海外旅行板の削除議論

04/04/30 23:19

タイ総合２というスレのスレスト処理された削除人さんへ

是非、この件についての説明をお聞きしたいので、心当たりの
ある方は登場していただけませんか？よろしくお願いします。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/19(日) 15:53:34

今のような状況を連携とは言いませんし…。
アラシ対策は規制板の管轄ですし…。
削除しないことはこの板のローカルルールにあるように議論対象外ですし…。

アラシのことを議論するのは、削除議論板の管轄ではないですし…。

どうぞもう一度この板のローカルルールをよくお読みください。

**傍観者の住人** · 2009/07/19(日) 16:14:07

まさにこのスレにもその荒らしが書き込んでいる（荒らしている）ということですよ。
京都ocnやアサヒネットなど数々のプロバイダを使い分けて。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/19(日) 16:50:20

アラシ煽りは徹底放置が原則ですから、アラシがこのスレに書き込んでいるとあなたが思うなら、
ここで構っちゃ、アラシ対策として論外です。

どうぞお引き取りください。

**先生は案内人 ★** · 2009/09/21(月) 04:14:41

スレッド削除依頼スレの>>542さん
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160318343/542)

>個人的な判断基準で、削除依頼の一部を勝手に選別して無視しているようです。
>このまとめ全体をすべて無視するのが妥当かと思われます。
>個人的な私怨の憂さはらしを２ｃｈでやるのはやめていただきたい。

「勝手に選別して無視」の意図はないのですが、作業ミスがありましたら申し訳ありません。
訂正いたしますので、抜けていた依頼をご指摘頂けますでしょうか。
お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いします。

**AbsoluteZone** ◆tMKotORIpI · 2009/09/21(月) 09:54:47

>>659
とりあえず、この上のやり取りとかも見てみてくれ。
まともに相手する価値があるかどうかおのずと分かると思うから。

#これが「議論」とは相変わらず笑わせてくれるわ。相手の意見も聞かずに議論とか。

**傍観者の住人** · 2009/09/30(水) 14:08:02

京都ocnやアサヒネットなどを使う荒らしのおばさんが、あらゆるところで
混乱を引き起こしているのですよ。

**困りました** · 2009/10/29(木) 19:02:18

自治スレでも京都ocnさんがいろいろ画策して、滅茶苦茶になってますね。

**名無しの妙心** · 2009/11/30(月) 22:40:22

というわけで、どこでどうまとまったのかURLを提示してください。
このスレで、という事のようですので、レスアンカーでも
構いませんね。

荒らしたいだけだと他人を非難するのならば、まず自らが
荒らしたいだけ（他人の依頼をまとめから省きたかっただけ）ではない
という事を証明していただければと思います。

ここで「そんな事を言うお前は荒らしだから相手をしない」という風に
お逃げになるのでしたら、貴方は他人と議論のできない荒らしである、
という事を結果的に認める事にもなりえますので、その点は重々
お気をつけくださいますようお願いします。

**名無しの妙心** · 2009/11/30(月) 22:49:50

追記。

削除依頼のまとめというものは、何らかの議論に基づいて、
特定の依頼だけは跳ねるというような事は行いません。
そのようなまとめ方をしている人はほぼいませんし、そのような
まとめが認められなくなった経緯というものもございます。

・削除依頼まとめは、依頼者の是非を問わず、依頼されたものを機械的にまとめる

これは基本ですので、その基本をなさずとも良いという決定を
運営関係の誰かが述べたとか、合意が得られているとか、
そういったソースも同時に提示していただければと思います。

断っておきますが、過去のソースでお願いします。
貴方はそれに基づいて行動されたのでしょうから。
今から何故かわらわら湧いてきた沢山の“別人”の方が、
合意合意と連呼しても仕方が無いという事は理解していただければと。

あるいは、その事を知らなかったという事でしたら、
今回しっかり覚えておいてください。

**必殺名無しさん** · 2009/11/30(月) 23:09:53

>>663-664
日本語が理解できるのなら、このスレを読めばわかりますよね。
何度言っても理解できない人はどうしようもないです。
海外旅行板のことは、海外旅行板住人の自治の問題だということです。
海外旅行にまったく興味がなく、板住人でない人には関係のないことです。

**名無しの妙心** · 2009/11/30(月) 23:40:23

>>665
日本語が理解でき、そのようにレスアンカーを打つ事ができるならば、
どのような形でまとまったのか、そのまとまった状況をアンカーで
示す事が可能かと。
それができないという事は、即ちそのような「まとまったという事実」は
無いという風に判断されてもやむを得ませんが、そのように判断しても
構わない、という事でしょうか？

暴言を撒き散らす人間ならばいざ知らず、多少文が長いだけで、
至極丁寧かつ真っ当な事を言っているんじゃないかなぁまあちょっとは
覚悟しとけ、な人間に対してまで、荒らし扱いの上でスルーする、
という事でしょうか？

海外旅行板は2ちゃんねるの一板であり、海外旅行板住人の私物では
ありません。2ちゃんねるのルールは、2ちゃんねるの（ある程度の範囲での）
全体で定められる物であり、海外旅行板だけが特別扱いされる理由は
ありません。もしそのような理由が、運営・管理者側から提示されている
のでしたら、そのソースをお願いします。

**名無しの妙心** · 2009/11/30(月) 23:41:30

もう一度言います。

貴方の発言を裏付ける根拠を、貴方の手で、レスアンカー（>>番号←これです）を
打つ事で示してください。

このスレで議論がまとまった、といったのは貴方ですので、
それにも関わらずそれを行えないというのは、論外であるかと。

**名無しの妙心** · 2009/11/30(月) 23:42:43

もっとも、このスレでいくら議論がまとまろうと、まとめの（ある程度の
議論の上で出来上がった）ルールを、このスレでの議論だけで
無視していいという事にはならないわけですが。

なると言うのでしたら、その根拠を、URL付きでコピー&ペースト
したいただければと思います。これも既に言っていますが、繰り返させて
いただきますね。

**必殺名無しさん** · 2009/12/01(火) 00:03:52

何が言いたいのかわかりませんが、このスレを100回読み直されればわかると思いますよ。
日本語が理解できるのなら。
ご自身の頓珍漢なレスしか読まないのなら仕方ないですが。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 00:34:16

>>669
日本語が理解できるなら、貴方が求められているものは理解できると
思いますが、理解できないという事でよろしいですか？

イエスかノーでお答えください。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 00:35:29

貴方は私に求められているのですよ。
根拠の提示を。

それを素っ頓狂なレスだなどと言って取り合わないという事は、
即ち根拠の提示ができないという事になります。

削除議論板で話がまとまったという発言は、根拠など無い妄言である、
という事でよろしいですか？　イエスかはいでお答えください。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 00:36:51

間違えた（素

イエスかノーでお答えください。ノーの場合、求められている
根拠の提示を、レスアンカーでお願いします。
（>>21←これがレスアンカーです。この場合21番のレスへのアンカー
という事になります）

レスアンカーで指し示す事もできないという事であれば、
それは到底まとまっているとは言えないかと。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 00:38:39

イエスかノーかでお答えくださいと申し上げておりますので、
文盲であるのでない限り、まずはイエスかノーでお答えください。
答えられないという事は、貴方の言葉は（>>665,669)は、
そのままそっくり貴方に返ってくる事になりますのでご注意を。

**必殺名無しさん** · 2009/12/01(火) 01:59:02

何を言ってるのかわかりませんが、火病を起こされたのか、頭がおかしいのか。
このスレを100回読めばわかると思うのですが。

たくさんの人の書き込みは、

(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

みたいですね。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:00:14

というわけで、このお方はご自身が自らの発言の
根拠を示せないという事をお認めになられたようですので、
今後「削除議論板で話はまとまった」というのは
妄言として取り扱って構わないという事になります。

お疲れ様でした。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:02:58

日本語が理解できるという前提のうえに立ってすら、
100回も読み直さなければ理解できないようなものを、
「まとまった」などと仰っているようですが、
そのような日本語、及び状況解釈がこの世のどこに
存在していると言うのでしょうか。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:03:03

ましてや、例え「まとまった」というのが事実だとしても、
というのは>>664で書いた通り。

スレを全部読めば理解できると他人には言いながら、
>>664の１レスすら理解しようとしないようでは、
他人が貴方の言うように理解しようという気になど
なるわけが無いでしょうに、それもまた、理解できないのですね。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:08:02

何回でも同じ事を理解していただけるまで書きますが、

　　求められている根拠の提示を行ってください

読めばわかる、などという曖昧な形ではない、
「話がまとまった」という状況を誰もが認められるだけの
根拠を、レス番号を指し示す事で行ってください。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:08:12

このスレを何度読んでも、貴方のような（今の所は）妄言を
述べる人間が否定され、それに対して有効な反論がなされないまま
捨て置かれている場面しか見当たりません。
「話がまとまった」と言うに足る状況の提示をお願いします。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:10:15

その上で、その「話がまとまった」が2ちゃんねるの全体の暫定ルールを
オーバーコールできるという、その根拠もまた同時にお願いします。

知らなかったという事であればそれを認め、今後は整理板で
仰っていたような（今の所）妄言を垂れ流さないように学習して
いただければと。

そのどれもできないで
＞(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
で済ますのでしたら、貴方はただの荒らしという事に
残念ですがなってしまいます。

これ程どうすればいいのか、何故そうしなければならないのかを
解説しているにも関わらず、なのですから、それもやむをえないでしょう。

そのように扱われたくないのでしたら、どうぞ為すべき事を為さって下さい。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:13:34

尚

＞たくさんの人の書き込みは、
＞(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
＞みたいですね。

と仰られていますが、
貴方の仰る

＞たくさんの人の書き込み

に対しては、これもまたたくさんの人が非を唱えております。
まず意見の内容が問われ、然るべき後に数が問われるのが、
2ちゃんに限らず世間一般での常識（建前）ですので、
いくらでも演出できる数を持ち出す前に、まずは中身が
しっかりしたものであるという事を証明なさってください。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:15:26

もっとも、いかに沢山の人が同意を示した意見であろうと、
それが2ちゃんねるのルールにそぐっていない同意であれば、
2ちゃんねるにおいてそれが効果を発揮する事はありませんが。

嘘だと思うのでしたら、貴方に注意した案内人（運営ボランティア）の
言動が妥当なものであるかどうか、運営各板で確認なさってください。

誰も貴方の言動を、ちゃんとした根拠を示して承認する人は
いないと思われますので。

ただ「その案内人はおかしい」「荒らしの仲間だ」と決め付けるだけの人は、
沢山現れるかもしれませんがね。そんな数にゃ何の意味もありませんので、
あしからずご了承を。

**名無しの妙心** · 2009/12/01(火) 02:18:15

んでまー、長くて読む気しねー、ってな人用まとめ

・同意する人が数だけいても仕方が無い。同意の根拠となっているソースは一体何なのよ？

・運営が認めてなけりゃ、いかに板で同意が取れても無意味だけど、運営の承認はどこで得た？

この二点をはっきりさせとくれ、という事です。

**必殺名無しさん** · 2009/12/08(火) 08:23:12

>>683
自分の書き込みを除いて読んでみれば、一致してることはわかりますよ。
荒らしたいだけですか？
誰にも相手にされてないことをよく考えてみたほうがいいですよ。

たくさんの人の書き込みは、

(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

みたいですね。

**名無しの妙心** · 2009/12/08(火) 21:50:10

>>684

・その「一致している事がわかる書き込み」は、端的にどの書き込みなのかの提示を。
　レスアンカーを用いて示してください。

・どの書き込みなのかを端的に示せないのであれば、どのような形で
　まとまっているのか、改めて端的にまとめてください。

＞誰にも相手に～
＞たくさんの人の書き込みは～
鏡をご覧いただければと思います。

**名無しの妙心** · 2009/12/08(火) 21:55:06

「見ればわかる」という言葉ではなんの証明にもならない理由を説明
いたしますと、「見ればわかる」という言葉だけで、どこの何を見ればわかるのかが
提示されていない場合、「見ればわかる」と言っている人以外には
「見てもわからない」事が多々あるという事、これがまず一点です。

さらには、「見ればわかる」と言っている人が言う物が、
そもそも存在していない可能性があるという点がもう一つ。

何も無い、存在していない合意を脳内で捏造し「見ればわかる。
見てもわからないのはバカだから」という風に言い張って
いる可能性が存在してしまう為、「見ればわかる」という
言葉だけで済ませる事はできないわけです。

逆に言うと、「そう言い張ってるだけで、実際はそうじゃないだろ」
と相手に反論されてしまうと、そこで水掛け論になってしまうんですね。
実際に合意がなされ、それが見てわかるものであるのならば、
どう見ればわかるのかの説明は尽くすのが妥当かと。

ちなみに、水掛け論に持ち込んで飽きるのを待つという手は、
基本的に私には通じない手法ですんで（特にここでの流れのような場合は）、
あんまりおすすめしませんよ。

**名無しの妙心** · 2009/12/08(火) 21:58:25

あ、ちなみに、>>686が難しくて（長くて）理解ができない場合は
おっしゃってください。理解できるまで、噛み砕いてお付き合いいたしますので。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2009/12/11(金) 13:22:12

見たけどわかんなかった･･･

**傍観者の住人** · 2009/12/28(月) 14:12:10

最近、HIS総合スレなど多数の重複スレを立てている京都ocnさんの荒らしが
ますます激しくなっているようなのですが、何とかならないのでしょうか？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/12/28(月) 15:38:12

>>689
なんとか・・・がアクセスの制限などであるならば、そういったことを要請する場所は
2chにはありません。
なんとか…が削除のことなら、粛々と削除依頼をどうぞ。

なお、ここはそういった相談をする場所ではありません。

**名無しの妙心** · 2010/01/02(土) 01:33:31

＞放浪人さん

ちょっとばかし確認させてください。

HIS総合スレッド◆Part10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1252167779/

こちらのスレが

☆☆☆　HISは最高　Part14　☆☆☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1261453010/

こちらのスレとの重複という事で停止処理されたみたいなんですが、

・立った時間
・レスの数
・>>1の内容

の三点を比較検討してみても、前者の方が処理される理由が
ちょっとばかしわかりかねるんですが。

・誤処理という事ではないのか。
・処理理由は重複でよいか。
・重複という事なら、どうった点が総合的判断の理由となったのか。

以上三点、確認させていただけますでしょうか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2010/01/02(土) 02:26:20

>>691
・誤処理ではないです。
・理由は重複です。
・レスの付き具合、継続スレの時系列等を
　確認した上で総合的に判断しました。

**名無しの妙心** · 2010/01/02(土) 02:36:32

>>692
了解しました

**名無しの良心** · 2010/01/02(土) 03:05:06

>>691
ちょっと気になったのですが、
＞・立った時間
＞・レスの数
＞・>>1の内容
これは優先順位が間違ってはいないでしょうか？

削除ガイドラインの重複スレッドの項目には、
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
という文言があります。

正確な優先順位は、

・立った時間
・>>1の内容
・レスの数

となるのではないでしょうか？

**名無しの妙心** · 2010/01/02(土) 03:07:07

>>694
あ、ごめんなさい、優先順位で並べたわけじゃないので、
順番としては仰る通りです。

**名無しの良心** · 2010/01/02(土) 03:11:03

>>695
あ、そういうことですか。
揚げ足取りみたいな形になって申し訳ありません。

**名無しの良心** · 2010/01/02(土) 11:19:53

>>692
１）過去の削除議論はご覧になられましたか？
２）最高スレは過去のスレストされたスレの立てなおしなのはご存知でしょうか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2010/01/02(土) 11:56:30

>>697
・読みましたが。
・スレストされたことがあるのも知っていますが
　総合的に判断しました。

**名無しの良心** · 2010/01/02(土) 12:22:45

自治議論の結果のスレ集約だったのですが、
ご理解いただけないようで残念です。
ごきげんよう。

**名無しの妙心** · 2010/01/02(土) 18:12:45

ぶっちゃけ、そこは住人の意向とかは関係無いからね。

2012/10/21(日) 13:22:42.69

海外旅行板
http://ikura.2ch.net/oversea/
oversea：海外旅行［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029641376/
oversea：海外旅行［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256775696/
oversea：海外旅行［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1260656979/

**ブラック会社撲滅** · 2013/09/29(日) 17:45:54.98

ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社

**ブラック会社撲滅** · 2013/09/29(日) 17:46:39.17

ＪＡＬグランドサービスは貧乏性でテーブル拭いて汚れたタオルを次の清掃場所
さらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？　矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い　それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い　バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている　それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ

**ブラック会社撲滅** · 2013/09/29(日) 17:48:00.69

中国系列の飛行機を掃除していたとき　班長　その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン　トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち　口を動かしてばかりで仕事しない　注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました　班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく　適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである

**ブラック会社撲滅** · 2013/09/29(日) 17:48:50.28

今蒲田駅前でJALの組合が街頭宣伝車持ってきて、職場復帰させろとか会社の悪口言いながら喚いてた(笑) おまえら要らないから首になったんだよ(笑)わかんないやつらだな！さっさと航空業界以外に仕事見つけろよ！今や航空業界に未来なんかないぜ！
↑
こんなことを２ちゃんに書いてしまうＪＡＬグランドサービスの管理職　驕り以外なにものでもない

**ブラック会社撲滅** · 2013/09/29(日) 17:49:34.98

人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長　係長　課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの　どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない　陵辱　ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？　笑わせるなｗ　クズ会社がｗ