gline：ガイドライン[削除議論]
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。 なんか最近、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として削除依頼出されるスレがやたら多いので、たてた。 では早速。たまたま開こうとしたら停められていたスレを例に。（スレストですが）
ふたりは無職のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080730839/
こちらが先ほど停止されていました。その削除の是非はともかくとして、削除依頼の仕方がどうも自己中心的ではないかと。
gline：ガイドライン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/
にて、372、385、404、416、431と何度も削除依頼を出しているのは、そもそも削除依頼のルール違反ですし、まとめと称して同じ削除依頼を繰り返し記載するのも、そもそも「掲示板の趣旨とは違う」のではないかと。
さらに、
438 名前：削除麦酒 ★ 投稿日：04/05/16 16:32 ID:???
まで処理しました。
残しても良いかなあと思ったもの。
（詳細略）
とあるのに、更に505、512、523と何度も削除依頼を出すのは、それこそルール違反でしょうと。
「自分勝手な正義感」を満たす為に、「ルール違反」と称して削除依頼をするその行為そのものが自ら指摘している「ルール違反」を犯している事に、当事者たる削除依頼者の「正義感」は反応しないんでしょうかね？
別に削除依頼をするが問題なのか？
それが基準に達しないものならばハジかれるだけだろ
削除荒らしみたいになってきたら削除人がこれ以上は一切受け付けないって宣言すればいいだけだし 削除依頼がいけないなんて一言も言ってない。
「ルール違反」として正そうとする行為が削除荒らしに抵触するやり方じゃあ本末転倒だと言っているんだが。
もちついて良く嫁。
ただまあ
＞削除荒らしみたいになってきたら削除人がこれ以上は一切受け付けないって宣言
は、否定はしないが、現実的ではないね。
受け付けないってのは実質出来ないでしょう、何か良い方法は無い物か。 要請ではアホすぎる依頼来ると時々”これ以上は受け付けません”ってコメント
つくことあるぞ 「2ch全体の情報を取り扱う場所」としか明記されてないから
どこからが趣旨と違った投稿になるのかよくわからん
今自治スレで色々話し合っているようだけど。
>>4
＞まとめと称して
あの、これだけはあなたの考え違いです。
他の板の削除依頼見てから言ってください。 >>9
いや、例えばあなただけなら、削除の助けにもなるのでしょうけど、同じ事を複数の人が何度も行うのはかえって…
と思ったのですがどうですか？
まとめそのものは有るとなにがしかの助けにはなると思います。
それと、>>1に載っかる形で例を挙げてみましたが、もしかしたら>>8の言うように、自治スレでの話し合いも有る事ですし、このスレでの議論の方向性をもちっと固めておかないといけないかもです。それこそ私が言う事では有りませんが。 ホスト見ればわかるとおり、このスレ立てたのは自分です。
>>3ではああ書きましたが、本当のところは、削除依頼スレでの議論が多すぎるのに議論スレが立ってないので立てました。
ガイドライン板は良く行く板で、その板が長期未処理で放置されていたので、まとめたんですよ。
まとめは仕方ありません。まとめとはそういうものです。
問題にすべきなのは、438で削除麦酒 ★さんが「残しても良いかなあと思ったもの。」として書いた(様子見ではなく)にもかかわらず、再依頼をもとに削除した削除海王さんかと。
ただし、削除人によって判断が分かれるのは往々にあることです。「問題なのは」と書かず「問題にするべきなのは」と書いたことに注意して下さい。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088392750/1,3
上記にあるようにまとめは推奨されています
不備のある依頼でも省かずに加えておく事が推奨されています
（再依頼が不備のある依頼だとも思えないのですが）
>4,6
>何度も削除依頼を出すのは、それこそルール違反でしょう
>「ルール違反」として正そうとする行為が削除荒らしに抵触するやり方
却下された依頼の再依頼を禁止する（削除荒らしだとみなす）ルールってあるんですか？ 今回スレ削除ではなくスレストという処分になっているということは、
【あやまれ！！】のガイドライン ７回目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088435320/
がスレストとなった件が参考にできるかも。
このスレはスレストされた後、
立て直しが行われ、現行スレは存続中。
それが「現在ではスレ進行も正常化したので、問題がなくなった」という判断がされたのか、
単純に削除依頼が出されてないだけなのかはわからないけども…。
でも、AA系の板にもう一つスレを立て、
ガイドラインと関係ないネタぽい流れはそちらで行っているようではあるね。 とりあえず>>4の件、スレストをした削除海王 ★さんに聞いて見ましょうか。
>>4のスレは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/372
で最初の依頼が出されましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/438
で削除麦酒 ★氏が「残しても良いかなぁ」で残りました。
その後
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/505
で再び依頼が出され(この人大量に依頼出してるなぁ)、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/527
で削除海王 ★様がスレストをかけました。
そこで、
1. 削除海王 ★様は削除麦酒 ★様がスルーしたのを確認したのでしょうか？
2. 対象スレッドのどのあたりが掲示板の趣旨に反するものと見たのでしょうか？
3. >438から>527の間に対象スレッドに「板の趣旨に反する」流れがあったのでしょうか？
この辺お答えいただければ幸いです。 >>16
提示有難うございます。
削除対象ではないということであれば削除対象ではないことの説明をお願いします。 >>16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/372
で削除依頼の理由が「掲示板の趣旨とは違う投稿」でした。
その後削除麦酒 ★様が「残しても良いかなぁ」と思ったそうなので、対象スレは
「掲示板の趣旨とは違わない」ものと思いました。
その後、再度削除依頼が出された時の理由も全く同じ「掲示板の趣旨とは違う投稿」
だったので、削除麦酒 ★様の処理を前提として当該スレは掲示板の趣旨とは違わな
いものと思い、削除依頼は通らないものと思いました。
それに対し削除海王 ★様はスレストを行なったので、可能性としては
・削除麦酒 ★様の基準が甘い、もしくは削除海王 ★様の基準が厳しい
・前回の削除依頼から今回の削除依頼の間で掲示板の趣旨と違う内容に変わってしまった
のいずれかと考え、どのような理由なのかをお聞きしたいとお呼びだてした次第です。 >>18
えーっと、麦酒さんは削除対象ではない、と言ったのではないと思います。
削除対象≠削除する、なので、削除対象であっても必ず削除するということではないです。
本人に聞かないと正確なことはわからないですが、削除対象だけど削除するほどのことはない、
と判断されて、そのような言になったのではないかと推察します。
それで、私は削除対象であるし、削除したほうが良い、と考え処理しました。
ただ、内容的にログを残してもよいと判断したので停止処理としました。
ログを残す⇒有用なレスがある、なので人によっては処理せず流す場合もあるとおもいます。
そう言う意味ではこの場合は麦酒さんより私の方が厳しい判断をしたということでしょうか。
>>19
長々とお付き合いいただきありがとうございます。
正直な所、「スレストに値するほど板の趣旨からそれてないような気がする」というのが
本音ですが、まあ処理されてしまったものは仕方ないとあきらめることにします。
それでは、重ね重ねですがありがとうございました。 >>19
自分は板の趣旨がはっきりとはわからないのですが…。
結構幅広く解釈できると思うのですよ。
ふたりは無職スレに有用なレスがあったということは、
立て直して正常化させていければ今度はOKなんですかね。
削除人さんの判断基準まで踏み込んでしまうので、
無理に答えていただかなくても結構ですが。 >>11-21
決着が付いたようですね、状況了解です。遅レスですみません。
特に>>11、詳細な説明有り難うです。
今回の削除に関してガイドライン板の中で反対意見等が多数出ています。
ガイドライン自治(ローカルルール議論他)スレッド6
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091402528/l50 今回、多数のＡＡスレが停止・ゴミ箱行きとなりましたが、
・ガイドライン板の趣旨を満たしている
・ＡＡが趣旨のスレの全てがＡＡ板に向いているとは限らない
といったことが挙げられます。
私が見ていた限りですが、「巨大文字」「ダディクール」はガイドライン板の範囲内だと思います。
納得の行く説明をお願いします。 範囲内……かなぁ。
スレ趣旨としては完全に「AAで遊ぶ」スレだし。 それだけでは>>25のは質問の回答には満たしません。 見たけえのう。
＞ １、問題提起は具体的に
＞ 削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。 AAは表現方法でしかないわけで、その表現の内容が
板の趣旨にあっているかが問題となるわけですね。 >>30
巨大文字ってこれでしょうか？
【巨大文字】お断りだのガイドライン Part9【AA】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/that3tr/1091697631/
スレッド一覧（http://that3.2ch.net/that3tr/subject.txt）より検索しました。
ちなみに移転跡は書き込みがあったため、スレストをかけられdat落ちしたようです。。。 う～ん、そうじゃのう。
どういうＡＡスレならＡＡ板向きでは無いとなるのかのう。 実質文字部分の改変が主だと、AA系板で生きていくのは厳しいかと。
戦場、キモーイ、さすがゴッグだとか。 ガイドライン板は、他の板に元となるネタがあってこその板です。
ＡＡ板は新規性・オリジナリティの求められる板です。
その２つの大きな違いはそこにあります。
私が挙げた２スレは２スレとも顔文字板等に点在するスレからネタが集まって出来ています。
それらのネタを転載・改変して貼り付けているに過ぎないのです。
転載・改変はＡＡ板でも行われてはいますが、好まれる行為ではありません。
その点がガイドライン板向きであると指摘しています。
あなたの処理したスレの全てがそうであったか否かをチェックして欲しいモノです。 AA板で厳しいという事と、この板の趣旨に合うという事は別ですね。
で、新板ができました。
２ちゃんねる資料編纂室
http://that3.2ch.net/dataroom/
2chの情報は新板に移動して、ガイドラインをコピペ板にするらしい。 >>35
AAサロン＠2ch掲示板
http://aa5.2ch.net/aasaloon/
◇◇ AAに関係していれば何でもありの板です ◇◇ >>37
その例だと、ゲーム系は全部ゲサロ行きになるもんよ >>435
> コピペ改変は、分割前のガ板じゃあ基本的にご法度だぜ？
それを言い始めるんなら、聖典吉野家もアウトになるな。
吉野家コピペってさ、
いろんな板のいろんなスレで、雰囲気に合わせた改編をされて
登場するじゃん。
その辺りがガイドラインかそうでないかの分かれ目なんだから、
「文章は全然OKだけれども、AAだけはアウト」ってのは変な話だと思うぞ？ >>41
禿堂。
ていうか、2ちゃんねる全般の情報を取り扱ってる板なんだから、コピペ改変もOKだと思うんだけど。
そのネタに関する新しいコピペ＝そのネタに関する新しい情報ってことなんだし。 あー
基本的にスレ内容だと思うのよね。
他板のレスの転載等が行なわれつつ、その中でコピペ改変を楽しんでいるような状態なら、
確かに他の板に元となるネタがあってこその板、という>>35の主張はもっともだと思う。
ただ、そうではなく、大元となるネタが他板にあったとしても、その後ガイドライン板内で
だけ流行しているようなものに関しては、そこで発揮されてるのは新規制・オリジナリティ
という事になりゃしないかい？
ただ、元ネタが外にあるかのみを基準とするのならば、今度は逆にAA板のスレの多くが
ガイドライン板でやらんくちゃいけなくなっちまう。
オカ板の(= ﾟωﾟ )ﾉだったり(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰだったりがすぐに思いつくが、
突き詰めれば( ´∀｀)モナーですら誕生は厨房板だ。
その元ネタとなるものが他板にある事、という事のみを根拠とする事は間違いであるのではないかな？
とまあ、言いたいのはそれだけなんだけども。 私の指す元ネタは現行の進行における全てのネタの元ネタです。>>1だけではありません。
転載等の繋ぎとして改変などが行われるのは大いに結構かと。 盆も（多分）明けて活動してるようですし、仁義さんの意見を聞きたいのですが。
結果的に板分割することによってこれらのスレは許容範囲になったわけですが、
あなたが判断したのは板分割前ですので、その時点での意見を上記をふまえてお願いします。 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092287218/42
を書いている俺が言うのもなんだけど、板分割前は削除ガイドラインに抵触してたから仕方が無いんじゃない？
個人的には「削除依頼した香具師」が悪いんであって「削除処理した削除人」には全く非がないと思ってるし。 ペニスレなんかは問題外として、私の挙げた２つは元ネタがあってこそ成り立ってた部分が結構あったから、
削除ガイドラインとかローカルルールに抵触してないと思いますよ。 わざと「グダグダな状態」を作って、
削除人さんたちが「様子見」にするようにしむけて、
荒ら行為をしても削除やアク禁されないようにするのが、
「しぃ案内スレ」の「実験」なのではないでしょうか。
20 ：削除白河さやか ★ ：04/10/02 19:39:53 ID:???
>>19：まとめお疲れさま～
1094390809 1093932028
しぃ案内スレは４つも乱立状態になっているんだけど…
レス削除依頼もその６とその７の両方から出ていたりするし。
本来なら一番先に立ったスレッドのみ現行スレッドとしてもいいんだけど、
さすがにこういうグダグダな状態はどうしようもないから、
まずは住人さんでどれを現行スレッドとするかきちんと決めて、
現行スレッドのみレス削除依頼、それ以外は重複としてスレッド削除依頼に
出すぐらいまではきちんとやってね。それまでは様子見かな。
1095071976
あぼーんするまでもない１行レス以外は削除したよ♪
依頼後に増えていたAAも併せて処理♪
1096305198
１個だけだし、直後に警告レスも付いているから流してね。
■■■ ここまで見たよ ■■■
＞荒ら行為をしても削除やアク禁されないようにするのが、
＞「しぃ案内スレ」の「実験」なのではないでしょうか。
それは実験をしている人にしか判らないことです。
答えの出ない問いをするのは不毛だと思いますが。
それよりも、提示された具体的に動ける事
・住人がどれを現行スレッドとするかきちんと決める
・現行スレッドのレス削除依頼
・それ以外を重複としてスレッド削除依頼
↑これ、やられてはどうですか？ １、問題提起
gline：ガイドライン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091295225/290
せっかくスレが立てられるようになって、スレ立てたら削除されてしまいました。
削除されたURLは下記です。
「パソコンがぶっ壊れた」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1102976853/
２、問題提起の理由
削除理由が「VIP」というのがよくわかりません。
関連URLとしてニュース速報VIPのスレッドを貼りましたが、まさか
それが削除対象ではないと思うのです。
また、スレッドの内容は特定の板に偏ったものでは決してなく
URLというものが存在する限り、全ての板に共通する内容でした。
「発祥」が特定の板であることは、あたりまえだと思うのです。
今回、「発祥」がニュース速報VIPでしたが、それ自体は何の問題もないと思っています。
どんなネタでも2ch全体で一気に生まれるわけはなく、どこかの板のどこかのスレで
生まれて、広がっていくのではないでしょうか。
また、「需要が無いため」というようなコメントもついているようですが、スレを立てて半日ほどで
需要があるか無いかの判断ができるものではないと思っています。数日経過しても誰もレスを
付けないようでしたら、それは「需要が無い」と判断して叱るべきだと思っていますが。
1.削除理由の「VIP」というのは理由として正式に認められているのか、認められているならソースを教えてください。
2.「VIP」という削除目的が正当ではないとしたら、どんな理由で削除されたのでしょうか。
理由があるなら削除されても仕方が無いと思っています。
そのため、はっきりさせておきたいと思いました。よろしくお願いします。
>>54
僕が出したわけではないですが、よく削除依頼を出す者としてお答えします。
まず、単独スレ・単独板の中でしか流行っていないようなネタは
ガイドライン板の守備範囲である「2ch全般の情報」未満であり、
ガイドライン板上のスレッドとしては時期尚早です。
※「VIP」というのは「VIPでしか流行ってない」ってことですね。
＞どんなネタでも2ch全体で一気に生まれるわけはなく、
＞どこかの板のどこかのスレで生まれて、広がっていくのではないでしょうか。
コピペ改変・収集・案内など、ガイドライン板内でどうにか出来る形で
複数の板に広がってから、立て直すことをおススメします。 >>55
ありがとうございます。
ただ、現段階ではレスつけるのは控えさせてください。
削除人の方からの回答をききたいためです。
ありがとうございます。 ☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/
ここで、当の削除人ｻﾝのお呼び出しをしないと誰も答えてくれないよ。
（当該スレの1や他の人のレスをよく読んで呼び出して下さい。） >>56
削除議論板で「レスつけるのは控えさせてください。」ですか。
ここも随分不自由な掲示板になったもんですな。
（）の中身で処理した訳ではなく削除ガイドラインからの削除理由で処理したと思いますよ。
一行で俺からの説明おわりですよ。（ ﾟдﾟ) >>58
話しがあっちこっちに飛ばないように削除人の方から回答をきくまで
個別のレスをしないほうが良いと思ったまでです。 >>58
うるせー氏ね
なにそのださいコテ名？
そもそも何でコテつけてんの？
何？削除人、気取り？
おまえ名無しより自分が偉いとか思ってるだろ？
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ お伺いしたのですが既に丁寧に>>55さんがお答えされてるので申し上げにくいですが
特定の板の中でしか流行ってない出来事は板の趣向とは懸離れますので
ある程度広がってからガイドラインへお越しください。
個人的に面白いとかの理由でスレッドは立てずに既存のスレにてご確認などされたら良いかと思います。
今日面白かったスレッド 20本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1100586426/
勝手に今日輝いてたレス大賞 64
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1102245317/
このようなスレも御座いますので利用される事をお勧めします。 >>61
承知しました。わざわざありがとうございました。
>>55
わざわざありがとうございました。レス控えてすみませんでした！
特定板でだけはやっているととられても仕方の無いスレの立てかただったかもしれないです。
次回はもっと練ってチャレンジします。
ところでせっかくの機会なので少しトークさせてください。
自分はあめぞうで管理人さんが勧誘活動をおこなっていた頃から
2chを愛用しており、実はその中でも常駐板はガイドラインなのですが
（実はVIPは先日たまたま祭りがあって行っただけです 笑）
正直、複数の板で流行っている内容のスレを見たことはほとんどありません（笑）
パッと思いつくのは吉野家、あとは言葉系「がいしゅつ」「ふいんき」etc...
どちらかというと、ガイドラインでしか見ないネタスレが多いと思っています。
自分が好きなスレッドは全部そうですね。というかどちらかというと2chも関係ないというか（笑）
最近だとこの点は～とか・・・。
2ch全体で流行っている内容のみに限定したらガイドラインのスレは9割削除だと思うんですね。
自分だけがおもしろいからと脊髄反射でスレを立てるばかりではなく、面白く育ちそうなネタを
ある程度責任感を持って、ガイドラインを活性化させる目的をもってスレを立てる場合も
あると思うので、ぜひそういうスレッドはしばらくは残しておいてほしいなぁと思います。
（自分が立てたスレということではなく、他の人が立てたスレであっても、です）
単なる一利用者なので意見言いっぱなしとなってしまい申し訳ないですが！
今後ともガイドラインをお願いします。
※個人的には「猫を洗面器～」とか「Ｚ武の～」とか嫌いなのですが2ch全体では全然流行ってないので削除依頼してよいでしょうか・・・・（笑） >>63
そうですね、僕は、今のところ、改変とか案内しようとしてると感じたスレッドは
流行ってても流行って無くても、削除依頼してないつもりです。
レス数が極度に少ない場合も、判断材料が無いので同様です。
僕も利用者の一人ですし、おっしゃるお気持ちはわかります。
（実質、ネタ元スレとガ板内でのみ動いてるネタもたくさんありますよね。
僕が好きなスレでもそういうのたくさんあります。）
そこらへんは、空気を読んで、気をつけて行こうと思いますんでよろしくです。 >>64
ありがとございます。
そして忘れていました。>>57誘導ありがとうございました。
今後のガイドラインを生暖かく見守って生きたいと思います。
2ch全体で流行っていたり、2ch全体のガイドをするとなるとかなり厳しいですが
練りに練って、そのうちスレ立てにも挑戦したいと思います。
それではガイドラインに戻ります。ここもたまに覗きます。
ありがとうございました。
>HOST:YahooBB218115046009.bbtec.net
恐れ入りますがガイドライン常駐者として、いくつか伺いたい点がございますので、
簡単でも構いませんが明確なご返答をお願い致します。
まず、今回のスレッド削除について、あなたお一人で考えて実行されたものですか？
それとも、オンオフ問わず、別のどなたかとの相談によって実行されたものでしょうか？
次に、通常「板違いだろう」という判断を下すにあたっては、当該板の自治スレッドにて
問題提起を行い、同時に当該スレッドに自治スレッドへの誘導を行い、議論をするものだと
認識しておりますが、今回、そういった手段をとらず、唐突にスレッド削除依頼を行ったのは
どのような理由によるものですか？
また、このようなことを今後続けるとなりますと、この削除議論スレッド及びガイドライン自治
スレッドの存在を完全に無視することになるのですが、それがお望みなのですか？
そうなりますと、私の常駐する他のスレッドも、いつどのような理由で削除依頼が行われるか
予想も検討もつかないという、非常に利用しづらい状況を生み出すと思われますが、
それについてどのようにお考えですか？
上記をまとめます。
１．スレッドの削除依頼はあなたの独断によるものですか？
２．自治スレなどを利用せずいきなりスレッド削除依頼を行ったのはなぜですか？
３．今後も自治スレなどを利用するつもりはないのですか？
削除整理板を見たところ、あなたはこの2ヶ月ほどで20回以上の削除依頼を行っています。
このままあなたが自治スレッドなどを利用せずに恣意的とも思われる削除依頼を
繰り返すのであれば、逆にあなたを「削除荒らし」と判断せざるを得ません。
どうかご回答のほど、お願い致します。 住人の中からも削除依頼厨の言うことは聞くな、と私に個人攻撃をされる方がいるようで悲しいことです。
ただ前回の依頼は別の方が出したものですし、依頼した人を叩くというのはどうかと思います。
関連して一つだけ弁解をさせて欲しいです。
確かに私は今まで削除依頼をたくさん出して来ましたが、それはこの板だけでのことです。
あなたもガ板の住人であれば、この板の知名度が高まるにつれ、
思いつき、またガイドラインと付けただけの突発スレが幾つも立ち、
30もレスが付かずに数ヶ月も残り続けるといった状況はご存じかと思われます。
過去ログだけを見るとどんなスレか分かりませんから、
何だこの削除依頼荒らしはと思われるかもしれませんが、
今まで出してきた削除依頼もそういった誰の目にも板違いなスレが殆どで、
ガ板潰したいのか？とか脊髄反射で(ryみたいなレスが付くようなスレを主に依頼してきました。
表面だけを見て、利用価値があってもどんどん依頼をする荒らしと判断するのはやめて欲しいなと思います。
個人的にも良スレの芽を潰さないよう様子を見たり、気を付けて依頼をしてきたつもりです。
依頼するのに自治スレへの相談が必須とは思いませんし、
雑談隔離議論以降、あまり自治スレが使われた形跡が無かったためすぐに依頼してしまいましたが、
一応長く続いてきた住人の多くいるスレですから、少し軽率だったかと思います。
そう判断したのは、前に削除依頼を出されていて、住人も雑談の度合いが過度だと認識しておきながら、
デスクトップ晒しをしたりと改善が見られなかったことが大きいです。
また住人もネタ投下や改変などより、他の住人と雑談するために集まってるように見受けられました。
最後に、住人の方たちからすれば、居場所を奪われる！と思われるかもしれませんが、
雑談をこの板でやるのがどうかと思うだけであって、
雑談部分を別板で行えば住人も板違いを気にせず雑談できますし、板のためにもなり望ましいと思ってます。
削除するなと言うだけでなく、削除されないようなスレにする努力を忘れてはいけないと思います。
客観的な視点をもって、自治を行われることを期待しています。 過去2回にわたってヤダスレ削除に待ったをかけてきたが、あんたの態度も大概だな。
＞まず、今回のスレッド削除について、あなたお一人で考えて実行されたものですか？
だとして何か問題があるのか?
＞それとも、オンオフ問わず、別のどなたかとの相談によって実行されたものでしょうか？
そんな必要あるのか?
＞次に、通常「板違いだろう」という判断を下すにあたっては、当該板の自治スレッドにて
＞問題提起を行い、同時に当該スレッドに自治スレッドへの誘導を行い、議論をするものだと
＞認識しておりますが、
そんな認識はない。どこの認識か。
板違いと判断は、削除ガイドラインとローカルルールに照らし合わせて
削除依頼する人や削除人が各個人で行うべきこと。
私も個人の判断に置いて、あの段階でのヤダスレ削除に疑問を呈した。
自治スレッドの利用は任意で、その話し合いの結果に削除依頼する人も削除人も拘束されない。
＞今回、そういった手段をとらず、唐突にスレッド削除依頼を行ったのは
＞どのような理由によるものですか？
削除依頼者ではないゆえ理由は知らん、が問題はないと認識してる。 あんたってのは>>66な
＞また、このようなことを今後続けるとなりますと、この削除議論スレッド及びガイドライン自治
＞スレッドの存在を完全に無視することになるのですが、それがお望みなのですか？
削除依頼者のために誘導したわけではない。あなたのためにここに誘導したの。
あそこでがちゃがちゃやってると迷惑になるので。
自治スレを起点としてガ板を考える人もいれば、ここを起点としてガ板を考える人もいるのだ。
必ずしも、自治スレが最初である必要もないのだ。
自治スレであれこれ動きがあればそらぁ無視を決め込むのはアレだけど
逆に言えば2回削除依頼が出るまで自治スレッドで問題にならなかったわけで。
＞そうなりますと、私の常駐する他のスレッドも、いつどのような理由で削除依頼が行われるか
＞予想も検討もつかないという、非常に利用しづらい状況を生み出すと思われますが、
＞それについてどのようにお考えですか？
僕はこの依頼は厳しいと思ったら今回のようにする。
さすがに好ましい状況ではないので、バランスは取ろうと思っている
でも、理由はほぼ「板どころかスレとすらかけ離れた雑談」に限られてる
ある程度はスレ利用者側でも予想･検討してほしいでつ
「でも、ヤダスレで雑談する今の流れのが好きなんだ」といわれたらもうどうしようもない
＞削除整理板を見たところ、あなたはこの2ヶ月ほどで20回以上の削除依頼を行っています。
＞このままあなたが自治スレッドなどを利用せずに恣意的とも思われる削除依頼を
＞繰り返すのであれば、逆にあなたを「削除荒らし」と判断せざるを得ません。
自分も67氏と同じ理由から大量に削除依頼を出してきた人間ですがね。 あ、そうそう。
漏れが削除依頼を多めに出してきた(もし67氏が出さないなら自分が出すであろう)のは
主に「圧縮阻止」「ガ板の雰囲気維持」のためですんで。
運営にアピールする目的も嫌いなスレを潰す目的もナシ男ちゃんです。
ほのぼの板に雑談用のスレが出来たみたいですな。 >67
どうも質問の意図をご理解頂けなかったようで残念です。
しかし、あなたの考え方は多少理解出来たと思います。
>個人的にも良スレの芽を潰さないよう様子を見たり、気を付けて依頼をしてきたつもりです。
その行為は私には「あなたの考える良スレ」だけの板を作る作業に見えます。
ところで、雑談はよくないといいながら、
勝手に今日輝いていたレス大賞雑談スレ Part26
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106981735/
これを削除依頼なさらないのは一体どのような理由があるのですか？
>削除するなと言うだけでなく、削除されないようなスレにする努力を忘れてはいけないと思います。
そのためにはまず削除依頼の前に、該当スレに注意を呼びかけてはいかがですか？
今回、あなたに対する批判の多くは、これが原因で起こっているようにお見受けします。 >68
>過去2回にわたってヤダスレ削除に待ったをかけてきたが、あんたの態度も大概だな。
あなたが削除に待ったをかけたことと、私の態度と、なにか関係があるんですか？
＞まず、今回のスレッド削除について、あなたお一人で考えて実行されたものですか？
＞それとも、オンオフ問わず、別のどなたかとの相談によって実行されたものでしょうか？
この質問をしたのは、自治スレや雑談スレで、ヤダスレの話題は一切出ていなかったので、
どこか私の知らないスレでヤダスレに対する批判や不満の話題があった上での削除依頼かと思ったからです。
>削除依頼者ではないゆえ理由は知らん、が問題はないと認識してる。
その理屈では「削除依頼したもの勝ち」という状況を生み出しかねない、と思います。
ガイドライン板のローカルルールは今のところ
「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。いわゆる「コピペ改変」はここで」
だけです。
特に資料室が分裂した現在では、強弁すれば全てのスレッドが板違いと言い張ることだって可能だと思います。
ゆえに自治スレなどの活用が必要になってくるのではないでしょうか？
あなたの理屈では、削除人を含む全ての住民が、同じローカルルールと削除ガイドラインを全く同一に
共有している必要があります。ゆえに私には理想論にしか思えません。
>自分も67氏と同じ理由から大量に削除依頼を出してきた人間ですがね。
つまり「自分の考える良スレ」で板を構成しようということですか？ >>73
あー、つまり、疑問を呈した段階ではね、
ヤダスレ削除依頼はきっついなー、まとめサイトの人も大変やなーと思ってたけど
依頼人への質問を見て、ただの逆切れだったのね、と思ったのです。
＞どこか私の知らないスレでヤダスレに対する批判や不満の話題があった上での削除依頼かと思ったからです。
質問だけならともかく、その後の文面を見る限り、「俺に黙って削除依頼など許さん」に見える。
＞その理屈では「削除依頼したもの勝ち」という状況を生み出しかねない、と思います。
そういうものなのですよ。いい悪いは別にして。
ただ、勝ち負けは何によって判断するのか。
スレが削除されたかされないかであって、削除依頼が出るか否か、ではないはず。
削除依頼はだれでも出せるけど、全てが削除されるわけではない。
削除依頼が出されてもこのスレは違う、削除対象ではない、削除は厳しいと言い返せるなら大丈夫でしょう
問題のある状況を改善して、改善をアピールすれば良いでしょう。 ＞質問だけならともかく、その後の文面を見る限り、「俺に黙って削除依頼など許さん」に見える。
それは思い込みだと思いますよ。批判、不満があるのであれば削除依頼が出てもおかしくはない、と言えます。
ただし、意図するにせよ、しないにせよ個人の判断で良い物だけを残そうというものが見て取れます。
＞そういうものなのですよ。いい悪いは別にして。
上述したように、削除依頼さえ出せば自分の思うとおりに行くんだ、と見れますよ。 ＞ガイドライン板のローカルルールは今のところ
＞「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。いわゆる「コピペ改変」はここで」
＞だけです。
過去の議論から、
２ちゃんねる全般の情報＝「流行ってるとはいいづらい単発ネタ」でない情報は広く認めるということですね。
んで、今までさんざグレーゾーンで騒がれてきた「コピペ改変」を(事実上の運営特例で)認めます、というですね
＞特に資料室が分裂した現在では、強弁すれば全てのスレッドが板違いと言い張ることだって可能だと思います。
＞ゆえに自治スレなどの活用が必要になってくるのではないでしょうか？
ともかく。その自治スレを一度よく読んでください。強弁なんて無理だとわかりますから。
今の流れは結構過去の自治スレ議論に沿った流れだと思いますよ。
＞あなたの理屈では、削除人を含む全ての住民が、同じローカルルールと削除ガイドラインを全く同一に
＞共有している必要があります。ゆえに私には理想論にしか思えません。
おっしゃる意味がわかりません。ごめんなさい
＞>自分も67氏と同じ理由から大量に削除依頼を出してきた人間ですがね。
＞つまり「自分の考える良スレ」で板を構成しようということですか？
良スレだけにしようとも思いませんが、
「あまりにガ板としてあれなスレ(主に単発ネタスレと99%雑談以外できそうにないスレ)が増えすぎて、
しかも消えないとなると板趣旨が誤解されかねないから」ってことですな。
そんでもって、>>70も参考にしてください。
ヤダスレとは別の話ですよ。僕はヤダスレに積極的に削除依頼する気はないし。 ＞削除依頼さえ出せば自分の思うとおりに行くんだ、と見れますよ。
削除依頼出す人と削除する人は別の人だから、削除依頼＝削除じゃないし、
アレな削除依頼ばかりしてると、おっしゃるとおり「削除依頼荒らし」として相手されなくなるし。
なんでも「削除依頼すれば思うとおりになる」なんて思ってないよ あまり議論するつもりは無いのですが…
TANAさんは自分が好きなスレを削除依頼出されたから怒っておられるんでしょうが、
ヤダスレの雑談が板違いか、それならどうすればいいかなんて本来の話はそっちのけで、
単なる削除依頼者叩きに問題をすり替えてると思いますよ。
それに良スレだけを残すなんてとんでもない。
明らかに板違い、1が煽られて終わりという価値の無いスレが日に10近く立っていることを知らないのでしょうか。
冬休みなどは更に増えます。>>77さんなどなら分かってもらえると思うんですけど…
私も、板違いじゃないようなスレを何度も依頼していれば荒らしとして無視されるだけであり、
削除されるかどうかは削除依頼者ではなく最終的には削除人の判断に掛かっていると思います。
削除人さんが板に適合すると判断されたら、削除されなくても別に構わないですし。
削除依頼はあくまで"依頼"です。そこまで依頼者を非難する理由が見えてきません。 2cｈは削除依頼にはオープンだからね
ホスト公開、全依頼公開の半面
上記を覚悟してればだれでも依頼が出せる
良い悪いはホント別にして、そういうもんだと思って接してくださいな。
まぁ、いつまでもこの状況（くれぐれもヤダスレの話ではない）が続くとは限らないですな。
いずれ自治スレで対策が必要になるかもですな。
萬削候★氏の処理の早さに甘えてる向きもある。それまでは未処理筆頭だったわけだし。
最後に、私見だけど
＞勝手に今日輝いていたレス大賞雑談スレ Part26
＞http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106981735/ ;
＞これを削除依頼なさらないのは一体どのような理由があるのですか？
・そのスレがあることが輝きスレにとってプラスに働いていて、
仮に雑談目的だとしても、削除することによるデメリットのほうが大きい
・各板にいくつか認められる「雑談スレ」の範疇という暗黙の了解がある(雑談と名乗ってるのが逆に大きい)
・適当な移転先がない(これが資料室にあったらまずガ板へ移転かと)
ではないかと >>79
そうですね。以前は依頼1ヶ月放置なんて当たり前で、
即死判定や保持の甘さから100以上のスレが10ちょっとだけレス付いただけの放置スレ。
糞スレばかりで案内とは言い難いような惨状でしたし…
上記の変更対策を萬削候★氏の頑張りで賄ってるって感じですね。長く続けてもらえればいいのですが。 俺はこのレスを読んでヤバイと思った。
ヤダスレにおいて絶大な発言力があるコテハンが言っちゃいけないよ。
ヤダヤダのガイドライン ヤダ×23
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106771528/611
611 名前：TANA ◆TANAx4/Lq. [sage] 投稿日：05/01/29(土) 09:37:43 ID:AZ0bRXbd0
|, ,_
|Дﾟ) ＜ 正直に言うとOFFの話が出た頃から「変わったな」とは思ってました。
|⊂ノ 2chでOFFなんて普通起こらないからね。
|, ,_
|Дﾟ) ＜ でも「それが何か？」ですね。万物は流転する。
|⊂ノ 行く川の流れは絶えずして以下略。
|, ,_
|Дﾟ) ＜ まぁ自分で昔の流れを作れると思ったらそういうネタを振ってください。
|⊂ノ 合わないと思ったら去るのがいいです。無理はよくない。
|, ,_
|Дﾟ) ＜ あとAA板あたりにスレ立ててそっちで新たに始めるのもいいかもしれませんね。
|⊂ノ 私はついていけませんが。
|, ,_
|Дﾟ) ＜ 私は廃墟になってもこのスレを見続けます。新スレ立てます。
|⊂ノ このスレを見る最期のひとりになるまで見届けます。
保管庫を作る時にそう決めてました。
|, ,_
|∀ﾟ) ＜ というわけで今後ともよろしくね！
|⊂ノ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091295225/391
悪あがきも大概にしろや。感性に言いがかりケチつける前に、スレで罵倒した奴を
謝罪させてからにすべきだろうが。 ヤダスレ削除議論
三者三様に長所も短所も見えるワケで。
コテハンでは書いてないが、ヤダスレをromしてて、たまに投稿してるんで、
私としちゃぁ「TANAさん寄り。」ね。
で、
TANAさんの>>66は
>HOST:YahooBB218115046009.bbtec.netさんの
ヤダスレの削除依頼に端を発するもので、多少険の出るのも致し方ないかと。
>>69 ヤダスレを起点にガ板を考えるヒトもここにもう一人居るよ。
>>72 ヤダスレを残してくれ、ってのが望みなんであって、「他にもっと削除されて然りな．．」はここで出さずに置こうよ。
>>73 どこかで議論された上での削除依頼であれば我々がカヤの外であったコトを残念に思うし、まぁ、そういう議論がなされたスレを要注意、として気を配ることも後追いでもデキルと思ったまでで、
独断もまぁイイも悪いもあるけど、そこはこちらからすると問題点じゃない。
私としちゃぁ「雑談スレがなんでアカンのか」よーわからん。
雑談に埋もれちゃあいるけど、いろいろとAAの派生も活発だし、ドクターのアドバイスや受験生への激励など、「悪いものばかり」と見なす感覚が理解できない。
口論のレスしかない、とかなら削除されていたしかたないか？
って気もするけど、そんな険悪な雰囲気じゃないっしょ。 >>84
「○○を起点にガ板を考える」ってのは
ガ板内で問題が発生したときにどこで行動とか、議論を起こして改善・解決を図るか、ってことです。
自治スレを起点にするというご意見は、つまり「問題が起きたらまずは自治スレに図ってくれ」ってことです。
それだけでは解決できない、解決できても時間が掛かることもあると思って
私は、今のところ「ここを起点とする＝ここで削除依頼に関わることを選択している」わけです。
僕は雑談スレが一律にアカンとは思いません。
(2ｃｈ的には好ましくないらしいのですが、この際それは抜きにして)
が、ガイドライン板上で、ガイドラインとしての機能が雑談によって著しく低下しているとか、
はなっからそんなもん考えてないスレがあるとしたら、
それは内容・雰囲気を問わず、アカン…と思うことでしょう。
ﾔﾀﾞｽﾚがアカンレベルだった、とは、思いませんが。 >>85
了解、ってか、オレも頭に血が昇ってたなぁ。こういうハナシに噛む時にはアタマ冷やさなきゃ、とか思ってたんだが、行うは難し。
実際のところ、
ヤダスレに対する削除依頼が２回出されて、それ出したのはそれぞれ別のヒトなのね。
この状況に対してヤダスレ住人の一人としてちょいと心中穏やかならぬトコロがあったわけですよ。
その削除依頼したのが同一人物かも？とかそういう「しょうもない憶測」も混じって。
で、
あるいは、
どこかでその削除依頼に際して、の議論があったのであればその議論の経緯を見ておきたかった、というのがヒトツ。
TANAさんの>>66は、ちょいと険が付いてしまっているが、そういう意図で、
「存続の道を探る手がかりにしたい」
というのが目的であって、
削除依頼した当人が「アンチ-ヤダスレさん」だったらしょうがないけれど、
それほど切っ先突き合わせてチャンバラやるような、対立を深める意図はないと思うんだよ。
ま、ヤダスレでのTANAさんのカキコみてもらえば分かると思うけどさ。
「必要ない対立なんぞ、明確にしたところでなんも得なことナイじゃん。」
こういう姿勢で、TANAさんもヤダスレの存続の道を探してのメッセージを綴ったのだと思うんですよ。
ただちょっと、やっぱり立場上の険は、抑えきれなかったかなぁ？
と。
TANAさんが悪いとか、そういうハナシじゃないよ。
対立軸ができちゃったトコロでハナシしてるんだから、しょーがないじゃん。
んでまぁ、
長々長々と綴ってきて言いたいのは、
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 大目にみてくんなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧ！！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
ヒトはそもそもバカバカしいわがままを通したいがために、迂遠な理屈をこねて切々と同情を引いて、
そういうコトをするイキモノなのかも知れない（＾_＾；
AA禁止？...そんなルールの板もありそうな気もするな。だとしたらゴメン。 >>86
僕も削除依頼行為そのものにケチつけられたと思って
とがってしまった面は否定しません。申し訳ない＞各方面
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞスレってここんとこ
2chでの流通度合いに比べても伸びが凄かったから
目立ってしまったかもしれないですね＞1回目 アンチを呼び込みスレを死に体にしただけだな。
良識派とやらは。 スクリプト解明まで仮置きのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1108483519/
1 名前：水先案名無い人 投稿日：05/02/16 01:05:19 ID:pzMfTTaW0
に対しての削除依頼
424 名前： 投稿日：05/02/16 02:34:37 HOST:YahooBB218115046023.bbtec.net
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1108483519/ ゲハ板で十分（SONY関係立ちすぎ・発展性少ない）
はちと早過ぎないか？
依頼を出す前にゲハ板か他のSONY関連スレに誘導すべきだし
スレ立て1時間半で発展性を考えるのはどうかと思うが
誘導を見逃してたらスマン >>89
そうかも知れないが、残念なことにスレが削除されてしまった今ではその検証に足る情報を持たない人がその意見を読むことになる。
スレッド削除スレで待ったをかけてその上で削除議論に誘導してくれまいか？
間に合えば、の話だけれど。
sony関係のスレはガイドライン板では2,3それと分かるのがあったね。
基本は削除依頼->削除でいいのだが、それに対して、「待った」をかけるのも
あっても良いんだね。
削除スレの内容は、削除依頼、処理報告、追承認or削除への待った、など簡単なものいい。
-->議論になる場合は削除議論スレに移動 >>90
了解。
でも削除スレは普段見てないな。。
>89のネタは他のスレでやるようなので
この削除の件に関しては問題ないみたい
