travel: 国内旅行板削除議論スレッド

**削除屋三太郎 ★** · 2007/03/10(土) 15:02:14

また、これは私の考えですが、
旅行板は、旅行自体に関して語る板であり、
経路としての交通手段は、交通関係の板でやるべき内容であり、
宿の内容は、ホテル・旅館板でやるべき内容であり、
また、それと同様に、その宿泊・交通のネット予約手段に関する内容は、
やはり、基本的には、この板の守備範囲とは異なる、
と考えているのですが。

まあ、「処理してもいい」ということなので、
「処理しなければならない」と言うことではない、のですけどね。。。

66 · 2007/03/13(火) 07:00:34

>>67-68
削除ガイドライン１項や２項の方針を適用する考え方は、
私独自の思いつきではなく、以下の発言に賛同してのものです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/8
確かに１項や２項は板違いの判定に直接関わる規定ではありませんが、
この考え方を通すと、板趣旨の主体であるかどうかは疑わしい事象でも
プロフェッショナルの話題だからという理由付けができるので、
私はそのような話題を受け入れられるのです。
例えば、音楽系板で音楽家とその楽曲の話題だけではなく
レコード会社やＣＤショップや音楽評論家の話題を扱っている事や、
家電系板にてメーカーとその製品の話題でなく販売店の話題を扱っている事。
主な趣旨とはズレているようでも、プロの話題だから板違いとは言いきれない、
そう考える身には、国内旅行板で旅行自体の話題だけではなく
旅行代理店の話題を扱う事に対しても違和感を感じないわけでして、
その「店舗」の話題なのに、その事業がネット専業であった故に
「ネトヲチ」として排除されるのは不条理だと思うのです。

66 · 2007/03/13(火) 07:05:46

上記リンクの訂正
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/6

>>68
「宿の内容は、ホテル・旅館板でやるべき内容」と言うのは時期尚早です。
削除ガイドライン５項にて「それぞれの掲示板の趣旨は、
カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。」とありますが、
・お宿の話題全般を扱おうとしていながら「ホテル・旅館」板である事
・その名前のから(仮)が取れていない＝正式決定されてない事
・国内旅行板ではお宿の話題を他板でやるよう促すローカルルールが無い事
名称等の表面的な事に拘るのなら、以上に関してもそうすればいいのですし、
正式な決定を待っていればよろしいのではないでしょうか。

ホテル・旅館板と名乗り続ける以上、「ホテル」「旅館」のカテゴリーに
属しない施設の話題までわざわざくれてやるだけの義理などあるのかどうか。
あのままで宿泊施設話題の全般を扱おうとするのなら、
足りない部分はそっちで勝手に用意すればいいんです。
ホテル・旅館板（仮）が宿泊施設話題の全般を扱うからといって
お宿の話題を全部差し出さなきゃいけないのなら、
山小屋の話題も登山キャンプ板ではダメって事になりませんか。

**国内旅行板一住民** · 2007/08/06(月) 18:45:42

本日、国内旅行板において削除が実行されたのですが、
疑問点がございます。

たとえば、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/318
の
＞1175205147/ 国内旅行板　質問スレッド43：2007/03/30(金)
＞1181137410/国内旅行板　質問スレッド44：2007/06/06(水)
＞先に建っている1175205147/が本スレなので削除できません。
＞1175205147/は次スレとしてお使い頂くかレスを付けずにdat落ちさせてください。

とありますが、
＞1175205147/ 国内旅行板　質問スレッド43：2007/03/30(金)
は
国内旅行板　質問スレッド43
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1174925731/
（スレ立て日：2007/03/27(火) 01:15:31）
に対する重複スレッドであり、

「現行スレッド」と比較するのはいささか理解に苦しみます。

同様に、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/319の

＞1176110158/ そうだ！京都へ行こう！！：2007/04/09(月)
＞1184944319/春夏秋冬･･･京都へ　その五十：2007/07/21(土)
＞先に建っている1176110158/が本スレなので削除できません。

＞1176110158/ そうだ！京都へ行こう！！：2007/04/09(月)
も、
春夏秋冬･･･京都へ　その四十五
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1175003349/
（スレ立て日：2007/03/27(火) 22:49:09 ）

に対する重複スレだと思うのですが。

”削除依頼日”と”その当時に立っていた”スレに関してご配慮を頂ければ幸いです。

**削除聞仲 ★** · 2007/08/06(月) 22:45:36

ご意見ありがとうございました。私は削除判断に入った時点で
板に存在するスレッドのスレ建て時間を見て、どちらが重複かを判断しています。
さらに重複と判断したスレッドのres数やスレタイ、１等を考えた上で削除しております。

その理由はというと、重複に対する考え方の違いでしょうね。今回のスレで例えるなら
「1174925731/国内旅行板　質問スレッド43」を使い終わった時点で、重複の
「1175205147/ 国内旅行板　質問スレッド43」を次スレとして使うべきであり、
故意に重複スレ（質問スレッド44）を建てるのはおかしい。というのが私の考え方です。

最も利用者が本スレと考えているスレ（181137410/国内旅行板　質問スレッド44）を
重複として削除することはありません。整理板では「削除しない」ことに対する裁量は
削除人に認められており、自分の考えと利用者の考えが違った場合は
できるだけ利用者を尊重する形で「削除しない」行動を取りたいからです。

**国内旅行板一住民** · 2007/08/07(火) 01:34:21

>>72 削除聞仲 ★様、ご返答ありがとうございます。

質問スレッドについての考え方に関しては理解いたしましたが、

その理由ですと、例えば>>71の後半で上げた京都のスレッドに関しては
矛盾が生じます。

貴殿の考え方ですと
「京都へ　その四十五」のあとには「四十六」を立てずに「そうだ！～」を使うべきである、と読めます。

先に挙げました「質問スレッド」の場合ですと一応テンプレなども書かれており、
スレッドの再利用も可能だとは思いますが、

京都のスレッドの場合は、スレ立てから相当な時間がたっているため、
中途半端にレスがついており、”利用に耐えうる形で”テンプレを書き写してくるのは困難に感じます。
また、通し番号ではない事から続きのスレッドと認知される可能性は低いことから、
「四十五」の次に「そうだ」のスレを利用するのは困難ではないでしょうか？

この件に関して見解をお聞かせください。

また、国内旅行板の場合、かなり長期間書き込みが無くてもdat落ちしにくい事及び、即死判定もかなり緩いと思われる事から、
スレ一覧の下部に多くの単発質問スレッド、重複スレッドが残っており、
「レスを付けずにdat落ちさせてください。」というのは現実的ではない、思います。

（かなり長期間削除が実行されなかった、という原因のもありますが・・・）

**名無しの浪心** · NG

＞また、国内旅行板の場合、かなり長期間書き込みが無くてもdat落ちしにくい事
＞及び、即死判定もかなり緩いと思われる事から、
＞スレ一覧の下部に多くの単発質問スレッド、重複スレッドが残っており、
＞「レスを付けずにdat落ちさせてください。」というのは現実的ではない、思います。
んー、その考え方は板の利用がそれら単発スレによって大きく害を被る程でないと
潔癖っぽくしか見えない。

**名無し** · 2007/08/07(火) 17:38:26

>>318において
>>280-281
＞提示されたスレッドは国内旅行板でも十分通用するものであり、板違いではありませんでした。

とされていますが削除ガイドラインにおいて
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
と書かれていますし、ローカルルールにおいても
＞専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。
と書かれています。

これは国内旅行板でも十分通用するものでもそれにふさわしい板がある場合はその板ですべきとの意味ではありませんか。
また既存の板からその話題のスレを分離して専用の板を設立するという目的からも反しています。
少しでも関わりがあるからと同一カテゴリーに専用板があるスレを認めるとしたら
少しでも旅行に関わるスレはまったく削除をする必要がなくなります。
専用板は何のためにあるのしょうか？
削除ガイドラインやローカルルールについての考え方の説明を願います。

**名無しの浪心** · NG

削除されないことに関しての理想的な考え方：「あんまり気にしない」

**削除聞仲 ★** · 2007/08/08(水) 00:47:22

こんばんは。国内旅行板一住民さんが仰ることは私個人は全く気になりませんです。
例え気になった所で、削除対象でないものを裁量で削除することは禁止されていますから
削除人であってもどうすることもできません。削除人は貴殿が考えているほど万能ではないのですよ。

**削除聞仲 ★** · 2007/08/08(水) 00:51:06

>>75名無しさん

「出されたご飯は残さず食べる。」

**戦艦オチョキン** ◆oChokiNhF2 · 2008/07/16(水) 23:54:49

3月以降削除が行われておらず、進行が遅い一部のスレが壊滅状態になっています

**名無しの良心** · 2008/07/17(木) 00:14:51

それで？
ここはそんなことを報告するスレではないんですがね

**名無しの良心** · 2009/02/23(月) 10:21:49

京都スレの人、議論したいのならここで

**名前いれたちょ。。。** · 2010/09/14(火) 06:46:46

>>81
先日の鯖落ちを機会に、総合スレの分断は
強制リセットの末に統一されたと割り切るべきかと思うのだが、
まだまだ、本スレ争いをしたい人がいるような。

**名前いれたちょ。。。** · 2010/10/18(月) 23:42:35

鴎鯖再建以後に立った京都関連スレ（10月18日現在・立ち上げ旧→新順）

春夏秋冬…京都へ　その九十一
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284019279/
※国旅板名物スレ、鯖再建後に歴番更新して立ち上げ。
　京都府総合スレにも見えるが、大抵は京都市内の話題で占められる。
　本日（10月18日）でレス数1000到達。

京都府舞鶴市スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284240114/
※特に問題無いと思う

春夏秋冬…京都へ、その〇〇京都総合緊急板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284406715/
※消失した京都関連スレの暫定的統合スレという大義名分だが「本スレ争い」を引きずった形。
　しかし、先発スレの歴番をマネない分だけ、重複状況の混乱度合いは緩和されたように思う。

春夏秋冬…京都へ　その九十二
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1287305564/
※上記ｽﾚシリーズの歴版更新・立替スレ。立ち上げタイミングは国旅板ﾛｰｶﾙルールに則る。

ここ最近、京都関連スレの「春夏秋冬…」シリーズでは「本スレ争い」として
同じ歴番のスレが複数立っている見苦しい重複状況が常態化していたが
鯖再建以後は上記のように変化が見られ、少しはマシになったように思える。
しかし今後も、問題があると思われる状況があれば、当スレに報告したい。

**名前いれたちょ。。。** · 2010/10/27(水) 17:26:12

やっぱり立ちましたか（笑）
ま、題もスレ番も全く同じだった時よりはマシになったかと考えるべきか？

春夏秋冬…京都へ、等京都総合２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1288148223/

**名前いれたちょ。。。** · 2010/11/24(水) 12:35:05

申し遅れましたが、元祖「春夏秋冬…」シリーズは代替わりしております。

春夏秋冬…京都へ　その九十三
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1290348421/
（旧スレ「～その九十二」での誘導レス）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1287305564/997

**名無しの良心** · 2011/01/29(土) 11:34:01

さくじょけびんくん ★さま

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696/86

誘導先が新スレに移行したときは、削除依頼対称スレにその旨の誘導レスがあれば
依頼時の誘導先がdatしていても構わなかったと理解しています
ご意見をお願いします

◆my.Z...... · 2011/01/29(土) 12:16:56

>>86
削除されないことに関しての議論は受け付けていなかったと思います。
削除議論スレよりも指導部屋で申し上げたほうがよろしいのではないでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/455-456

問題となる削除人氏のコメントは下記依頼分だと思います。
oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696/81
> まとめなおし
> GL6 重複スレッド
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284296281/ >>72

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696/86
> 86 名前：さくじょけびんくん ★ [sage] 投稿日： 2011/01/29(土) 05:59:05 ID:???P
> ここまで見ました。重複分は誘導先がdat落ちでした。

◆my.Z...... · 2011/01/29(土) 12:17:56

当該スレ内の誘導レス
誘導は煽り文句など書かずに粛々となさるほうがよろしいと思います。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284296281/3+14+55
> 本スレ
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284179286/

継続スレに移行した誘導済み
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284296281/69
> 本スレは以下のスレです。
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1288905478/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1288905478/1
前スレ
☆☆☆　HISは最高　Part17　☆☆☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284179286/

**さくじょけびんくん ★** · 2011/01/29(土) 12:24:14

>>86さん
重複スレで誘導先が新スレなら今度はそっちが重複スレと判断しました。

1 名前：異邦人さん：2010/09/11(土) 11:41:09 ID:BEJhQffq0　（生存）
1 名前：異邦人さん：2010/10/15(金) 08:42:36 ID:nBVCkzw90　（誘導落ち）
1 名前：異邦人さん：2010/10/19(火) 07:18:24 ID:dNmgl7om0　（誘導落ち）
1 名前：異邦人さん：2010/12/24(金) 21:42:16 ID:WzhDL2OE0　（生存）

現在
1 名前：異邦人さん：2010/09/11(土) 11:41:09 ID:BEJhQffq0　（生存）
1 名前：異邦人さん：2010/12/24(金) 21:42:16 ID:WzhDL2OE0　（生存）

**名無しの良心** · 2011/01/29(土) 12:40:59

>>89
では当該スレでのコメントは不正確だったわけですね

◆my.Z...... · 2011/01/29(土) 12:58:23

＞重複スレで誘導先が新スレなら今度はそっちが重複スレと判断しました。

本スレの流れを汲むスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284179286/984
> 984 名前：異邦人さん投稿日： 2010/11/05(金) 06:22:05 ID:fbYt0fdI0
> 次スレ
>
> ☆☆☆　HISは最高　Part18　☆☆☆
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1288905478/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1288905478/1 2010/11/05 06:17:58

アンチスレで２つのスレを並行して残すのであれば「重複扱い」でのコメントそのものに疑問を感じます。
××HIS最低××
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284296281/1 2010/09/12 21:58:01
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284296281/97 2011/01/25 00:04:15

平均、一ヶ月30resは重要あると判断しているようなので、アンチを認めたってことでしょうね。

**さくじょけびんくん ★** · 2011/01/29(土) 13:05:30

>>90さん
dat落ちしてたら、今度は新しい方のスレを削除依頼する必要があります。

◆my.Z...... · 2011/01/29(土) 13:20:55

>>92
>90さんじゃないですが、
依頼者が重複スレの対象と判断したのはアンチ「最低」スレのほうなんじゃないですか？
貴方は時系列のみで判断なさっているようですが、それはあくまでも削除屋「さくじょけびんくん ★」氏の判断であって

削除整理板に於ける依頼者と削除人の判断が相いれないものが多数あるんじゃないですか？

あなた>>92氏は本来の本スレ「最高」スレの削除依頼を強要なさっているんでしょうか？
＞新しい方のスレを削除依頼する必要があります。
ちょっと変ね。その案内文。

◆my.Z...... · 2011/01/29(土) 13:22:44

追記：
削除ガイドラインに反しないかぎり「依頼が無くても」削除人が「重複スレだと判断したスレ」は削除が認められているようですよ。

**さくじょけびんくん ★** · 2011/01/29(土) 13:41:48

>>93さん
>>89は>>86さんご本人が出されとた思われる削除依頼の「親切やさしいスレ」の件での回答です。

oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696/77,88

**さくじょけびんくん ★** · 2011/01/29(土) 13:45:34

あ、書く板が間違えたかも。ここは国内旅行板のスレですね。すいません。

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/

◆my.Z...... · 2011/01/29(土) 14:07:59

>>96
どうもすみません。>>87のところで私が間違えてるんですね。
＞問題となる削除人氏のコメントは下記依頼分だと思います。
＞ oversea：海外旅行［スレッド削除］
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696/81

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696
86 ：さくじょけびんくん ★：2011/01/29(土) 05:59:05 ID:???P
ここまで見ました。重複分は誘導先がdat落ちでした。

でもプロセスなどは同じだから此処で解決したってことでよろしいですね。
失礼致しました。

誘導 ◆my.Z...... · 2011/01/29(土) 14:17:40

>>86,>>90
oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696/l50
スレがありましたので次回からは下記スレでどうぞ。

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

2013/01/13(日) 15:28:12.33

国内旅行板
http://ikura.2ch.net/travel/
travel：国内旅行［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031064210/
travel：国内旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/
travel：国内旅行［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1264288991/

**ぴらち** · 2016/11/01(火) 21:06:21.93

やる気ないならもっと能動的に動ける人に譲ったら？

竹内 · 2016/11/19(土) 21:36:41.15

やる気なし

**sage** · 2016/11/27(日) 20:25:47.86

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

**18切符スレの”削除”依頼について** · 2017/07/11(火) 11:57:13.57

誘導先のスレッドは書き込み平均5レス/日です。スレッドを分割するほどではないのでは？

**104** · 2017/07/11(火) 18:58:14.76

１日に５回も投稿があれば、そのスレは１年持たないという計算になる。
適度に進行を緩くし、同じスレで過去を振り返れる状態が望ましいと思うが
それが叶わないほどスレを絞る必要がある状況だろうか？

**103** · 2017/07/12(水) 07:43:38.26

>>104
>１日に５回も投稿があれば、そのスレは１年持たない

それが何か問題でしょうか？

オサーンスレはNo.45から10スレッド消費するまでの荒らしの巣窟であり
テンプレも18切符と関係ないことが書いてありましたね。

現在の誘導先のスレッドのテンプレもNo.91からそうなっていますが、これはオサーンスレの荒らしが立てたからそうなっているのであり、それまでは普通に進行していたスレッドです。

オサーンスレはあのようなテンプレからも、ユーザー同士の小競り合いを煽り、私怨を解消させるために立てられたスレッドと言えます。

**103** · 2017/07/12(水) 07:49:48.93

そういう、事実上の内容は18切符と関係ないスレッドといった意味からも、スレタイだけ18切符の重複スレとして削除依頼を出しました。

中高年のためであることに特化する必要性は無く、また、これまでのスレッドの内容から鑑みるに、18切符の情報交換の場は一つだけあれば十分だと思います。

**104** · 2017/07/12(水) 22:34:44.97

>>105-106
テンプレについては先日の削除依頼にて、それを理由にされていないのでノーコメント。

18きっぷスレがひとつで充分なら、自然と時がそうなるように仕向けただろうが
削除後直ちに立て直されたスレシリーズは過去14年間に渡って立て替えを続けてきた。
この事実こそ、18きっぷ関連スレへの投稿需要の多さを物語っているのではなかろうか。

確かに先日の削除依頼スレの中には閑散としていて停止も仕方無いと思えるものもあった。
だが、しぶとく残るものは、そうなるだけの支持と愛着の積み重ねがあるのだ。

さて、国内旅行板には18きっぷ以外にも重複スレを抱えたテーマがあるのだが
なぜかそれらは削除依頼が出されず残されたままとなっている。
国内旅行板全体の在り方を考えた故に削除依頼をしたのなら
それらに着目しない事など考えられないが、実際には18きっぷ関連スレしか手がついていないあたり、
その利用者だけをターゲットにした、削除システムを悪用しての嫌がらせで終わっている。

**103** · 2017/07/13(木) 09:06:54.08

>>107
>国内旅行板全体の在り方を考えた故に削除依頼をしたのなら

そのようなことは一言も言っておりません。

18切符の重複が多いと認められたので、削除依頼を出したまでです。
削除依頼は一度出したら板全体の責任まで見なければならないわけではないでしょ？
他にも重複スレッドがあるとあなたが認めたのなら、あなたが出せばいいだけなのでは？

**104** · 2017/07/14(金) 01:10:38.51

>>108
ひとつの削除判例が後々の削除にも影響するのだから
全体や今後を考えて削除議論をするのは当然だと思う。
そうでない議論が削除人の参考になるのだろうか？

他の重複スレがどうでもよいのなら
18きっぷ関連スレ及びその利用者も同様かつ平等にほっといておいてほしい。

**103** · 2017/07/14(金) 07:42:00.79

削除依頼を出すなら2ちゃんねる全部の該当スレの依頼を出せ、それができないなら削除依頼を出すな

他にも重複スレがあるから、18切符スレも重複してもいい

と言っているわけですね。

**103** · 2017/07/14(金) 07:48:14.47

ちなみに国内旅行板のローカルルールにはこのように書いてあります。

　●重複(類似)スレ･無意味なスレ等の乱立は厳禁。重複スレは新しいものから削除依頼へ。

・スレを乱立させると情報が分散します。

重複スレッドは新しいものから削除されると書いてあります。

**109** · 2017/07/15(土) 00:08:29.82

>>110
その通りだが？
少なくとも、運営板の議論スレを使おうとするほどの依頼者なら
国内旅行板全体について論じようとするぐらいの気概が欲しい。
そうでなければ国内旅行板の自治スレにグダグダ書いてりゃいい。
>>111
先日の削除にて乱立と呼べるほどの状況は既に解消している。
情報の分散という点だが、投稿需要の多いテーマのスレを過度に一本化する事は
スレ保持期間の短命化によって過去ログへと情報を分散させる行為であると考える。

**103** · 2017/07/15(土) 09:17:31.78

>投稿需要の多いテーマのスレを過度に一本化する事は
>スレ保持期間の短命化によって過去ログへと情報を分散させる行為

一本で十分機能するでしょ？
過去ログだってすぐには見られなくなるわけじゃないし。

それにオサーンスレは雑談ばかりしてるから無駄レスで加速してるだけですしね。

>少なくとも、運営板の議論スレを使おうとするほどの依頼者なら
>国内旅行板全体について論じようとするぐらいの気概が欲しい。

あんたの「僕が考えた2ちゃんのルール」にこっちが従う理由はないので却下。

要するに、自分の大事なスレッドを削除するなんて許さん
他のはいいけど僕ちゃんのスレッドだけは重複だろうがなんだろうが残せと言ってるってことでこの話は終了ですね。

**103** · 2017/07/15(土) 09:51:42.58

■■■青春18きっぷ 96■■■??
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1493816633/

こちらのスレッドの書き込み頻度はぼちぼちと言った感じで
特に書き込み頻度が高いというわけではありません。

今オサーンスレでやっている話をこのスレでやっても問題ないと思われますが。

オサーンスレを残さなければならない明確な理由が出なかったのは事実ですし。

「旅行板にいる精神異常者がどうのこうの」といった旅行板と無関係なテンプレをずっと続けていたことや、削除された途端テンプレをそれらしいものに書き換えたのはなぜでしょう？

**112** · 2017/07/15(土) 20:39:09.44

>>113-114
無理に一本化してないからこそ
あなたの言うところの雑談や無駄レスで
もう一方のスレが荒らされずに済んでいるとも言える。
つまりは、直近のオサーンスレは隔離スレとして
総合スレの平穏化に役立っている現状がある。
過去14年間を省みぬ僕ちゃんや新参削除人にはわからぬ先人の智恵だ。

テンプレ変更の件は
現状のそれが削除ガイドラインに触れぬ限り
特に言う事は無い。

**116** · 2017/07/15(土) 22:57:18.44

さて、何が何でも重複は許さないぞｺﾞﾙｧ!という石頭に対しては
>>113「雑談ばかりしてる」との指摘に則り
削除ガイドライン５項にあるところの
各板に少し認められるとする雑談スレと見做す事を提案しておく。

> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
> その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

**103** · 2017/07/16(日) 08:27:34.29

テンプレを意図的に変えたことについて答えられないこと、オサーンスレに削除議論板に来て意見を言えばいいとも書いてあるのに、あんた以外誰も来ないことですでに答えが出ていると思いますけどね。

あんた自身オサーンスレが重複だと認めてるし、これ以上議論しても仕方ないのでは？

雑談スレッドならパッと見ただけでもすでにこれだけのスレッドが見受けられますから、雑談がしたいのならそちらでどうぞ。

旅先で見かけた子連れDQN
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284594930/
旅先でセックスしちゃおう
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1387543021/
旅行のプランを考えて楽しむスレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1466069550/
変わった旅行がしたい
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1473954133/
年収200万円台で国内旅行を楽しんでいる人
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1286201189/
日本一周スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284985390/
男の旅は一人旅
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1338907902/

**116** · 2017/07/16(日) 14:08:29.28

>>117
しつこくテンプレに拘ってるが、それが何か？
現在あるものは過去の一時期のものへと戻っただけに過ぎない。
先述の通り、それが削除依頼の理由とならない限りは争点に非ず。

他に誰も議論に来ないのは、みんなシーズン直前でプランを練る方が楽しいからだな。
あとは、外部板であるこのスレに適切な誘導をしていないからだ。
もっとも、そうしないのは来訪者数を抑えたい意図があるのがもしれないが。
本当に大勢の意見を求めたいのら、内部板の自治スレで話題を振るのが良かろう。
↓
自治スレ＠国内旅行板 2017-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1487647657/

私も重複は認めるが、それは部分重複の事であり
利用者多数を惑わすような完全重複（スレ題および趣旨が同一）というものでは無い。
板のスレッド保持数が極端な少数という設定なら譲る必要もあろうが
現状そこまでのものでもないだろう。

で、あなたが雑談スレとして挙げたそれらはチェックしたのか？
誘導先が削除対象では不適切だ。

**103** · 2017/07/17(月) 09:25:19.59

>他に誰も議論に来ないのは、みんなシーズン直前でプランを練る方が楽しいからだな。

スレッド加速させるのに忙しいって？ｗ
でもオサーンスレでは削除について文句たらたら書いてるし
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1499680781/74
でわざわざ削除議論板で議論してることも書いてるよね。

文句たらたら書いてた割に、リモホ出る板には何も言いに行けないって面白いよね。

>で、あなたが雑談スレとして挙げたそれらはチェックしたのか？

削除依頼出てないでしょ？
依頼が出てるスレかどうかくらい、あんたでもチェックできるでしょ。
横着決め込んで人の手ばっか借りようとしないのｗ
スレッド加速させるのにいそがしいって？

**103** · 2017/07/17(月) 09:27:47.32

>18きっぷスレで荒らしを繰り返している精神異常者についてのおさらい
>
>①IDを1日に何度も変えて自演を繰り返している。
>それをIDが変わるのは仕様だから仕方がないと恥ずかしい言い訳をしている。
>
>②単発レスが続いていることを指摘すると、その後しばらくはIDを変えずレスをする単細胞
>
>③言い訳ができなくなると意味不明な画像やAA、コピペでのオウム返ししかできなくなる。
>
>④「うんこ」や「マンセー」などの単語を多様する　←朝鮮人の特徴
>
>⑤自らの精神異常行動は自覚しており、施設への入居を検討している。
>
>⑥上記に挙げたほとんどの項目は自らの発言により認めている。
>
>⑦IDを変えすぎたせいで他人のはずのレスを自らの発言として認めてしまい
>　　指摘されるも説明することができない（一連の流れはオサーンの青春18きっぷ Part42の>>26を参照）
>
>⑧自分がやっていた事を他人が行なうと騒ぎ出す。
>
>⑨精神異常者はこのコピペが貼られると顔を真っ赤にしながらIDを変えてあえて同じコピペを連投する。
>　　（一連のコピペを全て他人のせいにして同情を得ようとすることが目的

あんたは、これまで10スレッド以上にわたって
これをテンプレに入れ続けて来たじゃない？
依頼が出て即座に削除されたのはこのテンプレが原因ってわかんないかな？

その証拠にテンプレを変えたら即座に消されずに済んでるじゃん。
つまりあんたはあのテンプレが原因だとわかったから
普通のスレタイに沿ったテンプレに変えたと言える。

削除人もテンプレがまともになったからまあいいかと
お目こぼしをくれたんだと思うよ。

これまでのことを反省し、まともなテンプレでスレ立てするのなら
こっちも削除依頼は出さないでおくけど。

間違えないで欲しいんだけど、あのテンプレにずっとこだわって来たのはあんただからね。
普通は18切符に関係ないテンプレは入れないよ。
でもあんたはあんなテンプレでおかしいと思わなかったんでしょ？

都合の悪い質問には答えないだろうけどさ。
答えないと言うことが答えになってるよね。
おかしいと思って入ればおかしいと思うと言えば済むことなんだから。

**118** · 2017/07/23(日) 09:36:40.71

>>119-120
妄想前提で語る時点で荒らし気質満載だな。
私は例のテンプレを作成＆投稿した事は一切ありません。
それがウソだというなら、第三者が見て納得できる証拠を挙げるように。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/147-148
近頃稀に見る（？）削除人の瞬殺ぶりで気付くのが遅れたけど
この件が、もうひとつの「オサーンの青春18きっぷ Part54」だったみたいだね。
URLをweb検索に掛けてみて、出てきたスレ題がそれなので判った。
そうだとしたら、あなたがテンプレに拘った理由は理解できる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/151-153
でも、同じようなスレのはずだが、こっちはログを残す処理になっているので
結果としてテンプレを無視した、単なる重複削除になっている。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/154
さて、現在依頼中の件だが、そのテンプレを非難したところで
全く同じそれを掲げたスレを重複誘導先にするという矛盾ぶりから見て
結局はテンプレなんてどうでもよかったという事になるんだな。

あと、>>117で挙がったスレの中に
>>106の理屈で削除できるスレがひとつある。

**( *´艸｀)** · 2017/07/24(月) 08:41:58.83

>>121
>全く同じそれを掲げたスレを重複誘導先にするという矛盾ぶり

そりゃしょうがないでしょ、本スレはそこしかないんだから。
優先順位の問題だよ。そのくらいのこと、わかんないかな？

荒らしが4スレッド前から必死になってあの頭のおかしいテンプレを入れてきてるけど、次のスレッドは入れないように気をつければいいだけ。

仮に入れてきたら、ちゃんとしたテンプレのものを立て直すかして
削除依頼出すかもね。
それが通るかどうかはともかく、矛盾はしてないな。

あんたの大事な雑談スレも、テンプレ変えたから消されずに済んでるでしょ。
今更なんの文句があるの？

>あと、>>117で挙がったスレの中に
>>>106の理屈で削除できるスレがひとつある。

そう思うなら自分で出せばｗ

この前も言ったけど、削除対象だと思ったら人の手を借りようとしないで、自分でやりな。

西 · 2021/06/18(金) 23:10:31.12

西 · 2021/06/18(金) 23:13:04.30

スレッド削除依頼済ですが放置されています

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/173-175

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2021/07/12(月) 16:39:43.33

>>Ace★
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1625809073/

((δξ´･ω･｀ξ　「これぐらいはお前ら立て子で考えて動け！」感覚でスルーしてた↑この件↑だけど、
ルール通りに適切な形でスレ立てしていたら無問題だったわよねぇ？

波紋が広がって、ツイッターでも懐かしの切込隊長に↓こんな事↓を書かれてたわん。
https://twitter.com/Ichiro_leadoff/status/1414366452602195974

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2021/07/12(月) 16:42:48.90

＜ξ。_。ξ＞　>>125 は誤爆っ。大変失礼しました＆本当にゴメンねっ。

長崎 · 2021/12/27(月) 20:10:32.46

大分、熊本、福岡についてアクセス禁止になったと思われる日記氏が乱立したスレを残されても板住人はよりつかないので、いったん大分、熊本、福岡について全部のスレッドを停止して再度、立て直させてはいかがか

**削除兎 ★** · 2021/12/27(月) 21:14:29.45

>>127
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/2

> 2）【問題提起における注意】
> 　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。

> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除しない事について。

sageは外して下さい。

長崎 · 2021/12/27(月) 21:21:34.85

当該スレがあることが乱立の原因になっているので、いったん全スレ停止して、リセットした方が無難かと
ただ福岡、熊本については全スレ停止されているので、当該スレは大分17のみですね

**削除兎 ★** · 2021/12/27(月) 21:24:28.76

>>129
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/431

長崎 · 2021/12/27(月) 21:25:40.78

大分17スレより
スレ主＝アクセス禁止になったと思われる日記氏が当初より乱立批判を受けていて、それを認識していた証拠のレスを提示します。

5: [] 2021/05/06(木) 20:52:55 ID:gZzYwWbD

>>2
乙です。って・・・

とにかくありがとうございます。
十数年以上、「ニセスレ」などと敵にしか会ったことがなかった・・・

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1620296270/5

**削除兎 ★** · 2021/12/27(月) 21:36:13.45

>>131
5ちゃんねるにスレ主という概念はありません。
スレは住人みんなのものです。
誰が立てたかは関係ありません。
ガイドライン、ローカルルールを守り住人みなさんで適切に利用・運営して下さい。

〇〇が立てたスレだから、偽スレだからと本スレ争いで乱立し、〇〇のスレをコピペで埋め立てる。
住人が寄り付かなくなった原因の一つだと思いますよ。

重複スレで残したスレにはレス削除を入れておきます。
処理後はdat落ち状態になるので、専ブラのdatを削除して解除して下さい。

長崎 · 2021/12/27(月) 21:38:41.05

日記氏はすでに板を退場しましたので、全スレ落ちればあとは正常なスレが立つかと思われます。

**削除兎 ★** · 2021/12/27(月) 21:43:24.91

残したスレ＝削除しないことについては議論しません。

**135** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-0DjP [150.66.86.4]) · 2023/12/19(火) 02:33:52.98

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/278
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/281

長きに渡り粛々と歴番を重ねるスレッドシリーズに於いて
時間遅れで立って重複かつ放置されたままの#123に誘導された形で
正統性のある#129が削除されるのは納得がいかんのです。
できれば#129を板に復帰させていただきたい。

2023/12/19(火) 06:13:49.52

>>135
きめー

**135** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-0DjP [150.66.86.4]) · 2023/12/19(火) 09:09:56.02

>>136
名無しの良心？
名無しの邪心じゃないか（笑）

**135** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-0DjP [150.66.86.4]) · 2023/12/19(火) 09:45:55.33

ま、スレ趣旨に変わりは無いんだから
歴番に拘らないで使うべきだという考え方はあるだろう。
>>72なんかは、そういうものかと思う。
ただ、長期シリーズスレに関しては
過去の投稿について検索する時のインデックスとして
正しく繋がれた歴番が役に立つ事も考慮してもらいたい。

作業が速いのは良い事だけど
そういう場合って削除依頼に対して
その内容を十分吟味せず
機械的に反応しているきらいがあるんだよな。

2023/12/20(水) 12:59:44.85

travel：国内旅行［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1264288991/588-633

埋め立て荒らしの削除が行われず、スレが機能停止しています

2023/12/21(木) 21:30:49.48

>>139
根本的な解決策ではないが、専用ブラウザを使用して
NG ワードやローカルあぼーん機能などを活用する。
ちゃんとしたレスのやりとりだけは見えるようになるよ。

2024/02/16(金) 22:54:32.79

じゃらんスレの埋め立て荒らし放置ですか？
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703342918/33-35

2024/03/30(土) 22:52:06.25

堀正康氏、話題呼んだ素人と中出し企画「初めは断った」理由明かす
元ＡＶ男優の堀正康氏（５０）が８日、５月１４日に行われたまさくんの５０周年記念企画「まさくんが勃ったら生中出し」への出演オファーを当初は断っていたことを明かした。
堀氏は、２０００人を超える参加希望者の中から絞り込まれた４人の挑戦者と生中セックス。１人３分３ラウンドを戦い、堀氏を勃たせた挑戦者は膣内に精子が注がれると言う企画だった。
堀氏は「初めは断ったけどなあ！」と言う。
その理由は「リスクしかないよなあ！ちょとでも立つたら『私はあのまさくんといい勝負できた』とゆうバカ女がでつてくるかも知れないからなあ！」と危惧したからだと言う。
しかし「おもしい企画だよなあ！」と思い「中出しをもっと世に広めたいとゆのもあるから、これが一つのはやりなればいいと思い引き受けたよなあ！」ことを明かした。

ただ素人相手とはいえ、現役引退から１年半のブランクは大きかった模様。
トレーニングのために「まず朝オナニから始めたら、次の日は立たなかつたよなあ！チンポ筋肉痛でなあ！」と苦笑いしながら話していた。
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どんな相談でもしっかり聞いて解決致しますので、まずはお気軽にメールやLINEを使ってお問い合わせくださいね。

2024/03/30(土) 22:52:07.78

堀正康氏、話題呼んだ素人と中出し企画「初めは断った」理由明かす
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ただ素人相手とはいえ、現役引退から１年半のブランクは大きかった模様。
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**名無しの良心** (JP 0Hdf-lVcs [103.163.220.189]) · 2024/06/10(月) 02:36:35.62

2024/06/10(月) 20:09:22.51

生理の上がった臭いくそばばあがファビョる糞スレ生理の上がった臭いくそばばあがファビョる糞スレ
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2024/06/10(月) 20:09:23.79

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2024/06/10(月) 22:36:52.24

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生理の上がった臭いくそばばあがファビョる糞スレ生理の上がった臭いくそばばあがファビョる糞ｽﾚ

2024/06/10(月) 22:36:53.89

生理の上がった臭いくそばばあがファビョる糞スレ生理の上がった臭いくそばばあがファビョる糞スレ
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2024/07/27(土) 08:38:14.26

国内旅行板自治スレ避難所【IP表示あり】
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/travel/1721810148/4-10,12-14,17,19-20
わざわざ、ID変えて披露するほど規制されない自信があってのコピペ荒らし

(JP 0Haf-e30J [94.177.131.121]) ←　これは不明　コピペ真似した課金者？
(ﾜｯﾁｮｲ 620f-e30J [115.162.149.10])
(ﾜｯﾁｮｲ 6ee5-e30J [2001:268:99b0:e8:*]) (ﾜｯﾁｮｲ 2613-EycK [2001:268:73a7:1730:*])(ﾜｯﾁｮｲ d397-Uwvw [2001:268:999c:4b49:*])

スレッド乱立、長文コピペ荒らしのワッチョイとIPアドレス
IPv6はau系、スマホはau系、他はVPNgate経由でのID新規でどんぐり新芽アカウント作り放題
連投ツール使用
最大3枠のID,投稿内容、スレッドURLでID取り替えながら、1~3連投の長文コピペを繰り返してスレッド埋め立て
容量オーバーになるまでコピペで埋め立てして、次スレをコマンド使用で乱立

ISPごとホスト規制の通報でないと、使用停止か退会処分相応の規約違反の業務妨害レベル
運営側ならすべての履歴があるはずです
NHK板、国内旅行板（私物化）、動物園・水族館板の3つの板で一日中荒らしながら、削除依頼も監視して先回り。

2024/08/03(土) 12:22:42.47

ターゲットにしているスレに「自分以外の書き込み」か「レス削除の実行」があると、長文を3～10連投してくる習性

2024/08/03(土) 12:30:49.20

定型文しか書き込まないのでNGワードで無視可能

「まさくん」
「カーシンさん」
「・ゴーストうんこ」
「じゅるじゅると卑猥な音を奏で」
「女子特有の醜悪な汚物」
「生理の上がった臭いくそばばあ」
「堀正康氏、話題呼んだ素人と」
「ガイジ、キチガイ、朝鮮人」
「ｷﾑﾁｶﾞ脳ﾆ悪ｲﾅﾝﾃ」
「ﾄﾝｽﾙﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」
「韓国人のＤＮＡに関する」
「本体を買うとキムチ1kgと」

2024/08/04(日) 07:24:34.26

下手に削除依頼しない方が被害が少ない気がしてきた

最終削除は7月31日だが、8月1日以降書き込みが止まっている
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/travel/1721423021/

2024/09/01(日) 13:40:55.52

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/675,678,680,682
675 名前：削徐花菓 ☆ (ﾜｯﾁｮｲW 35a3-93MW [210.188.142.81])[ID:CP_USEXR] 投稿日：2024/08/30(金) 19:18:31.57 ID:aGKkt+n90
678 名前：ヲメ子 (ﾜｯﾁｮｲW 35a3-93MW [210.188.142.81])[ISEXR] 投稿日：2024/08/31(土) 11:42:06.04 ID:GxKyktxh0 [1/2]
680 名前：DeΙe Raven ☆ (ﾜｯﾁｮｲW 35a3-93MW [210.188.142.81])[ISEXR] 投稿日：2024/08/31(土) 16:25:22.59 ID:GxKyktxh0 [2/2]
682 名前：削蜍花果 ☆ (ｽﾌｯ Sd03-93MW [49.104.24.215])[IID:CAP_USER] 投稿日：2024/08/31(土) 20:50:41.80 ID:KwUzD8pAd

エロ下品なスレ、自分の長文コピペしかなく削除されたスレ立て直し、それらのスレッド削除依頼だすと速攻で削除人になりすまして妨害にやってくる
荒らしをする時間帯は予定通りにIDを変えてやるので、予定外のレス削除やスレッド削除依頼がつけば削除される前に荒らす習性
荒らす予定のスレッドはdonguri=0/4 で撃たれずレベル非表示で立てる
合間に旅行に関係ありそうなまとも風の質問系、旅行に行けない地域名でルール無視でスレ立てをする
新規スレッドを立てると古いスレッドをコピペで荒らして埋め立てながらage、新規スレッドが見つかりにくいようにsageていく

travel: 国内旅行板 削除議論スレッド

travel: 国内旅行板削除議論スレッド　