travel: 国内旅行板削除議論スレッド

1 · 04/03/28 01:30

ここは削除依頼前に議論するというのが基本で
削除報告についての議論ではないですね。
失礼しました。

**消し消し ★** · 04/03/28 01:31

>>8
違いますよ。基本的には、
削除されたんだけど、その削除はおかしいだろ！という時に議論する板です。

1 · 04/03/28 18:24

すみません
下田スレで削除要請されたレスは
802,818,819,820以外にどのくらいあったんでしょうか？
また802,818は伊豆スレに同じレスがあって削除されたんですが
スレによって判断が違うのはどういうことですか？

**消し消し ★** · 04/03/28 19:21

>>10
802,818,819,820だけかと。自分で調べてわかることは聞かないで下さい。
削除対象だからといって全て消すわけではありません。
流れてたり単発だったら消す必要もなく。。スレッドにより判断が違うのは当然です。

そういう初歩的な質問なら、質問スレでお願いします。

**消し消し ★** · 04/03/29 12:33

>>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/718
だからそれを自治で考えろと。　＜　どういうことに使うのか。
使わないなら放置。　その質問には何度か応えてるので２度と応えません。

>>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/719-720
別に仕事じゃないんで。。そこの720さんに同意。。

＿ · 2005/04/14(木) 20:05:39

てｓｔ

**アホ”削除”人へ** · 2005/06/03(金) 18:50:11

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115435225/l50
↑
何でこのスレがスレストなのか説明してほしい。

**アホ”削除”人へ** · 2005/06/03(金) 22:35:40

説明まだかな？
元スレhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1070808116/　
があって900超えて継続スレhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115435225/l50 が立つ。
重複スレhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115450878/l50
が立つが削除された
再度、重複スレが立つhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1116767573/l50

何故か継続スレが削除されてる。
どうなってんだよ？

**ももんが＠案内人 ★** · 2005/06/04(土) 00:01:02

>>14-15さん
あちらに書くのも何ですので、、、

☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/
で呼びだしをされたほうが宜しいかと思います。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/06/06(月) 11:17:36

それが継続スレじゃなく重複スレと判断したから停止しましたが？

2005/06/07(火) 10:39:30

>>17
それは誰が見てもおかしいぞ。

2005/06/07(火) 10:46:17

重複スレが他の削除人によって削除されたのは知ってるよね？
そしてhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115435225/l50が本スレとして認められた。
再度、重複スレhttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1116767573/l50 が立つ。

それで何で元スレが重複なのか？
こういうことを許してると、これからどんどん重複スレが立つよ。
お前さんが毎日責任持って消したとしても他の板には権限ないだろうしね。

2005/06/07(火) 16:56:26

>>19
暴言を吐いてもしょうがないと思いますが、>>15と>>19のリンク先のスレの日付を見ると、
確かにやや疑問の処理のようにも見えますね。

と言うか、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/7
の依頼で、5/22に立って、重複として依頼された
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1116767573/
が残り、そのスレ内で誘導先として示されている、5/7に立った
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115435225/
が停められてしまってますね。そして、1115435225は依頼が出ていない。。。

誤爆の臭いが濃厚かと(汗

2005/06/07(火) 17:40:31

>それが継続スレじゃなく重複スレと判断したから停止しましたが？

だからどの辺りが重複なのか全然わからないんだよ。
依頼も出てないのにいきなり重複でスレストっておかしい。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1115450878/l50を削除した削除人にも失礼だ。
削除屋＠放浪人 ★ はみんなが聞いて納得するような説明しろよ。
これじゃ基地外だよ。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/06/08(水) 03:30:30

その前の削除人さんが、どのようなスレを削除したのかは
もう消えてますので判りませんけど、スレッドのそれまでの
進行速度から考えても、900に達してすぐに立てなければ
ならないようなスレではありません。

事実、900に達したのが5月6日頃。そこから960まで進むのに
２週間以上掛かってます。進行速度的には、その程度のスレ
でしょう。そこまでは、本スレは止めたスレではなく、前スレと
しているものと判断しました。つまりその状態で重複だったと
いう判断をしました。

で、960過ぎたところで(5/22)、残したスレが立ったわけですが、
進行速度的に言っても、タイミング的にも、スレッドタイトル
から見ても、妥当な次スレと判断しました。

ついでですけど、6/5にまた重複スレが立ってますね。
停止したスレタイと同じものですが。真面目に語ろうとして
立てたとは思えませんけど。↓

ｱﾊﾟﾎﾃﾙを熱く語ろうがいねぇやぁ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1117937618/

で、立てたあとですぐに前スレを埋め立てられてますけど。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1070808116/981-

上に挙げたスレは、重複スレとして停止してよろしいですね？

2005/06/08(水) 09:24:03

>>22
削除された状況の判断は分かりました。
後は、その判断の妥当性の議論になるかと思いますが、
誤爆ではないということなので、後は住人の方に委ねます。

2005/06/08(水) 10:57:45

>>22
>の前の削除人さんが、どのようなスレを削除したのかは
>う消えてますので判りませんけど

わからないのに勝手に削除するんだね。言い訳にしか聞こえないけど。
削除されたスレは削除依頼も出ていない。
重複スレとして誘導もされていない。
今あるスレは重複スレを削除されて再度立てたスレ。
そんなスレが本スレなんて認められない。

**名無しさん** · 2005/06/08(水) 12:02:41

>>24
だかって、荒らさない方がいいですよ。
ttp://halcyan.30.kg/klist/list.php?filepattern=-105-6-8.&kwd_sv=&kwd_host=210-172-25-149.cust.bit-drive.ne.jp

2005/06/08(水) 12:17:50

>>24
削除人さんは削除依頼がなくても消していいんですよ。

2005/06/08(水) 17:10:59

>>24
この削除人自体が荒らしだからなぁ。
アホ削除人相手にﾏｼﾞになるなよｗ
>>22
荒らしといてやっから頑張って消せよ、アホ削除人さん。

**座敷童子** ◆ZONE//n2uM · 2005/11/08(火) 21:56:35

削除屋＠放浪人 ★さま。
いつもボランティア作業をしてくださり感謝しております。
今回の国内旅行板スレッド削除依頼の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/56
に関して質問させていただきます。

依頼されたスレ　日本全国「がっかり名所」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1120138424/l50
は当初はレス3,42,56,で重複としての誘導がなされていますが、
誘導先がdata落ちし、110でこのスレを次スレにすることに
住民間で決まったようです。
従って依頼のGL6には当てはまらないように思えるのですが。
本当にスレストでよろしいのでしょうか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/11/08(火) 23:58:25

>>28
ありゃ（汗）。
ブラウザで見たら普通に読めたので止めたんですが、
dat落ちスレだったのですね（汗）。

すみませんが解除してもらってきます。。

**座敷童子** ◆ZONE//n2uM · 2005/11/09(水) 20:35:47

国内旅行板はもうずっと人大杉状態ですからね。
どうもありがとうございました。

**”削除”スレ81** · 2005/11/09(水) 21:21:54

国内旅行スレッド削除スレで提案・対処された件について、以下の通り議論が提示されました。

提案：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/69
それへのレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/74

対処：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/75
それへのレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/81-82
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/84

削除人さんの回答と、板利用者のご意見をお待ちしています。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/11/10(木) 10:36:32

>>31
質問になってないよー。
それじゃ答えようがない希ガス。

31 · 2005/11/10(木) 22:29:59

削除スレ81は、質問の前提・内容が不明確だったかも知れません。
とりあえず、

１．削除スレ82（国内旅行板の温泉関連スレは板の趣旨から逸脱していないことの確認）
２．削除スレ84（温泉板設立前のスレの復活など）

への回答をお願いします。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/11/11(金) 04:51:57

板が出来てもう２年になりますけど、、、
普通、私は最低でもこういうケースは１ヶ月は
処理せずに、まず誘導するように書いてます。

で、今回の処理の前にも、総合的なスレは残しても
いいけど、それ以外は誘導しておいて下さいとお願い
しています（数週間前だと思いますが）。

もっと前にも似たような事を書いたような気もしますが。。

前からあるんだからいいじゃん、ではなく、適切な
場所があるんですから、移動どうぞ。

2005/11/11(金) 10:51:30

「前からあるんだからいいじゃん」じゃあ、板分割した意味がないですわな。

31 · 2005/11/11(金) 20:47:23

>>34
温泉関連スレの移動そのものに異議があります。
複数の板の趣旨に合致していて、その各々にスレがあるケースは多々あります。例えば、
ハリー・ポッタースレは一般図書板・ライトノベル板どちらにもありますし、他にも同様の例
はあります。国内旅行板においても相応しい（かつ重要な）話題である以上、温泉板に統合
する必要があるとは思えません。

>>35
板分割の議論と合意
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
はいつ、どこでなされたのでしょうか？
以前からの疑問なのですが。

**散歩中** · 2005/11/12(土) 10:11:29

板分割がされた以上、そういう質問に意味はないと思うよ。

というかもう少し2chについて理解しないと・・・。

**名無しの妙心** · 2005/11/12(土) 14:59:51

＞新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。

ちゃんとこの一文を読んだら、そういう疑問は出てこないと思うが。
作って欲しいと住人が思った時に必要なのがその文章に書かれている事であって、
管理・運営の必要性、ないしは管理人他の気まぐれでできる時は、
そこに書かれているような議論や合意は必要ない。

31 · 2005/11/12(土) 21:29:32

>>37-38
つまり、温泉板は国内旅行板の分割を目的とした板ではなく、まったく新規に
立ち上がった板ということですよね？でしたらなおさら、わざわざ移行をかける
必要は無く、それぞれに並存でいいと思いますが。

**名無しの妙心** · 2005/11/12(土) 23:52:42

それぞれの板の使い分けはされるべきだろうな。
内容が温泉の話題に終始しているのなら温泉板向けと
判断されるだろうし、そうでないのならその旨を
レス抜粋や意見傾向などでちゃんと示し、
移動する必要が無い事をちゃんと言えばいいと思う。

ようは、スレの趣旨は>>1とスレタイのみにて定まるに非ず、という事だ。
そういう所で使い分け等を試みているスレであるのならば、
並存も有りだと思うよ。

そういう試みを行っているスレであるというのならば、
その点をちゃんと放浪人さんに言ってあげよう。

31 · 2005/11/13(日) 19:18:19

>>40
ご助言恐れ入ります。国内旅行板の温泉スレの傾向を確認してみます。

31 · 2005/11/14(月) 22:19:41

ただ今、抜粋中作業中・・・。結構大変、報告はまた明日。

31 · 2005/11/16(水) 23:33:03

国内旅行板・温泉板の温泉スレのレス内容の傾向を調べてみました。

調査対象は温泉・温泉旅館関係以外の地元情報（地域・観光・交通・宿泊以外の施設、の各情報）
のみのスレを抽出し、集計しました。調査対象は、11/14-15時点からの直近300レス。

■奥飛騨温泉スレ
国内旅行板：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1059178785/513-812
523,527,529,538-541,564,565,570・中略・776で計66件

温泉板：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1105876255/431-730
431-437,440-443,486-489・中略・730で計71件

■万座温泉スレ
国内旅行板：http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1066132516/186-485
200,201,212,213,215,216,224,230,261,265・中略・479で計47件

温泉板：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1105095024/51-351
56,57,69,105,110-118・中略・345で計43件

レス番詳細は、希望があれば時間のある時に追記します。多少は見落としが
あるかも。分析・評価はまた明日。

**小山恭子** · 2005/11/17(木) 21:33:06

>>31

ご苦労様なこって。でもそんな分析してなんか意味あるの？
時間の無駄としか思えないよ。
別にスレストに噛み付いてるのってあんただけだし、
素直に今後は温泉板で話しますって言えば済む話じゃね？

31 · 2005/11/17(木) 23:23:23

>>43の調査は、国内旅行板と温泉板で温泉以外の地元情報の割合を比較して、国内板で
地元情報の割合が高ければ国内板での有用性と差異を示せるかと思ったんですが・・・。
結果はほとんど同じと出て、この面での主張は難しくなりました。

そろそろ、削除人さんへの確認事項をまとめてみようと思います。

31 · 2005/11/19(土) 22:27:05

>>34
納得の行かない部分について、改めて質問したいのですが、

１．以前から移行の手配をされていたようですが、温泉板へのスレ移行の方針は、
・誰が
・何のために
・どうのようにして
決めたんでしょうか？前途の通り、もともと分割板ではありませんし・・・。

２．
＞＞前からあるんだからいいじゃん、ではなく、適切な
＞＞場所があるんですから、移動どうぞ。

と、ありますが>>36で言ったとおり複数板での同一テーマスレの存在は珍しいことで
はありません。国内旅行板でも同様の運用でいいのではないでしょうか？

**座敷童子** ◆ZONE//n2uM · 2005/11/19(土) 23:48:45

東京旅行のスレの中でラクーアの話をしたり、温泉旅行全体の
スレくらいは国内旅行板にあっても面白いかと思いますが、
さすがに個々の温泉については温泉板で建てた方が
適切だと私は思っていました。
ですから今回の放浪人さんの処理に対しては
「止めなくても良いし、止められても仕方がないかも」
という気持ちが強かったです。

３１さんが>>43で調べてくれた結果を見ると、
現状では温泉に興味のある人が分散してしまっているから、
少しずつでも温泉板の方に移動していった方が良いのかもしれない。
そのスレは温泉板ができる前にあるスレだから悪くはないのですが。

2005/11/20(日) 01:10:56

>>46
だーかーらー、温泉のことを話すために作られた専用の板があるのに、
何でわざわざ国内旅行板で温泉専門のスレを維持しなけりゃいけないの？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/11/23(水) 18:37:32

>>46
１．
・誰が　＞　２ちゃんねるが
・何のために　＞　温泉の話題を集約したくて
・どうのようにして　＞　温泉板を作ってみた

　ということだと思いますけど？
　鯖が違うので、出来た当初、私も誘導して様子見して
ください、とお願いした覚えがあります。移行期間が必要
だろうと思って。
　今回の処置も、１ヶ月前にワンクッション置いてるはず
ですし。

２．
　全部を板違いとは、私は書いてないと思います。
　温泉に関連した総合的なスレは残してもいいのでは？
とは、整理板にも何度も書いてますし。
　ただ、温泉個別のスレをいつまでも、というのはどうかと
思います。

　そういう方向で統合整理をしてみてはどうですか？
　どういう形なら国内旅行板でもO.Kかは、自治スレとかで
話し合ってみて下さい。県別ならいいのかとか、いろいろ。

2005/11/23(水) 22:22:02

・誰が　＞　２ちゃんねるが
・何のために　＞　負荷を分散させるために
・どうのようにして　＞　温泉板を作ってみた

が正解でしょ。
管理人や板作ってる人が実際そう書いてるし

31 · 2005/11/23(水) 23:03:37

>>49
ご回答どうも。

１．について
うーん、温泉板の設立理由
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1065795488/171
には「温泉を語りたい」だけで集約については触れてないんですがね・・・。
削除屋＠放浪人さんの解釈として、お聞きしておきます。

２．について
できれば削除・スレストを実施する前に自治スレで同様の提案をしていただけ
れば良かったと思います。ご提案の方向で議論が決着するかどうかは分かり
ませんが、自治スレで検討を続けます。

削除スレ69,75の扱いについては、自治スレでの議論の結果を受けて再度検討
しましょう。

>>50
ソースをお願いします。

2005/11/23(水) 23:12:06

>>51

めんどくさいので自分で探してください

**かながわびと** · 2006/07/11(火) 10:54:13

ここのところあちこちのスレで削除屋、放浪人、キムを語ったAAを見かけるんですが、
あれくらいではアクセス禁止の対象にはならないのでしょうか？

質問 · NG

すいません、このようなスレッドは依頼したら削除してもらえるでしょうか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1164296644/

お互いの県を罵り合うだけの不毛なスレッドです。
旅行板にはこんなのいりません。

**名無しの娘心** · 2006/12/03(日) 21:45:59

>>54
そう思うなら、削除ガイドライン読んで削除依頼してきなさい。
削除してもらえるかは、実際に判断してもらわない限り分からない。

54 · NG

>>55
超亀すいません。
チェックしてみたところ、似たような事案で停止がかかったスレがあったようなので
削除依頼出しました。
ありがとうございました。

**異議あり** · 2007/02/22(木) 21:40:28

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/279

削除対象　＞　痛い【じゃらん】を晒スレッド
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168342418/

誘導先　＞　お客さまの声　ヲチスレ　２
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1171520669/

削除依頼が提出されたスレッドの話題対象は当該１のリンク先で確認できるように
「じゃらん」という名の国内旅行専門雑誌と、
それを母体とする宿泊予約および観光情報サイト「じゃらんnet」である。

削除対象は旅行情報誌と付随ウェブサイトを総合的に扱えるのに対して、
誘導先はウェブサイト内での数あるコンテンツの中のひとつに過ぎない
「クチコミ投稿」（利用者のネット掲示板）のみを話題対象とする。

話題の対象が重複する部分は一部に過ぎず、
誘導先では削除対象が担う話題全般をカバーしきれない。
よって重複誘導先として不適当である。

**異議あり２** · 2007/02/24(土) 21:12:35

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/280に関して

安い一泊二日２食付きの温泉宿
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042965785/

【掛け流し】本物の温泉宿【２】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1039688310/

この２つに関しては何故、
ホテル旅館板ではなくて温泉板への移設を希望するのか？
どちらがふさわしいかハッキリさせるのが難しいのであれば
私は総合板的性格の現板に残した方がよいと思う。

**”削除”スレの280** · 2007/02/25(日) 00:16:19

＞安い一泊二日２食付きの温泉宿

スレの内容から(温泉の無い)普通の『宿』ではなく『温泉』のある宿を重視していると思われるため

＞【掛け流し】本物の温泉宿【２】
＞1 名前：列島縦断名無しさん投稿日： 02/12/12 19:18 ID:jNctylRr
＞循環装置を使わない、
＞源泉１００％掛け流しの、
＞宿の情報求む。

スレの1の内容から『宿』より『温泉』を重視しているのがはっきりしているため

スレの内容が温泉を重視するか宿を重視するかで判断しています
ちなみに温泉板にあるホテル板向けスレ
（温泉より宿を重視したスレor個別の宿のスレ）

【やっぱ】名旅館ランキング【加賀屋か？】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1092098040/l50
【美味】食事が美味しい旅館【美味】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1097866734/l50
両親を招待したいホテル・旅館
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1069324342/l50
旅館の浴衣･帯の結び方わからない人に教えるスレ
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1106063905/l50
【温泉】文化財の宿【遺産】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1076332912/l50
伊豆の悪いホテル旅館
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1148831248/l50
★お客が宿に求めること！板全体の調査スレッド★
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1103116509/l50
◎●最高に泊まって良かった旅館●◎　
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1097567743/l50
【四万温泉】積善館【重要文化財】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1160751800/l50
【温泉】スギノイパレス【杉乃井ホテル】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1153887769/l50
【天城湯ヶ島】あせび野【最高】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1136241389/l50
【石川】ランプの宿　2泊目【能登】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1150608089/l50
【倒産】柏屋ホテル破産、負債35億円
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1171644590/l50

58 · 2007/02/25(日) 06:48:44

>>59
温泉板に於いて宿情報スレが好意的に受け入れられていると言うのなら
それはそれで構わないが、宿の名前を挙げていくという目的ならば
ホテル旅館板でもいいのではなかろうか？
特に「安い一泊二日２食付きの温泉宿」では温泉よりも
部屋や食事のコストパフォーマンスに重きを置いている趣も感じるし、
温泉板では以下のスレが既に存在し、安さ・温泉という２点で被っている。

泊まって良かった！安めの温泉旅館！
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066741265/

自治スレの反応を見ると、以前に比べると抵抗を感じる住民は
だいぶ減った感もあり、移設止む無しというのが時の流れか。
しかし、どちらの板でも構わない事も無いというのであれば
「安い一泊二日２食付きの温泉宿」はホテル旅館板にしては如何？

**削除屋三太郎 ★** · 2007/03/02(金) 18:41:30

>>57
削除屋三太郎です。

ご指摘のスレの場合、内容的に、

＞旅行情報誌と付随ウェブサイトを総合的に扱えるのに対して、

に関する議論が少なく、口コミに関する議論の方がはるかに多いように思えたこと、
そしてそもそも、「じゃらんを叩くスレ」ならば、
板違いの判定を下される場合があり得ますし、
私も、誘導先のスレじゃらんに統合できない部分は、板違いと考えました。

「旅行サイト総合スレ」などというスレで、
そうしたサイトを総合的に扱う、という方向性は考えられるでしょうか。

**削除屋三太郎 ★** · 2007/03/02(金) 18:53:42

そう言えば、温泉板への移動依頼で迷って、
結局、処理報告はしてなかったんですね、失礼しました。

57 · 2007/03/02(金) 23:01:19

>>61
ただいま問題にしているスレッドは、その前身であるスレッドで
「じゃらんスレ」は必要だという意見が出たから立ったものです。
その終盤でも告知誘導リンクが貼ってあります。
利用者掲示板の話題は他に譲っても、観光名所やお店の紹介記事や
予約画面や取得ポイントの使い勝手や加盟施設をめぐる話題など、
類似のもので言えば楽天トラベルのスレッドのような、
そういう内容の投稿したい人がいるという事です。

口コミに関する議論の方がはるかに多いように見えるのは、
そういう荒らしレスが多かったという相対的なものに過ぎない、
というのは冗談としても、楽天トラベルのスレッドに於いても
「お客さまの声ヲチスレ」立ち上げ後は投稿が減っているように、
ここ最近の傾向としては否定しません。
かつては「お客さまの声」の話題も楽天トラベルの話題の一部だったのが
別のスレッドになってから、みるみる膨れ上がったという印象です。
旅行しなくても話題に参加できるところに寄るものでしょうか。

しかし、じゃらん本誌とじゃらんnetの相関を話題にしようとするなら
やはり誘導先の趣旨にそぐわないのではないでしょうか。
いくら現状で投稿数が少ないとは言え、扱う話題の範囲で重複しない部分が
大きいものを重複削除処分とするのは不適切ではないでしょうか。
そうでなくても、話題が少ないから必要ないというのは、
1000レス使い切ってからその後続スレッドが立ったところで
判断してもらいたいものです。（つづく）

**57・63** · 2007/03/02(金) 23:06:49

そして、板違いであるとするなら、どこがふさわしいのでしょうか。
雑誌板か、それともネットwatch板のどちらかでしょうか。
自治スレッドにてそういう話題は別板でやるべきという主張は
現時点では問題提起されていませんし、特に問題ないでしょう。
複数の別板に跨るのであれば、現状の国内旅行板で扱う方が
参加者を集めやすく合理的です。

「旅行サイト総合スレ」という形で扱う方向にしたければ、
まずはそれが出来てから誘導されるべきであって、
停止しておいて立て直せというのは納得し難いものです。
もっとも「宿泊予約サイト総合スレ」という似たようなものが
国内旅行板にありましたが、削除（移動）依頼が提出され、
ホテル旅行板に移設させられた過去があります。
よって、立ち上げには二の足を踏まざるを得ませんし、また、
同じようなものをわざわざ立てなくてもいいんじゃないの？
という気持ちもあります。

**削除屋三太郎 ★** · 2007/03/04(日) 19:54:22

サイト論評スレに関する議論は、前から、この板のいろいろなスレで出ています。
私としては、極力、臨機応変に対応したいとは思っていますが、
基本的には、削除人としては、処理対象と考えざるを得ない、と考えています。

そうは言っても、実際にスレが立つことは多いわけで、
そんな場合の、一種の隔離スレとして「旅行サイト総合スレ」みたいな形のスレがあれば、
新たに立つ個別サイトスレはそちらに統合できるでしょうし、
少なくとも、私は、そうしたスレを積極的に処理することはないと思います。
(他の方が処理することはあり得るとは思いますが)

**57・63・64** · 2007/03/06(火) 20:18:42

広義のネットビジネスと捉え、ネットサービス板や通販おかいもの板といった
選択肢も考えましたが、「専門板があればそちらで」というスタンスの板と
カテゴリーが違う板である事情もあり、やはり国内旅行板が妥当であると。

そこで、旅行サイトに対しては、削除ガイドラインの１項や２項の方針を
適用する事ができないでしょうか。
個人はプロ・アマの別に応じて＆法人は原則放置、という考え方を。
個人の旅行記ならばネットwatch板扱いであって当然、
企業・団体サイトでも広報のひとつの形態に過ぎないものであれば
（施設や観光協会サイト等）その制限も已むを得ない事がありましょうが、
宿泊・交通のネット予約サービスというのは旅行代理店の業務であり、
その画面での記述や現象について言及することは
商サービス関係事象の直接的体験に基くものであり、
「論評に対する論評」の類とは違うものであるからです。

**削除屋三太郎 ★** · 2007/03/10(土) 15:00:32

遅くなりました。

>>66
ガイドラインの1項と2項は、
2ch全体における重要削除について定義したものであり、
板違い、重複に関する定義とは関係ありません。

サイト論評関係は、この板では板違いになる(と私は解釈します)が、
他の板でも問題になる、と言っているわけではありません。

まあ、ぶっちゃけて言うと、解釈が難しいところはあると思うんですよね。
サイト論評スレがやたら立つようになると、それはそれで問題でしょうし。

極力、板住人の方でまとめていただければ、
重複などで処理はしやすくなるかなぁ、とは思うわけで。。。

**削除屋三太郎 ★** · 2007/03/10(土) 15:02:14

また、これは私の考えですが、
旅行板は、旅行自体に関して語る板であり、
経路としての交通手段は、交通関係の板でやるべき内容であり、
宿の内容は、ホテル・旅館板でやるべき内容であり、
また、それと同様に、その宿泊・交通のネット予約手段に関する内容は、
やはり、基本的には、この板の守備範囲とは異なる、
と考えているのですが。

まあ、「処理してもいい」ということなので、
「処理しなければならない」と言うことではない、のですけどね。。。

66 · 2007/03/13(火) 07:00:34

>>67-68
削除ガイドライン１項や２項の方針を適用する考え方は、
私独自の思いつきではなく、以下の発言に賛同してのものです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/8
確かに１項や２項は板違いの判定に直接関わる規定ではありませんが、
この考え方を通すと、板趣旨の主体であるかどうかは疑わしい事象でも
プロフェッショナルの話題だからという理由付けができるので、
私はそのような話題を受け入れられるのです。
例えば、音楽系板で音楽家とその楽曲の話題だけではなく
レコード会社やＣＤショップや音楽評論家の話題を扱っている事や、
家電系板にてメーカーとその製品の話題でなく販売店の話題を扱っている事。
主な趣旨とはズレているようでも、プロの話題だから板違いとは言いきれない、
そう考える身には、国内旅行板で旅行自体の話題だけではなく
旅行代理店の話題を扱う事に対しても違和感を感じないわけでして、
その「店舗」の話題なのに、その事業がネット専業であった故に
「ネトヲチ」として排除されるのは不条理だと思うのです。

66 · 2007/03/13(火) 07:05:46

上記リンクの訂正
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1113739538/6

>>68
「宿の内容は、ホテル・旅館板でやるべき内容」と言うのは時期尚早です。
削除ガイドライン５項にて「それぞれの掲示板の趣旨は、
カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、
補助的ながら板違いの判断には重要です。」とありますが、
・お宿の話題全般を扱おうとしていながら「ホテル・旅館」板である事
・その名前のから(仮)が取れていない＝正式決定されてない事
・国内旅行板ではお宿の話題を他板でやるよう促すローカルルールが無い事
名称等の表面的な事に拘るのなら、以上に関してもそうすればいいのですし、
正式な決定を待っていればよろしいのではないでしょうか。

ホテル・旅館板と名乗り続ける以上、「ホテル」「旅館」のカテゴリーに
属しない施設の話題までわざわざくれてやるだけの義理などあるのかどうか。
あのままで宿泊施設話題の全般を扱おうとするのなら、
足りない部分はそっちで勝手に用意すればいいんです。
ホテル・旅館板（仮）が宿泊施設話題の全般を扱うからといって
お宿の話題を全部差し出さなきゃいけないのなら、
山小屋の話題も登山キャンプ板ではダメって事になりませんか。

**国内旅行板一住民** · 2007/08/06(月) 18:45:42

本日、国内旅行板において削除が実行されたのですが、
疑問点がございます。

たとえば、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/318
の
＞1175205147/ 国内旅行板　質問スレッド43：2007/03/30(金)
＞1181137410/国内旅行板　質問スレッド44：2007/06/06(水)
＞先に建っている1175205147/が本スレなので削除できません。
＞1175205147/は次スレとしてお使い頂くかレスを付けずにdat落ちさせてください。

とありますが、
＞1175205147/ 国内旅行板　質問スレッド43：2007/03/30(金)
は
国内旅行板　質問スレッド43
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1174925731/
（スレ立て日：2007/03/27(火) 01:15:31）
に対する重複スレッドであり、

「現行スレッド」と比較するのはいささか理解に苦しみます。

同様に、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116417944/319の

＞1176110158/ そうだ！京都へ行こう！！：2007/04/09(月)
＞1184944319/春夏秋冬･･･京都へ　その五十：2007/07/21(土)
＞先に建っている1176110158/が本スレなので削除できません。

＞1176110158/ そうだ！京都へ行こう！！：2007/04/09(月)
も、
春夏秋冬･･･京都へ　その四十五
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1175003349/
（スレ立て日：2007/03/27(火) 22:49:09 ）

に対する重複スレだと思うのですが。

”削除依頼日”と”その当時に立っていた”スレに関してご配慮を頂ければ幸いです。

**削除聞仲 ★** · 2007/08/06(月) 22:45:36

ご意見ありがとうございました。私は削除判断に入った時点で
板に存在するスレッドのスレ建て時間を見て、どちらが重複かを判断しています。
さらに重複と判断したスレッドのres数やスレタイ、１等を考えた上で削除しております。

その理由はというと、重複に対する考え方の違いでしょうね。今回のスレで例えるなら
「1174925731/国内旅行板　質問スレッド43」を使い終わった時点で、重複の
「1175205147/ 国内旅行板　質問スレッド43」を次スレとして使うべきであり、
故意に重複スレ（質問スレッド44）を建てるのはおかしい。というのが私の考え方です。

最も利用者が本スレと考えているスレ（181137410/国内旅行板　質問スレッド44）を
重複として削除することはありません。整理板では「削除しない」ことに対する裁量は
削除人に認められており、自分の考えと利用者の考えが違った場合は
できるだけ利用者を尊重する形で「削除しない」行動を取りたいからです。

**国内旅行板一住民** · 2007/08/07(火) 01:34:21

>>72 削除聞仲 ★様、ご返答ありがとうございます。

質問スレッドについての考え方に関しては理解いたしましたが、

その理由ですと、例えば>>71の後半で上げた京都のスレッドに関しては
矛盾が生じます。

貴殿の考え方ですと
「京都へ　その四十五」のあとには「四十六」を立てずに「そうだ！～」を使うべきである、と読めます。

先に挙げました「質問スレッド」の場合ですと一応テンプレなども書かれており、
スレッドの再利用も可能だとは思いますが、

京都のスレッドの場合は、スレ立てから相当な時間がたっているため、
中途半端にレスがついており、”利用に耐えうる形で”テンプレを書き写してくるのは困難に感じます。
また、通し番号ではない事から続きのスレッドと認知される可能性は低いことから、
「四十五」の次に「そうだ」のスレを利用するのは困難ではないでしょうか？

この件に関して見解をお聞かせください。

また、国内旅行板の場合、かなり長期間書き込みが無くてもdat落ちしにくい事及び、即死判定もかなり緩いと思われる事から、
スレ一覧の下部に多くの単発質問スレッド、重複スレッドが残っており、
「レスを付けずにdat落ちさせてください。」というのは現実的ではない、思います。

（かなり長期間削除が実行されなかった、という原因のもありますが・・・）

**名無しの浪心** · NG

＞また、国内旅行板の場合、かなり長期間書き込みが無くてもdat落ちしにくい事
＞及び、即死判定もかなり緩いと思われる事から、
＞スレ一覧の下部に多くの単発質問スレッド、重複スレッドが残っており、
＞「レスを付けずにdat落ちさせてください。」というのは現実的ではない、思います。
んー、その考え方は板の利用がそれら単発スレによって大きく害を被る程でないと
潔癖っぽくしか見えない。

**名無し** · 2007/08/07(火) 17:38:26

>>318において
>>280-281
＞提示されたスレッドは国内旅行板でも十分通用するものであり、板違いではありませんでした。

とされていますが削除ガイドラインにおいて
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
と書かれていますし、ローカルルールにおいても
＞専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。
と書かれています。

これは国内旅行板でも十分通用するものでもそれにふさわしい板がある場合はその板ですべきとの意味ではありませんか。
また既存の板からその話題のスレを分離して専用の板を設立するという目的からも反しています。
少しでも関わりがあるからと同一カテゴリーに専用板があるスレを認めるとしたら
少しでも旅行に関わるスレはまったく削除をする必要がなくなります。
専用板は何のためにあるのしょうか？
削除ガイドラインやローカルルールについての考え方の説明を願います。

**名無しの浪心** · NG

削除されないことに関しての理想的な考え方：「あんまり気にしない」

**削除聞仲 ★** · 2007/08/08(水) 00:47:22

こんばんは。国内旅行板一住民さんが仰ることは私個人は全く気になりませんです。
例え気になった所で、削除対象でないものを裁量で削除することは禁止されていますから
削除人であってもどうすることもできません。削除人は貴殿が考えているほど万能ではないのですよ。

**削除聞仲 ★** · 2007/08/08(水) 00:51:06

>>75名無しさん

「出されたご飯は残さず食べる。」

**戦艦オチョキン** ◆oChokiNhF2 · 2008/07/16(水) 23:54:49

3月以降削除が行われておらず、進行が遅い一部のスレが壊滅状態になっています

**名無しの良心** · 2008/07/17(木) 00:14:51

それで？
ここはそんなことを報告するスレではないんですがね

**名無しの良心** · 2009/02/23(月) 10:21:49

京都スレの人、議論したいのならここで

**名前いれたちょ。。。** · 2010/09/14(火) 06:46:46

>>81
先日の鯖落ちを機会に、総合スレの分断は
強制リセットの末に統一されたと割り切るべきかと思うのだが、
まだまだ、本スレ争いをしたい人がいるような。

**名前いれたちょ。。。** · 2010/10/18(月) 23:42:35

鴎鯖再建以後に立った京都関連スレ（10月18日現在・立ち上げ旧→新順）

春夏秋冬…京都へ　その九十一
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284019279/
※国旅板名物スレ、鯖再建後に歴番更新して立ち上げ。
　京都府総合スレにも見えるが、大抵は京都市内の話題で占められる。
　本日（10月18日）でレス数1000到達。

京都府舞鶴市スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284240114/
※特に問題無いと思う

春夏秋冬…京都へ、その〇〇京都総合緊急板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284406715/
※消失した京都関連スレの暫定的統合スレという大義名分だが「本スレ争い」を引きずった形。
　しかし、先発スレの歴番をマネない分だけ、重複状況の混乱度合いは緩和されたように思う。

春夏秋冬…京都へ　その九十二
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1287305564/
※上記ｽﾚシリーズの歴版更新・立替スレ。立ち上げタイミングは国旅板ﾛｰｶﾙルールに則る。

ここ最近、京都関連スレの「春夏秋冬…」シリーズでは「本スレ争い」として
同じ歴番のスレが複数立っている見苦しい重複状況が常態化していたが
鯖再建以後は上記のように変化が見られ、少しはマシになったように思える。
しかし今後も、問題があると思われる状況があれば、当スレに報告したい。

**名前いれたちょ。。。** · 2010/10/27(水) 17:26:12

やっぱり立ちましたか（笑）
ま、題もスレ番も全く同じだった時よりはマシになったかと考えるべきか？

春夏秋冬…京都へ、等京都総合２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1288148223/

**名前いれたちょ。。。** · 2010/11/24(水) 12:35:05

申し遅れましたが、元祖「春夏秋冬…」シリーズは代替わりしております。

春夏秋冬…京都へ　その九十三
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1290348421/
（旧スレ「～その九十二」での誘導レス）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1287305564/997

**名無しの良心** · 2011/01/29(土) 11:34:01

さくじょけびんくん ★さま

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696/86

誘導先が新スレに移行したときは、削除依頼対称スレにその旨の誘導レスがあれば
依頼時の誘導先がdatしていても構わなかったと理解しています
ご意見をお願いします

◆my.Z...... · 2011/01/29(土) 12:16:56

>>86
削除されないことに関しての議論は受け付けていなかったと思います。
削除議論スレよりも指導部屋で申し上げたほうがよろしいのではないでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/455-456

問題となる削除人氏のコメントは下記依頼分だと思います。
oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696/81
> まとめなおし
> GL6 重複スレッド
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284296281/ >>72

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696/86
> 86 名前：さくじょけびんくん ★ [sage] 投稿日： 2011/01/29(土) 05:59:05 ID:???P
> ここまで見ました。重複分は誘導先がdat落ちでした。

◆my.Z...... · 2011/01/29(土) 12:17:56

当該スレ内の誘導レス
誘導は煽り文句など書かずに粛々となさるほうがよろしいと思います。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284296281/3+14+55
> 本スレ
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284179286/

継続スレに移行した誘導済み
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284296281/69
> 本スレは以下のスレです。
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1288905478/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1288905478/1
前スレ
☆☆☆　HISは最高　Part17　☆☆☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284179286/

**さくじょけびんくん ★** · 2011/01/29(土) 12:24:14

>>86さん
重複スレで誘導先が新スレなら今度はそっちが重複スレと判断しました。

1 名前：異邦人さん：2010/09/11(土) 11:41:09 ID:BEJhQffq0　（生存）
1 名前：異邦人さん：2010/10/15(金) 08:42:36 ID:nBVCkzw90　（誘導落ち）
1 名前：異邦人さん：2010/10/19(火) 07:18:24 ID:dNmgl7om0　（誘導落ち）
1 名前：異邦人さん：2010/12/24(金) 21:42:16 ID:WzhDL2OE0　（生存）

現在
1 名前：異邦人さん：2010/09/11(土) 11:41:09 ID:BEJhQffq0　（生存）
1 名前：異邦人さん：2010/12/24(金) 21:42:16 ID:WzhDL2OE0　（生存）

**名無しの良心** · 2011/01/29(土) 12:40:59

>>89
では当該スレでのコメントは不正確だったわけですね

◆my.Z...... · 2011/01/29(土) 12:58:23

＞重複スレで誘導先が新スレなら今度はそっちが重複スレと判断しました。

本スレの流れを汲むスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284179286/984
> 984 名前：異邦人さん投稿日： 2010/11/05(金) 06:22:05 ID:fbYt0fdI0
> 次スレ
>
> ☆☆☆　HISは最高　Part18　☆☆☆
> http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1288905478/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1288905478/1 2010/11/05 06:17:58

アンチスレで２つのスレを並行して残すのであれば「重複扱い」でのコメントそのものに疑問を感じます。
××HIS最低××
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284296281/1 2010/09/12 21:58:01
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284296281/97 2011/01/25 00:04:15

平均、一ヶ月30resは重要あると判断しているようなので、アンチを認めたってことでしょうね。

**さくじょけびんくん ★** · 2011/01/29(土) 13:05:30

>>90さん
dat落ちしてたら、今度は新しい方のスレを削除依頼する必要があります。

◆my.Z...... · 2011/01/29(土) 13:20:55

>>92
>90さんじゃないですが、
依頼者が重複スレの対象と判断したのはアンチ「最低」スレのほうなんじゃないですか？
貴方は時系列のみで判断なさっているようですが、それはあくまでも削除屋「さくじょけびんくん ★」氏の判断であって

削除整理板に於ける依頼者と削除人の判断が相いれないものが多数あるんじゃないですか？

あなた>>92氏は本来の本スレ「最高」スレの削除依頼を強要なさっているんでしょうか？
＞新しい方のスレを削除依頼する必要があります。
ちょっと変ね。その案内文。

◆my.Z...... · 2011/01/29(土) 13:22:44

追記：
削除ガイドラインに反しないかぎり「依頼が無くても」削除人が「重複スレだと判断したスレ」は削除が認められているようですよ。

**さくじょけびんくん ★** · 2011/01/29(土) 13:41:48

>>93さん
>>89は>>86さんご本人が出されとた思われる削除依頼の「親切やさしいスレ」の件での回答です。

oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696/77,88

**さくじょけびんくん ★** · 2011/01/29(土) 13:45:34

あ、書く板が間違えたかも。ここは国内旅行板のスレですね。すいません。

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/

◆my.Z...... · 2011/01/29(土) 14:07:59

>>96
どうもすみません。>>87のところで私が間違えてるんですね。
＞問題となる削除人氏のコメントは下記依頼分だと思います。
＞ oversea：海外旅行［スレッド削除］
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696/81

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696
86 ：さくじょけびんくん ★：2011/01/29(土) 05:59:05 ID:???P
ここまで見ました。重複分は誘導先がdat落ちでした。

でもプロセスなどは同じだから此処で解決したってことでよろしいですね。
失礼致しました。

誘導 ◆my.Z...... · 2011/01/29(土) 14:17:40

>>86,>>90
oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696/l50
スレがありましたので次回からは下記スレでどうぞ。

海外旅行板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/l50

2013/01/13(日) 15:28:12.33

国内旅行板
http://ikura.2ch.net/travel/
travel：国内旅行［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031064210/
travel：国内旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/
travel：国内旅行［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1264288991/

**ぴらち** · 2016/11/01(火) 21:06:21.93

やる気ないならもっと能動的に動ける人に譲ったら？

竹内 · 2016/11/19(土) 21:36:41.15

やる気なし

**sage** · 2016/11/27(日) 20:25:47.86

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

**18切符スレの”削除”依頼について** · 2017/07/11(火) 11:57:13.57

誘導先のスレッドは書き込み平均5レス/日です。スレッドを分割するほどではないのでは？

**104** · 2017/07/11(火) 18:58:14.76

１日に５回も投稿があれば、そのスレは１年持たないという計算になる。
適度に進行を緩くし、同じスレで過去を振り返れる状態が望ましいと思うが
それが叶わないほどスレを絞る必要がある状況だろうか？

**103** · 2017/07/12(水) 07:43:38.26

>>104
>１日に５回も投稿があれば、そのスレは１年持たない

それが何か問題でしょうか？

オサーンスレはNo.45から10スレッド消費するまでの荒らしの巣窟であり
テンプレも18切符と関係ないことが書いてありましたね。

現在の誘導先のスレッドのテンプレもNo.91からそうなっていますが、これはオサーンスレの荒らしが立てたからそうなっているのであり、それまでは普通に進行していたスレッドです。

オサーンスレはあのようなテンプレからも、ユーザー同士の小競り合いを煽り、私怨を解消させるために立てられたスレッドと言えます。

**103** · 2017/07/12(水) 07:49:48.93

そういう、事実上の内容は18切符と関係ないスレッドといった意味からも、スレタイだけ18切符の重複スレとして削除依頼を出しました。

中高年のためであることに特化する必要性は無く、また、これまでのスレッドの内容から鑑みるに、18切符の情報交換の場は一つだけあれば十分だと思います。

**104** · 2017/07/12(水) 22:34:44.97

>>105-106
テンプレについては先日の削除依頼にて、それを理由にされていないのでノーコメント。

18きっぷスレがひとつで充分なら、自然と時がそうなるように仕向けただろうが
削除後直ちに立て直されたスレシリーズは過去14年間に渡って立て替えを続けてきた。
この事実こそ、18きっぷ関連スレへの投稿需要の多さを物語っているのではなかろうか。

確かに先日の削除依頼スレの中には閑散としていて停止も仕方無いと思えるものもあった。
だが、しぶとく残るものは、そうなるだけの支持と愛着の積み重ねがあるのだ。

さて、国内旅行板には18きっぷ以外にも重複スレを抱えたテーマがあるのだが
なぜかそれらは削除依頼が出されず残されたままとなっている。
国内旅行板全体の在り方を考えた故に削除依頼をしたのなら
それらに着目しない事など考えられないが、実際には18きっぷ関連スレしか手がついていないあたり、
その利用者だけをターゲットにした、削除システムを悪用しての嫌がらせで終わっている。

**103** · 2017/07/13(木) 09:06:54.08

>>107
>国内旅行板全体の在り方を考えた故に削除依頼をしたのなら

そのようなことは一言も言っておりません。

18切符の重複が多いと認められたので、削除依頼を出したまでです。
削除依頼は一度出したら板全体の責任まで見なければならないわけではないでしょ？
他にも重複スレッドがあるとあなたが認めたのなら、あなたが出せばいいだけなのでは？

**104** · 2017/07/14(金) 01:10:38.51

>>108
ひとつの削除判例が後々の削除にも影響するのだから
全体や今後を考えて削除議論をするのは当然だと思う。
そうでない議論が削除人の参考になるのだろうか？

他の重複スレがどうでもよいのなら
18きっぷ関連スレ及びその利用者も同様かつ平等にほっといておいてほしい。

**103** · 2017/07/14(金) 07:42:00.79

削除依頼を出すなら2ちゃんねる全部の該当スレの依頼を出せ、それができないなら削除依頼を出すな

他にも重複スレがあるから、18切符スレも重複してもいい

と言っているわけですね。

**103** · 2017/07/14(金) 07:48:14.47

ちなみに国内旅行板のローカルルールにはこのように書いてあります。

　●重複(類似)スレ･無意味なスレ等の乱立は厳禁。重複スレは新しいものから削除依頼へ。

・スレを乱立させると情報が分散します。

重複スレッドは新しいものから削除されると書いてあります。

**109** · 2017/07/15(土) 00:08:29.82

>>110
その通りだが？
少なくとも、運営板の議論スレを使おうとするほどの依頼者なら
国内旅行板全体について論じようとするぐらいの気概が欲しい。
そうでなければ国内旅行板の自治スレにグダグダ書いてりゃいい。
>>111
先日の削除にて乱立と呼べるほどの状況は既に解消している。
情報の分散という点だが、投稿需要の多いテーマのスレを過度に一本化する事は
スレ保持期間の短命化によって過去ログへと情報を分散させる行為であると考える。

**103** · 2017/07/15(土) 09:17:31.78

>投稿需要の多いテーマのスレを過度に一本化する事は
>スレ保持期間の短命化によって過去ログへと情報を分散させる行為

一本で十分機能するでしょ？
過去ログだってすぐには見られなくなるわけじゃないし。

それにオサーンスレは雑談ばかりしてるから無駄レスで加速してるだけですしね。

>少なくとも、運営板の議論スレを使おうとするほどの依頼者なら
>国内旅行板全体について論じようとするぐらいの気概が欲しい。

あんたの「僕が考えた2ちゃんのルール」にこっちが従う理由はないので却下。

要するに、自分の大事なスレッドを削除するなんて許さん
他のはいいけど僕ちゃんのスレッドだけは重複だろうがなんだろうが残せと言ってるってことでこの話は終了ですね。

**103** · 2017/07/15(土) 09:51:42.58

■■■青春18きっぷ 96■■■??
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1493816633/

こちらのスレッドの書き込み頻度はぼちぼちと言った感じで
特に書き込み頻度が高いというわけではありません。

今オサーンスレでやっている話をこのスレでやっても問題ないと思われますが。

オサーンスレを残さなければならない明確な理由が出なかったのは事実ですし。

「旅行板にいる精神異常者がどうのこうの」といった旅行板と無関係なテンプレをずっと続けていたことや、削除された途端テンプレをそれらしいものに書き換えたのはなぜでしょう？

**112** · 2017/07/15(土) 20:39:09.44

>>113-114
無理に一本化してないからこそ
あなたの言うところの雑談や無駄レスで
もう一方のスレが荒らされずに済んでいるとも言える。
つまりは、直近のオサーンスレは隔離スレとして
総合スレの平穏化に役立っている現状がある。
過去14年間を省みぬ僕ちゃんや新参削除人にはわからぬ先人の智恵だ。

テンプレ変更の件は
現状のそれが削除ガイドラインに触れぬ限り
特に言う事は無い。

**116** · 2017/07/15(土) 22:57:18.44

さて、何が何でも重複は許さないぞｺﾞﾙｧ!という石頭に対しては
>>113「雑談ばかりしてる」との指摘に則り
削除ガイドライン５項にあるところの
各板に少し認められるとする雑談スレと見做す事を提案しておく。

> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
> その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

**103** · 2017/07/16(日) 08:27:34.29

テンプレを意図的に変えたことについて答えられないこと、オサーンスレに削除議論板に来て意見を言えばいいとも書いてあるのに、あんた以外誰も来ないことですでに答えが出ていると思いますけどね。

あんた自身オサーンスレが重複だと認めてるし、これ以上議論しても仕方ないのでは？

雑談スレッドならパッと見ただけでもすでにこれだけのスレッドが見受けられますから、雑談がしたいのならそちらでどうぞ。

旅先で見かけた子連れDQN
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284594930/
旅先でセックスしちゃおう
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1387543021/
旅行のプランを考えて楽しむスレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1466069550/
変わった旅行がしたい
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1473954133/
年収200万円台で国内旅行を楽しんでいる人
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1286201189/
日本一周スレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284985390/
男の旅は一人旅
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1338907902/

**116** · 2017/07/16(日) 14:08:29.28

>>117
しつこくテンプレに拘ってるが、それが何か？
現在あるものは過去の一時期のものへと戻っただけに過ぎない。
先述の通り、それが削除依頼の理由とならない限りは争点に非ず。

他に誰も議論に来ないのは、みんなシーズン直前でプランを練る方が楽しいからだな。
あとは、外部板であるこのスレに適切な誘導をしていないからだ。
もっとも、そうしないのは来訪者数を抑えたい意図があるのがもしれないが。
本当に大勢の意見を求めたいのら、内部板の自治スレで話題を振るのが良かろう。
↓
自治スレ＠国内旅行板 2017-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1487647657/

私も重複は認めるが、それは部分重複の事であり
利用者多数を惑わすような完全重複（スレ題および趣旨が同一）というものでは無い。
板のスレッド保持数が極端な少数という設定なら譲る必要もあろうが
現状そこまでのものでもないだろう。

で、あなたが雑談スレとして挙げたそれらはチェックしたのか？
誘導先が削除対象では不適切だ。

**103** · 2017/07/17(月) 09:25:19.59

>他に誰も議論に来ないのは、みんなシーズン直前でプランを練る方が楽しいからだな。

スレッド加速させるのに忙しいって？ｗ
でもオサーンスレでは削除について文句たらたら書いてるし
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/travel/1499680781/74
でわざわざ削除議論板で議論してることも書いてるよね。

文句たらたら書いてた割に、リモホ出る板には何も言いに行けないって面白いよね。

>で、あなたが雑談スレとして挙げたそれらはチェックしたのか？

削除依頼出てないでしょ？
依頼が出てるスレかどうかくらい、あんたでもチェックできるでしょ。
横着決め込んで人の手ばっか借りようとしないのｗ
スレッド加速させるのにいそがしいって？

**103** · 2017/07/17(月) 09:27:47.32

>18きっぷスレで荒らしを繰り返している精神異常者についてのおさらい
>
>①IDを1日に何度も変えて自演を繰り返している。
>それをIDが変わるのは仕様だから仕方がないと恥ずかしい言い訳をしている。
>
>②単発レスが続いていることを指摘すると、その後しばらくはIDを変えずレスをする単細胞
>
>③言い訳ができなくなると意味不明な画像やAA、コピペでのオウム返ししかできなくなる。
>
>④「うんこ」や「マンセー」などの単語を多様する　←朝鮮人の特徴
>
>⑤自らの精神異常行動は自覚しており、施設への入居を検討している。
>
>⑥上記に挙げたほとんどの項目は自らの発言により認めている。
>
>⑦IDを変えすぎたせいで他人のはずのレスを自らの発言として認めてしまい
>　　指摘されるも説明することができない（一連の流れはオサーンの青春18きっぷ Part42の>>26を参照）
>
>⑧自分がやっていた事を他人が行なうと騒ぎ出す。
>
>⑨精神異常者はこのコピペが貼られると顔を真っ赤にしながらIDを変えてあえて同じコピペを連投する。
>　　（一連のコピペを全て他人のせいにして同情を得ようとすることが目的

あんたは、これまで10スレッド以上にわたって
これをテンプレに入れ続けて来たじゃない？
依頼が出て即座に削除されたのはこのテンプレが原因ってわかんないかな？

その証拠にテンプレを変えたら即座に消されずに済んでるじゃん。
つまりあんたはあのテンプレが原因だとわかったから
普通のスレタイに沿ったテンプレに変えたと言える。

削除人もテンプレがまともになったからまあいいかと
お目こぼしをくれたんだと思うよ。

これまでのことを反省し、まともなテンプレでスレ立てするのなら
こっちも削除依頼は出さないでおくけど。

間違えないで欲しいんだけど、あのテンプレにずっとこだわって来たのはあんただからね。
普通は18切符に関係ないテンプレは入れないよ。
でもあんたはあんなテンプレでおかしいと思わなかったんでしょ？

都合の悪い質問には答えないだろうけどさ。
答えないと言うことが答えになってるよね。
おかしいと思って入ればおかしいと思うと言えば済むことなんだから。

**118** · 2017/07/23(日) 09:36:40.71

>>119-120
妄想前提で語る時点で荒らし気質満載だな。
私は例のテンプレを作成＆投稿した事は一切ありません。
それがウソだというなら、第三者が見て納得できる証拠を挙げるように。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/147-148
近頃稀に見る（？）削除人の瞬殺ぶりで気付くのが遅れたけど
この件が、もうひとつの「オサーンの青春18きっぷ Part54」だったみたいだね。
URLをweb検索に掛けてみて、出てきたスレ題がそれなので判った。
そうだとしたら、あなたがテンプレに拘った理由は理解できる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/151-153
でも、同じようなスレのはずだが、こっちはログを残す処理になっているので
結果としてテンプレを無視した、単なる重複削除になっている。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/154
さて、現在依頼中の件だが、そのテンプレを非難したところで
全く同じそれを掲げたスレを重複誘導先にするという矛盾ぶりから見て
結局はテンプレなんてどうでもよかったという事になるんだな。

あと、>>117で挙がったスレの中に
>>106の理屈で削除できるスレがひとつある。

**( *´艸｀)** · 2017/07/24(月) 08:41:58.83

>>121
>全く同じそれを掲げたスレを重複誘導先にするという矛盾ぶり

そりゃしょうがないでしょ、本スレはそこしかないんだから。
優先順位の問題だよ。そのくらいのこと、わかんないかな？

荒らしが4スレッド前から必死になってあの頭のおかしいテンプレを入れてきてるけど、次のスレッドは入れないように気をつければいいだけ。

仮に入れてきたら、ちゃんとしたテンプレのものを立て直すかして
削除依頼出すかもね。
それが通るかどうかはともかく、矛盾はしてないな。

あんたの大事な雑談スレも、テンプレ変えたから消されずに済んでるでしょ。
今更なんの文句があるの？

>あと、>>117で挙がったスレの中に
>>>106の理屈で削除できるスレがひとつある。

そう思うなら自分で出せばｗ

この前も言ったけど、削除対象だと思ったら人の手を借りようとしないで、自分でやりな。

西 · 2021/06/18(金) 23:10:31.12

西 · 2021/06/18(金) 23:13:04.30

スレッド削除依頼済ですが放置されています

https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/173-175

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2021/07/12(月) 16:39:43.33

>>Ace★
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1625809073/

((δξ´･ω･｀ξ　「これぐらいはお前ら立て子で考えて動け！」感覚でスルーしてた↑この件↑だけど、
ルール通りに適切な形でスレ立てしていたら無問題だったわよねぇ？

波紋が広がって、ツイッターでも懐かしの切込隊長に↓こんな事↓を書かれてたわん。
https://twitter.com/Ichiro_leadoff/status/1414366452602195974

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2021/07/12(月) 16:42:48.90

＜ξ。_。ξ＞　>>125 は誤爆っ。大変失礼しました＆本当にゴメンねっ。

長崎 · 2021/12/27(月) 20:10:32.46

大分、熊本、福岡についてアクセス禁止になったと思われる日記氏が乱立したスレを残されても板住人はよりつかないので、いったん大分、熊本、福岡について全部のスレッドを停止して再度、立て直させてはいかがか

**削除兎 ★** · 2021/12/27(月) 21:14:29.45

>>127
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/2

> 2）【問題提起における注意】
> 　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。

> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除しない事について。

sageは外して下さい。

長崎 · 2021/12/27(月) 21:21:34.85

当該スレがあることが乱立の原因になっているので、いったん全スレ停止して、リセットした方が無難かと
ただ福岡、熊本については全スレ停止されているので、当該スレは大分17のみですね

**削除兎 ★** · 2021/12/27(月) 21:24:28.76

>>129
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/431

長崎 · 2021/12/27(月) 21:25:40.78

大分17スレより
スレ主＝アクセス禁止になったと思われる日記氏が当初より乱立批判を受けていて、それを認識していた証拠のレスを提示します。

5: [] 2021/05/06(木) 20:52:55 ID:gZzYwWbD

>>2
乙です。って・・・

とにかくありがとうございます。
十数年以上、「ニセスレ」などと敵にしか会ったことがなかった・・・

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1620296270/5

**削除兎 ★** · 2021/12/27(月) 21:36:13.45

>>131
5ちゃんねるにスレ主という概念はありません。
スレは住人みんなのものです。
誰が立てたかは関係ありません。
ガイドライン、ローカルルールを守り住人みなさんで適切に利用・運営して下さい。

〇〇が立てたスレだから、偽スレだからと本スレ争いで乱立し、〇〇のスレをコピペで埋め立てる。
住人が寄り付かなくなった原因の一つだと思いますよ。

重複スレで残したスレにはレス削除を入れておきます。
処理後はdat落ち状態になるので、専ブラのdatを削除して解除して下さい。

長崎 · 2021/12/27(月) 21:38:41.05

日記氏はすでに板を退場しましたので、全スレ落ちればあとは正常なスレが立つかと思われます。

**削除兎 ★** · 2021/12/27(月) 21:43:24.91

残したスレ＝削除しないことについては議論しません。

**135** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-0DjP [150.66.86.4]) · 2023/12/19(火) 02:33:52.98

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/278
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/281

長きに渡り粛々と歴番を重ねるスレッドシリーズに於いて
時間遅れで立って重複かつ放置されたままの#123に誘導された形で
正統性のある#129が削除されるのは納得がいかんのです。
できれば#129を板に復帰させていただきたい。

2023/12/19(火) 06:13:49.52

>>135
きめー

**135** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-0DjP [150.66.86.4]) · 2023/12/19(火) 09:09:56.02

>>136
名無しの良心？
名無しの邪心じゃないか（笑）

**135** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-0DjP [150.66.86.4]) · 2023/12/19(火) 09:45:55.33

ま、スレ趣旨に変わりは無いんだから
歴番に拘らないで使うべきだという考え方はあるだろう。
>>72なんかは、そういうものかと思う。
ただ、長期シリーズスレに関しては
過去の投稿について検索する時のインデックスとして
正しく繋がれた歴番が役に立つ事も考慮してもらいたい。

作業が速いのは良い事だけど
そういう場合って削除依頼に対して
その内容を十分吟味せず
機械的に反応しているきらいがあるんだよな。

2023/12/20(水) 12:59:44.85

travel：国内旅行［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1264288991/588-633

埋め立て荒らしの削除が行われず、スレが機能停止しています

2023/12/21(木) 21:30:49.48

>>139
根本的な解決策ではないが、専用ブラウザを使用して
NG ワードやローカルあぼーん機能などを活用する。
ちゃんとしたレスのやりとりだけは見えるようになるよ。

2024/02/16(金) 22:54:32.79

じゃらんスレの埋め立て荒らし放置ですか？
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1703342918/33-35

2024/03/30(土) 22:52:06.25

堀正康氏、話題呼んだ素人と中出し企画「初めは断った」理由明かす
元ＡＶ男優の堀正康氏（５０）が８日、５月１４日に行われたまさくんの５０周年記念企画「まさくんが勃ったら生中出し」への出演オファーを当初は断っていたことを明かした。
堀氏は、２０００人を超える参加希望者の中から絞り込まれた４人の挑戦者と生中セックス。１人３分３ラウンドを戦い、堀氏を勃たせた挑戦者は膣内に精子が注がれると言う企画だった。
堀氏は「初めは断ったけどなあ！」と言う。
その理由は「リスクしかないよなあ！ちょとでも立つたら『私はあのまさくんといい勝負できた』とゆうバカ女がでつてくるかも知れないからなあ！」と危惧したからだと言う。
しかし「おもしい企画だよなあ！」と思い「中出しをもっと世に広めたいとゆのもあるから、これが一つのはやりなればいいと思い引き受けたよなあ！」ことを明かした。

ただ素人相手とはいえ、現役引退から１年半のブランクは大きかった模様。
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2024/03/30(土) 22:52:07.78

堀正康氏、話題呼んだ素人と中出し企画「初めは断った」理由明かす
元ＡＶ男優の堀正康氏（５０）が８日、５月１４日に行われたまさくんの５０周年記念企画「まさくんが勃ったら生中出し」への出演オファーを当初は断っていたことを明かした。
堀氏は、２０００人を超える参加希望者の中から絞り込まれた４人の挑戦者と生中セックス。１人３分３ラウンドを戦い、堀氏を勃たせた挑戦者は膣内に精子が注がれると言う企画だった。
堀氏は「初めは断ったけどなあ！」と言う。
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**名無しの良心** (JP 0Hdf-lVcs [103.163.220.189]) · 2024/06/10(月) 02:36:35.62

2024/06/10(月) 20:09:22.51

生理の上がった臭いくそばばあがファビョる糞スレ生理の上がった臭いくそばばあがファビョる糞スレ
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2024/06/10(月) 20:09:23.79

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2024/06/10(月) 22:36:52.24

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2024/06/10(月) 22:36:53.89

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2024/07/27(土) 08:38:14.26

国内旅行板自治スレ避難所【IP表示あり】
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/travel/1721810148/4-10,12-14,17,19-20
わざわざ、ID変えて披露するほど規制されない自信があってのコピペ荒らし

(JP 0Haf-e30J [94.177.131.121]) ←　これは不明　コピペ真似した課金者？
(ﾜｯﾁｮｲ 620f-e30J [115.162.149.10])
(ﾜｯﾁｮｲ 6ee5-e30J [2001:268:99b0:e8:*]) (ﾜｯﾁｮｲ 2613-EycK [2001:268:73a7:1730:*])(ﾜｯﾁｮｲ d397-Uwvw [2001:268:999c:4b49:*])

スレッド乱立、長文コピペ荒らしのワッチョイとIPアドレス
IPv6はau系、スマホはau系、他はVPNgate経由でのID新規でどんぐり新芽アカウント作り放題
連投ツール使用
最大3枠のID,投稿内容、スレッドURLでID取り替えながら、1~3連投の長文コピペを繰り返してスレッド埋め立て
容量オーバーになるまでコピペで埋め立てして、次スレをコマンド使用で乱立

ISPごとホスト規制の通報でないと、使用停止か退会処分相応の規約違反の業務妨害レベル
運営側ならすべての履歴があるはずです
NHK板、国内旅行板（私物化）、動物園・水族館板の3つの板で一日中荒らしながら、削除依頼も監視して先回り。

2024/08/03(土) 12:22:42.47

ターゲットにしているスレに「自分以外の書き込み」か「レス削除の実行」があると、長文を3～10連投してくる習性

2024/08/03(土) 12:30:49.20

定型文しか書き込まないのでNGワードで無視可能

「まさくん」
「カーシンさん」
「・ゴーストうんこ」
「じゅるじゅると卑猥な音を奏で」
「女子特有の醜悪な汚物」
「生理の上がった臭いくそばばあ」
「堀正康氏、話題呼んだ素人と」
「ガイジ、キチガイ、朝鮮人」
「ｷﾑﾁｶﾞ脳ﾆ悪ｲﾅﾝﾃ」
「ﾄﾝｽﾙﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」
「韓国人のＤＮＡに関する」
「本体を買うとキムチ1kgと」

2024/08/04(日) 07:24:34.26

下手に削除依頼しない方が被害が少ない気がしてきた

最終削除は7月31日だが、8月1日以降書き込みが止まっている
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/travel/1721423021/

2024/09/01(日) 13:40:55.52

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1280320116/675,678,680,682
675 名前：削徐花菓 ☆ (ﾜｯﾁｮｲW 35a3-93MW [210.188.142.81])[ID:CP_USEXR] 投稿日：2024/08/30(金) 19:18:31.57 ID:aGKkt+n90
678 名前：ヲメ子 (ﾜｯﾁｮｲW 35a3-93MW [210.188.142.81])[ISEXR] 投稿日：2024/08/31(土) 11:42:06.04 ID:GxKyktxh0 [1/2]
680 名前：DeΙe Raven ☆ (ﾜｯﾁｮｲW 35a3-93MW [210.188.142.81])[ISEXR] 投稿日：2024/08/31(土) 16:25:22.59 ID:GxKyktxh0 [2/2]
682 名前：削蜍花果 ☆ (ｽﾌｯ Sd03-93MW [49.104.24.215])[IID:CAP_USER] 投稿日：2024/08/31(土) 20:50:41.80 ID:KwUzD8pAd

エロ下品なスレ、自分の長文コピペしかなく削除されたスレ立て直し、それらのスレッド削除依頼だすと速攻で削除人になりすまして妨害にやってくる
荒らしをする時間帯は予定通りにIDを変えてやるので、予定外のレス削除やスレッド削除依頼がつけば削除される前に荒らす習性
荒らす予定のスレッドはdonguri=0/4 で撃たれずレベル非表示で立てる
合間に旅行に関係ありそうなまとも風の質問系、旅行に行けない地域名でルール無視でスレ立てをする
新規スレッドを立てると古いスレッドをコピペで荒らして埋め立てながらage、新規スレッドが見つかりにくいようにsageていく

travel: 国内旅行板 削除議論スレッド

travel: 国内旅行板削除議論スレッド　