海外旅行板の削除議論

04/04/30 23:19

タイ総合２というスレのスレスト処理された削除人さんへ

是非、この件についての説明をお聞きしたいので、心当たりの
ある方は登場していただけませんか？よろしくお願いします。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/21(月) 12:45:28

>>504で纏められていますが、
重複という考え方は、
スレタイがこうでなければならないとか
歴史的連続性がどうとか、
スレ自身の固有性はどうでもいい筈ですよね？

要は、一つの板に、ある趣旨のスレは一つ、という原則が全てなわけで。
それは複数の同趣旨スレが存在することで住民が散逸して
話題が薄くなることを防ぐとか、新規住民がどのスレを使えばいいのか
困惑しないようにするとか（その為にスレタイがある程度重視されるわけですが)
早すぎる次スレで住民が困惑しないようにとか
スレ趣旨を個人の思惑でねじ曲げられないようにするとか（>>1の重要性)

そういった住民重視のために重複削除があるわけで
先に立った後に立った、歴史がどうとかはその判断のための
方便に過ぎないはずです

そういった本質を無視して、後先といった論点のみで
主張を譲らない人と議論しても結論が導かれるはずがありません
(結果は、放置か、提議した人の主張の全面肯定しかありえません）

で、>>497がＹｅｓならば、
「２ちゃんねるとはそういった掲示板です。あきらめて下さい。気に入らないなら
別の掲示板をお使い下さい」
でいいんじゃないでしょうか？

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/07/22(火) 02:47:40

>>498
すでに、最高スレとする板住人の同意が得られているようですので、簡単にレスしておきますね。

>次スレとして総合スレが立てられたように見えます。
「総合スレ」なる重複スレが最初に立ったのは、前述の通り2005/07/15(金) 17:00:31
最高スレがpart3まで平和的に続いていたときです。
そして、突如として立てられた重複スレ「総合スレ」の>>1は

>1 ：異邦人さん：2005/07/15(金) 17:00:31 ID:fNTY8cOQ
>海外旅行業界の雄（幽?）、HISについて。
>シンパもアンチも、社員も同業者も、みんなおいで～

>HIS
>ttp://www.his-j.com

です。

もし、最高スレの次スレとして立てられたのであれば、タイトルにpart4と付き、
さらに、前スレとして、「HISは最高part3」が書かれるはずですよね。
しかし、客観的事実として、そのような記載はありません。
つまり、「次スレ」として立てられたものではありません。

>>499
>・スレが乱立する可能性　などは削除議論において根拠になりえないのです。
明らかに誤りですね。

>なります。スレが立った時間のみでどのスレを本スレとするかを判断するわけでは
>ないことが、その根拠です。
>反論をするならば、正当とされるものではないという理由を提示して下さい。
これは論理が逆ですね。
主張責任・証明責任をよく考えて見ましょう。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/07/22(火) 02:48:17

>>500
>総合スレ化することと、総合スレというタイトルになることは別です。
客観的事実として、「最高スレ」のレスの半分程度はアンチの書き込みです。
これは内容が「総合」的な中立スレであり、板住人の共通の認識もそうであったということ
ですね。
これは客観的事実です。
いくら何を妄想しても、客観的事実は変わりません。
このように客観的事実に基づいて論理的に考えると、「最高スレ」は「より中立的なスレ」であり
優先されることになります。
付け加えると、「総合スレ」の内容は、ほとんどがコピペや旅行と無関係のレスですので、
単なる「ネタスレ」ですね。

>重複判断時において、より中立的なスレがあるのなら
であれば、客観的には、「最高スレ」を残すべきですね。

>>501
>この過去スレのアドレスとレス番号を提示してください。
>>1-387ぐらいでしょうか。
「最高スレ」の削除依頼を執拗に出している人は、自らの主張が論理的に破綻し、逃亡しています。

>>502
>総合スレが受け入れられているということは、
立てた本人の自作自演ですね。

>最高スレを進んで受け入れることに抵抗がある住人がいるように感じました。
私をはじめ、多くの住人は重複スレである「総合スレ」に抵抗があります。

>問題が起きてから考えればいいんじゃないですかー　というのが
>２ちゃんねるの姿勢かと。。。
２ちゃんねるは、殊更、問題を引き起こすような処理を推奨するものではありません。
より問題が起こりにくい処理があれば、そちらを選択するのが当然です。

>>503
>がんばって住人さんのコンセンサスを取ってくださいね。
すでにとれているようですね。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/07/22(火) 02:50:01

>>505
>板のことは板の自治に任せたらいいと思いますよ
板の住人は昔から「最高スレ」を本スレと考えています。
「最高スレ」は旅行に関するまともなレスがほとんどであるのに対し、「総合スレ」は
昔のコピペや関係のないレスばかりで埋められているという客観的事実を見れば明らかです。

まあ、板の住人のコンセンサスが「最高スレ」で行こうというのですから、それでいいのでは？
もちろん、（ありえないですが）誤解をする人がいないように念には念を入れて、中立スレである
と明記しますがね。

あと、どうでもいいことなんですが、海外旅行に行かない人がなぜか執拗に削除依頼（荒らし）を
していたり、板の事情を知らない人が削除したりするのはどうなんでしょうかね。

次回の旅行のビザ取得の関係で忙しいので、このへんで。
ちなみに、忙しくてお昼ごはんどころではありません。

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/22(火) 09:13:43

こんにちは。

>>505
　＞今後は同スレについての削除は（少なくとも削除ぽっくん★は）行いません

とりあえず、話し合いの結論が出て、最高スレに戻すという結論がでるまでは
現行どおりの判断を継続しようと考えているのですが
これだと問題がありますでしょうか？

　＞ならば、それこそ議論も終わってない最中に新スレ立てる
　＞人の意見など一顧だにする必要はないでしょう

その通りだと思います。ただ、同一人物という証拠はありませんので、、、

あとの点につきましては、>>505-506に同意です。です。

>>506
私としては、結論が導かれないのは仕方ないにしろ、
こちらの考え方を伝えた上で、直訴なり罷免要求なりをしていただければ、と
思い、対応した次第です。
重複問題の本質がずれてしまい、議論が拡散してしまったのは
反省すべき点だと思っています。。。

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/22(火) 09:14:04

>>507
とりあえず>>497にお答えいただきたいのですが。。。

　＞もし、最高スレの次スレとして立てられたのであれば、タイトルにpart4と付き、
　＞さらに、前スレとして、「HISは最高part3」が書かれるはずですよね。

そうとは限らないです。前スレを書かない習慣のスレッドもあります。
最高スレも最低スレの事は無視していますし。

　＞ >・スレが乱立する可能性　などは削除議論において根拠になりえないのです。
　＞明らかに誤りですね。
誤りであるというソースをお願いします。

　＞主張責任・証明責任をよく考えて見ましょう。
あなたが主張すべきことですが。。。
私は、削除理由をすでに説明しました。

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/22(火) 09:14:12

>>508
ゼロか1かで考えておられるようですが、そうではありませんよ。
普通のスレタイならば１００％の総合的スレッドといえますが、
最高という形容が入っているので、９９％の総合的スレッドだと言える、という
ニュアンスです。

えー、スレ主旨がネタスレでは無いですし、事実上のネタスレだとも思いません。

　＞ >>1-387ぐらいでしょうか。
このスレにあるのは削除議論だと思います。

　＞立てた本人の自作自演ですね。
えーと（汗

　＞私をはじめ、多くの住人は重複スレである「総合スレ」に抵抗があります。
抵抗がある理由が、>>497にあるのでしたら、
それは２ちゃんねるのやり方に合わないだけかと思います。

　＞２ちゃんねるは、殊更、問題を引き起こすような処理を推奨するものではありません。
運用情報板を見る限りそんなことは・・・（ｒｙ
実際問題、トラブルを引き起こすような処理でもありませんし。

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/22(火) 09:14:50

>>509
「削除議論で何を議論しているか」「何を決めなくてはならないのか」を
住人さんに伝えもせず、コンセンサスが得られているなどとおっしゃるのは
住人さんに対して不誠実極まりない行為だと思います。

最低一週間ほどは様子を見て、判断したいと思います。

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/22(火) 18:34:14

…連投や中傷をしてる人が居ますね。
こちらで議論してもらった方がいいのでしょうか。。。

**sage** · 2008/07/22(火) 20:44:57

なんでずっとsageなの？

**なぜ最高？** · 2008/07/22(火) 20:54:47

「最高スレ」の名称を本流にしたい人はその根拠を教えて欲しい。
というのも、最高スレはＨＩＳ関連スレの最後に登場したスレだから。
以下、スレが立った順序で言うと、こうなります。

5 異邦人さん 2008/02/12(火) 18:26:31 ID:DI+r49Tn
>>2
そういうすぐバレる白々しいウソは止めろ。
昔からの海外旅行板住民には速攻でバレる。

「ＨＩＳは最低」スレの方がはるかに古い。

しっかりしてね　HIS
ｈｔｔｐ://yasai.2ch.net/oversea/kako/949/949281485.html　2000/01/31(月) 10:18
↓
しっかりしてね、HIS(パート２）
ｈｔｔｐ://yasai.2ch.net/oversea/kako/966/966512677.html　2000/08/17(木) 20:44
↓
ＨＩＳは最低
ｈｔｔｐ://yasai.2ch.net/oversea/kako/968/968925033.html　2000/09/14(木) 18:50
↓
続・ＨＩＳは最低
ｈｔｔｐ://yasai.2ch.net/oversea/kako/992/992352065.html　2001/06/12(火) 22:21
↓
HISは最低３
ｈｔｔｐ://yasai.2ch.net/oversea/kako/1010/10102/1010212423.html　02/01/05 15:33
↓
☆☆☆HISは最低4☆☆☆
ｈｔｔｐ://ton.2ch.net/oversea/kako/1019/10195/1019574525.html　02/04/24 00:08
↓
☆☆☆　HISは最高　☆☆☆
ｈｔｔｐ://travel.2ch.net/oversea/kako/1019/10195/1019574970.html　02/04/24 00:16
↓

**なぜ最高？** · 2008/07/22(火) 20:55:45

6 異邦人さん 2008/02/12(火) 18:27:05 ID:DI+r49Tn
↓
☆☆☆HISは最低5☆☆☆
ｈｔｔｐ://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1039671973/　 02/12/12 14:46 ID:AD1O4h5U
↓
☆★☆　HISは最高 Part2 ☆★☆
ｈｔｔｐ://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1059412930/　03/07/29 02:22 ID:282XpJEr
↓
☆★☆　HISは最高 Part3 ☆★☆
ｈｔｔｐ://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1091354122/　04/08/01 18:55 ID:HUV8BD0L
↓
HIS総合スレッド
ｈｔｔｐ://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1121414431/　2005/07/15(金) 17:00:31 ID:fNTY8cOQ
↓
☆★☆　HISは最高 Part4 ☆★☆
ｈｔｔｐ://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1124533521/　2005/08/20(土) 19:25:21 ID:IFIBDBFD　真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
↓
☆★☆　HISは最高 Part5 ☆★☆
ｈｔｔｐ://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1130180206/　2005/10/25(火) 03:56:46 ID:nNkbcrPD　真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
↓　
××HIS最低××　　　（実質Part6）
ｈｔｔｐ://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1135975813/　2005/12/31(土) 05:50:13 ID:ip2N8qsw
↓
☆★☆　 HISは最高 Part6 ☆★☆
ｈｔｔｐ://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1136863692/　2006/01/10(火) 12:28:12 ID:ylqc9i1K　真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
↓
☆☆☆　HISは最高　Part7　☆☆☆
ｈｔｔｐ://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1141694342/　2006/03/07(火) 10:19:02 ID:45ecK4JV
↓　
××HIS最低××紛糾２日目××　　　（実質Part7）
ｈｔｔｐ://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1145196932/　2006/04/16(日) 23:15:32 ID:cqbZUfzH
↓

**なぜ最高？** · 2008/07/22(火) 21:03:19

つまり、「最高スレ」は「最低スレ４」に対抗するために立てられ、
結局内容は「ＨＩＳは最低」のまま、何度もスレストされている状態なわけで、
本流になったことは一度もないのです。一部の人がこだわっているようですが。
スレ立ての時期を例に挙げると、「ウソはやめろ」という内容のコピペレスで返されるのがオチで、
そもそもがまともな議論にはなりません。
スレ立ての時期が古いほうを正統とするならばむしろ「最低スレ」のほうが本流であるべきで、
「総合スレ」は一種の妥協策としての一つの案であったわけです。
「最高スレ」にＨＩＳへの不満や悪口を書けば、それはスレ違いということになりますし、
最低スレにＨＩＳを賞賛する内容を書き込んだら、それもスレ違いと言えるわけですからね。。
実際は最高スレに書かれた内容も、総合スレも最低スレも、似たような内容ばかりなのですが。
なので、最高スレを推す人は、その論拠を書いてください。

**名無しの妙心** · 2008/07/22(火) 21:03:31

件のスレについては今後明確なコンセンサスが提示
されるまでは同様の処置を取る。

コンセンサスの提示以外の駄論には、
いちいち応えず放置。

って感じでいいんじゃないっすか？

どう見ても自演だろうが、それに対して反論がなければ
それをコンセンサスとして認めてあげればいいですよ。
逆に言えば、わざわざ反論を促す必要は無いと思います。
どう見ても自演なら、反論は沸いて出るわけですし。
向こうの908の書き込みについては、若干そういう意図が
感じられました。

まあ、905-907を「コンセンサス取れました！」って持ってくるような
馬鹿ですから、この馬鹿放っておいていいんですか？と
言いたくなる気持ちはわからんでもないですが、いちいち削除人として
促しに行かず、推移を見守った方が良かったんじゃないでしょうかね？

ぶっちゃけた話、テンプレにちゃんと中立スレである事が
明記されるなら、スレタイなんか些細な問題なんですから。
その些細な問題にいつまでも拘って、本質忘れちゃうのは
なんだかなぁ、と思います。

まあ、そもそもここで吠えてる馬鹿が黙ればそれで万事解決なのは
言うまでも無いんですけどね。黙らせる為の方法は色々あるって事を、
住人さんもそうですけど、色々考えた方がいいんじゃないかと。

馬鹿を無視するってのは、何も馬鹿の思うがままにさせないって事では
無いですからね。そこを勘違いして、馬鹿の思うがままにさせない事が
目的になってしまうと、ちょいとおかしな事になってしまいますから。

**名無しの良心** · 2008/07/22(火) 21:20:28

>>510
手をひくべき
あなたが「今」「ここで」やるべきことは「行った削除の説明」でとっくに終了済
多くの削除人がいるのに判断を継続するなんて表明は全く不要だしあえて他の削除人判断に任せなさい
「そうする義務がある」のではなく「それが一番柔軟性が高い」ということ

結果他の削除判断で全く同じ議論が起ころうとそれとも逆の議論が起ころうと
はたまた長期未処理になろうとそれはあなたの考えるべき責任ではない

**名無しの妙心** · 2008/07/22(火) 21:23:54

>>520
そうは思わんけどね。

ある程度納得のいく反論があるならともかく、
どうしようもない自己満足な言い分しか
出てきてないわけだから、判断そのものの
妥当性については別に問題はなかろう。
同様の案件に対して同様の処理を行うのも問題は無い。

「高い柔軟性」が必要な局面ではないと思うよ。

まあ、二行目には同意だけど。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/22(火) 21:58:35

>>510

ちょっとニュアンスが伝わらなかったようです

議論（話し合い）ができない相手ですから、関連スレの住人さんで
話し合っていただいて、後継スレが決まれば件の人物を除いて
全員移動してしまえば、後は放置で事足りるはずですと言うことです

新規住民さんのことを考えれば削除することも大事ですけど
後継スレごとき話し合いや件の人物の完無視で解決できないようならば
ある意味他の住民さんも大同小異です
でも他の住民さんは違うと信じるなら、つまり自治を信じるなら
住民さん同士で話し合った結果を削除人さんは支持するだけで
事は済むはずです
残ったそびえ立つ糞は腐って消えるだけでしょう
というか、その手はこの板でもいくらでも使っているはずです

「これまで通りの判断」を続けて削除を「続けても」
そびえ立つ糞にきりがないのはよくご存じでは？

つまり、削除ぽっくん氏がなすべき事は、ここまで誠実に回答なさった
のですから後は煮るなり焼くなり好きにさせればいいことで
放置することだと考えますが如何？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/22(火) 22:00:04

ああ、他の人も、ぽっくん氏はすでに十分に説明責任は果たしていると
お考えになっているようですねｗ

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/23(水) 02:34:24

えーと、私の意図がうまく伝えられませんでした。
ごめんなさいです。。。

>>519
私の意図としましては、
「削除議論でこのような話をしているので、見てください」と
告知をしたかっただけなのですが、、、

　＞逆に言えば、わざわざ反論を促す必要は無いと思います。
　＞どう見ても自演なら、反論は沸いて出るわけですし。
　＞向こうの908の書き込みについては、若干そういう意図が
　＞感じられました。

確かに、今見返してみると、妙心さんのおっしゃるように
議論を誘導する意図があるように見えますね。。。
何も考えていませんでした。誤解を招く表現になってしまい、申し訳ないです。

議論に介入するつもりはありませんし、どちらの結果になりましても
私に損得も勝ち負けもありませんから、住人さんにおかれましても
そのように読み取って下さいです。すいません、よろしくお願い致します。。。

>>522
ニュアンス、了解しました。ご意見ありがとうございます。
>>520さんもご意見ありがとうございます。

ではでは、失礼します。

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/25(金) 00:58:36

いまさら蒸し返すな、という意見の方がおられるようですが
重複スレとしての削除議論とは別枠の話ですし、
削除ガイドラインや板のローカルルールに抵触しないのであれば
住人さんが話し合ってスレタイの名称を変更するのは
削除とは関係なくいつでも可能です。
また、コンセンサスが得られなければ変更ということにもなりません。
つまり、問題提起自体は議論板とは無関係に常に起こりえる事という事を
認識していただきたいと思います。

ただ、時間もかかりそうですし、
スレ主旨にそって話をしたいという意見がでていますので、
自治スレに移動するほうがいいと私も思いました。

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/27(日) 01:28:15

議論中であり、後継スレが決まらないまま
新スレの時期の重複ということで、このスレは止めました。

☆☆☆　HISは最高　Part11　☆☆☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1217072783/

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/07/27(日) 01:43:16

>>526
貴方の今まで書き込んできた主張と、現実の行動との乖離にお気づきではないですか？

>コンセンサスが得られたという明示がありませんし、
それは誰が明示するのですか？
貴方が指定したスレでの議論では、明らかに最高スレにするという意見が優勢でした。
総合スレを主張していた人（京都の人・「必殺名無しさん」）の言っていたことも
嘘だと明らかになりました。
自分の得たい結論と異なる結果になったからと言って、自作自演だとか
「コンセンサスが得られたという明示がありません」などと言っても何の意味も
ありません。
恥ずかしくないですか？

>こちらのほうが後発ですので、重複状態を解消するためにこのスレは停止します。
議論の結果、自らの立場が不利であると考えた人が、残っていた総合スレを無理やり
埋め立て、さらに、「総合スレ」なるスレタイでスレ立てを強行したわけですよね。
これが「先発スレ」になるのですか？？？？？？？？？
貴方が今まで言ってきたことを読み返してみてください。
あまりにも愚かな行動をとったことに呆れてます。

合理的な説明をお願いします。

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/27(日) 01:46:42

申し訳ありません、>>526のスレの誘導先を間違えてしまいました。。。
すみませんでした。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1202808236/996さん
これは事実誤認です。
>>445をご覧下さい。

もっと噛み砕き説明しますと、
・「最高スレ」というスレタイのスレが本スレとしての役割を果たす可能性はある
・最高という言葉はプラスの評価を含むものである
　→ゆえに、間口が狭まる
　→間口は狭まるが、重複でなければ本スレとしての役割を果たす

こう申したにすぎません。

**名無しの妙心** · 2008/07/27(日) 01:48:58

>>527
＞貴方が指定したスレでの議論では、

どこで指定してるんですか？

＞明らかに最高スレにするという意見が優勢でした。

理由の無い多数派意見なぞ、ネット上ではいくらでも
捏造できますので参考になりません。
賛成意見を述べられた方をこちらにでも呼んで、
賛成理由を詳らかにした上で、コンセンサスが取れたと
述べるのが妥当かと。

あと、勘違いされたくないので言っておきますが、
俺はただ単にアンタのような阿呆が大嫌いなだけの
暇人ですので、削除人どころか運営には一切関係していませんのであしからず。

とはいえ、その野次馬ごときを真正面から蹴飛ばそうともできず、
蹴飛ばす為の意見陳述もできず、散々求められている

「何故最高スレでなくては駄目なのか、という第三者にも納得できる
　削除ガイドラインなどの2ちゃんねるのルールに基づいた理由」

及び

「最高スレというスレタイに賛同する人の実態」

も示せないままでは、このまま何度スレを立て直そうが、
表面上「最高スレがいい！」「最高スレでいいんじゃないかな」「スレタイは最高スレだろ」
と最高スレがいいという賛意を演出しようが、何も変わらないままかと。

賛同するには理由が必要なんですよ。
そして、その理由が一切見えてこない状態では、それはコンセンサスが
取れたとは言わないのです。ましてや、それに対する反論が
生じている状態ではね。

**ただの名無しさん** · 2008/07/27(日) 01:49:12

少なくとも>>516-518の質問に答えられない限りは貴方の意見に賛同する人は現れないでしょうね。

**ただの名無しさん** · 2008/07/27(日) 01:49:59

うぉ、間にレスが挟まった・・・。
>>530は>>527に対するレスです。

**名無しの妙心** · 2008/07/27(日) 01:52:49

というか、あれだけ賛成だ、最高スレじゃ駄目と言ってる奴はおかしいと
言ってる人がいるのに、こちらに現れるのが貴方一人というのは
一体どう言う事なのでしょうか？

貴方自身もそうしているように、リモートホストを晒す事は
大して問題を生じさせる事ではありません。

貴方以外の観点からの「最高スレがいい」という意見も
より建設的な議論を行うためには必要でしょうし、
その辺りの問題のなさを他の方に説明して、
何人か連れてきていただけませんか？＞eaccess.hi-ho.ne.jpさん

**削除ぽっくん ★** · 2008/07/27(日) 01:54:40

>>527
議論中と判断しました。

議論に結論が出ていない状況では前回の削除判断を踏襲します。
重複状態が続いたらHISの話題をあつかう場が拡散しますので、
片方を停止するのが妥当と考えました。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/07/27(日) 01:55:06

>・最高という言葉はプラスの評価を含むものである
プラスの評価って何ですか？

「交通事故死者数が過去最高に達しました」
と言う場合、「プラスの評価」というのはどういうことを指しますか？
「良い」という評価ですか？
では、交通事故や殺人事件が過去最高になった場合、ニュースキャスターは
それを「良いことだ」と言っていると思いますか？
非常に基本的な日本語ですが。

良いとか悪いとかの評価は「最高」にはありません。
これは争いがないですね。

理解できませんか？

**名無しの妙心** · 2008/07/27(日) 01:56:12

>>533
まあ、とりあえず後は任せてくださいな。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/07/27(日) 01:58:52

あと、海外旅行板の住人でない人は無関係ですから。
これが「自治の問題」であるということはすでに削除人が何度も言っていますよね。
しかし、「総合スレ」を再び強行して立てた輩や、その後の単発IPはなぜか
他のスレにはレスしません。
海外旅行には興味がない方のようですね。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/07/27(日) 02:00:57

>>533
仮に、「議論中」だとした場合、そのスレを無理やり埋め立て、
自らの主張する「総合スレ」を強行に立てることは荒らしと言うのではないですか？？？

**名無しの妙心** · 2008/07/27(日) 02:01:13

>>534
当然ですが、特定の会社に対しての「最高」という表現には、
プラス方向の修飾であると考えて何ら問題もないかと。

貴方が仰っているのは単に「最高」という言葉の使い方の
話であって、それが使われる局面においての意味合いの
話ではなくなっています。

**ただの名無しさん** · 2008/07/27(日) 02:02:31

住人でなければ議論に参加できないという決まりはありませんから。
というか、その周りの人にすら突っ込まれるほど貴方の持論は脆弱である事を認識して下さい。

**名無しの妙心** · 2008/07/27(日) 02:02:56

>>536
ですから、自治でちゃんと根拠を提示した「最高スレでなければならない理由」を
詳らかにして、それに賛同してきてもらってください。

それがない内はそれこそ話になりません。

今後も同様の処理を削除人はするでしょうし、ここで野次馬も
あれこれ言い続けるでしょう。それを関係ないと言いたいのでしたら、
第三者である野次馬を黙らせるに足る賛意を、装っている可能性を
疑いようのない形で集めてきてください。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/07/27(日) 02:03:29

>>538
山一證券の粉飾額は、過去最高です。

さて、これは山一證券にプラスの話でしょうか。
小学生レベルの日本語の話なんですが・・・

**名無しの妙心** · 2008/07/27(日) 02:06:37

>>537
逆に言えば、議論中なのに最高スレを立てた貴方は何をやってんだという事になります。

なぜならば、議論中という事はスレタイ変更に対するコンセンサスは
未だ得られていないわけで、主張がどうこう以前に削除人が
正当であると一時的にせよした総合スレが次スレとして立てられるのは
何の問題もないと言えるでしょう。

無理やり埋め立てた云々に関しては、賛成賛成と徒に繰り返すばかりで、
何ら中身の無いレスを繰り返し書き込んでいた人に対してのお言葉でしょうか？

**名無しの妙心** · 2008/07/27(日) 02:07:23

>>541
その場合「最高」がかかっているのは「粉飾額」であって
「山一證券」ではありませんよ。

その程度日本語の基礎の基礎かと思われますが？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/27(日) 02:54:31

あとー>>497も回答よろしく
これは削除ぽっくん氏からの要請でもあります

つか、あなた自身の言葉について再確認しているわけですから
それを答えないというのは「都合が悪くて逃げたな」と評価されますからねー

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/07/27(日) 03:15:06

>>542
>議論中なのに
コンセンサスが得られたと判断するのは誰でしょうか。
そもそも、「総合スレ」なる重複スレを残したことが問題です。
なお、過去に、削除人は、先に立ったか後に立ったかは関係ないなどと
言っていましたが、今回に関しては「総合スレが先に立った」ことを重複の
判断基準にしています。
100%矛盾していますね。
つまり、「総合スレを残したい」という個人的感情に基づいたご都合主義なんですね。

>無理やり埋め立てた云々に関しては、賛成賛成と徒に繰り返すばかりで、
>何ら中身の無いレスを繰り返し書き込んでいた人に対してのお言葉でしょうか？
最高スレの根拠はすでにこの板での長期間に渡る議論の中で示されています。
しかし、総合スレの根拠が示されていないために、あのスレでの議論と言う話になりましたよね。
で、総合スレを主張していた京都の人（必殺名無しさん）は、結局、自分の言ったことの
証拠を何ら示しませんでした。
そして、過去スレを確認した人によって、それが嘘であるということも明らかになりました。
そのような状況の中で、埋め立て・スレ立て強行という愚行が行われました。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/07/27(日) 03:17:04

>>543
A社は最高に悪どい会社だ。
B社は最高に厳しい会社だ。
C社は最高に粉飾額の多い会社だ。
D社は最高のクレーム数を抱える会社だ。
E社は最高の売り上げの会社だ。

ま、「最高」には何ら評価が含まれないということはおわかりいただけますね。
「最高」の先の言葉が問題なわけです。
それは各人の自由です。
だから汎用スレなのです。
さらに、今回、わざわざ、汎用スレであるというテンプレも追加されています。
また、総合スレの後継スレでもあると明確に示されています。
他方、総合スレには、最高スレの後継スレとは書かれていません。
ここから考えても、どちらを削除すべきであったかは明らかですね。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/07/27(日) 03:20:46

それと、リモートホストを出せるかどうかという話ですが、あなた方は全員引きこもりですか？
社会との交渉はないですか？
例えば、国の機関に所属している人が、リモートホストを出せますか？
大手企業に所属している人がリモートホストを出せますか？
私も国の機関に所属してますので、リモートホストを出して書き込める時間はかなり限られています。
家にいるときのみです。
家にはほとんどいません。
家から２ちゃんねるには一切アクセスをしない人も多いはずです。
国の機関からももちろん、リモートホストを出して書き込むことは物理的には可能ですが、事実上不可能ですね。
基本的に海外旅行を頻繁にする人は、それなりに高学歴だと思います。
大企業や国の機関に所属している人が多いでしょう。
他方、板の住人でない「野次馬」は、そうでない場合が多いでしょう。
つまり、無理なんですよ。
無理なことを要求して、できないから、自分たちが正しいと主張するのですか？？

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/07/27(日) 03:30:29

あともう一つ。

総合スレの24で突然ミステリーツアーの話（まともな話と思われるもの）
が出てきています。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1217071419/24

この24が書かれた時間は、2008/07/27(日) 00:37:24

他方、最高スレでは、6でミステリーツアーの話題が出ています。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1217072783/6

この6が書かれた時間は、2008/07/27(日) 00:32:07
総合スレでミステリーツアーの話が出るよりも5分以上も前です。

誰がどう見ても、まともな話が始まった「最高スレ」を見て、そのネタを
適当にアレンジして、「総合スレ」に自作自演で書き込んだということですね。

これが客観的事実です。
まさか、たまたまだなんて言わないですよね。
馬鹿じゃなければ。

**名無しの妙心** · 2008/07/27(日) 03:33:41

>>546
最高単体が直接会社名にかかる場合は、
プラスの意味合いを持つという事はおわかりいただけましたね？

貴方の例は、全て最高が「○社」ではなく後ろの言葉にかかっている。

つまり、「○社は最高だ」この例だと、プラスの意味合いになるわけですよ。
辞書を引いてもそれ以外の意味合いを持つと考える事は難しい。

>>547
では、貴方も引きこもりなのですね。
こうしてリモートホストを出しているわけですから。

国の機関に所属しているという表明があってそう仰るならば
受け入れる事は可能ですが、誰もそういった事を述べてもいないのに、
最初からそういった事を仰るという事は、これはリモートホストの出る
こちらでは複数人の賛同を得る事ができないという事の
状況証拠としては十分なものかと。

あれだけ賛同している人がいるのですから、当然自宅回線の
持ち主で、自宅から接続している人間はいると考えられます。

いきなり国がどうとか企業がどうとか・・・自分が言ってる言葉の
意味くらいはよく考えてから喋りましょうね。

**名無しの妙心** · 2008/07/27(日) 03:42:11

>>548
たまたまかどうかは第三者には判断がつきません。
スレ趣旨に沿った話題を一時的に本スレとして認定されている
スレッドで行う事に何か問題があるのでしたらともかく、
それを自演だなんだと言うのでしたら、認められていないにも
関わらず立った最高スレで何事もなくその話題を行おうとしていた
二人の方にも自演の疑いがかけられて然るべきかと。

自演がどうのこうの仰るのでしたら、それこそただ賛同するのみで
中身の無い「最高スレ」への賛同レスにこそ、その目を向けるのが妥当でしょうね。

**名無しの妙心** · 2008/07/27(日) 03:44:14

＞さらに、今回、わざわざ、汎用スレであるというテンプレも追加されています。

以前から繰り返し述べております通り、
コンセンサスが取れていない状態でのスレタイ変更である以上、
いかにスレとしての体裁を整えようとも、先発スレである
「総合スレ」の方を残すという削除人判断は妥当なものかと。

＞また、総合スレの後継スレでもあると明確に示されています。
＞他方、総合スレには、最高スレの後継スレとは書かれていません。

後継スレである必要が、削除ガイドラインのどこに記載されているのですか？

＞ここから考えても、どちらを削除すべきであったかは明らかですね。

そうですね。

**名無しの妙心** · 2008/07/27(日) 03:54:17

>>545
＞コンセンサスが得られたと判断するのは誰でしょうか。

今回に関しては削除人です。
本来、住人のコンセンサスに拠らず、より適切な形のスレを
残し、それ以外を消す裁量権を削除人は持っていますが、
そういう意味では削除ぽっくんさんは優しいですね。

＞今回に関しては「総合スレが先に立った」ことを重複の
＞判断基準にしています。
＞100%矛盾していますね。

今回に関しては、議論中だった為にそのような判断を行ったと
考えるのが妥当でしょう。普通に考えればそうなるはずです。
無論、議論中なわけで、コンセンサスが固まっていないということを
加味すれば、最高スレの方が先に立っていた場合も処理されていた
可能性はあるかもしれませんが、今回はより住人の皆さんに
わかりやすく片方のスレを利用してもらう為にそのような表現を
取ったのではないかと考えられます。

どちらにしろ、矛盾はありません。新たなコンセンサスが存在しない限り、
「最高スレ」のスレ立てが許容される事は（一先ずは）無いのですから。

＞最高スレの根拠はすでにこの板での長期間に渡る議論の中で示されています。

その示された根拠が、単なる俺ルールでしかないからコンセンサスには
なりえないと何度申し上げたらお分かりいただけますか？
だいたいその根拠とやらに賛同する人間がここには現れていません。
なのにリモートホストの出ない海外旅行板ではないように踏み込まず賛同するレスばかりが
多数存在する。ここからどういう類推が可能かは、常識的に考えればわかるでしょう。

そういった疑いを晴らすこともまた、貴方に求められている事の一つですよ？

**名無しの妙心** · 2008/07/27(日) 04:03:17

ぶっちゃけて言いますと、現在の貴方のやり方でいくら
コンセンサス取れた、議論できた、削除人横暴削除人横暴と
繰り返した所で、削除人にスルーされたらそれで終わりなんですよ。

んで、俺は削除人がそういう貴方の事をスルーできるように全力を尽くします。

本当に自分の言動が妥当なものだと言うのなら、もっと頭を使って
他人を納得させる努力をしてください。この場合の他人というのは、
貴方がでっち上げた他人ではなく、現実に貴方と同じく（？）仕事をし、
余暇を楽しみ、2ちゃんを楽しんでいる（？）生きた人間の事です。

ひたすら意味不明な暴論繰り返してたら削除人が嫌気をさして
板からいなくなって万々歳、なんて考えは甘いとしか言いようが無いですよ。
阿呆は放置されたらただの阿呆で終わりなんですから。

貴方が俺が言ってるような人間じゃないというのならば、
行動でもってそれを証明してみせてください。

このレスに噛み付いてくる暇があるなら、自分の考えの根拠を
もう一度整理し、他人に納得してもらえるようにまとめて
説明しなおすくらいの事はしてください。

本当に、心からお願いしたいんですけど、ちゃんと自分の発言に
根拠があると思うのなら、頭使って考えてください。

**名無しの妖心** · NG

>>547
そんなところからアクセスしてないで仕事しろよ給料泥棒め、でFA

**名無しの妖心** · NG

ついでに言えば
会社あるいは国の金でこんな場所覗いておいてリモホ出せないとか片腹痛いわ
自分の責任において書き込みをすることは書き込み時に承諾しておきながら
そのリモホだけは出せないなんてガキの戯けた屁理屈にもならんね

立場として困るならそもそも書き込むな、って話
したがってリモホ出せないなんてのは理由になりゃしないし、そんなことはありえない
>>547
お分りいただけますかね無能な肩書きだけの高学歴様

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/08/01(金) 23:51:50

なぜか「学歴」という言葉で火病を起こされた方がいるようですね。
見事に、まったく論理的でない書き込みが続いていますが・・

ま、客観的に、
「総合スレ」派の書き込みは、海外旅行板の住民からはゼロであるということ。
「総合スレ」が議論を無視して強行して立てられたこと。立てたのは京都の人・「必殺名無しさん」。
まともな書き込みは「最高スレ」が先であったにもかかわらず、それを見て
同様の内容を自作自演で「総合スレ」に書き込みが行われたこと。
「総合スレ」のみの状態で、自作自演以外ほぼ書き込みがなくなったこと。
は事実ですね。

ま、こう言うとまた自作自演が始まりますがw

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/02(土) 00:48:09

そして議論するものがいなくなった（相手する者がいなくなった）
スレで、一人芝居を続ける太郎であった

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/08/07(木) 23:42:13

どうやら、議論は終結し、最高スレにするというコンセンサスは得られたようですね。
少なくとも、海外旅行板の住人からの反対意見は出なかったようです。
また、野次馬の人も、汚い言葉を使うものの、なんら論理的な主張はなされませんでした。

**傍観者の住人** · 2008/08/08(金) 11:06:52

最高スレに１票入れておきますね。

**名無しの妙心** · 2008/08/08(金) 18:41:59

>>558
つ「無視されて終わっただけ」

具体的にどこでどのようなコンセンサスが
得られたのかの提示をよろしくお願いします。

「反論が無かった」≠「コンセンサスが得られた」では、
必ずしもないですよ。そうである場合も多いですが、
状況の提示無しにそうであると決め付けるのは、
わざと馬鹿な事をやりまくって「荒らしは無視」と
放置される状況をつくっておいて「反論が無いから俺が正しい！」と
言い張る荒らしの手口の一つですんで、状況の提示を
お願いします。その上で、その状況を削除人に確認してもらった
上で、コンセンサスが得られたと認められて初めて
それが意味を持ちますので、そこの所はよろしくお願いします。

>>559
具体的にどういう理由で一票入れるのかは
書いておいた方がいいですよ。
上でも書いた通り、2ちゃんに限らずネット上では
いくらでも「多数」の演出はできます。その演出に
説得力があれば、あるいは演出であっても受け入れられますが、
その為には「理由」が必要ですよ。

無論、演出ではないというのなら、尚更「理由」は必要になります。

無線LANスポットから書き込むとかいうどうしようも無いくらいに
「お前○○だろ」と言われても仕方が無い書き込み方をしてるんですから、
そこら辺しっかりしておいた方があらぬ疑いをかけられずに済んでお勧めです。

**名無しの妙心** · 2008/08/08(金) 18:47:33

あ、無論「こうした方がいい」という事ですんで、
必ずしもそうする必要は無いです。その判断の評価は
現実がしてくれるでしょうし。

まあ、また頓珍漢なレスが返ってくるようなら、
今度こそ間違いなくアレをアレしますけど。

**住人B** · 2008/08/09(土) 06:51:26

私はスレタイなんかどうでもいいと思いますが、住人の人がHISは最高を支持してるんだからそれでいいと思います。
総合スレに拘ってる人って住人じゃないわけだから。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/08/09(土) 09:41:57

そのまた逆も真なんだと言うことに気づけよな？

**じゃ俺は住人Cか** · 2008/08/10(日) 01:31:25

暇なので、俺も意見。
HISって、良くも悪くも海外旅行を庶民のものにしたパイオニアだから
海外旅行板の住人ならほとんどのやつが利用歴あるんだな。
んで、旅行会社はクレームの多い業界だから、HISとトラブッタと言うやつもいる。
中には粘着もいる。キチガイもいる。
そういうやつがアンチの立場から総合スレを立てたんだと思うぞ。
最高スレはいい雰囲気でトラブルとかクレーム的なことも書けたけど
総合スレでは肯定的な話はお断りの雰囲気だったからな。
上のほうで総合スレの間口がどうだとか言ってるやつがいるが嘘だな。

**じゃ俺は住人Cか** · 2008/08/10(日) 10:37:46

言い忘れてたが、俺も最高スレに戻すべきだと思う。

**ただの名無しさん** · 2008/08/10(日) 10:55:53

スレタイなんかどうでもいいじゃねぇの、そんなものぐらいで
雰囲気がガラッと変わっちゃうなら民度もその程度のもんなんだって。

**じゃ俺は住人Cか** · 2008/08/10(日) 11:26:02

２ちゃんで民度って

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/10(日) 12:25:06

民度って自治の基本じゃないかな？

新た訪問者にとって、「最高」と付いていれば、「賛美しか許されないスレではないか」とか
「最高であるかどうかを議論する場所なのではないか」という疑念を持たれるわけで、
また、スレタイによって、議論がそっちのほうに流れやすいこともあるわけだから、
そういう意味で、スレタイは、「なるべく偏らないほうがよい」という指摘はすでにされている。

そういうデメリットがあるにもかかわらず、そういうスレタイに拘泥する合理的な理由が提示
できないなら、おとなしくスレタイはそのようにして、テンプレ以下でなんとか工夫すればいいと
思うんだが・・・。

**傍観者の住人** · 2008/08/10(日) 16:02:51

>>560
このリモートホストでそう思われましたか。
これは会社で契約してるもので、誰でも使える公衆LANじゃないのですが。
理由は、そうですね、>>564さんと同じですね。

**名無しの妙心** · 2008/08/10(日) 20:23:43

>>564
ですから、そういった雰囲気を具体的に過去のやり取りなどを
抜粋して提示するなどして、その現場にいなかった第三者にも
わかりやすく説明するなどすればよいのではないかと。

そういった雰囲気があったから、総合スレじゃ駄目だ、という事を
他人に理解してもらおうとするには、それくらいやらないと駄目ですよ。
削除人は当時そういった雰囲気があった場所にいたわけじゃないんですから。

それから、それは「総合スレでは駄目な理由」としては理解できても、
「最高スレでなければならない理由」にはならないと思いますが。
そういった点が気になるんでしたら、ここまでもスレタイなんかどうでもいい
という意見が「最高スレ支持派」からも「最高スレ反対派」からも
よく出ているみたいですし、いっその事「総合」「最高」という冠自体を
無くすという方向性を模索されてはいかがでしょうかね？

あと、最高スレではいい雰囲気でトラブルやクレームの事を
かけたと仰ってますが、粘着やｷﾁｶﾞｲがどうしてスレタイが「最高」な
だけでその存在自体なくなってしまうのかという点が個人的に不思議に思います。
逆に、そういったいい雰囲気が、何故スレタイが「総合」なだけで
なくなってしまうのかも。

見えない敵を勝手に想定して、勝手に雰囲気悪くしている
だけなんじゃないかなぁ、と傍からその意見を見ている限りだと思えてしまいます。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/08/17(日) 20:16:31

書き込んでいただいた住人の皆さん、ありがとうございます。
やはり皆さん同じ意見のようですね。

総合スレについては、しばらく様子を見ていましたが、へんなチャーター便運行
手配会社の宣伝（これはあらゆる旅行会社スレにあります）と、あぼーんなどの
上げ荒らししかレスが付かないようです。

これはどう見ても、最高スレを本スレとするコンセンサスが得られたと言うのではないでしょうか。

◆IZUMI162i6 · 2008/08/18(月) 17:41:24

>>571
なんで利用者がちゃんと使えてないことのケツを削除人がふかなけりゃならんのか疑問。

**名無しの良心** · 2008/08/18(月) 18:31:59

あまりログ読まないで書き込むけど、
「総合スレ」を使う→利用者がきちんと使えている
「最高スレ」を使う→利用者がきちんと使えていない
というわけじゃないでしょ。2chの削除上のルールを良く知らない、ってだけで。
まあ>>571の言うことが尤もだとか言いたいわけじゃないですが。

>>571
コンセンサスが取れてないから「総合スレ」を使う人が居るんでしょ。
板に書き込む人は皆平等に板の住人です。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/08/27(水) 19:46:40

>>572
削除人がケツをふくとか、何のことか意味がわかりませんが・・・
最高スレになると、削除人が何か困るのですか？
住人の自治を尊重するはずでしたよね。
住人の意見と現実を見れば、もう争いの余地すらないと思いますが。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/08/27(水) 19:52:48

>>573
>コンセンサスが取れてないから「総合スレ」を使う人が居るんでしょ。
総合スレに書き込む人が一人でもいればコンセンサスが得られていないなどと言うと、
永遠にコンセンサスは得られません。
常識的に考えて見ましょう。

なお、前回の私の書き込み>>571の直後から、突然、一時的に書き込みがなされる
という不思議な状況が生じました。
それは「コンセンサスが得られてない」という主張のためにしてるのでしょうか。
内容は、何度も何度も上げるために定期的に書かれてきた、おなじみのものです。

現状で、まともな書き込みはありません。
ほとんどが、チャーター便手配会社の宣伝です。

最高スレにするというコンセンサスは完全に得られています。

**名無しの住人** · 2008/09/03(水) 10:08:42

どなたか、最高スレ立ててください。
おながいします。

あ · 2008/09/03(水) 14:54:19

私からもお願いします

**仕方ない** · 2008/09/03(水) 17:14:34

正常化のためには最高スレを戻すしかないね。

**傍観者の住人** · 2008/09/03(水) 17:49:38

ここにきて、ようやくまとまりましたね。
私も異論ありません。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/09/23(火) 01:51:22

総合スレなるスレをしばらく見てきましたが、やはり相変わらず、自作自演の
無意味なレスであげてるだけです。
みなさんのコンセンサスも得られたようですので、時期をみて、最高スレを
立てますので、削除人の方は責任を持って、総合スレのスレストをお願いします。
ご自身の発言にはくれぐれも責任を持ってください。

**タラコくちびる** · 2008/09/25(木) 19:21:41

最高スレ建てたら3秒で消してやんよ

**名無しの妙心** · 2008/09/25(木) 19:37:44

３秒は無理だろ常考。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/10/04(土) 15:25:09

>住民さん同士で話し合って
>海外旅行板に残すべきスレを決めて下さい
>今後は同スレについての削除は（少なくとも削除ぽっくん★は）行いません』
>で、ＦＡでいいんじゃないですか？
>板のことは板の自治に任せたらいいと思いますよ

という>>505が結論です。
上記の通り、板住人の意見はすでにまとまっています。
住人以外の人は荒らさないで下さい。

板住人の自治によって、最高スレを本スレとして残すことはすでに決定しています。

G · 2008/10/09(木) 09:08:39

>>583
OK.

**ストーカー被害者** · 2008/11/16(日) 14:42:38

自治スレから来ました。
下記のスレが立ってから、毎日複数IDの誘導厨が跋扈するようになりました。
それどころか、その日のターゲットに粘着ストーカー化。自治スレにも出没して
認定、勝手誘導・・・もはや、病気だからと見逃す訳にもいかないような。
元々板違いも甚だしいので、とっとと削除するのがいいと思いますが、どう？

海外旅行板の要注意人物を観察するスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1226722117/

_ · 2008/11/16(日) 20:26:27

>>585

まあ削除依頼出して静観しておいてください
中身のあれやこれやについては、見なければ済む事ですし
とりあえずあなたもこの板のローカルルール読みましたか？

あと、そういうスレは最悪当たりに立てて皆の鬱憤をそこで晴らしたらどうですかね？

**ストーカー被害者** · 2008/11/16(日) 21:48:03

>>586
誘導厨の観察スレとして立ったはずが、そいつらに乗っ取られ、
そいつらの根城（連絡所）になり下がっているのですよ。

そして、そいつらは自分たちが荒らしと決めた人（←ｺｺ重要）に向かって
荒らしだ荒らしだと寄ってたかって言うもんで、慣れてない人は信じるし
慣れた人はが閉口して消えてしまうというBBQ効果が・・・。
ただですら過疎の板なのにw

まあ、様子見て、削除依頼しますﾉｼ

**名無しの妙心** · 2008/11/17(月) 22:32:33

>>587
そもそも、そういう板内の事象観察スレは、
ガイドライン違反の削除対象スレなんで、今後は
立てないように気をつけてね。

>>586が言ってるように、最低限最悪板で。
できれば外部の、観察対象を締め出せる場所でやった方がいい。

もっと言うと、観察というのは燃料投下に繋がる場合も多いんで、
そういう観察を行うという行為自体が荒らしを勢いづける場合もある。

そこら辺よく考えて行動した方が、今後はいいだろうね。

**ストーカー被害者** · 2008/11/17(月) 23:48:22

>>588
当該スレを立てたのは自分ではないです。
彼らの跳梁跋扈に腹を立てた人だとは思いますが、
余計な事をしてくれたもんです。ﾊｱ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/11/18(火) 14:25:53

とりあえず、ここのローカルルールを読んで、板違いだとご理解いただいた上で、お引き取りくださいな。

**名無しの妙心** · 2008/11/18(火) 18:54:39

>>589
なるほど。
ならば尚更、そのスレの事自体を気にする必要は無いわけだ。

さくっと依頼して、後はさくっと無視しちゃえばいいよ。ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ。

**初代ＨＩＳスレ以来の住人ですが** · 2008/12/17(水) 14:09:49

>>583
どこで議論がまとまっているのか証拠を示してください。
あなたの書き込み以外に見当たりません。それをコンセンサスと言うのですか？
歴史的な流れを把握するのなら「ＨＩＳは最低」スレに戻すことこそ正しいはずです。
そして、「最低スレ」に反応してスレを立てては何度もスレストされていたのが「最高スレ」です。
「歴史的な流れを把握しましょう」さんの言っていることこそ意味不明です。
それに実際総合スレの内容は「へんなチャーター便運行会社の宣伝だらけ」、という状況でもありません。
総合スレの荒らしはむしろ「最高スレへの誘導厨」そのものです。
あなたは単純に「ＨＩＳは最高」という文字列を、何がなんでも残したいだけなのではありませんか？
また、スレ立て経緯や時間列に関する質問や証拠提示に対して何の回答もなされてないのはなぜでしょうか？

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/12/18(木) 00:52:17

>>592
>初代ＨＩＳスレ以来の住人ですが
「必殺名無しさん」こんばんは。あ、「海外板住人A」さんと言ったほうがいいですか？
それとも、「ストーカー被害者」さんと言ったほうがいいですか？
今は、アサヒネットとOCNをお使いですか？他にもお使いですか？
初心者スレで嘘の情報ばかり書くのはやめたほうがいいですよ。
海外旅行のことを知らないのに、いいかげんな情報ばかり書くのは百害あって一利なしです。
板住人から総スカンですよ。

>どこで議論がまとまっているのか証拠を示してください。
>あなたの書き込み以外に見当たりません。それをコンセンサスと言うのですか？
このスレにたくさんの住人の方が書き込まれているのが見えませんか？
まさか、これがすべて私の自作自演だと妄想されてるのですか？
私はあなたのように、複数のプロバイダの契約などしていません。
そんな無駄なお金を使うくらいなら、海外旅行に行きますよ。

>歴史的な流れを把握するのなら「ＨＩＳは最低」スレに戻すことこそ正しいはずです。
そのスレは書き込みがなく、自然消滅しましたね。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/12/18(木) 00:55:39

>そして、「最低スレ」に反応してスレを立てては何度もスレストされていたのが「最高スレ」です。
>「歴史的な流れを把握しましょう」さんの言っていることこそ意味不明です。
あなたはいろんなところに過去スレのアドレスをマルチポストしてるわけだから、それぞれのスレが
いつからいつまで継続していたのかはわかりますよね。
最低スレは完全に途切れて消滅。最高スレのみが長期間続いたときに、突然、総合スレなる重複スレが
立てられたこともご存知ですよね。

>それに実際総合スレの内容は「へんなチャーター便運行会社の宣伝だらけ」、という状況でもありません。
まともな書き込みはほとんどありませんね。

>総合スレの荒らしはむしろ「最高スレへの誘導厨」そのものです。
誘導がどの程度の割合であると言うのですか？
妄想ですか？

>あなたは単純に「ＨＩＳは最高」という文字列を、何がなんでも残したいだけなのではありませんか？
いいえ、私は単に、原理原則を守ることを主張しているだけです。
また、板住人の自治という観点からも、最高スレが本スレとなります。

>また、スレ立て経緯や時間列に関する質問や証拠提示に対して何の回答もなされてないのはなぜでしょうか？
あなたはなぜ、それぞれのスレがいつからいつまで継続していたかの証拠を出さないのですか？
出せるわけないですよね。
あなたの嘘が明白になるのだから。

**名無しの妙心** · 2008/12/18(木) 13:54:31

とりあえずまあ、コンセンサスが取れていないという事は
これで明確になりましたわな。

頑張って取ってください、コンセンサス。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/12/19(金) 00:36:26

>>595
どこをどう見れば、コンセンサスが得られていないと見えるのでしょうか？
最高スレに反対して重複スレを立てているのは、「必殺名無しさん」＝「海外板住人A」
＝「ストーカー被害者」のただ一人のようですが？

住人でない人は知らないと思いますが、この人の荒らしには、板住人は困惑してるのですよ。

そうそう、倉敷国際ホテルっていいですよね。

**名無しの妙心** · 2008/12/20(土) 19:58:22

>>596
反論があり、その反論に対する再反論が水掛け論でしかない。

ま、頑張ってくださいよ、コンセンサス取るの。
アドバイスは散々してますし、あなたの流儀でやったら
どうなるか、というのも散々説明してますし。

あーあー聞こえなーいってやりたいならそれもそれで、とも言ってますよね？

ま、頑張ってくださいな。何かを得たいのでしたら。

俺は別に海外旅行板で何かを得たいわけじゃないので、
あなたが今後どう行動しようがどうでもいいです。
今後、というか、今までも、これからも、ですね。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/12/21(日) 19:06:44

>反論があり、その反論に対する再反論が水掛け論でしかない。
その「反論」なるものに、理由がないから、その理由を聞いているわけですが。
理由のない主張は「反論」とは言いません。
小学生レベルの話です。

>ま、頑張ってくださいよ、コンセンサス取るの。
このスレでもすでにとれています。
「反論」がしたいなら、理由を明確に示して論理的に「反論」してください。

>俺は別に海外旅行板で何かを得たいわけじゃないので、
住人の自治の問題に、住人でない人は無関係ですね。
暇人の戯言は不要です。

>今後、というか、今までも、これからも、ですね。
さようなら。

**名無しの妙心** · 2008/12/21(日) 19:46:58

＞さようなら

どうやら、コンセンサスを取る努力を放棄して
お帰りになられるようですので、今後も同様の
削除判断が行われて何ら問題無し、という事のようです。

以上現場からお送りしましたー。

**歴史的な流れを把握しましょう** · 2008/12/22(月) 01:23:58

>>599
反論できないけど、認められない。
そういう、小学生みたいな人ですね。

このスレを見てもわかるように、客観的にコンセンサスは得られています。
また、海外旅行板で有名な荒らしの人が重複スレを立てましたが、やはり、自作自演以外の
書き込みはないようですね。

そうそう、「海外旅行板で何かを得たいわけじゃない」部外者は、板住人の自治に口を挟まないで
くださいね。

**名無しの妙心** · 2008/12/22(月) 16:43:22

>>592
現在、スレの流れとかはどうなってます？

**傍観者の住人** · 2008/12/31(水) 15:08:41

執拗に最高スレの削除依頼を出していた人は荒らしだったようですね。
やはりという感じですが。
削除人が荒らしに騙されたわけですね。

_ · 2009/01/02(金) 19:11:43

コンセンサスが得られてたらもめる事もないと思うのは非常識でしょうか？　(^▽^)ｹｹｹ

**ただの名無しさん** · 2009/01/02(金) 21:58:26

最高スレに反対してるのは一人の荒らしだったみたいですから、これは最高スレにするという
コンセンサスが得られたと考えざるをえなさそうです。
よく見ると、最高スレに反対していたのはとんでもない荒らしだったようですから。

_ · 2009/01/02(金) 22:28:30

反論があり、その反論に対する再反論が水掛け論でしかない。
ま、頑張ってくださいよ、コンセンサス取るの。