運用情報板＠削除議論

**名無しの良心** · 2012/01/29(日) 23:16:35.08

>>191
"削除対象のスレッドを停止することは問題ない"
ということならそれでいいんですけど、今はそうなんですかね？

でも削除代わりの安易なスレスト使用はNGなはずですし
削除ガイドラインを見ても停止対象は
有用なレスが多ければ停止の場合もあります
重複で客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
と、停止対象については限られてます

**以下略** · NG

>>192
> でも削除代わりの安易なスレスト使用はNGなはずですし

ソースがあればお願いします
無知ですみません

> 削除ガイドラインを見ても停止対象は
（後略）

つまり、削除ガイドラインには
最初の「NGなはず」のようなことは書いてない、ってことですかね

削除対象スレがdat落ちしたら、重要削除対象でない限り
そのまま過去ログ倉庫に入るわけですから、結果論ですが
スレストされたのと同じことですよね

「だから削除対象をスレストで処理してもいい」と
主張するつもりはありませんが、結果的に同じことに
なるので、問題にはならないような気がするんですよ
そうは思いませんか？

**名無しの妙心** · 2012/01/30(月) 02:38:29.06

基本的にスレストで対応する人もいるし、そうじゃない人もいる、という感じかなぁ。

運営系には文句言いたい人もいっぱいいるんで、削除しちゃうとログとかが直接
見られなくなるし、停止でいいんじゃねえの的な事を誰かが言ってたような気のせいだったような・・・。

なるべく削除で、という方の言質としては、一応こんなのがあったんで貼っておく。
削除忍氏の発言だね。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a06_01.html

ただまあ、ぶっちゃけた話をすると、そういった削除と停止の境目が厳密に扱われてたのは、
鯖容量などの諸問題が削除と直結していた時代の名残ではないかな、と個人的には思う。

一応、その下の方にも、おいちゃん（FOX）発言として「ここの板のは削除せず残す方向で」
「スレストして。できない人は出来るようになって」という趣旨の発言があるけども、スクリプト乱立荒らしへの
対応の際の発言なので、一律削除全てに適応できるもんじゃないよね、多分。

おれ · 2012/01/30(月) 13:29:25.81

>>193
> > でも削除代わりの安易なスレスト使用はNGなはずですし
>
> ソースがあればお願いします
> 無知ですみません
これは初期の頃からの常識だったかと。
有権解釈集にも載っているレベルではないかと。

おれ · 2012/01/30(月) 13:35:06.49

【KB-003】スレスト（停止）の使い方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1101146979/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1101146979/5
> 24 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/11/15 01:45:14 ID:???
> 運営系でスレストにしてるのは、ログの追跡とか、そういう話も
> あったから、なんか慣習的になってるだけで（例えばスクリプトで
> 爆撃されてたりするものの解析をしたりとか）、特別ルールだから、
> 一般向けの話じゃないと思います。。
運営系の板でスレストってのは少なくとも04年にはおやくそくだった模様。
このおやくそくが取り消しになった記憶は無いです。

**名無しの妙心** · 2012/01/30(月) 20:26:53.29

あー、知恵袋におもいっきりスレあったねｗ

**以下略** · NG

おー、重要なソースの提示、ありが㌧
思いっきり見落としてましたｗ

そっちのスレに移動したほうがいいかな？

**機械作業の”削除”人は不要** · 2012/01/30(月) 23:37:13.36

スロット機種板からなんですが
女番長（スケバン）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1326879799/
このたび削除されたのですがこの機種は実在する機種であり削除される謂れなどないと思われるんですが。
実際削除依頼スレではたしかに削除依頼はされてはいますがその削除理由が
GL5 掲示板の趣旨とは違う投稿
とありますが前述の通り掲示板の趣旨とは異なりません。

以前にも同様の件があり、機種板でも以前こちらのようなスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1254664373/
が立ち不満があがっていたんですが
依頼を受けたから調べもせずにただ削除されるのなら迷惑にしかならないんですがどうにかならないものですか？

**名無しさんの声。** · 2012/01/31(火) 00:08:24.36

>199
スレ違いです。削除されたスレッドに関する議論は該当する専用スレッドでどうぞ。

**機械作業の”削除”人は不要** · 2012/01/31(火) 00:18:48.94

>>200
失礼しました。

**名無しの良心** · 2012/01/31(火) 17:49:20.40

運営にある板のスレ停止スキルは一般の板とは違うルールで運用されてるってことですかね
>>189はまとはずれだったということでお騒がせしました
道理で削除人さんから何も説明がないのも納得

**散歩中** · 2012/01/31(火) 19:11:27.99

そういう話は雑談スレででもどうぞ。

**名無しの良心** · 2012/01/31(火) 20:39:46.08

削除処理に対する疑問提起ですが？
べつに雑談したいわけではないし

**散歩中** · 2012/02/02(木) 09:56:24.51

>>204
この板のローカルルールをお読みください。

**名無しの良心** · 2012/02/02(木) 15:46:02.78

>>205
だから>>189は削除処理されたスレッドを提示しての疑問提起ですが？
スレの流れちゃんと見てます？

それに話が終わった後で出てこられてまとはずれな誘導されても意味わからんです
雑談したいんだったらお前も含めた雑談したい人同士で適切な雑談スレに移動すればよろしい
こちらは雑談などするつもりはなし

繰り返すけど>>202でもう話は終わってる
もちろん削除人さんの説明も不要です

**名無しの良心** · 2012/02/02(木) 16:24:54.71

横からすまんが、削除相当のスレッドがスレストされたことへの異議申し立て
だったら削除議論でいいんじゃないか？
もしスレストの間違った使い方だったら問題になるじゃろ？
今回のは運営カテゴリの板における特殊事情のスレストで普通の板とは違うが。
いずれにせよ散歩中はその辺にしとけ。必要ない誘導は邪魔だ。

2013/06/30(日) 17:06:14.84

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
operate：運用情報［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1278916782/
operate：運用情報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357994355/
operate：運用情報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154572368/

**名無しの良心** · 2013/10/17(木) 09:51:00.31

批判要望へ移動しているそのスレパート４
２ｃｈへの損害賠償・苦情・要望・質問　受付窓口★5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1380447755/1

２ｃｈへの損害賠償・苦情・要望・質問　受付窓口
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377449596/
２ｃｈへの損害賠償・苦情・要望・質問　受付窓口★２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377538400/
２ｃｈへの損害賠償・苦情・要望・質問　受付窓口★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377735602/
２ｃｈへの損害賠償・苦情・要望・質問　受付窓口★4 (スレスト)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1379350823/

最終レス
> 20 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/09/24(火) 03:03:37.62 ID:mNtw1bkn0

削除依頼は無いようですが停止した削除理由は何？
> 21 ：停止しました。。。：停止真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**名無しさん** · 2014/04/30(水) 01:11:26.14

●流出対策スレ35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1382568144/
●流出対策スレ36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398603117/

この２スレを停止した削除人は削除理由を説明してください

_ · 2014/05/01(木) 01:30:30.67

>>210
報告は義務じゃないから、削除議論板といえども問題提起を伴わなければ
削除人は呼べない。まずはあんたがGLに抵触していないと思う理由を
説明しなきゃならんよ。

**名無しの良心** · 2014/05/04(日) 01:52:56.54

>>211
今更なぜ？も含めて
重複では無いと思う立場からは、削除理由が無いのに何故？となるのは当然でしょ？

【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377441616/　←　凄い勢いのスレ
↓
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●114
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1386842521/

●流出対策スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377623845/
↓
●流出対策スレ36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398603117/

**名無しの良心** · 2014/05/04(日) 13:03:32.89

>>212
足りねえ奴だな。ここでは踏まなきゃならない手順てもんがあんだよ。
書いてなくても当然でしょは通らねえよ。

。 · 2014/05/17(土) 14:40:23.90

まだあきらめてなかったのか

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

**名無しの良心** · 2014/05/18(日) 01:48:41.02

>>214
＞　・削除ガイドラインに抵触している
削除ガイドラインのどの項目にも抵触しないからでしょ？

**通りすがり。** · 2014/05/18(日) 18:16:04.88

>>210
言われてるけど、「運用情報にあるスレとして」情報価値があったのかどうか、
問題提起するのがよい。

「止められるべきではなかった」というのなら、
逆説的に「運用情報板に必要なスレである」という根拠を説明した方がよい

個人的には、止めた理由もなんとなくわかるから、
あえて擁護してはあげないけど。

**名無しの良心** · 2018/04/19(木) 02:56:25.78

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1523874350/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1523892524/
削除第二書記 ★は、これらのスレを“自分で”停止した。
だが、スレタイ等から分かるがこれは明らかな禁止行為だ。
つまり、明確なルール違反と言える。
そのソースが、これ↓
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1169562771/32
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/136
この指針は、旧体制から使われてきた。
これが現在も有効である。
削除人なら、案内人修行中から踏まえておかねばならないことだ。
昨日今日に始まった事ではない。
今更「知りませんでした、ごめんなさい」なんて拙い言い訳は通用しない。

さらに、削除第二書記 ★にはこんな前科もある。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/574
3ヶ月以上に渡り無報告削除を繰り返し、それを指摘されて嫌々弁明＋謝罪。
無報告削除は、この時点（2015/07/02）で禁止されている。
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/497
鯔として、これを把握していないというのは甚だ問題だろう。
この時はうわべだけの謝罪をしていたようだが、そこに今回の件。
これらで分かるとおり、削除第二書記 ★は脳内ルールで基準を決めている。
ニュース速報の削除議論スレでも、十分分かるとおり。

以上より、削除第二書記 ★は削除人として極めてふさわしくないと言える。
権限を持った、独りよがりの荒らしに成り果てている。
故に、削除第二書記 ★の削除権限停止を要求する。

**名無しの良心** · 2018/04/19(木) 03:08:33.52

>>217の件は、素直に受諾しといたほうがよかろう。
何故かは、任命した人間が一番よく分かってるはずだ。
金を貰って業務に当たるというならば、その責任は重い。
それを分からぬほど、能無しではなかろう。

**通りすがり** · 2018/04/19(木) 21:21:35.72

自スレのようなものの削除って昔から禁じ手だもんなあ
それを繰り返すって削除人としてどうなのよ
Ｎ速の無報告削除もだけど削除で板を支配したい意欲丸出しじゃないの
ルールの解釈も自分に都合よく曲げちゃってるし
これはさすがにアウトっしょ

**削除第二書記 ★** · 2018/04/20(金) 21:18:22.14

>>217
当該鯔として回答しますが、それ以前に行われていた運用情報板へ
立て続けに違反スレが立ってる状況を意図的に無視した、
そのような批判を全面的に受け入れることはできません

運用情報板では、ニュース速報板での削除に関する異議申し立てのような「なにか」
が3月頃から継続的に立てられています。
（無論板違いで、今はほとんどが削除処理済、自分以外の処理もあり）。

一度、二度、警告してからそれらに類似するものを停止処理したのは自分ですが、
それらの板違いスレッドのタイトルに、いつからか削除人のハンドルが入った瞬間、
当該削除人はどれだけの継続性があろうがいきなり一切手を出せなくなる、
止めたら即違反という発想はナンセンスそのものです。
（おそらくそのスレを立てた誰かはそういう意図でわざと名入りのスレを立てたのでしょうが）

それらのスレが「まったく自(分向けの）スレではない」と主張するつもりはありませんし、
去年改めて示された「自スレ処理禁止のルール」に抵触していると言われたならば、
そういった部分の批判は甘んじて受け入れるつもりです。

しかしながら、止めた理由は板違いは元より、継続性、乱立傾向などによるものだということ、
板そのものが運用に関わる特別な板である、
という場所の特殊性も鑑みたものだということだけは申し上げておきます。

また、後半の

> これらで分かるとおり、削除第二書記 ★は脳内ルールで基準を決めている。

については根拠がありません。
私自身、削除ガイドライン、ローカルルールに抵触しないスレを停止したことはありません。
よってその批判は当たりません。

「ニューススレストしすぎ」「証拠隠滅のためスレスト」「自分に不都合なスレは速攻でスレスト」
「不正行為を許すな」「板を支配し牛耳っている」などというスレを立てたご本人が、
そんな板違いのスレを関係のない板にしつこく立てるというルール違反を犯しながら（しかもスレの中身はほぼ同じ）、
『削除第二書記はルール違反だ』などとヒステリーを起こすよりも前に、
純粋に削除議論で異議申し立てをすればよかったのではないか、と最後に付け加えておきます。

以上

**ちょっと、横から失礼しますよ・・・** · 2018/04/20(金) 22:41:57.06

>>220
＞一度、二度、警告してからそれらに類似するものを停止処理したのは自分ですが、
＞それらの板違いスレッドのタイトルに、いつからか削除人のハンドルが入った瞬間、
＞当該削除人はどれだけの継続性があろうがいきなり一切手を出せなくなる、
＞止めたら即違反という発想はナンセンスそのものです。
貴方にとってナンセンスかどうかなどは、全くの無意味ですよ
削除人としての貴方が遵守しなければならないのは、貴方のセンスではなく、削除人としてのルールです
貴方は、それを見事に破っています

＞しかしながら、止めた理由は板違いは元より、継続性、乱立傾向などによるものだということ、
＞板そのものが運用に関わる特別な板である、
＞という場所の特殊性も鑑みたものだということだけは申し上げておきます。
つまり、貴方はご自身の決めたルールに則って独断で処理した、ということですね
そんな権限、貴方はお持ちなのですか？
残念ながら、>>217の指摘は的を射ていますね

＞去年改めて示された「自スレ処理禁止のルール」に抵触していると言われたならば、
＞そういった部分の批判は甘んじて受け入れるつもりです。
貴方が甘んじて受けなければならないのは、「批判」ではなく「処分」ですよ
お間違い無きよう

**名無し** · 2018/04/20(金) 23:39:46.18

plalaにdtiか

**削除第二書記 ★** · 2018/04/21(土) 05:45:41.67

>>221
> 削除人としての貴方が遵守しなければならないのは、貴方のセンスではなく、削除人としてのルールです

ナンセンスという単語を勘違いしておられるようですが、私のセンスの話などしていません。
該当する４行のような解釈はそもそもが『勘違い』であり、
『自スレ』というものも『ハンドルが入っているかどうか』という線引きがされているわけではありません。

敢えて言うならば「自分に向けられたスレッドかどうか」ということだけです。
『ν速の削除人』などと名前が出ていなくても、それが自分に向けられたものかどうかぐらいはわかっていますし、
『削除第二書記』という単語が入った瞬間にアウトになる、という解釈が馬鹿げているという話をしているのです

> つまり、貴方はご自身の決めたルールに則って独断で処理した、ということですね

それもまた勘違いしておられるようです。
我々削除人は、削除ガイドライン、ローカルルールに則って、
これらに「抵触するものだけを処理することが出来る」だけの存在です。

つまり、該当するスレやレスがどれだけGLやLRに抵触しているか、
止められる、消すことが、つまり『処理出来るものなのかどうか』、
その他の決まりと相談しながら処理の可否を考えなければなりません

よって、「自分自身でそのレス、スレッドを処理できるかどうか、ルールと相談して考える」
のは削除人としては当然のことであり、

> そんな権限、貴方はお持ちなのですか？

と言われれば、削除人は全員がその権限を持っていることになります。
持っていない削除人はいません、我々はbotではないので。
個々の案件に対してAce氏に処置の可否を求める削除人がいるでしょうか？

> 貴方が甘んじて受けなければならないのは、「批判」ではなく「処分」ですよ
> お間違い無きよう

ご忠告痛み入ります。

以上

**名無しの良心** · 2018/04/21(土) 23:55:14.38

へーつまり何のためらいもなく自スレのようなものを複数回処理したんだ
>>217のリンク読む限り十年以上前から禁止になってんのに

この削除人はルールを自分に都合よく解釈しすぎ
確認も相談もせず独善的な解釈で暴走
自分が正しいと思い込んでて忠告は無視で謝罪も一切なし
そんなんだから禁止されてる無報告削除や自スレ削除を繰り返しちゃうんだよ
こんなのに削除権限持たせちゃ絶対駄目

**名無しの良心** · 2018/04/21(土) 23:56:09.70

てなわけで削除アカウント管理の可能な運営さん
該当削除人の削除アカウント抹消よろです

削除アカウント名
削除第二書記 ★

理由
複数回におよぶルール違反（無報告削除と自スレ削除）

**削除大将 ★** · 2018/04/22(日) 02:15:22.41

えーと、簡潔に言うと「自スレのようなもの」の削除については以下のスレで他の削除人にお願いして判断を委ねる事になっています。

☆ 誰かにお願い part8
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1315706575/

削除人に対する批判や、単なる叩き、あるいは削除妨害目的で故意に削除ハンドルを入れるなど色んなケースがありますけど、
自分自身に対する批判封じだとか削除権限を私的に利用しているだとかの印象を与えたり、誤解を招きかねないので、
そういうものは自分で処理してはいけないというのがひろゆきさんが管理人だった頃に取り決められました。
管理人が変わった現在でもこのルールはそのまま引き継がれていて有効なはずです。
誰かにお願いスレにてお願いして連絡報告スレに対応を求めれば誰かが駆けつけてきて代わりに削除判断してくれますよ。
てか最近はこれを知らない削除人さんがけっこういらっしゃるようで、何年か前にも同じようなことで議論になった気がします。

**通りすがり** · 2018/04/22(日) 03:27:11.08

>>226
うーん
彼にそれ教えてあげても意味ないんじゃないかな
ここまで再三指摘されてるのに自分が正しいと信じ込んで聞く耳持ってないもの
というか心得とか心構えに問題あると思う彼は
知識的にもだけど

**削除第二書記 ★** · 2018/04/22(日) 11:45:14.27

>>226
削除大将 ★さん
ご足労いただき申し訳ない。

前半については全くその通りで、というかもう散々議論が尽くされたものだと思っていますが、
私が217みたいな案件に対して思うのは、「ハンドル名をスレ立て荒らしの伝家の宝刀のように扱うものがいる」
ということです（運用情報板などで荒らしへ、スレタイに削除人のハンドル名を入れるよう唆す者すらいる）

私はこういう性格をしているものですから、
「ハンドル名」を武器として扱われることに懸念があったのも事実で、
それを喧伝する荒らしに武器を与えるのは気が進まないのも本音です。
例えばどこかの板で、ハンドル名の入ったスレが乱立すれば、
削除人よりも何よりも利用者にとって非常に不愉快な状況になると思われます。

今回の処理理由は前述した通りですが、ひろゆきの時代にも懸念された通りの印象を与えたことに関しては遺憾に思います。
私が処理をしていない分でも、運用情報に立っていたそれらのスレはいつの間にか削除されていましたので、
早い段階で他の方にお任せする判断を下すべきであったと内省する次第です。

ちなみに、「誰かにお願い」スレの存在そのものは知っていました。
（存在を忘れかけていたのは事実として認めねばなりません）

わざわざありがとうございました。

以上

**名無しの良心** · 2018/04/22(日) 16:07:38.54

いつの間にか削除されたスレとは、これか？
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1523894624/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1523904900/
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1523905291/
恐らく、これは何か特殊な板設定による倉庫落ちだ。
誰かが直接手を下したのではなかろう。
ニュース速報も、同じような設定を導入してもらえばいい。
馬鹿の一つ覚えのようにスレ削除を乱発する必要もなくなる。
むしろ、ニュース速報のようなところではそのほうが有効だ。
実際こうして削除で問題起きていることを考えると、尚の事。

しかし、これで削除第二書記 ★が知っていて意図的に自スレを削除していたことが明らかになった。
これでは、言い逃れも不可能だ。
性格や独りよがりな持論を言い訳にするなど、もっての他である。
そして、先輩削除人に問題を指摘されたから渋々うわべだけ反省。
ニュース速報で長期間にわたり無報告削除していた時から全く変わっていない。
誰から言われたかより、何を言われたかが肝要だ。
そこを踏まえてない者は、鯔としても駄目だろう。

**削除大将 ★** · 2018/04/22(日) 18:08:03.98

既存の対処方法に不満があるなら管理者を説得するしかないと思います。
今回のケースであれば既存の方法で十分に対処可能だとは思いますけれども。

怒 · 2018/04/24(火) 22:51:43.87

削除第二書記 ★が沙汰を待たず勝手に作業再開してる
こいつまじ駄目だろ
人として常識なさすぎ
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1500936929/181

**ななし鯔** · 2018/05/19(土) 22:19:37.07

削除人ばかりに厳しいルールに何年か前、更に加えられた
明確なGL違反のレス・スレでも報告報告報告報告ってのは変ってないの？
変ったなら復帰してボランティアするけど。

善意のボランティアなのに、社員同様（社員以上）のギチギチに締め付けって馬鹿みたい。

無報告でルール違反した★の権限停止して、それ以外のマトモな削除してる鯔は
無報告でサクサク作業させてもらいたいよ。

**ななし鯔** · 2018/05/19(土) 22:29:37.00

俺は書記ちゃんじゃないけどさあ

明確に「削除してみろよほらほら」ってなスレ・レスで釣り上げて
吊るし上げってどうなのよ？？

そして身内も統括も責めこそすれ、根本的な対策や方針の転換は一切しない。

こんなんボランティア減る一方で増えるわけないだろ。
復帰すらできんわ。

**名無しの良心** · 2018/05/19(土) 23:06:34.67

>>232-233
そんなあなたに
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/272-n
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1526312927/