travel: 国内旅行板 削除議論スレッド
>>92
>90さんじゃないですが、
依頼者が重複スレの対象と判断したのはアンチ「最低」スレのほうなんじゃないですか？
貴方は時系列のみで判断なさっているようですが、それはあくまでも削除屋「 さくじょけびんくん ★」氏の判断であって
削除整理板に於ける依頼者と削除人の判断が相いれないものが多数あるんじゃないですか？
あなた>>92氏は本来の本スレ「最高」スレの削除依頼を強要なさっているんでしょうか？
＞新しい方のスレを削除依頼する必要があります。
ちょっと変ね。その案内文。 追記：
削除ガイドラインに反しないかぎり「依頼が無くても」削除人が「重複スレだと判断したスレ」は削除が認められているようですよ。 >>96
どうもすみません。>>87のところで私が間違えてるんですね。
＞ 問題となる削除人氏のコメントは下記依頼分だと思います。
＞ oversea：海外旅行［スレッド削除］
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696/81
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696
86 ：さくじょけびんくん ★：2011/01/29(土) 05:59:05 ID:???P
ここまで見ました。重複分は誘導先がdat落ちでした。
でもプロセスなどは同じだから此処で解決したってことでよろしいですね。
失礼致しました。
誘導先のスレッドは書き込み平均5レス/日です。スレッドを分割するほどではないのでは？ １日に５回も投稿があれば、そのスレは１年持たないという計算になる。
適度に進行を緩くし、同じスレで過去を振り返れる状態が望ましいと思うが
それが叶わないほどスレを絞る必要がある状況だろうか？ >>104
>１日に５回も投稿があれば、そのスレは１年持たない
それが何か問題でしょうか？
オサーンスレはNo.45から10スレッド消費するまでの荒らしの巣窟であり
テンプレも18切符と関係ないことが書いてありましたね。
現在の誘導先のスレッドのテンプレもNo.91からそうなっていますが、これはオサーンスレの荒らしが立てたからそうなっているのであり、それまでは普通に進行していたスレッドです。
オサーンスレはあのようなテンプレからも、ユーザー同士の小競り合いを煽り、私怨を解消させるために立てられたスレッドと言えます。 そういう、事実上の内容は18切符と関係ないスレッドといった意味からも、スレタイだけ18切符の重複スレとして削除依頼を出しました。
中高年のためであることに特化する必要性は無く、また、これまでのスレッドの内容から鑑みるに、18切符の情報交換の場は一つだけあれば十分だと思います。 >>105-106
テンプレについては先日の削除依頼にて、それを理由にされていないのでノーコメント。
18きっぷスレがひとつで充分なら、自然と時がそうなるように仕向けただろうが
削除後直ちに立て直されたスレシリーズは過去14年間に渡って立て替えを続けてきた。
この事実こそ、18きっぷ関連スレへの投稿需要の多さを物語っているのではなかろうか。
確かに先日の削除依頼スレの中には閑散としていて停止も仕方無いと思えるものもあった。
だが、しぶとく残るものは、そうなるだけの支持と愛着の積み重ねがあるのだ。
さて、国内旅行板には18きっぷ以外にも重複スレを抱えたテーマがあるのだが
なぜかそれらは削除依頼が出されず残されたままとなっている。
国内旅行板全体の在り方を考えた故に削除依頼をしたのなら
それらに着目しない事など考えられないが、実際には18きっぷ関連スレしか手がついていないあたり、
その利用者だけをターゲットにした、削除システムを悪用しての嫌がらせで終わっている。 >>107
>国内旅行板全体の在り方を考えた故に削除依頼をしたのなら
そのようなことは一言も言っておりません。
18切符の重複が多いと認められたので、削除依頼を出したまでです。
削除依頼は一度出したら板全体の責任まで見なければならないわけではないでしょ？
他にも重複スレッドがあるとあなたが認めたのなら、あなたが出せばいいだけなのでは？ >>108
ひとつの削除判例が後々の削除にも影響するのだから
全体や今後を考えて削除議論をするのは当然だと思う。
そうでない議論が削除人の参考になるのだろうか？
他の重複スレがどうでもよいのなら
18きっぷ関連スレ及びその利用者も同様かつ平等にほっといておいてほしい。 削除依頼を出すなら2ちゃんねる全部の該当スレの依頼を出せ、それができないなら削除依頼を出すな
他にも重複スレがあるから、18切符スレも重複してもいい
と言っているわけですね。 ちなみに国内旅行板のローカルルールにはこのように書いてあります。
●重複(類似)スレ･無意味なスレ等の乱立は厳禁。重複スレは新しいものから削除依頼へ。
・スレを乱立させると情報が分散します。
重複スレッドは新しいものから削除されると書いてあります。 >>110
その通りだが？
少なくとも、運営板の議論スレを使おうとするほどの依頼者なら
国内旅行板全体について論じようとするぐらいの気概が欲しい。
そうでなければ国内旅行板の自治スレにグダグダ書いてりゃいい。
>>111
先日の削除にて乱立と呼べるほどの状況は既に解消している。
情報の分散という点だが、投稿需要の多いテーマのスレを過度に一本化する事は
スレ保持期間の短命化によって過去ログへと情報を分散させる行為であると考える。 >投稿需要の多いテーマのスレを過度に一本化する事は
>スレ保持期間の短命化によって過去ログへと情報を分散させる行為
一本で十分機能するでしょ？
過去ログだってすぐには見られなくなるわけじゃないし。
それにオサーンスレは雑談ばかりしてるから無駄レスで加速してるだけですしね。
>少なくとも、運営板の議論スレを使おうとするほどの依頼者なら
>国内旅行板全体について論じようとするぐらいの気概が欲しい。
あんたの「僕が考えた2ちゃんのルール」にこっちが従う理由はないので却下。
要するに、自分の大事なスレッドを削除するなんて許さん
他のはいいけど僕ちゃんのスレッドだけは重複だろうがなんだろうが残せと言ってるってことでこの話は終了ですね。 ■■■青春18きっぷ 96■■■??
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1493816633/
こちらのスレッドの書き込み頻度はぼちぼちと言った感じで
特に書き込み頻度が高いというわけではありません。
今オサーンスレでやっている話をこのスレでやっても問題ないと思われますが。
オサーンスレを残さなければならない明確な理由が出なかったのは事実ですし。
「旅行板にいる精神異常者がどうのこうの」といった旅行板と無関係なテンプレをずっと続けていたことや、削除された途端テンプレをそれらしいものに書き換えたのはなぜでしょう？ >>113-114
無理に一本化してないからこそ
あなたの言うところの雑談や無駄レスで
もう一方のスレが荒らされずに済んでいるとも言える。
つまりは、直近のオサーンスレは隔離スレとして
総合スレの平穏化に役立っている現状がある。
過去14年間を省みぬ僕ちゃんや新参削除人にはわからぬ先人の智恵だ。
テンプレ変更の件は
現状のそれが削除ガイドラインに触れぬ限り
特に言う事は無い。 さて、何が何でも重複は許さないぞｺﾞﾙｧ!という石頭に対しては
>>113「雑談ばかりしてる」との指摘に則り
削除ガイドライン５項にあるところの
各板に少し認められるとする雑談スレと見做す事を提案しておく。
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
> その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。 >>117
しつこくテンプレに拘ってるが、それが何か？
現在あるものは過去の一時期のものへと戻っただけに過ぎない。
先述の通り、それが削除依頼の理由とならない限りは争点に非ず。
他に誰も議論に来ないのは、みんなシーズン直前でプランを練る方が楽しいからだな。
あとは、外部板であるこのスレに適切な誘導をしていないからだ。
もっとも、そうしないのは来訪者数を抑えたい意図があるのがもしれないが。
本当に大勢の意見を求めたいのら、内部板の自治スレで話題を振るのが良かろう。
↓
自治スレ＠国内旅行板 2017-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1487647657/
私も重複は認めるが、それは部分重複の事であり
利用者多数を惑わすような完全重複（スレ題および趣旨が同一）というものでは無い。
板のスレッド保持数が極端な少数という設定なら譲る必要もあろうが
現状そこまでのものでもないだろう。
で、あなたが雑談スレとして挙げたそれらはチェックしたのか？
誘導先が削除対象では不適切だ。 >他に誰も議論に来ないのは、みんなシーズン直前でプランを練る方が楽しいからだな。
スレッド加速させるのに忙しいって？ｗ
でもオサーンスレでは削除について文句たらたら書いてるし
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1499680781/74
でわざわざ削除議論板で議論してることも書いてるよね。
文句たらたら書いてた割に、リモホ出る板には何も言いに行けないって面白いよね。
>で、あなたが雑談スレとして挙げたそれらはチェックしたのか？
削除依頼出てないでしょ？
依頼が出てるスレかどうかくらい、あんたでもチェックできるでしょ。
横着決め込んで人の手ばっか借りようとしないのｗ
スレッド加速させるのにいそがしいって？ >18きっぷスレで荒らしを繰り返している精神異常者についてのおさらい
>
>①IDを1日に何度も変えて自演を繰り返している。
>それをIDが変わるのは仕様だから仕方がないと恥ずかしい言い訳をしている。
>
>②単発レスが続いていることを指摘すると、その後しばらくはIDを変えずレスをする単細胞
>
>③言い訳ができなくなると意味不明な画像やAA、コピペでのオウム返ししかできなくなる。
>
>④「うんこ」や「マンセー」などの単語を多様する ←朝鮮人の特徴
>
>⑤自らの精神異常行動は自覚しており、施設への入居を検討している。
>
>⑥上記に挙げたほとんどの項目は自らの発言により認めている。
>
>⑦IDを変えすぎたせいで他人のはずのレスを自らの発言として認めてしまい
> 指摘されるも説明することができない（一連の流れはオサーンの青春18きっぷ Part42の>>26を参照）
>
>⑧自分がやっていた事を他人が行なうと騒ぎ出す。
>
>⑨精神異常者はこのコピペが貼られると顔を真っ赤にしながらIDを変えてあえて同じコピペを連投する。
> （一連のコピペを全て他人のせいにして同情を得ようとすることが目的
あんたは、これまで10スレッド以上にわたって
これをテンプレに入れ続けて来たじゃない？
依頼が出て即座に削除されたのはこのテンプレが原因ってわかんないかな？
その証拠にテンプレを変えたら即座に消されずに済んでるじゃん。
つまりあんたはあのテンプレが原因だとわかったから
普通のスレタイに沿ったテンプレに変えたと言える。
削除人もテンプレがまともになったからまあいいかと
お目こぼしをくれたんだと思うよ。
これまでのことを反省し、まともなテンプレでスレ立てするのなら
こっちも削除依頼は出さないでおくけど。
間違えないで欲しいんだけど、あのテンプレにずっとこだわって来たのはあんただからね。
普通は18切符に関係ないテンプレは入れないよ。
でもあんたはあんなテンプレでおかしいと思わなかったんでしょ？
都合の悪い質問には答えないだろうけどさ。
答えないと言うことが答えになってるよね。
おかしいと思って入ればおかしいと思うと言えば済むことなんだから。 >>119-120
妄想前提で語る時点で荒らし気質満載だな。
私は例のテンプレを作成＆投稿した事は一切ありません。
それがウソだというなら、第三者が見て納得できる証拠を挙げるように。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/147-148
近頃稀に見る（？）削除人の瞬殺ぶりで気付くのが遅れたけど
この件が、もうひとつの「オサーンの青春18きっぷ Part54」だったみたいだね。
URLをweb検索に掛けてみて、出てきたスレ題がそれなので判った。
そうだとしたら、あなたがテンプレに拘った理由は理解できる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/151-153
でも、同じようなスレのはずだが、こっちはログを残す処理になっているので
結果としてテンプレを無視した、単なる重複削除になっている。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/154
さて、現在依頼中の件だが、そのテンプレを非難したところで
全く同じそれを掲げたスレを重複誘導先にするという矛盾ぶりから見て
結局はテンプレなんてどうでもよかったという事になるんだな。
あと、>>117で挙がったスレの中に
>>106の理屈で削除できるスレがひとつある。 >>121
>全く同じそれを掲げたスレを重複誘導先にするという矛盾ぶり
そりゃしょうがないでしょ、本スレはそこしかないんだから。
優先順位の問題だよ。そのくらいのこと、わかんないかな？
荒らしが4スレッド前から必死になってあの頭のおかしいテンプレを入れてきてるけど、次のスレッドは入れないように気をつければいいだけ。
仮に入れてきたら、ちゃんとしたテンプレのものを立て直すかして
削除依頼出すかもね。
それが通るかどうかはともかく、矛盾はしてないな。
あんたの大事な雑談スレも、テンプレ変えたから消されずに済んでるでしょ。
今更なんの文句があるの？
>あと、>>117で挙がったスレの中に
>>>106の理屈で削除できるスレがひとつある。
そう思うなら自分で出せばｗ
この前も言ったけど、削除対象だと思ったら人の手を借りようとしないで、自分でやりな。 >>Ace★
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1625809073/
((δξ´･ω･｀ξ 「これぐらいはお前ら立て子で考えて動け！」感覚でスルーしてた↑この件↑だけど、
ルール通りに適切な形でスレ立てしていたら無問題だったわよねぇ？
波紋が広がって、ツイッターでも懐かしの切込隊長に↓こんな事↓を書かれてたわん。
https://twitter.com/Ichiro_leadoff/status/1414366452602195974 ＜ξ。_。ξ＞ >>125 は誤爆っ。大変失礼しました ＆ 本当にゴメンねっ。 大分、熊本、福岡についてアクセス禁止になったと思われる日記氏が乱立したスレを残されても板住人はよりつかないので、いったん大分、熊本、福岡について全部のスレッドを停止して再度、立て直させてはいかがか >>127
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/2
> 2）【問題提起における注意】
> ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除しない事について 。
sageは外して下さい。 当該スレがあることが乱立の原因になっているので、いったん全スレ停止して、リセットした方が無難かと
ただ福岡、熊本については全スレ停止されているので、当該スレは大分17のみですね 大分17スレより
スレ主＝アクセス禁止になったと思われる日記氏が当初より乱立批判を受けていて、それを認識していた証拠のレスを提示します。
5: [] 2021/05/06(木) 20:52:55 ID:gZzYwWbD
>>2
乙です。って・・・
とにかくありがとうございます。
十数年以上、「ニセスレ」などと敵にしか会ったことがなかった・・・
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1620296270/5 >>131
5ちゃんねるにスレ主という概念はありません。
スレは住人みんなのものです。
誰が立てたかは関係ありません。
ガイドライン、ローカルルールを守り住人みなさんで適切に利用・運営して下さい。
〇〇が立てたスレだから、偽スレだからと本スレ争いで乱立し、〇〇のスレをコピペで埋め立てる。
住人が寄り付かなくなった原因の一つだと思いますよ。
重複スレで残したスレにはレス削除を入れておきます。
処理後はdat落ち状態になるので、専ブラのdatを削除して解除して下さい。 日記氏はすでに板を退場しましたので、全スレ落ちればあとは正常なスレが立つかと思われます。 残したスレ＝削除しないことについては議論しません。 https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/278
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/281
長きに渡り粛々と歴番を重ねるスレッドシリーズに於いて
時間遅れで立って重複かつ放置されたままの#123に誘導された形で
正統性のある#129が削除されるのは納得がいかんのです。
できれば#129を板に復帰させていただきたい。 >>136
名無しの良心？
名無しの邪心じゃないか（笑） ま、スレ趣旨に変わりは無いんだから
歴番に拘らないで使うべきだという考え方はあるだろう。
>>72なんかは、そういうものかと思う。
ただ、長期シリーズスレに関しては
過去の投稿について検索する時のインデックスとして
正しく繋がれた歴番が役に立つ事も考慮してもらいたい。
作業が速いのは良い事だけど
そういう場合って削除依頼に対して
その内容を十分吟味せず
機械的に反応しているきらいがあるんだよな。 >>139
根本的な解決策ではないが、専用ブラウザを使用して
NG ワードやローカルあぼーん機能などを活用する。
ちゃんとしたレスのやりとりだけは見えるようになるよ。 堀正康氏、話題呼んだ素人と中出し企画「初めは断った」理由明かす
元ＡＶ男優の堀正康氏（５０）が８日、５月１４日に行われたまさくんの５０周年記念企画「まさくんが勃ったら生中出し」への出演オファーを当初は断っていたことを明かした。
堀氏は、２０００人を超える参加希望者の中から絞り込まれた４人の挑戦者と生中セックス。１人３分３ラウンドを戦い、堀氏を勃たせた挑戦者は膣内に精子が注がれると言う企画だった。
堀氏は「初めは断ったけどなあ！」と言う。
その理由は「リスクしかないよなあ！ちょとでも立つたら『私はあのまさくんといい勝負できた』とゆうバカ女がでつてくるかも知れないからなあ！」と危惧したからだと言う。
しかし「おもしい企画だよなあ！」と思い「中出しをもっと世に広めたいとゆのもあるから、これが一つのはやりなればいいと思い引き受けたよなあ！」ことを明かした。
ただ素人相手とはいえ、現役引退から１年半のブランクは大きかった模様。
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