかと思います。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/06/06(月) 11:17:36

それが継続スレじゃなく重複スレと判断したから停止しましたが？

2005/06/07(火) 10:39:30

>>17
それは誰が見てもおかしいぞ。

2005/06/07(火) 10:46:17

重複スレが他の削除人によって削除されたのは知ってるよね？
そしてhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115435225/l50が本スレとして認められた。
再度、重複スレhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1116767573/l50 が立つ。

それで何で元スレが重複なのか？
こういうことを許してると、これからどんどん重複スレが立つよ。
お前さんが毎日責任持って消したとしても他の板には権限ないだろうしね。

2005/06/07(火) 16:56:26

>>19
暴言を吐いてもしょうがないと思いますが、>>15と>>19のリンク先のスレの日付を見ると、
確かにやや疑問の処理のようにも見えますね。

と言うか、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/7
の依頼で、5/22に立って、重複として依頼された
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1116767573/
が残り、そのスレ内で誘導先として示されている、5/7に立った
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115435225/
が停められてしまってますね。そして、1115435225は依頼が出ていない。。。

誤爆の臭いが濃厚かと(汗

2005/06/07(火) 17:40:31

>それが継続スレじゃなく重複スレと判断したから停止しましたが？

だからどの辺りが重複なのか全然わからないんだよ。
依頼も出てないのにいきなり重複でスレストっておかしい。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115450878/l50を削除した削除人にも失礼だ。
削除屋＠放浪人 ★ はみんなが聞いて納得するような説明しろよ。
これじゃ基地外だよ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/06/08(水) 03:30:30

その前の削除人さんが、どのようなスレを削除したのかは
もう消えてますので判りませんけど、スレッドのそれまでの
進行速度から考えても、900に達してすぐに立てなければ
ならないようなスレではありません。

事実、900に達したのが5月6日頃。そこから960まで進むのに
２週間以上掛かってます。進行速度的には、その程度のスレ
でしょう。そこまでは、本スレは止めたスレではなく、前スレと
しているものと判断しました。つまりその状態で重複だったと
いう判断をしました。

で、960過ぎたところで(5/22)、残したスレが立ったわけですが、
進行速度的に言っても、タイミング的にも、スレッドタイトル
から見ても、妥当な次スレと判断しました。

ついでですけど、6/5にまた重複スレが立ってますね。
停止したスレタイと同じものですが。真面目に語ろうとして
立てたとは思えませんけど。↓

ｱﾊﾟﾎﾃﾙを熱く語ろうがいねぇやぁ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1117937618/

で、立てたあとですぐに前スレを埋め立てられてますけど。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1070808116/981-

上に挙げたスレは、重複スレとして停止してよろしいですね？

2005/06/08(水) 09:24:03

>>22
削除された状況の判断は分かりました。
後は、その判断の妥当性の議論になるかと思いますが、
誤爆ではないということなので、後は住人の方に委ねます。

2005/06/08(水) 10:57:45

>>22
>の前の削除人さんが、どのようなスレを削除したのかは
>う消えてますので判りませんけど

わからないのに勝手に削除するんだね。言い訳にしか聞こえないけど。
削除されたスレは削除依頼も出ていない。
重複スレとして誘導もされていない。
今あるスレは重複スレを削除されて再度立てたスレ。
そんなスレが本スレなんて認められない。

**名無しさん** · 2005/06/08(水) 12:02:41

>>24
だかって、荒らさない方がいいですよ。
ttp://halcyan.30.kg/klist/list.php?filepattern=-105-6-8.&kwd_sv=&kwd_host=210-172-25-149.cust.bit-drive.ne.jp

2005/06/08(水) 12:17:50

>>24
削除人さんは削除依頼がなくても消していいんですよ。

2005/06/08(水) 17:10:59

>>24
この削除人自体が荒らしだからなぁ。
アホ削除人相手にﾏｼﾞになるなよｗ
>>22
荒らしといてやっから頑張って消せよ、アホ削除人さん。

**座敷童子** ◆ZONE//n2uM · 2005/11/08(火) 21:56:35

削除屋＠放浪人 ★さま。
いつもボランティア作業をしてくださり感謝しております。
今回の国内旅行板スレッド削除依頼の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/56
に関して質問させていただきます。

依頼されたスレ　日本全国「がっかり名所」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1120138424/l50
は当初はレス3,42,56,で重複としての誘導がなされていますが、
誘導先がdata落ちし、110でこのスレを次スレにすることに
住民間で決まったようです。
従って依頼のGL6には当てはまらないように思えるのですが。
本当にスレストでよろしいのでしょうか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/11/08(火) 23:58:25

>>28
ありゃ（汗）。
ブラウザで見たら普通に読めたので止めたんですが、
dat落ちスレだったのですね（汗）。

すみませんが解除してもらってきます。。

**座敷童子** ◆ZONE//n2uM · 2005/11/09(水) 20:35:47

国内旅行板はもうずっと人大杉状態ですからね。
どうもありがとうございました。

**”削除”スレ81** · 2005/11/09(水) 21:21:54

国内旅行スレッド削除スレで提案・対処された件について、以下の通り議論が提示されました。

提案：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/69
それへのレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/74

対処：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/75
それへのレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/81-82
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/84

削除人さんの回答と、板利用者のご意見をお待ちしています。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/11/10(木) 10:36:32

>>31
質問になってないよー。
それじゃ答えようがない希ガス。

31 · 2005/11/10(木) 22:29:59

削除スレ81は、質問の前提・内容が不明確だったかも知れません。
とりあえず、

１．削除スレ82（国内旅行板の温泉関連スレは板の趣旨から逸脱していないことの確認）
２．削除スレ84（温泉板設立前のスレの復活など）

への回答をお願いします。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/11/11(金) 04:51:57

板が出来てもう２年になりますけど、、、
普通、私は最低でもこういうケースは１ヶ月は
処理せずに、まず誘導するように書いてます。

で、今回の処理の前にも、総合的なスレは残しても
いいけど、それ以外は誘導しておいて下さいとお願い
しています（数週間前だと思いますが）。

もっと前にも似たような事を書いたような気もしますが。。

前からあるんだからいいじゃん、ではなく、適切な
場所があるんですから、移動どうぞ。

2005/11/11(金) 10:51:30

「前からあるんだからいいじゃん」じゃあ、板分割した意味がないですわな。

31 · 2005/11/11(金) 20:47:23

>>34
温泉関連スレの移動そのものに異議があります。
複数の板の趣旨に合致していて、その各々にスレがあるケースは多々あります。例えば、
ハリー・ポッタースレは一般図書板・ライトノベル板どちらにもありますし、他にも同様の例
はあります。国内旅行板においても相応しい（かつ重要な）話題である以上、温泉板に統合
する必要があるとは思えません。

>>35
板分割の議論と合意
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
はいつ、どこでなされたのでしょうか？
以前からの疑問なのですが。

**散歩中** · 2005/11/12(土) 10:11:29

板分割がされた以上、そういう質問に意味はないと思うよ。

というかもう少し2chについて理解しないと・・・。

**名無しの妙心** · 2005/11/12(土) 14:59:51

＞新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。

ちゃんとこの一文を読んだら、そういう疑問は出てこないと思うが。
作って欲しいと住人が思った時に必要なのがその文章に書かれている事であって、
管理・運営の必要性、ないしは管理人他の気まぐれでできる時は、
そこに書かれているような議論や合意は必要ない。

31 · 2005/11/12(土) 21:29:32

>>37-38
つまり、温泉板は国内旅行板の分割を目的とした板ではなく、まったく新規に
立ち上がった板ということですよね？でしたらなおさら、わざわざ移行をかける
必要は無く、それぞれに並存でいいと思いますが。

**名無しの妙心** · 2005/11/12(土) 23:52:42

それぞれの板の使い分けはされるべきだろうな。
内容が温泉の話題に終始しているのなら温泉板向けと
判断されるだろうし、そうでないのならその旨を
レス抜粋や意見傾向などでちゃんと示し、
移動する必要が無い事をちゃんと言えばいいと思う。

ようは、スレの趣旨は>>1とスレタイのみにて定まるに非ず、という事だ。
そういう所で使い分け等を試みているスレであるのならば、
並存も有りだと思うよ。

そういう試みを行っているスレであるというのならば、
その点をちゃんと放浪人さんに言ってあげよう。

31 · 2005/11/13(日) 19:18:19

>>40
ご助言恐れ入ります。国内旅行板の温泉スレの傾向を確認してみます。

31 · 2005/11/14(月) 22:19:41

ただ今、抜粋中作業中・・・。結構大変、報告はまた明日。

31 · 2005/11/16(水) 23:33:03

国内旅行板・温泉板の温泉スレのレス内容の傾向を調べてみました。

調査対象は温泉・温泉旅館関係以外の地元情報（地域・観光・交通・宿泊以外の施設、の各情報）
のみのスレを抽出し、集計しました。調査対象は、11/14-15時点からの直近300レス。

■奥飛騨温泉スレ
国内旅行板：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1059178785/513-812
523,527,529,538-541,564,565,570・中略・776で計66件

温泉板：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1105876255/431-730
431-437,440-443,486-489・中略・730で計71件

■万座温泉スレ
国内旅行板：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1066132516/186-485
200,201,212,213,215,216,224,230,261,265・中略・479で計47件

温泉板：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1105095024/51-351
56,57,69,105,110-118・中略・345で計43件

レス番詳細は、希望があれば時間のある時に追記します。多少は見落としが
あるかも。分析・評価はまた明日。

**小山恭子** · 2005/11/17(木) 21:33:06

>>31

ご苦労様なこって。でもそんな分析してなんか意味あるの？
時間の無駄としか思えないよ。
別にスレストに噛み付いてるのってあんただけだし、
素直に今後は温泉板で話しますって言えば済む話じゃね？

31 · 2005/11/17(木) 23:23:23

>>43の調査は、国内旅行板と温泉板で温泉以外の地元情報の割合を比較して、国内板で
地元情報の割合が高ければ国内板での有用性と差異を示せるかと思ったんですが・・・。
結果はほとんど同じと出て、この面での主張は難しくなりました。

そろそろ、削除人さんへの確認事項をまとめてみようと思います。

travel: 国内旅行板 削除議論スレッド

travel: 国内旅行板削除議論スレッド　