gline：ガイドライン[削除議論]
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。 なんか最近、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として削除依頼出されるスレがやたら多いので、たてた。 では早速。たまたま開こうとしたら停められていたスレを例に。（スレストですが）
ふたりは無職のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1080730839/
こちらが先ほど停止されていました。その削除の是非はともかくとして、削除依頼の仕方がどうも自己中心的ではないかと。
gline：ガイドライン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/
にて、372、385、404、416、431と何度も削除依頼を出しているのは、そもそも削除依頼のルール違反ですし、まとめと称して同じ削除依頼を繰り返し記載するのも、そもそも「掲示板の趣旨とは違う」のではないかと。
さらに、
438 名前：削除麦酒 ★ 投稿日：04/05/16 16:32 ID:???
まで処理しました。
残しても良いかなあと思ったもの。
（詳細略）
とあるのに、更に505、512、523と何度も削除依頼を出すのは、それこそルール違反でしょうと。
「自分勝手な正義感」を満たす為に、「ルール違反」と称して削除依頼をするその行為そのものが自ら指摘している「ルール違反」を犯している事に、当事者たる削除依頼者の「正義感」は反応しないんでしょうかね？
別に削除依頼をするが問題なのか？
それが基準に達しないものならばハジかれるだけだろ
削除荒らしみたいになってきたら削除人がこれ以上は一切受け付けないって宣言すればいいだけだし 削除依頼がいけないなんて一言も言ってない。
「ルール違反」として正そうとする行為が削除荒らしに抵触するやり方じゃあ本末転倒だと言っているんだが。
もちついて良く嫁。
ただまあ
＞削除荒らしみたいになってきたら削除人がこれ以上は一切受け付けないって宣言
は、否定はしないが、現実的ではないね。
受け付けないってのは実質出来ないでしょう、何か良い方法は無い物か。 要請ではアホすぎる依頼来ると時々”これ以上は受け付けません”ってコメント
つくことあるぞ 「2ch全体の情報を取り扱う場所」としか明記されてないから
どこからが趣旨と違った投稿になるのかよくわからん
今自治スレで色々話し合っているようだけど。
>>4
＞まとめと称して
あの、これだけはあなたの考え違いです。
他の板の削除依頼見てから言ってください。 >>9
いや、例えばあなただけなら、削除の助けにもなるのでしょうけど、同じ事を複数の人が何度も行うのはかえって…
と思ったのですがどうですか？
まとめそのものは有るとなにがしかの助けにはなると思います。
それと、>>1に載っかる形で例を挙げてみましたが、もしかしたら>>8の言うように、自治スレでの話し合いも有る事ですし、このスレでの議論の方向性をもちっと固めておかないといけないかもです。それこそ私が言う事では有りませんが。 ホスト見ればわかるとおり、このスレ立てたのは自分です。
>>3ではああ書きましたが、本当のところは、削除依頼スレでの議論が多すぎるのに議論スレが立ってないので立てました。
ガイドライン板は良く行く板で、その板が長期未処理で放置されていたので、まとめたんですよ。
まとめは仕方ありません。まとめとはそういうものです。
問題にすべきなのは、438で削除麦酒 ★さんが「残しても良いかなあと思ったもの。」として書いた(様子見ではなく)にもかかわらず、再依頼をもとに削除した削除海王さんかと。
ただし、削除人によって判断が分かれるのは往々にあることです。「問題なのは」と書かず「問題にするべきなのは」と書いたことに注意して下さい。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088392750/1,3
上記にあるようにまとめは推奨されています
不備のある依頼でも省かずに加えておく事が推奨されています
（再依頼が不備のある依頼だとも思えないのですが）
>4,6
>何度も削除依頼を出すのは、それこそルール違反でしょう
>「ルール違反」として正そうとする行為が削除荒らしに抵触するやり方
却下された依頼の再依頼を禁止する（削除荒らしだとみなす）ルールってあるんですか？ 今回スレ削除ではなくスレストという処分になっているということは、
【あやまれ！！】のガイドライン ７回目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088435320/
がスレストとなった件が参考にできるかも。
このスレはスレストされた後、
立て直しが行われ、現行スレは存続中。
それが「現在ではスレ進行も正常化したので、問題がなくなった」という判断がされたのか、
単純に削除依頼が出されてないだけなのかはわからないけども…。
でも、AA系の板にもう一つスレを立て、
ガイドラインと関係ないネタぽい流れはそちらで行っているようではあるね。 とりあえず>>4の件、スレストをした削除海王 ★さんに聞いて見ましょうか。
>>4のスレは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/372
で最初の依頼が出されましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/438
で削除麦酒 ★氏が「残しても良いかなぁ」で残りました。
その後
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/505
で再び依頼が出され(この人大量に依頼出してるなぁ)、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/527
で削除海王 ★様がスレストをかけました。
そこで、
1. 削除海王 ★様は削除麦酒 ★様がスルーしたのを確認したのでしょうか？
2. 対象スレッドのどのあたりが掲示板の趣旨に反するものと見たのでしょうか？
3. >438から>527の間に対象スレッドに「板の趣旨に反する」流れがあったのでしょうか？
この辺お答えいただければ幸いです。 >>16
提示有難うございます。
削除対象ではないということであれば削除対象ではないことの説明をお願いします。 >>16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/372
で削除依頼の理由が「掲示板の趣旨とは違う投稿」でした。
その後削除麦酒 ★様が「残しても良いかなぁ」と思ったそうなので、対象スレは
「掲示板の趣旨とは違わない」ものと思いました。
その後、再度削除依頼が出された時の理由も全く同じ「掲示板の趣旨とは違う投稿」
だったので、削除麦酒 ★様の処理を前提として当該スレは掲示板の趣旨とは違わな
いものと思い、削除依頼は通らないものと思いました。
それに対し削除海王 ★様はスレストを行なったので、可能性としては
・削除麦酒 ★様の基準が甘い、もしくは削除海王 ★様の基準が厳しい
・前回の削除依頼から今回の削除依頼の間で掲示板の趣旨と違う内容に変わってしまった
のいずれかと考え、どのような理由なのかをお聞きしたいとお呼びだてした次第です。 >>18
えーっと、麦酒さんは削除対象ではない、と言ったのではないと思います。
削除対象≠削除する、なので、削除対象であっても必ず削除するということではないです。
本人に聞かないと正確なことはわからないですが、削除対象だけど削除するほどのことはない、
と判断されて、そのような言になったのではないかと推察します。
それで、私は削除対象であるし、削除したほうが良い、と考え処理しました。
ただ、内容的にログを残してもよいと判断したので停止処理としました。
ログを残す⇒有用なレスがある、なので人によっては処理せず流す場合もあるとおもいます。
そう言う意味ではこの場合は麦酒さんより私の方が厳しい判断をしたということでしょうか。
>>19
長々とお付き合いいただきありがとうございます。
正直な所、「スレストに値するほど板の趣旨からそれてないような気がする」というのが
本音ですが、まあ処理されてしまったものは仕方ないとあきらめることにします。
それでは、重ね重ねですがありがとうございました。 >>19
自分は板の趣旨がはっきりとはわからないのですが…。
結構幅広く解釈できると思うのですよ。
ふたりは無職スレに有用なレスがあったということは、
立て直して正常化させていければ今度はOKなんですかね。
削除人さんの判断基準まで踏み込んでしまうので、
無理に答えていただかなくても結構ですが。 >>11-21
決着が付いたようですね、状況了解です。遅レスですみません。
特に>>11、詳細な説明有り難うです。
今回の削除に関してガイドライン板の中で反対意見等が多数出ています。
ガイドライン自治(ローカルルール議論他)スレッド6
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091402528/l50 今回、多数のＡＡスレが停止・ゴミ箱行きとなりましたが、
・ガイドライン板の趣旨を満たしている
・ＡＡが趣旨のスレの全てがＡＡ板に向いているとは限らない
といったことが挙げられます。
私が見ていた限りですが、「巨大文字」「ダディクール」はガイドライン板の範囲内だと思います。
納得の行く説明をお願いします。 範囲内……かなぁ。
スレ趣旨としては完全に「AAで遊ぶ」スレだし。 それだけでは>>25のは質問の回答には満たしません。 見たけえのう。
＞ １、問題提起は具体的に
＞ 削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。 AAは表現方法でしかないわけで、その表現の内容が
板の趣旨にあっているかが問題となるわけですね。 >>30
巨大文字ってこれでしょうか？
【巨大文字】お断りだのガイドライン Part9【AA】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/that3tr/1091697631/
スレッド一覧（http://that3.2ch.net/that3tr/subject.txt）より検索しました。
ちなみに移転跡は書き込みがあったため、スレストをかけられdat落ちしたようです。。。 う～ん、そうじゃのう。
どういうＡＡスレならＡＡ板向きでは無いとなるのかのう。 実質文字部分の改変が主だと、AA系板で生きていくのは厳しいかと。
戦場、キモーイ、さすがゴッグだとか。 ガイドライン板は、他の板に元となるネタがあってこその板です。
ＡＡ板は新規性・オリジナリティの求められる板です。
その２つの大きな違いはそこにあります。
私が挙げた２スレは２スレとも顔文字板等に点在するスレからネタが集まって出来ています。
それらのネタを転載・改変して貼り付けているに過ぎないのです。
転載・改変はＡＡ板でも行われてはいますが、好まれる行為ではありません。
その点がガイドライン板向きであると指摘しています。
あなたの処理したスレの全てがそうであったか否かをチェックして欲しいモノです。 AA板で厳しいという事と、この板の趣旨に合うという事は別ですね。
で、新板ができました。
２ちゃんねる資料編纂室
http://that3.2ch.net/dataroom/
2chの情報は新板に移動して、ガイドラインをコピペ板にするらしい。 >>35
AAサロン＠2ch掲示板
http://aa5.2ch.net/aasaloon/
◇◇ AAに関係していれば何でもありの板です ◇◇ >>37
その例だと、ゲーム系は全部ゲサロ行きになるもんよ >>435
> コピペ改変は、分割前のガ板じゃあ基本的にご法度だぜ？
それを言い始めるんなら、聖典吉野家もアウトになるな。
吉野家コピペってさ、
いろんな板のいろんなスレで、雰囲気に合わせた改編をされて
登場するじゃん。
その辺りがガイドラインかそうでないかの分かれ目なんだから、
「文章は全然OKだけれども、AAだけはアウト」ってのは変な話だと思うぞ？ >>41
禿堂。
ていうか、2ちゃんねる全般の情報を取り扱ってる板なんだから、コピペ改変もOKだと思うんだけど。
そのネタに関する新しいコピペ＝そのネタに関する新しい情報ってことなんだし。 あー
基本的にスレ内容だと思うのよね。
他板のレスの転載等が行なわれつつ、その中でコピペ改変を楽しんでいるような状態なら、
確かに他の板に元となるネタがあってこその板、という>>35の主張はもっともだと思う。
ただ、そうではなく、大元となるネタが他板にあったとしても、その後ガイドライン板内で
だけ流行しているようなものに関しては、そこで発揮されてるのは新規制・オリジナリティ
という事になりゃしないかい？
ただ、元ネタが外にあるかのみを基準とするのならば、今度は逆にAA板のスレの多くが
ガイドライン板でやらんくちゃいけなくなっちまう。
オカ板の(= ﾟωﾟ )ﾉだったり(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰだったりがすぐに思いつくが、
突き詰めれば( ´∀｀)モナーですら誕生は厨房板だ。
その元ネタとなるものが他板にある事、という事のみを根拠とする事は間違いであるのではないかな？
とまあ、言いたいのはそれだけなんだけども。 私の指す元ネタは現行の進行における全てのネタの元ネタです。>>1だけではありません。
転載等の繋ぎとして改変などが行われるのは大いに結構かと。 盆も（多分）明けて活動してるようですし、仁義さんの意見を聞きたいのですが。
結果的に板分割することによってこれらのスレは許容範囲になったわけですが、
あなたが判断したのは板分割前ですので、その時点での意見を上記をふまえてお願いします。 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092287218/42
を書いている俺が言うのもなんだけど、板分割前は削除ガイドラインに抵触してたから仕方が無いんじゃない？
個人的には「削除依頼した香具師」が悪いんであって「削除処理した削除人」には全く非がないと思ってるし。 ペニスレなんかは問題外として、私の挙げた２つは元ネタがあってこそ成り立ってた部分が結構あったから、
削除ガイドラインとかローカルルールに抵触してないと思いますよ。 わざと「グダグダな状態」を作って、
削除人さんたちが「様子見」にするようにしむけて、
荒ら行為をしても削除やアク禁されないようにするのが、
「しぃ案内スレ」の「実験」なのではないでしょうか。
20 ：削除白河さやか ★ ：04/10/02 19:39:53 ID:???
>>19：まとめお疲れさま～
1094390809 1093932028
しぃ案内スレは４つも乱立状態になっているんだけど…
レス削除依頼もその６とその７の両方から出ていたりするし。
本来なら一番先に立ったスレッドのみ現行スレッドとしてもいいんだけど、
さすがにこういうグダグダな状態はどうしようもないから、
まずは住人さんでどれを現行スレッドとするかきちんと決めて、
現行スレッドのみレス削除依頼、それ以外は重複としてスレッド削除依頼に
出すぐらいまではきちんとやってね。それまでは様子見かな。
1095071976
あぼーんするまでもない１行レス以外は削除したよ♪
依頼後に増えていたAAも併せて処理♪
1096305198
１個だけだし、直後に警告レスも付いているから流してね。
■■■ ここまで見たよ ■■■
＞荒ら行為をしても削除やアク禁されないようにするのが、
＞「しぃ案内スレ」の「実験」なのではないでしょうか。
それは実験をしている人にしか判らないことです。
答えの出ない問いをするのは不毛だと思いますが。
それよりも、提示された具体的に動ける事
・住人がどれを現行スレッドとするかきちんと決める
・現行スレッドのレス削除依頼
・それ以外を重複としてスレッド削除依頼
↑これ、やられてはどうですか？ １、問題提起
gline：ガイドライン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091295225/290
せっかくスレが立てられるようになって、スレ立てたら削除されてしまいました。
削除されたURLは下記です。
「パソコンがぶっ壊れた」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1102976853/
２、問題提起の理由
削除理由が「VIP」というのがよくわかりません。
関連URLとしてニュース速報VIPのスレッドを貼りましたが、まさか
それが削除対象ではないと思うのです。
また、スレッドの内容は特定の板に偏ったものでは決してなく
URLというものが存在する限り、全ての板に共通する内容でした。
「発祥」が特定の板であることは、あたりまえだと思うのです。
今回、「発祥」がニュース速報VIPでしたが、それ自体は何の問題もないと思っています。
どんなネタでも2ch全体で一気に生まれるわけはなく、どこかの板のどこかのスレで
生まれて、広がっていくのではないでしょうか。
また、「需要が無いため」というようなコメントもついているようですが、スレを立てて半日ほどで
需要があるか無いかの判断ができるものではないと思っています。数日経過しても誰もレスを
付けないようでしたら、それは「需要が無い」と判断して叱るべきだと思っていますが。
1.削除理由の「VIP」というのは理由として正式に認められているのか、認められているならソースを教えてください。
2.「VIP」という削除目的が正当ではないとしたら、どんな理由で削除されたのでしょうか。
理由があるなら削除されても仕方が無いと思っています。
そのため、はっきりさせておきたいと思いました。よろしくお願いします。
>>54
僕が出したわけではないですが、よく削除依頼を出す者としてお答えします。
まず、単独スレ・単独板の中でしか流行っていないようなネタは
ガイドライン板の守備範囲である「2ch全般の情報」未満であり、
ガイドライン板上のスレッドとしては時期尚早です。
※「VIP」というのは「VIPでしか流行ってない」ってことですね。
＞どんなネタでも2ch全体で一気に生まれるわけはなく、
＞どこかの板のどこかのスレで生まれて、広がっていくのではないでしょうか。
コピペ改変・収集・案内など、ガイドライン板内でどうにか出来る形で
複数の板に広がってから、立て直すことをおススメします。 >>55
ありがとうございます。
ただ、現段階ではレスつけるのは控えさせてください。
削除人の方からの回答をききたいためです。
ありがとうございます。 ☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/
ここで、当の削除人ｻﾝのお呼び出しをしないと誰も答えてくれないよ。
（当該スレの1や他の人のレスをよく読んで呼び出して下さい。） >>56
削除議論板で「レスつけるのは控えさせてください。」ですか。
ここも随分不自由な掲示板になったもんですな。
（）の中身で処理した訳ではなく削除ガイドラインからの削除理由で処理したと思いますよ。
一行で俺からの説明おわりですよ。（ ﾟдﾟ) >>58
話しがあっちこっちに飛ばないように削除人の方から回答をきくまで
個別のレスをしないほうが良いと思ったまでです。 >>58
うるせー氏ね
なにそのださいコテ名？
そもそも何でコテつけてんの？
何？削除人、気取り？
おまえ名無しより自分が偉いとか思ってるだろ？
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ お伺いしたのですが既に丁寧に>>55さんがお答えされてるので申し上げにくいですが
特定の板の中でしか流行ってない出来事は板の趣向とは懸離れますので
ある程度広がってからガイドラインへお越しください。
個人的に面白いとかの理由でスレッドは立てずに既存のスレにてご確認などされたら良いかと思います。
今日面白かったスレッド 20本目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1100586426/
勝手に今日輝いてたレス大賞 64
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1102245317/
このようなスレも御座いますので利用される事をお勧めします。 >>61
承知しました。わざわざありがとうございました。
>>55
わざわざありがとうございました。レス控えてすみませんでした！
特定板でだけはやっているととられても仕方の無いスレの立てかただったかもしれないです。
次回はもっと練ってチャレンジします。
ところでせっかくの機会なので少しトークさせてください。
自分はあめぞうで管理人さんが勧誘活動をおこなっていた頃から
2chを愛用しており、実はその中でも常駐板はガイドラインなのですが
（実はVIPは先日たまたま祭りがあって行っただけです 笑）
正直、複数の板で流行っている内容のスレを見たことはほとんどありません（笑）
パッと思いつくのは吉野家、あとは言葉系「がいしゅつ」「ふいんき」etc...
どちらかというと、ガイドラインでしか見ないネタスレが多いと思っています。
自分が好きなスレッドは全部そうですね。というかどちらかというと2chも関係ないというか（笑）
最近だとこの点は～とか・・・。
2ch全体で流行っている内容のみに限定したらガイドラインのスレは9割削除だと思うんですね。
自分だけがおもしろいからと脊髄反射でスレを立てるばかりではなく、面白く育ちそうなネタを
ある程度責任感を持って、ガイドラインを活性化させる目的をもってスレを立てる場合も
あると思うので、ぜひそういうスレッドはしばらくは残しておいてほしいなぁと思います。
（自分が立てたスレということではなく、他の人が立てたスレであっても、です）
単なる一利用者なので意見言いっぱなしとなってしまい申し訳ないですが！
今後ともガイドラインをお願いします。
※個人的には「猫を洗面器～」とか「Ｚ武の～」とか嫌いなのですが2ch全体では全然流行ってないので削除依頼してよいでしょうか・・・・（笑） >>63
そうですね、僕は、今のところ、改変とか案内しようとしてると感じたスレッドは
流行ってても流行って無くても、削除依頼してないつもりです。
レス数が極度に少ない場合も、判断材料が無いので同様です。
僕も利用者の一人ですし、おっしゃるお気持ちはわかります。
（実質、ネタ元スレとガ板内でのみ動いてるネタもたくさんありますよね。
僕が好きなスレでもそういうのたくさんあります。）
そこらへんは、空気を読んで、気をつけて行こうと思いますんでよろしくです。 >>64
ありがとございます。
そして忘れていました。>>57誘導ありがとうございました。
今後のガイドラインを生暖かく見守って生きたいと思います。
2ch全体で流行っていたり、2ch全体のガイドをするとなるとかなり厳しいですが
練りに練って、そのうちスレ立てにも挑戦したいと思います。
それではガイドラインに戻ります。ここもたまに覗きます。
ありがとうございました。
>HOST:YahooBB218115046009.bbtec.net
恐れ入りますがガイドライン常駐者として、いくつか伺いたい点がございますので、
簡単でも構いませんが明確なご返答をお願い致します。
まず、今回のスレッド削除について、あなたお一人で考えて実行されたものですか？
それとも、オンオフ問わず、別のどなたかとの相談によって実行されたものでしょうか？
次に、通常「板違いだろう」という判断を下すにあたっては、当該板の自治スレッドにて
問題提起を行い、同時に当該スレッドに自治スレッドへの誘導を行い、議論をするものだと
認識しておりますが、今回、そういった手段をとらず、唐突にスレッド削除依頼を行ったのは
どのような理由によるものですか？
また、このようなことを今後続けるとなりますと、この削除議論スレッド及びガイドライン自治
スレッドの存在を完全に無視することになるのですが、それがお望みなのですか？
そうなりますと、私の常駐する他のスレッドも、いつどのような理由で削除依頼が行われるか
予想も検討もつかないという、非常に利用しづらい状況を生み出すと思われますが、
それについてどのようにお考えですか？
上記をまとめます。
１．スレッドの削除依頼はあなたの独断によるものですか？
２．自治スレなどを利用せずいきなりスレッド削除依頼を行ったのはなぜですか？
３．今後も自治スレなどを利用するつもりはないのですか？
削除整理板を見たところ、あなたはこの2ヶ月ほどで20回以上の削除依頼を行っています。
このままあなたが自治スレッドなどを利用せずに恣意的とも思われる削除依頼を
繰り返すのであれば、逆にあなたを「削除荒らし」と判断せざるを得ません。
どうかご回答のほど、お願い致します。 住人の中からも削除依頼厨の言うことは聞くな、と私に個人攻撃をされる方がいるようで悲しいことです。
ただ前回の依頼は別の方が出したものですし、依頼した人を叩くというのはどうかと思います。
関連して一つだけ弁解をさせて欲しいです。
確かに私は今まで削除依頼をたくさん出して来ましたが、それはこの板だけでのことです。
あなたもガ板の住人であれば、この板の知名度が高まるにつれ、
思いつき、またガイドラインと付けただけの突発スレが幾つも立ち、
30もレスが付かずに数ヶ月も残り続けるといった状況はご存じかと思われます。
過去ログだけを見るとどんなスレか分かりませんから、
何だこの削除依頼荒らしはと思われるかもしれませんが、
今まで出してきた削除依頼もそういった誰の目にも板違いなスレが殆どで、
ガ板潰したいのか？とか脊髄反射で(ryみたいなレスが付くようなスレを主に依頼してきました。
表面だけを見て、利用価値があってもどんどん依頼をする荒らしと判断するのはやめて欲しいなと思います。
個人的にも良スレの芽を潰さないよう様子を見たり、気を付けて依頼をしてきたつもりです。
依頼するのに自治スレへの相談が必須とは思いませんし、
雑談隔離議論以降、あまり自治スレが使われた形跡が無かったためすぐに依頼してしまいましたが、
一応長く続いてきた住人の多くいるスレですから、少し軽率だったかと思います。
そう判断したのは、前に削除依頼を出されていて、住人も雑談の度合いが過度だと認識しておきながら、
デスクトップ晒しをしたりと改善が見られなかったことが大きいです。
また住人もネタ投下や改変などより、他の住人と雑談するために集まってるように見受けられました。
最後に、住人の方たちからすれば、居場所を奪われる！と思われるかもしれませんが、
雑談をこの板でやるのがどうかと思うだけであって、
雑談部分を別板で行えば住人も板違いを気にせず雑談できますし、板のためにもなり望ましいと思ってます。
削除するなと言うだけでなく、削除されないようなスレにする努力を忘れてはいけないと思います。
客観的な視点をもって、自治を行われることを期待しています。 過去2回にわたってヤダスレ削除に待ったをかけてきたが、あんたの態度も大概だな。
＞まず、今回のスレッド削除について、あなたお一人で考えて実行されたものですか？
だとして何か問題があるのか?
＞それとも、オンオフ問わず、別のどなたかとの相談によって実行されたものでしょうか？
そんな必要あるのか?
＞次に、通常「板違いだろう」という判断を下すにあたっては、当該板の自治スレッドにて
＞問題提起を行い、同時に当該スレッドに自治スレッドへの誘導を行い、議論をするものだと
＞認識しておりますが、
そんな認識はない。どこの認識か。
板違いと判断は、削除ガイドラインとローカルルールに照らし合わせて
削除依頼する人や削除人が各個人で行うべきこと。
私も個人の判断に置いて、あの段階でのヤダスレ削除に疑問を呈した。
自治スレッドの利用は任意で、その話し合いの結果に削除依頼する人も削除人も拘束されない。
＞今回、そういった手段をとらず、唐突にスレッド削除依頼を行ったのは
＞どのような理由によるものですか？
削除依頼者ではないゆえ理由は知らん、が問題はないと認識してる。 あんたってのは>>66な
＞また、このようなことを今後続けるとなりますと、この削除議論スレッド及びガイドライン自治
＞スレッドの存在を完全に無視することになるのですが、それがお望みなのですか？
削除依頼者のために誘導したわけではない。あなたのためにここに誘導したの。
あそこでがちゃがちゃやってると迷惑になるので。
自治スレを起点としてガ板を考える人もいれば、ここを起点としてガ板を考える人もいるのだ。
必ずしも、自治スレが最初である必要もないのだ。
自治スレであれこれ動きがあればそらぁ無視を決め込むのはアレだけど
逆に言えば2回削除依頼が出るまで自治スレッドで問題にならなかったわけで。
＞そうなりますと、私の常駐する他のスレッドも、いつどのような理由で削除依頼が行われるか
＞予想も検討もつかないという、非常に利用しづらい状況を生み出すと思われますが、
＞それについてどのようにお考えですか？
僕はこの依頼は厳しいと思ったら今回のようにする。
さすがに好ましい状況ではないので、バランスは取ろうと思っている
でも、理由はほぼ「板どころかスレとすらかけ離れた雑談」に限られてる
ある程度はスレ利用者側でも予想･検討してほしいでつ
「でも、ヤダスレで雑談する今の流れのが好きなんだ」といわれたらもうどうしようもない
＞削除整理板を見たところ、あなたはこの2ヶ月ほどで20回以上の削除依頼を行っています。
＞このままあなたが自治スレッドなどを利用せずに恣意的とも思われる削除依頼を
＞繰り返すのであれば、逆にあなたを「削除荒らし」と判断せざるを得ません。
自分も67氏と同じ理由から大量に削除依頼を出してきた人間ですがね。 あ、そうそう。
漏れが削除依頼を多めに出してきた(もし67氏が出さないなら自分が出すであろう)のは
主に「圧縮阻止」「ガ板の雰囲気維持」のためですんで。
運営にアピールする目的も嫌いなスレを潰す目的もナシ男ちゃんです。
ほのぼの板に雑談用のスレが出来たみたいですな。 >67
どうも質問の意図をご理解頂けなかったようで残念です。
しかし、あなたの考え方は多少理解出来たと思います。
>個人的にも良スレの芽を潰さないよう様子を見たり、気を付けて依頼をしてきたつもりです。
その行為は私には「あなたの考える良スレ」だけの板を作る作業に見えます。
ところで、雑談はよくないといいながら、
勝手に今日輝いていたレス大賞雑談スレ Part26
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106981735/
これを削除依頼なさらないのは一体どのような理由があるのですか？
>削除するなと言うだけでなく、削除されないようなスレにする努力を忘れてはいけないと思います。
そのためにはまず削除依頼の前に、該当スレに注意を呼びかけてはいかがですか？
今回、あなたに対する批判の多くは、これが原因で起こっているようにお見受けします。 >68
>過去2回にわたってヤダスレ削除に待ったをかけてきたが、あんたの態度も大概だな。
あなたが削除に待ったをかけたことと、私の態度と、なにか関係があるんですか？
＞まず、今回のスレッド削除について、あなたお一人で考えて実行されたものですか？
＞それとも、オンオフ問わず、別のどなたかとの相談によって実行されたものでしょうか？
この質問をしたのは、自治スレや雑談スレで、ヤダスレの話題は一切出ていなかったので、
どこか私の知らないスレでヤダスレに対する批判や不満の話題があった上での削除依頼かと思ったからです。
>削除依頼者ではないゆえ理由は知らん、が問題はないと認識してる。
その理屈では「削除依頼したもの勝ち」という状況を生み出しかねない、と思います。
ガイドライン板のローカルルールは今のところ
「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。いわゆる「コピペ改変」はここで」
だけです。
特に資料室が分裂した現在では、強弁すれば全てのスレッドが板違いと言い張ることだって可能だと思います。
ゆえに自治スレなどの活用が必要になってくるのではないでしょうか？
あなたの理屈では、削除人を含む全ての住民が、同じローカルルールと削除ガイドラインを全く同一に
共有している必要があります。ゆえに私には理想論にしか思えません。
>自分も67氏と同じ理由から大量に削除依頼を出してきた人間ですがね。
つまり「自分の考える良スレ」で板を構成しようということですか？ >>73
あー、つまり、疑問を呈した段階ではね、
ヤダスレ削除依頼はきっついなー、まとめサイトの人も大変やなーと思ってたけど
依頼人への質問を見て、ただの逆切れだったのね、と思ったのです。
＞どこか私の知らないスレでヤダスレに対する批判や不満の話題があった上での削除依頼かと思ったからです。
質問だけならともかく、その後の文面を見る限り、「俺に黙って削除依頼など許さん」に見える。
＞その理屈では「削除依頼したもの勝ち」という状況を生み出しかねない、と思います。
そういうものなのですよ。いい悪いは別にして。
ただ、勝ち負けは何によって判断するのか。
スレが削除されたかされないかであって、削除依頼が出るか否か、ではないはず。
削除依頼はだれでも出せるけど、全てが削除されるわけではない。
削除依頼が出されてもこのスレは違う、削除対象ではない、削除は厳しいと言い返せるなら大丈夫でしょう
問題のある状況を改善して、改善をアピールすれば良いでしょう。 ＞質問だけならともかく、その後の文面を見る限り、「俺に黙って削除依頼など許さん」に見える。
それは思い込みだと思いますよ。批判、不満があるのであれば削除依頼が出てもおかしくはない、と言えます。
ただし、意図するにせよ、しないにせよ個人の判断で良い物だけを残そうというものが見て取れます。
＞そういうものなのですよ。いい悪いは別にして。
上述したように、削除依頼さえ出せば自分の思うとおりに行くんだ、と見れますよ。 ＞ガイドライン板のローカルルールは今のところ
＞「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。いわゆる「コピペ改変」はここで」
＞だけです。
過去の議論から、
２ちゃんねる全般の情報＝「流行ってるとはいいづらい単発ネタ」でない情報は広く認めるということですね。
んで、今までさんざグレーゾーンで騒がれてきた「コピペ改変」を(事実上の運営特例で)認めます、というですね
＞特に資料室が分裂した現在では、強弁すれば全てのスレッドが板違いと言い張ることだって可能だと思います。
＞ゆえに自治スレなどの活用が必要になってくるのではないでしょうか？
ともかく。その自治スレを一度よく読んでください。強弁なんて無理だとわかりますから。
今の流れは結構過去の自治スレ議論に沿った流れだと思いますよ。
＞あなたの理屈では、削除人を含む全ての住民が、同じローカルルールと削除ガイドラインを全く同一に
＞共有している必要があります。ゆえに私には理想論にしか思えません。
おっしゃる意味がわかりません。ごめんなさい
＞>自分も67氏と同じ理由から大量に削除依頼を出してきた人間ですがね。
＞つまり「自分の考える良スレ」で板を構成しようということですか？
良スレだけにしようとも思いませんが、
「あまりにガ板としてあれなスレ(主に単発ネタスレと99%雑談以外できそうにないスレ)が増えすぎて、
しかも消えないとなると板趣旨が誤解されかねないから」ってことですな。
そんでもって、>>70も参考にしてください。
ヤダスレとは別の話ですよ。僕はヤダスレに積極的に削除依頼する気はないし。 ＞削除依頼さえ出せば自分の思うとおりに行くんだ、と見れますよ。
削除依頼出す人と削除する人は別の人だから、削除依頼＝削除じゃないし、
アレな削除依頼ばかりしてると、おっしゃるとおり「削除依頼荒らし」として相手されなくなるし。
なんでも「削除依頼すれば思うとおりになる」なんて思ってないよ あまり議論するつもりは無いのですが…
TANAさんは自分が好きなスレを削除依頼出されたから怒っておられるんでしょうが、
ヤダスレの雑談が板違いか、それならどうすればいいかなんて本来の話はそっちのけで、
単なる削除依頼者叩きに問題をすり替えてると思いますよ。
それに良スレだけを残すなんてとんでもない。
明らかに板違い、1が煽られて終わりという価値の無いスレが日に10近く立っていることを知らないのでしょうか。
冬休みなどは更に増えます。>>77さんなどなら分かってもらえると思うんですけど…
私も、板違いじゃないようなスレを何度も依頼していれば荒らしとして無視されるだけであり、
削除されるかどうかは削除依頼者ではなく最終的には削除人の判断に掛かっていると思います。
削除人さんが板に適合すると判断されたら、削除されなくても別に構わないですし。
削除依頼はあくまで"依頼"です。そこまで依頼者を非難する理由が見えてきません。 2cｈは削除依頼にはオープンだからね
ホスト公開、全依頼公開の半面
上記を覚悟してればだれでも依頼が出せる
良い悪いはホント別にして、そういうもんだと思って接してくださいな。
まぁ、いつまでもこの状況（くれぐれもヤダスレの話ではない）が続くとは限らないですな。
いずれ自治スレで対策が必要になるかもですな。
萬削候★氏の処理の早さに甘えてる向きもある。それまでは未処理筆頭だったわけだし。
最後に、私見だけど
＞勝手に今日輝いていたレス大賞雑談スレ Part26
＞http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106981735/ ;
＞これを削除依頼なさらないのは一体どのような理由があるのですか？
・そのスレがあることが輝きスレにとってプラスに働いていて、
仮に雑談目的だとしても、削除することによるデメリットのほうが大きい
・各板にいくつか認められる「雑談スレ」の範疇という暗黙の了解がある(雑談と名乗ってるのが逆に大きい)
・適当な移転先がない(これが資料室にあったらまずガ板へ移転かと)
ではないかと >>79
そうですね。以前は依頼1ヶ月放置なんて当たり前で、
即死判定や保持の甘さから100以上のスレが10ちょっとだけレス付いただけの放置スレ。
糞スレばかりで案内とは言い難いような惨状でしたし…
上記の変更対策を萬削候★氏の頑張りで賄ってるって感じですね。長く続けてもらえればいいのですが。 俺はこのレスを読んでヤバイと思った。
ヤダスレにおいて絶大な発言力があるコテハンが言っちゃいけないよ。
ヤダヤダのガイドライン ヤダ×23
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1106771528/611
611 名前：TANA ◆TANAx4/Lq. [sage] 投稿日：05/01/29(土) 09:37:43 ID:AZ0bRXbd0
|, ,_
|Дﾟ) ＜ 正直に言うとOFFの話が出た頃から「変わったな」とは思ってました。
|⊂ノ 2chでOFFなんて普通起こらないからね。
|, ,_
|Дﾟ) ＜ でも「それが何か？」ですね。万物は流転する。
|⊂ノ 行く川の流れは絶えずして以下略。
|, ,_
|Дﾟ) ＜ まぁ自分で昔の流れを作れると思ったらそういうネタを振ってください。
|⊂ノ 合わないと思ったら去るのがいいです。無理はよくない。
|, ,_
|Дﾟ) ＜ あとAA板あたりにスレ立ててそっちで新たに始めるのもいいかもしれませんね。
|⊂ノ 私はついていけませんが。
|, ,_
|Дﾟ) ＜ 私は廃墟になってもこのスレを見続けます。新スレ立てます。
|⊂ノ このスレを見る最期のひとりになるまで見届けます。
保管庫を作る時にそう決めてました。
|, ,_
|∀ﾟ) ＜ というわけで今後ともよろしくね！
|⊂ノ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091295225/391
悪あがきも大概にしろや。感性に言いがかりケチつける前に、スレで罵倒した奴を
謝罪させてからにすべきだろうが。 ヤダスレ削除議論
三者三様に長所も短所も見えるワケで。
コテハンでは書いてないが、ヤダスレをromしてて、たまに投稿してるんで、
私としちゃぁ「TANAさん寄り。」ね。
で、
TANAさんの>>66は
>HOST:YahooBB218115046009.bbtec.netさんの
ヤダスレの削除依頼に端を発するもので、多少険の出るのも致し方ないかと。
>>69 ヤダスレを起点にガ板を考えるヒトもここにもう一人居るよ。
>>72 ヤダスレを残してくれ、ってのが望みなんであって、「他にもっと削除されて然りな．．」はここで出さずに置こうよ。
>>73 どこかで議論された上での削除依頼であれば我々がカヤの外であったコトを残念に思うし、まぁ、そういう議論がなされたスレを要注意、として気を配ることも後追いでもデキルと思ったまでで、
独断もまぁイイも悪いもあるけど、そこはこちらからすると問題点じゃない。
私としちゃぁ「雑談スレがなんでアカンのか」よーわからん。
雑談に埋もれちゃあいるけど、いろいろとAAの派生も活発だし、ドクターのアドバイスや受験生への激励など、「悪いものばかり」と見なす感覚が理解できない。
口論のレスしかない、とかなら削除されていたしかたないか？
って気もするけど、そんな険悪な雰囲気じゃないっしょ。 >>84
「○○を起点にガ板を考える」ってのは
ガ板内で問題が発生したときにどこで行動とか、議論を起こして改善・解決を図るか、ってことです。
自治スレを起点にするというご意見は、つまり「問題が起きたらまずは自治スレに図ってくれ」ってことです。
それだけでは解決できない、解決できても時間が掛かることもあると思って
私は、今のところ「ここを起点とする＝ここで削除依頼に関わることを選択している」わけです。
僕は雑談スレが一律にアカンとは思いません。
(2ｃｈ的には好ましくないらしいのですが、この際それは抜きにして)
が、ガイドライン板上で、ガイドラインとしての機能が雑談によって著しく低下しているとか、
はなっからそんなもん考えてないスレがあるとしたら、
それは内容・雰囲気を問わず、アカン…と思うことでしょう。
ﾔﾀﾞｽﾚがアカンレベルだった、とは、思いませんが。 >>85
了解、ってか、オレも頭に血が昇ってたなぁ。こういうハナシに噛む時にはアタマ冷やさなきゃ、とか思ってたんだが、行うは難し。
実際のところ、
ヤダスレに対する削除依頼が２回出されて、それ出したのはそれぞれ別のヒトなのね。
この状況に対してヤダスレ住人の一人としてちょいと心中穏やかならぬトコロがあったわけですよ。
その削除依頼したのが同一人物かも？とかそういう「しょうもない憶測」も混じって。
で、
あるいは、
どこかでその削除依頼に際して、の議論があったのであればその議論の経緯を見ておきたかった、というのがヒトツ。
TANAさんの>>66は、ちょいと険が付いてしまっているが、そういう意図で、
「存続の道を探る手がかりにしたい」
というのが目的であって、
削除依頼した当人が「アンチ-ヤダスレさん」だったらしょうがないけれど、
それほど切っ先突き合わせてチャンバラやるような、対立を深める意図はないと思うんだよ。
ま、ヤダスレでのTANAさんのカキコみてもらえば分かると思うけどさ。
「必要ない対立なんぞ、明確にしたところでなんも得なことナイじゃん。」
こういう姿勢で、TANAさんもヤダスレの存続の道を探してのメッセージを綴ったのだと思うんですよ。
ただちょっと、やっぱり立場上の険は、抑えきれなかったかなぁ？
と。
TANAさんが悪いとか、そういうハナシじゃないよ。
対立軸ができちゃったトコロでハナシしてるんだから、しょーがないじゃん。
んでまぁ、
長々長々と綴ってきて言いたいのは、
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 大目にみてくんなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧ！！
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
ヒトはそもそもバカバカしいわがままを通したいがために、迂遠な理屈をこねて切々と同情を引いて、
そういうコトをするイキモノなのかも知れない（＾_＾；
AA禁止？...そんなルールの板もありそうな気もするな。だとしたらゴメン。 >>86
僕も削除依頼行為そのものにケチつけられたと思って
とがってしまった面は否定しません。申し訳ない＞各方面
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞスレってここんとこ
2chでの流通度合いに比べても伸びが凄かったから
目立ってしまったかもしれないですね＞1回目 アンチを呼び込みスレを死に体にしただけだな。
良識派とやらは。 スクリプト解明まで仮置きのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1108483519/
1 名前：水先案名無い人 投稿日：05/02/16 01:05:19 ID:pzMfTTaW0
に対しての削除依頼
424 名前： 投稿日：05/02/16 02:34:37 HOST:YahooBB218115046023.bbtec.net
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1108483519/ ゲハ板で十分（SONY関係立ちすぎ・発展性少ない）
はちと早過ぎないか？
依頼を出す前にゲハ板か他のSONY関連スレに誘導すべきだし
スレ立て1時間半で発展性を考えるのはどうかと思うが
誘導を見逃してたらスマン >>89
そうかも知れないが、残念なことにスレが削除されてしまった今ではその検証に足る情報を持たない人がその意見を読むことになる。
スレッド削除スレで待ったをかけてその上で削除議論に誘導してくれまいか？
間に合えば、の話だけれど。
sony関係のスレはガイドライン板では2,3それと分かるのがあったね。
基本は削除依頼->削除でいいのだが、それに対して、「待った」をかけるのも
あっても良いんだね。
削除スレの内容は、削除依頼、処理報告、追承認or削除への待った、など簡単なものいい。
-->議論になる場合は削除議論スレに移動 >>90
了解。
でも削除スレは普段見てないな。。
>89のネタは他のスレでやるようなので
この削除の件に関しては問題ないみたい
個人的には、レス数が一定以下のスレッドは
削除依頼しなかったりする。
漏れなら削除依頼430の中で
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1108555418/l50
（ジーグAA収集改変スレ?)は惜しいな
でも
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1108555418/13
13 名前： 水先案名無い人 [sage] 投稿日： 05/02/18 01:34:31 ID:OpPbSzgW0
そら「ジーグAAのガイドライン」とか「鋼鉄ジーグのガイドライン」とかならまだしも
このスレタイじゃなぁ
に同感なので削除人さんにお任せかな 程度の低いレスが増えれば既に不要と判断しても構わないので、それで
ある程度の大きさのスレでも削除されうるから、レス数でああだこうだほざく
のも的外れだと。内輪で必死にレス数伸ばすだけとかAAでスレ数稼いで、
ガイドラインの意味を忘れたスレなんかは時々警告してないと、例のアレの
ように勘違いが逆上して無駄な抵抗して荒れるだろう。 >>94
要不要論をぶるつもりはない。
おこがましいとは思わんかね。 おいフルーツキャンパススレ消すなよボケ！
前スレから数えて半年以上続いててなぜ今消す？
削除人はスーフリのレイパーから金でも握らされたか？ 半年続いたんだから、大目に見てやればいいのに
『板違いだけど面白いから放置』みたいな感じでさ つーか新スレ立ってすぐフルーツキャンパスが出てきたから
「同じレスの繰り返し・遊んでるだけで改変や案内をしていない」ように見えただけで
前スレからそればっか繰り返してたわけじゃないんだけど 自治スレでは必死に削除依頼者を中傷してるようで
どっちが笑われるか自覚が無いのが痛いとしか 最近、削除依頼の削除理由・その他の所に、自分はそのスレをどう思っているか等、
色々と感想を書いた依頼が出されています
削除依頼は、感情を交えず、淡々と依頼する事が推奨されていますし、
スレ住人を煽るような感想は、余計な軋轢の元で好ましくないと思います
５項に抵触するスレで、「～板向き」と付け加えるくらいならともかく、
ガイドラインの項目以外の余分な感想は付けないようにして貰えないでしょうか マルティン・ニメーラーのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111213492/
の削除について。
それなりに色々な板に広がっていて、
（Google検索結果：ではなかったので 何の抗議も "私は " の検索結果のうち 2ch.net からの約 478 件中）
改変も徐々に集まってきていたのですが、なぜ削除されたのでしょう。
参考までに、ミラーを置いておきます。
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1111213492/
>>107
特定の改変と言う感じに見れませんでした。
何度も読み返したんですがちょっと理解不能な部分が多くて私にはガイドラインに見えなかったのです。
勉強不足かも知れませんが・・・ >>108
迷ったのに削除した、と読めますが、そうなのですか？ 迷いませんが理解不能であったので何をガイドラインしてるのか不明だと言う事です。
やはりある程度基礎となる部分をテンプレ等に入ってない状況でペタペタと貼られてもって感じです。 >>108,110
勉強不足を感じながら削除したってことにしか聞こえません。
板の知識もないのに削除としか聞こえません。
理解不能であれば削除しないことが原則かと思いますがどのようにお考えでしょうか？ >>112
板の知識は板違いを判断するのに関係があるかと思いますが。
しかも肝心なことについて何も答えられていません。
勉強不足でありながら削除してしまったことにお尋ねしています。
知識がないのであれば削除はしないほうが良い（削除できる筈がない）
と思いますがどのようにお考えでしょうか？ ネタなんて分かる人だけが楽しめれば良いものです。
そして、本スレッドは、ネタスレとして成立していました。
ご自分がネタを理解できないから削除というのはどういうことですか？ >特定の改変と言う感じに見れませんでした。
改変ですよ。これが改変でなくて何だと？
>やはりある程度基礎となる部分をテンプレ等に入ってない状況でペタペタと貼られてもって感じです。
テンプレ完備でないと削除対象、ということですか？
これってＧＬ５による削除だよね。
スレ趣旨は理解できなかったが、板趣旨と異なることは理解できたってことなのだろうか。
謎だなあ。 趣旨違反とするには厳し目だったかなと思わなくもないです。
そもそもレスが２しか付いてない時点で削除依頼というのが、やや時期尚早な気がします。
３から８までは他板のコピペ改変を貼って、ガ板のスレとして生き残ろうとしてたのは、わかるです。
萬さんの基準がどこにあるかわかりませんが、
この件に関しては、あまり突っ張らないほうがよろしいかと思います。
一方、スレ趣旨が理解しづらいのも否めない。
１にコピペ文以外なにもないのでは、凡百の立て逃げスレと同じように見られるのは致し方なく、
ガイドライン板に生きる上では大きなマイナスかと思われます。
（実際に抗議なさってるのは１ではないと信じていますが。)
個人的に、１に趣旨を明記するのことはルール化した方がいいと思っています。
…実際ローカルルールを改定できる状況にはないと思いますが。
幸いレス数も少なかったので、建て直しで解決したほうがよろしいかと思います。
遺恨を残さないようにすべきでしょう。 >>108
勉強不足というより国語力不足だな。
あきめくらも同然だろう、これじゃ 532 名前：(´；ω；｀)ｳｯ… ﾒﾙ欄：age 皇紀2665/04/01(金) 16:09:17 HOST:（ry
J( '-`)し カーチャンのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1111697270/
AA板に同趣旨のスレがあり、そちらがふさわしい（スレスト希望）
いきなり止めんなよ。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
AA板に同趣旨のスレ無いし、、、、AAじゃ無いし、、、、
復活してよ、、(´；ω；｀)ｳｯ…
533 名前：萬削候 ★ ﾒﾙ欄：sage 皇紀2665/04/01(金) 16:15:05 ID:???0
AAでの会話を目的とするのならAA関連板で。
優しさ半分のスレストです。
---
これがいろんな意味で納得出来ん
該当スレはＡＡでの会話って言う雰囲気じゃなく
カーチャンネタとか母親絡みのネタをいろいろ集めたり作ったりしている感じだった
ＡＡネタなんて半分くらい
削除人は本当にスレの内容を見て発言しているのだろうか
それどころか依頼人が提示したスレを何の疑いもなく
中身もチェックせずに消しているのではないだろうか
明らかに人気のあるスレや一度議論を呼んだスレ以外は
盲目的に消しているような感じを受けた
ただ本人の言い分では一応読んではいるようだが……
何か言われたスレだけ読み返しているのだろうか？
体裁を整えただけの駄スレが大量に保守で生き残る中
建て逃げなどの最悪の状況で始まりつつも模索段階から抜け出し
方向性が決まりかけ、良ネタが出始めたスレが削除されるのを何度も見てきた
新しいスレはいろいろと模索するためにメロメロな流れになることも多いし
特に流行ってないスレだと住人が少ないので流れが整うまで時間がかかりがち
>>112の発言を見ると削除人はこの板について理解しようとする意志はないようなので
削除を依頼する側にもう少し板の住人への配慮や板への理解を求めたい
仕事のやり口や抗議があった時の対応に
何となく、典型的な住民のことを考えないお役人の仕事っぷりに近いものを感じた お役所仕事か・・・ｗ わろた
ま、削除というまったく正反対の作業ながら
実は、板の中身を整えるという
ある意味非常にクリエイティブな仕事かも・・・ｗ （削って作り上げていくみたいな・・）
当然目は肥えていた方がいいだろうし、将来を見通す想像力も要るのかしら（＾＾;） >体裁を整えただけの駄スレが大量に保守で生き残る中
>建て逃げなどの最悪の状況で始まりつつも模索段階から抜け出し
>方向性が決まりかけ、良ネタが出始めたスレが削除されるのを何度も見てきた
何度も見てきたのなら、削除スレで異議申し立てして削除を食い止めてやればよかろうに。
各個人の感性など異なっていてあたりまえ、
それを結果の行動->削除、スレスト
の結果だけで判断するのは、イマイチ通りやすい言い分とも見えないよ。
削除依頼を見張って、キミの感性で伸びそうなスレを守ってみろ。
不満があるなら、満足な状況を掴むべく行動しろ。
ところで、スレストされたスレをそのまま再開する、ってできるの？
やっぱ立て直ししか手はないの？
>>107-117
マルティン・ニメーラーのガイドラインって、誰か立て直ししたの？
それとも、ここで文句言いたいだけだった、って痛いヒトだったの？ >何度も見てきたのなら、削除スレで異議申し立てして削除を食い止めてやればよかろうに。
鋭い言葉だな・・・（＾＾;）
確かに、現代人って事件を遠巻きに見るだけってとこあるよな・・・
困ってる人が居たら、なんのてらいも計算もなく自然に手を出せよ、俺・・・ ｏｒｚ
|
|彡ｻｯ
| >>122-123
そこまでして守りたいスレでもなかったからな……
そんな良スレだったらそれこそ抗議沸騰だし
削除依頼出てるスレは微妙なのがほとんど
リモホ晒してまで抗議するほどのものじゃない
だからみんな諦めてるんだろうな
削除依頼を出す方だっていつもの人がまとめて出していくのがほとんどだし
普通ならリモホ出してまで削除を頼みたいスレでもない
ヤダスレで、大量に削除依頼を出していくのは
削除ボランティアとして名乗りを上げるための「勲功稼ぎ」みたいなものだって話してたけど
それが本当だとするとこのシステムにもいくらか問題があるのかも ＞体裁を整えただけの駄スレが大量に保守で生き残る中
＞建て逃げなどの最悪の状況で始まりつつも模索段階から抜け出し
＞方向性が決まりかけ、良ネタが出始めたスレが削除されるのを何度も見てきた
＞新しいスレはいろいろと模索するためにメロメロな流れになることも多いし
＞特に流行ってないスレだと住人が少ないので流れが整うまで時間がかかりがち
根本的に、(2ch的に)「流行ってない」と言うだけで、
「この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。」という
ローカルルールに抵触するので、さっくり削除対象なんだけど そこでスレタイにコテハンな俺の登場ですよ。
このスッドレさっくり削除対象 >>127
(・∀・)
貴殿は日本語が堪能(?)でいらっしゃる様で。羨ましい。
とりあえずＺ武スレは「Ｚ武スレ」という理由だけで削除ＯＫにしてみては？
Ｚ武スレは立った端からマルチポストスレに叩き込んでみるか？ なんつうか削除人もスレ削除で行けという割に出したら完全無視されたし、
侮蔑の内容が酷いのもあるけど、あのスレが他板にスレ立て荒らしの
誘導と扇動してるのがタチが悪い。 アークザラッドⅡラスボスのガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1091249386/
これとかさ、もうこのゲームの信者だか宣伝したいかしらんが
なんら流行ってもいない2ch全般の情報でもない内容で立てて
延々と一人で維持してアゲ続けてるような(書き込み日時参照)
こういう駄スレはなぜ消えないのか 一度依頼は出してはいる、しかしその時連中が必死に偽装して
滑稽なガイドラインごっこを突然して削除人を騙したせいで、
削除を逃れている。これでもう一度出しても無視されかねない
が、こんな間抜けな事になったのはひとえに削除人の
判断力の無さのためだろう。 議論をされたいのであればこの板で構いませんが、
単に削除人を批判したいのであれば最悪板あたりでやって下さい。
板違い スレで抵抗して、更に偽装したからと書いている。
つうか変な茶々は無用>>136 変な茶々かなぁ？これ貼っときますね
＞★ 以下の注意を守ってください。
＞
＞削除対象の転載は不要です。削除が必要な時に二度手間になります。
＞この画面下のフォーム以外から依頼を投稿する時も、フォームと同じ形式（画面下参照）に近いものを推奨します。作業の効率化のためにご協力ください。
＞実行された削除に対する批判・質問は 削除議論板 でお願いします。
＞削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞削除議論＠2ch掲示板
＞★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞ 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
＞ ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
＞ その場合も冷静に論理的にお願いします。 まず、
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ のガイドライン［dat落ち］
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1113816461/
（以下、その1）
が立てられたのが、2005/04/18(月) 18:27:41
削除依頼が出されたのが、2005/05/14(土) 03:53:09
です。
2005/05/28(土) 12:17:01に、削除屋＠放浪人 ★ さんより処理報告。
28 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2005/05/28(土) 12:17:01 ID:???0
迷ったモノを残してここまで処理。
とのこと。その1は残されています。
そして、
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ のガイドライン その2［dat落ち］
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117853191/
（以下、その2）
が立てられたのが2005/06/04(土) 11:46:31
その1が1000に達したのが2005/06/04(土) 23:37:56です。
その2の削除依頼は2005/06/04(土) 12:02:00に出されています。 その2は、長文のコピー＆ペーストによる荒らしによって>>711の時点で500kオーバーとなります。
>>711が削除されているのではっきりした時刻は確認できませんが、>>710の投稿は2005/06/15(水) 22:07:02です。
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ のガイドライン その3［削除済み］
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1118817061/
（以下、その3（1））
が立てられたのが2005/06/15(水) 15:31:01です。
その3（1）の削除依頼が出されたのが2005/06/15(水) 23:04:33です。
この次の削除人さんの報告は削除屋＠放浪人 ★ さんの2005/06/19(日) 03:13:28の報告なのですが、
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118117311/
の>>228-230あたり（2005/06/17(金) 14:14:47～2005/06/17(金) 15:29:05）で処理されているようです。
その3（1）はこれによって削除。
自分が6月17日の夜に確認した時、その3（1）は確かに削除されていました。 当時の現行スレであったその3（1）は削除されたのですが、レス削除依頼スレのほうで2005/06/18(土) 11:58:57に
199次＠削平快 ★ さんが処理報告。
その2の荒らしがまとめて削除されます。
これにより、その2は再び書き込み可能となり、再開します。
そして、今現在の現行スレである
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ のガイドライン その3［現行スレ］
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1119375853/
（以下、その3（2））
が2005/06/22(水) 02:44:13に立てられます。
その2が1000に達したのは2005/06/22(水) 21:04:09です。
その3（2）の削除依頼は2005/06/22(水) 03:16:58に出されています。
現在、最後の処理報告は削除屋＠放浪人 ★ さんの2005/06/19(日) 03:13:28の報告です。 その2以降は特にややこしいので簡潔にまとめますと、
その2が立てられる（2005/06/04(土) 11:46:31）
↓
その2の容量が限界のため、その3（1）が立てられる（2005/06/15(水) 15:31:01）
その2の容量が完全に限界に達し、書き込み不能となる（2005/06/15(水) おそらく22時～23時頃）
↓
その3（1）が削除される（2005/06/17(金) 14:14:47～2005/06/17(金) 15:29:05の間）
↓
その2の荒らしが処理され、再びその2に書き込み可能となる（2005/06/18(土) 11:58:57）
↓
その3（2）が立てられる（2005/06/22(水) 02:44:13）
その2が1000に達する（2005/06/22(水) 21:04:09）
といった感じです。
結局の所、「その3は一度削除されているのに、再び立てられている」というだけの話です。
議論が必要なものではないはずですが、荒らし処理後にその2が再利用されているためにややこしくなっています。
スレ削除依頼の>>100さんは「その2がまだあってレスが500もいっていない時にキチガイか勘違いが立てた」と仰っていましたが、
その2の>>698（2005/06/15(水) 15:31:45）で立てたという報告があっています。
失礼ですが、勘違いなさったようです。
何かご指摘があればよろしくお願いします。 ただい……おっ、(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰスレの話題が来たな！
はっきりさせろや削除人。
ついでに、ガ板で雑談はアリなのかなしなのかもはっきりさせてくれるとなおいい。 削除人さんがここをいつも見てるわけじゃないですからね。
たらい回しとかじゃなくて呼び出しでここに誘導すればいいですよって事です。 ちなみにﾈｰｽﾚの前スレ住人により正式に削除されているため次スレは必要ないと結論づけられ
もう立てないようにといわれていたのですが、前スレを煽り目的で楽しんでいたと思われる人間により
再度立てられた模様です。実際現行スレもそうなのですが
雑談によりアンチ、荒らしを呼び込み煽って楽しんでいる傾向が見られます
ﾈｰスレについては、ガイドラインに関係ない書き込みが繰り返され、現行スレの>>1では
雑談スレであることを宣言しているのだから、まごうことなき削除対象だと思うのだがいかがだろうか。 >>145
このスレはネタ的要素が全くないからなぁ。
個人的には、ガイドラインとしてまともに機能していれば、雑談スレ以外でも「多少の」雑談は許されていいんじゃないかと思う。
ただ雑談するだけじゃガイドラインとは言えん。
ほのぼの板にでも行けばいい。 というか、よく見たら1スレ目の>>5でほのぼの板に誘導されてるな…
やっぱりすぐ削除されて当然のスレだったんだろうに、何でここまで大事みたいになってんだか。
まあ、長く続いたのは荒らしのせいなんだろうけど。 えーと。。。
結局、ガイドラインだからと思って最初は様子見してましたが、
発展性がないというか何というか、ただ単に顔文字で雑談してるだけ、
というような流れになっていたので、処理したりしました。
板によっては、板の流れに即した形でレスが付いていた場合に、
残す人もいると思うんですが、単に「(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」という
顔文字入れて雑談してるだけでは、何というか雑談系の板なら
いいですけど、そうでない板ではネタにもなってないというか。
それこそ逆に、雑談系板にあれば、私も残すと思いますが、
ガイドライン板で何か情報収集するようなものでもないんで
ないかなぁと。。
全板の情報収集をする、という方向性で運営されていれば別ですが。。
次に立ったらどうするかは、流れを見て考えるしかないだろうなと
思います。ガイドラインらしい方向性が見えてくれば、消さない人も
いると思います。ちょっと方向性を考えてもらえるといいのかなぁと。 あと無理矢理な会話でスレを死守してるようなとこは、要注意としてください。 >>154
乙
>>155
いや、会話になってないじゃん。
自治スレに書いたけど、あれを「雑談」と見てる人は日本語知らないか、話し相手がいない人だと思う。
単なる厨房の書き逃げカキコというか、そもそもガ板にいながら他力本願が強すぎるというか。
そのくせ、厨房スピリット旺盛で、すぐ逆ギレする。
Q&Aスレで検索もしないで質問して、キーワード＋ググル誘導の回答に逆ギレする厨房と一緒。
>>154が望むように、このままじゃつまんねから方向性を変えようと提案しても、「自治厨カヨ」と片付けて聞く耳持たないし。
挙句、↑に書いた通り、同じ擁護派同士でいながら、会話すらできてない。
ガ板以外でも最近の2ちゃんってこういうスレ増えてきてるよね。
ゆとり教育の弊害ですか？
>>157
まぁ色々突っ込み所があるのは置いといて、他の削除されて然るべきスレと一緒に削除依頼出してるのは
腹黒いと言うか、お疲れ様と言うかｗ >>157 >>159
自分に都合が悪い、もしくは不愉快な書き込みはキチガイ・厨ですか…
そもそもここは議論スレなんですが。
それにしても、あのスレはまだ残ってるんですね。 自治スレにわざわざ張っててﾜﾛﾀｗ
結局は私怨逆恨みか。 私怨逆恨みのバカ携帯厨が何ほざいても聞く耳持たれませんよ なぜ未だに荒らしの立てた重複スレで、削除依頼も出されているはずの
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン15
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1119138619/
を残しているのでしょうか？
削除人さんを叩くのは禁止されているとは言え、こういうものが残っているのを見ると
削除人さんの仕事振りを疑わざるを得ません。 >>163
根本的にそのスレって何のガイドラインなの？
人間の特徴書いてあるだけだよね。
それだけあればどれかに該当してしまい、みんな腐女子になる 誰が書いたではない、何が書かれているかを見るんだ
フィルターをかけてものを見るな >>165
同意。 テンプレを見たけど、あれだと２ちゃんの殆どの書き込みが該当するよ
なんか昔流行った血液型叩きのコピペを思い出した
誰でもかれでも腐女子認定して自分の気に入らないスレやレスを叩きたいだけなんじゃなかと 別に一つも該当しちゃいけないわけじゃないっすよ。
ただ何個も何個も該当するヤツを腐女子と呼んでるわけですよ。 それでも腐女子のガイドラインは腐女子叩きが目的なのですから
そもそも板違いであり、最悪版向けな内容なのではないでしょうか。 最悪板はコテ叩きの板だと思うのですが…。
それと、叩きが目的ではないです。
腐女子という存在を実例を挙げながらガイドするスレです。 腐女子のガイドラインは、迷惑をこうむっている人間の慟哭の場でもあります。
そして、ここに書いてあるのはあくまで傾向です。
一つ二つ当てはまっているから、また、『それは○○にも当てはまる』
と言って噛み付くのはまさしく腐女子の傾向です 。
これだけで腐女子度がどーんと上がります。
そしてその手のレスで、本スレが糞スレ化していきます。
そんなんで無駄にスレを消費されてはかなわない。
そういう願いを汲んでください。 >>163-164
そのスレの削除依頼に関して。
削除依頼スレ>>85-86（06/19） 最初の削除依頼
削除依頼スレ>>124-125（07/13） 処理報告
この時にそのスレはスルーされているのですが、理由は「誘導先が生きてない（dat落ちしている）」とのことです。
しかし、実際は誘導先の「腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン15」は07/01の時点で1000まで行って次スレも立っています。
そこを確認なさっていなかったようです。まあ仕方ないことかもしれませんが。
とにかく、すでに再依頼は出されているので次回の報告待ちです。 自治スレ荒らせば正当化されると思ってるバカがいるようだ >>174
そんなのはここに書くことじゃないよ。関係ないことは自治スレの中だけでやれ。
場所をわきまえろ。 171-172に反論できないようなバカが今更ほざくな >>171
今の状況は実例からガイドしてるのか、ガイドされると実例になるのか分からん
>>172
下から二行目は理解できるけどね
「これだけで腐女子度がどーんと（ry」こんなので上げられても理解できません 削除人ならびに関係者、
【ラヴィ？】赤ちゃんはどこからくるの？【SEGA】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1122625627/
上記スレがスレスト食らった理由をお聞かせください
特に独自のコピペ改変とかがあるわけでもないし、
ゲーム関連板との板違い、って判断されたんじゃないかな？
依頼理由もそういう風になってるし。
なんか独自の物があったなら、それをテンプレにして
スレを立て直したらいいんじゃないかと思う。
そういうコピペ改変とかが無かったなら、やっぱりゲーム関連板向き、
って言われても仕方が無いんじゃないかなぁ。 あと、担当削除人とか、そういう人達はいないから（苦笑
削除人が特定板の担当を割り振られる事はないからね。
まあ、直接は関係ないけど蛇足までに。 憶測ではなく、まずは処理を行った方の明確な理由をうかがいたいです。
明確な理由がないのであればスレスト解除を望みます。
少なくとも、板のルールに反するようなスレではありませんし、スレストを食らうような
内容もありません。
以上。 蛇足ですが、スレストも削除人の範疇であるかどうかがわからなかったため、担当者という
表現を使いました。
以上。 >>181
処理したのは私ではありませんが……
当該スレが「板のルールに反するようなスレではありません」と主張するなら、
それについて説明をして下さい。
＃説明できなければ、解除されることはないと思われ。 >>183
「悪魔の証明」の強要ですか？
何はともあれ、処理した方の真意が計れない以上は説明する事すらできません。
以上。 >>184
なんか、処理した人がこのスレに来るという前提で話をしてるけど
呼び出しに応じるのは義務じゃないからずっと来ないという事もあるよ。
その場合なんで消されたのか疑問を抱いたままになるけど、それでいいの？
来るまで自分の主張を言わずにずっと待ってるより
他のボランティアさんとか削除人さんの意見を聞く方が有意義だと思うなぁ。 >>184
何故「板のルールに反するようなスレではありません」と思っているかを説明すればよいのに、
その程度のことが出来ないのならば話は全く先に進みません。
＃つまり、議論にすらなりません。 >>185
主張も何も、スレストの真意が計れない以上、板のルールに触れる要素が見当たらないという
ことくらいしか言えません。
他のボランティアさんとか削除人さんの意見を聞いたところで疑問は解消されませんので、
疑問を抱いたままになるということには変わりはありません。
こちらとしてはスレストになんらかの明確な理由が存在する、少なくともスレタイだけ見て
盲目的にスレストが行われたわけではないということを納得したかったのですが、それも叶わぬ
ということであればそういうものだと思うしか無いと考えています。
このタイトルはとあるゲームのタイトルであり、かつ、そのテーマソングがかなりのインパクトを
有するためガ板にスレが立ったと認識しています。
過去にこのタイトルであるがゆえに別板でスレストを食らったと言う事実があるため、今回も
まさか同様の自体が起こったのではないかと危惧している次第ですが、それすらも確かめられない
というのであればしかたありません。
以上。 >>186
「悪魔の証明」を強要しつつ「議論にすらなりません」とは乱暴ですね。
以上。 悪魔の証明ではないです。
スレストという結果に対して、これはこういう趣旨で、こういう事を
行っていたから、板趣旨に沿っていると考えている、という貴方の
考えを説明してください、という事です。
板違いではないという認識がなければ、そもそもこういった形で
問題提起する事は無いわけでしょう？
ですから、>>187の後半をさらに詳細に述べていただければ良いのではないかと。
現状ゲームについて語るだけのスレではなかった、ちゃんとガイドライン板の
趣旨に沿っていた、という説明のためには、>>187ではまだ足りないと思います。
個人的な意見としては、先に述べましたようにガイドライン板の趣旨である
コピペ及びそれの改変がメインテーマとなっているように見受けられなかった
故のスレストであると私は感じます。
内部で行われていたレスのやり取りも、コピペ改変などが主とは言いがたい
内容であるように思いますし、そもそもスレタイとスレの>>1にゲームの題名と
公式サイトがあるのみですから・・・。
ですから、板趣旨に沿うような形になるように立て直してはいかがか、
と申し上げているわけです。
処理をした削除人の説明でなければ受け入れない、と仰るのは自由なんですが、
処理をした人間が同様の説明をする可能性は高いと思います。
まあ、処理をした削除人が来るまで待たれるというのなら、それは別に自由なんですが。
処理をした人を待つ、というのでしたらレスは必要ありません。
しばらくお待ちください。 >>188
当該スレが「板のルールに反するようなスレではありません」というあなたの主張について
「それを証明して下さい」とまでは言ってませんよ。
あくまでも、「何故そう思うかを説明して下さい」と言ったのです。
＃これは削除議論における「はじめの一歩」です。
＃その一歩を踏み出さなければ、議論にはなりません。 いきなりデンプシーロールはアレなので、
左ジャブから入ろう、という事です（素 残念ながらスレストの真意を知るという目的は既に果たせない状況になっていると考えます。
仮に盲目的な処理が行われたとしても、処理を行った方がこのスレを見れば行為の正当化は
充分可能でしょう。
非常に残念ですが基本的にこれが現在の削除やボランティアの在り方でしょうからしかた
ありません。
以上。 >>192
そう思うのでしたらそれで結構だと思いますー。
以上終了でー。 妙な改行の仕方だから縦読みかと思っちゃったジャマイカ ほぃ☆処理した者ですー。
って、、、レス書こうと思ったら
>>179さん、189さんとのおっしゃってる事と同じなんで省略します。
スレ立て直すならガイドライン板にふさわしくするために色々配慮したものにしてね☆
以上です☆ 久々に来てみたらなんか自治スレが凄い事になってますね
前に規制議論板にVIPPERの突撃報告スレってあったけど、今はないのか…
普通に整理板で報告するしかない？ 規制議論板なら単独スレコピペ報告スレッドに報告することになる。
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ25【全板共通】
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136945162/ 基本は荒らしが落ち着いてからレス削除依頼でしょうね
まぁ多分今の自治スレも1000行くでしょうから、1000到達後にレス削除依頼
んで、1日分だけになるけどID抽出でもして、大量投稿の奴がいたら
規制議論板の方へ申告しておく
出来るとすればこんな所でしょうか
自分的には、一週間ほど放っておけば良いように思います 自治スレに突撃って…VIPPERって何考えてんだ。
…何も考えてないだろうね。
にしても大体見てみたが、粘着の度合いが凄いな。
VIPも見回ってみたけど、手当たり次第に何度も貼り付けてるみたい。
レス削除依頼はされてるみたいだが、今の勢いじゃとても落ち着きそうにないな。 見てるのかな～ ま、結局こんなもんですよ
IP表示にした程度で解決するほど甘くない
それ以前に移行すらできてないし、する気もないみたいだし 移行×
消滅○
移行もなにも自治スレはガイドライン板から永久に終了しますからw
自治したがり病の自治厨は、ガイドライン板から出ていけと
勝手に削除議論板にでも行って、ホスト晒して自治してこいと
ガイドライン板は自治は今後出入り禁止ということです
しかし、ホスト晒す度胸も無い自治厨だったみたいですねw なに？自治スレ移行とかしたの？
よく分からんがなんかグダグダだな 自治と一口に言ってもその意味はいろんなものに分かれる。
荒らしを減らすためにスルーや削除依頼・荒らし報告などを淡々とこなしたり
板の方向性を考えたり住人の総意（ローカルルール等に関して）をまとめたりってな感じで。
後者の方はある程度の人数の賛同を得ないといけないからやり遂げるのは少々難しいかもね。
特に今回の場合はガ板vsVIPみたいなところもあるし。
何かこれといった議題が無いなら自然に自治スレを落とすなり好きにすればいいけど
話すべき事があるのであれば周りの煽りに流されずに続けてもいいんじゃないかと。 誘導されてきた人のために、今までの経緯
一発ネタや脊髄反射スレの乱立で現行スレが落ちるよ。どうしよう
↓
○tatesugi上げりゃいいんじゃね？
○まずLR変えてみね？
○大半がニュー速とかVIPのネタなんだからVIP931導入してみね？
↓
議論は遅々として進まず
↓
なにやってんだよ。さっさとしろっつーの。
ほら俺がtatesugi申請してきてやったぞ
↓
(一部)ｲﾔｯﾎｫｫｫｫｫｫｫｫｳ氏ねVIP※
(他)いやいや、はしゃぎ杉。まぁ通ったら通ったでいいけど。
↓
申請却下 （各自削除依頼しろとのこと）
↓
※のコピペ荒らしに誘導されＶＩＰ襲来
↓
自治スレの論議と無関係にvip931導入
↓
自治スレ不要論が大半を占める
↓
「自治スレ終了・継続派は削除議論板へ移動」と決定
↓
BE_TYPE2導入に関するスレが立つ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1138450112/
↓
ほとんど議論のないままBe規制投入
↓
運用情報での工作活動により、新自治スレが立つ ←今ココ （続き）
↓
自治スレ廃止、個別スレへの誘導につき充分周知済みと判断し
削除依頼提出
ご理解のほどよろ。 ＞自治スレ不要論が大半を占める
投票か何かしたんでしょうか？
よかったらソースを教えて下さい ガイドライン自治スレッド15
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1137752032/
自治スレ解散の声はこれ以前から散見されるが
具体的な話し合いらしき雰囲気になったのは159あたりから
（VIP突撃をかいくぐってなので議論に見えないかも？）
厳密な投票という形式ではないが466～521で一応の結論が出たと
考えられる。それ以降は蒸し返しと感情論、ですかね。
吟味いただければさいわいです。 gline：ガイドライン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095164482/ 300
にて、さきほどスレッド削除依頼中の現行スレの一部のレスに対する
削除依頼がなされたため、保留のお願いを当該スレに出しておきました。
あわせてご配慮お願いします。 >>216
そのレス削除依頼をした本人ですー
最終的な判断は、削除人さんにしていただくとして
私の見解を、ここで述べさせてもらいますね
スレ削除依頼が出されているスレの、レス削除依頼ですが
スレッド自体が削除対象と判断されれば、レス削除依頼に
関係なくスレ削除が行われると思います
レス削除依頼が削除対象と判断されれば、スレ削除依頼に
関係無く、レス削除が行われると思います
「誘導」とやらは、前自治スレでも執拗に貼られてましたし
そういう意味で「保留のお願い」は、書くべきでは無かった
と思いますよ（レス削除依頼に対する依頼妨害かもです） 自分も削除整理板で「お礼」などという無駄レスしておきながら、よく言うわい。
あれも立派な依頼妨害だ。削除整理の削除依頼スレでは、依頼以外は書くべきではない。愚か者らめ。 >>218
それは別案件かと思われ
削除依頼スレッドで、依頼以外書くべきではない、という
問題提起なら、削除知恵袋板あたりでどうぞ ガイドライン自治スレッド16 スレ立ての経緯です
■ 糞スレ乱立に苦しんでいる板、BE_TYPE2 導入します
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138391663/ 813-823
>>218
お気遣いありがとう。 大事なことなので言っておく。
今回の申請はあくまでも「自治スレッド」という名称の維持を断念する、
という意味であってガ板が自治を放棄するのではないこと。
旧自治スレ住民はBE_TYPE2 導入スレとレス代行スレで主に活動を継続している。
この時期「自治スレ」を本拠にしていたらこう円滑に乗り切れなかったと俺は考えている。
昨日は[VIPPERを追い出した英雄を褒め称えるスレ]で実に興味深い対話が行われていた。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1137773246/ 40～
俺達は当面「自治スレッド」なしで、なんとかやっていけると思うよ。 59 名前：水先案名無い人 投稿日：2006/02/10(金) 04:02:05 ID:QoS26mzl0
>>50
別にガ板はVIP931を導入しようとしてないよ。導入断念してたじゃん。
そこに>>1の英雄が現れて、過激な手法で導入したんだろ？
VIP931の導入をガ板の手柄にするのは横取り。ガ板は何にもやってないよ。自治スレがトラブルの元になってガ板を荒らしていたくらいだよ。
お前は在日レベルだな。
>>221を運用情報のBEスレにコピペしたね。そのやり方はルール違反ですよ。 >>221
＞今回の申請はあくまでも「自治スレッド」という名称の維持を断念する、
＞という意味であってガ板が自治を放棄するのではないこと。
そんな話、初耳ですが…
そういう提案や議論や議決は、どこで行われましたか
それとも、たった今思いついたから書かれたのですか
あなたが出された、自治スレに対するスレ削除依頼の
削除理由は「ＧＬ６．重複スレ」ですね
＞「自治スレッド」という名称の維持を断念する
とは齟齬が生じると思いますが、これについては
どうお考えでしょうか
また、>>217に対するお考えも、お知らせください >>217
削除整理板トップ「★ 以下の注意を守ってください。」より引用。
「削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。」
〈削除対象への反論を禁止しない〉という意味に解釈するのが普通だと思います。
>>224
１．「自治を放棄する」という提案や議論や議決はなかったように思います。
また現に、先に書いたように自治活動は継続されています。
２．貴方が削除依頼されているレス=私の依頼では誘導したレスとしている７番の内容です。
「下記の個別のスレッドの総和」と「自治スレッド16」が「重複」というご理解でけっこうです。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1139188436/7
7 名前：水先案名無い人 投稿日：2006/02/06(月) 11:11:34 ID:Sxokd2tz0
ガ板自治スレは廃止です。
自治議論を継続したい人はこちらへ
gline：ガイドライン[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090298932/
雑談はこちら
ガイドライン雑談・質問スレッド 其の八
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1112402461/
個別案件
■糞スレ乱立に苦しんでいる板、BE_TYPE2導入します
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1138450112/
異議のある方は前スレ熟読の上、下記へ。あるいは鷺板に新スレを立てて下さい。
gline：ガイドライン[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090298932/
（＊誤字は訂正しましたｗ） ちょっと追伸。
昨夜はちょうど221後半に引用しているスレを読んで、こんな騒動の中からも学ぶ力のある人は学び、
考えを深めるものだと感銘したところだったので、ここで以前自治スレの混乱について心配してくれてた
人達へのお礼代わりみたいな気持ちでつい触れてしまった。
が、複雑な問題の中心にあるスレのひとつでもあるし、リンクを貼ったのは軽率だった。今は反省している。
慌てて工作した人も乙。 回答どうもです
>>225
＞〈削除対象への反論を禁止しない〉という意味に解釈するのが普通だと思います。
それはそのとおりだと、私も思いますよ
ただし、削除対象への反論なのか、依頼に対する妨害なのかは、別問題です
＞１．「自治を放棄する」という提案や議論や議決はなかったように思います。
＞また現に、先に書いたように自治活動は継続されています。
いえ、私が聞きたかったのは>>221でのあなたの発言ですが
＞今回の申請はあくまでも「自治スレッド」という名称の維持を断念する、
＞という意味であって
このような提案や議論や決議があるといわれるなら、提示してください
＞２．貴方が削除依頼されているレス=私の依頼では誘導したレスとしている７番の内容です。
誘導ということだそうですが
その内容が
＞ガ板自治スレは廃止です。
これですか？
このような議決は成立していないと認識してます(>>215も）
まとめ
ガ板前自治スレから「自治スレは廃止」と"誘導"をコピペ
削除依頼では「重複スレ」としてスレ削除依頼
削除議論では「自治スレという名称の維持を断念」と主張
辻褄あってないと思いますー ああｗ 「荒らしはスルーの原則」は守りたいが、
見てくれている人の疑問にも応えたいと思って>>225を書いた。
スマソ。 227
毎度思うのだが、もっと句読点を使って、もうちょっと短文にまとめてくれんかね。
だらだらと書かれても、論点がぼやけていて何が言いたいのかさっぱり分からん。
>>229
ま、議論系板だし別にいいんじゃないかと思うがね。
227の、唐突に出てきた「辻褄あってないと思う」は、何故あってないのかよく分からんが（一番肝心なところへいきなり飛躍している）。 ガイドライン・スレ立て代行依頼スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1138706037/313-
から来ました。
ちょっとローカルルールに案を出すので叩き台にして頂きたく。
どうも、「よくない、ふさわしくないスレ」ばかりを挙げて作ろうとしても、
うまく行きそうもないと思うので、現行スレから「ふさわしい、ガ板でぜひやるべき」スレを
考えてみてはどうだろうかと思ってみた。
大別して現行スレは2種類。
・収集スレ
2ch内外で流行っているレスを集めるスレ
例：輝きスレ、クススレ
・コピペ改変スレ
2ch内外で流行っているレス（AA含む）を改変して遊ぶスレ
例：ジョルジュ、こっち見るな、ポルナレフ
（吉野家って現行スレないのか、知らなかった） この2種類を基本的に「ガ板でやるスレ」と認識してルールを考えてみる。
・収集スレ
１．運営に関わるスレは資料室へ
２．過度の雑談は禁止。もしくは雑談スレを別途立てる
・コピペ改変スレ
１．同板、同カテゴリの中でのみ流行しているのは流行っていると認めない
（流行らせ板の否定。同カテというのはニュース系のみで流行っていてもいけないということ）
２．過度の雑談は禁止。雑談スレを別途他板に立てるか自粛要請
（過去の例から。クマーなど）
つまり、新規スレについては収集スレ以外は「複数カテゴリにまたがって流行っていること」が
条件になる。ソースの提示は2chなら複数のリンクを張るだけでよい。簡単だし。
……というカンジのことを文面としてまとめてみようと思うんだが、
その前に異論反論があったらくださいまし。 追記。
・もちろん削除GLに触れるスレは禁止。削除対象。
・特定のサイト、スレのヲチはヲチ板とかで。
・スレ立て出来ない人は依頼スレで。
・事前に類似スレがないか雑談・質問スレで確認のこと。
・依頼がスルーされても泣かない。
どうしても立てたいなら自分で●＋Beを入手しよう さらに追記。
以下のスレは上記ルールから除外。
・UDスレ
・全板参加型スレ
・全板放浪型スレ（1000いく度に別の板に系） ←これ微妙
・キャップ(★)持ちの人が立てたスレ >>232
×2ch内外で→○2ch内で
だな、とりあえず。
--------------そもそもガイドライン板とは--------------
全掲示板＆案内【 カテゴリ 一覧 】
２ちゃんねるに関する様々な現象・ネタを案内したり、いじったり、手助けする板です。
【ガイドライン＠2ch掲示板】
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
--------------------------------------------------
↑この枠内で、とくに「様々な」「全般の」って曖昧な表現を明文化することになる。
けっこうめんどい作業になる予感・・・
各スレで陰口ほざいてるようなのは事態を理解できてない連中なのか いじるのと案内は分離しちゃえ
そもそも性質が違うんだから共存は無理なんですよ ええっと。過疎ってますねｗ
>>232
(LRはひとまず置いといて）ひとつ質問。
継続スレだけを受け付けるというのは代行人としてどう思います？
雑質に書かれてた「これ以上めんどくなったら」という悩みはなくなると思う。
検討の余地があればちゃんとした提案にするし、気持ちの上で抵抗があるなら
これ以上すすめませんが。
実例
【スレ立て代行依頼 in テレビ番組】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1132494830/
テレビ番組板のスレ立てを代行をします。
・継続スレのみを基本的に対象とします。
・新規スレ（新番組スレ、亜流スレ等）は責任がもてないので対象外とします。
>240
継続スレだけ受付だと、
板全体として尻すぼみの道しかないような気がします。
あと機械的に「継続スレは無条件にスレ立て」となるとあまり気が進みません。
スレ立てが遅れたり滞ったりした時に無闇に叩かれそうですし。
というかそこまで2chにべったりした生活は送ってないので
もし私ひとりだと現実的に無理だと思います。 あまりに人がいないので
Be_Type2導入スレと自治スレ16に告知してきました。
みんなどこ行ったー？
ホントにこのまま進めていいんですかー？ 今北産業
現在、スレ立て代行依頼スレで揉めてるような
「どんなスレなら立てるか、あるいは立てないか」の
議論があって「じゃＬＲを決めないと」ということかな
大きな規制が２つも入った直後だし、時期尚早かもですが
ＬＲの趣旨としては>>232-236に同意です
ただ、まとめあげて２ＫＢに収めるのは、かなり大変かも… >>243
あれから百年も経ったように思えるが、わずか２ヶ月足らず前のことだ
一連の騒動の発端にLR改訂議論があった（>>212参照）
今回の提案は、あの時と目的が違うので俺はニュートラルに考えてみようと思ったが、
大多数の意見はこの沈黙によって示された。今は話す時期ではない。
不文律ということがある。
>>232-235の内容に反対意見がないこと、
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1139039653/87
に激しい突っ込みがないことなどをあなたなりに捉えなおして
内面の指針とするということで、ここは納得されてはどうか。 ねぇ ガイドは？ ガイド ガイドする板でしょ
流行りや、ネタや、コピペや、まとめもあるけど、ガイドもやってるんですよ
○○板はこうだとか、どの板に行けばいいの？ とか >246
ふむ。>243での告知から丸一日経過以上したわけですが、
どうにも議論したとは言える状態ではないですね。
了解しました。現状ではローカルルールとしてまとめるのは控えようと思います。
あとは雑談質問スレとスレ立て依頼スレのふたつで
適当に活動しつつ板の方向というものを考えたいと思います。
>247
ガイド≠ガイドライン 特に2chでは顕著にそれが出ていると思います。
この話題ならこの板へ行け のガイドライン２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069573702/
実質的にガイドという意味では上記のスレ1つで必要十分だと思います。
板をあげてガイドする必要を特に感じません。 >>250
ご理解いただきありがとう。ｼﾞｬﾏﾀその辺のスレで >>250
なんじゃ、その理屈は？
じゃ「ガイドライン」という板名を変えちゃえ
ガイドじゃないやん >252
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3&kind=jn
ガイドライン【guideline】
(１)罫(けい)線。
(２)政府や団体が指導方針として掲げる大まかな指針。
(３)
⇒日米防衛協力のための指針
ガイドとガイドラインは別の言葉です。
ただ、どうしてもこの板の現状が気に入らないというのでしたら、
ご自分で議論をとりまとめ、運営に申請してみてはいかがかと思います。 >>254
こういう場面で普通辞書を持って来ないでしょ
って言うか、言いたい事が分かりません、ちゃんと最後まで言い切って
「元々、辞書の意味と違うからどうでも良いんだ」と言う事ですか？ ガ板は元々「ガイドもする板」だったのか、そうでないのか
あるいは、今のガ板は、ガイドもしちゃっていいのか、とか
その辺から話し合ってみませんか
板名を辞書で引くのも間違ってはいませんが、辞書に書かれて
いないことは一切含まない、というのも、どうかと思いますし
板名だけでは説明しきれない部分を補足するのも、ＬＲの
存在理由の一つだと思います
個人的には、ガイドしちゃってもいいと思いますが
資料室との兼ね合いもあるので、まずは叩き台が必要かと
>>232-236に追記するかたちで、案を出してみてはどうでしょう 板の内容的には ・コピペ ・収集 ・ガイド の3つかなと思った
収集は資料室ができたけど、ガイドとコピペが混ざってる
特にコピペ系がいらないネタをおびき寄せるモンスター >255
単発レスだけ読まないでください。
そもそも貴方が
>252
>ガイドじゃないやん
と言ったので私が>250で書いた、
>ガイド≠ガイドライン 特に2chでは顕著にそれが出ていると思います。
を再度説明する意味で辞書を持ってきただけです。
私の意見についてはもう一通り書いたので再掲しません。
>256
現状のこのスレに書いている人数で、議論するのは難しそうです。 >>258
んじゃ、辞書の例は、単なる比喩ってことで
＞実質的にガイドという意味では上記のスレ1つで必要十分だと思います。
＞板をあげてガイドする必要を特に感じません。
これが、ＴＡＮＡさんの意見ってこと？
＞現状のこのスレに書いている人数で、議論するのは難しそうです。
いや別に、ここでの議論以外は認めないわけでもないですし
あくまで「自由に意見を出して話し合う場のうちの、ひとつ」で
いいんじゃないでしょうか？ 何が｢話し合ってみませんか｣だ
自治荒らしに耳を貸すほどガ板住人は落ちぶれちゃいないぜ
ガ板に寄生して、改悪をもくろむ奴ら早く全員死ね！ >>260
まあ落ち着け。ひよこ野郎は自治厨ですらないぞ。
古巣？の建設板からもとうとうハブられ、新天地を求めてさまよう、まあ寄生虫みたいなもんだ。いや寄生獣か。
ひよこ野郎は無視するのが一番。ひよこ野郎を除いた形で議論するのだ。
奴の意見を聞くのは百害有って一利無しだからな（あの大騒動を、まあ忘れても良いんだが）。
まだ渦中なんだし、忘れるなんてありえない気が・・。
とにかく、ここでまたLR議論を始めるというなら
何で今議論する必要があるのかという点を明確にして
すすめてほしい。>>256,257のような既出ネタは
おなじ話を繰り返さないためにも自粛の方向で如何か。 >>262
や～よ、この板は昔から原理派と現実派の対立があるの
ボクは原理派でTANAは現実派ね、現実にこうなってるのだから
意味なのどうでも良いとおっしゃってる様子
私はガイドしたいの、現実にこうなってるとかヤなこった
挙げ句、1スレで十分だなんて冗談じゃない
>>258
説明になっとらんわい
ちゃんと根拠を論理で組み立てて主張をしろ、主張が抜けとる 対立もなにも、カテゴリ一覧の筆頭に案内すると書いてあるし
板分割時に案内系はガ板に残すと決まった時点で存在の正統性が認められている（まあ大げさに言えば）。
既出と言ったのは、いまさら是非論に立ち戻る必然性がないという意味です。
ただ、今回のLR案はすでに提案者によって撤回されているので、引き摺っても仕方がないかと。
次にまた文言から外されそうな機会があったらきちんと主張されればよい。俺も覚えておきます。 ＞既出と言ったのは、いまさら是非論に立ち戻る必然性がないという意味です。
たとえ必然性がなくても、議論することを妨げるべきではないかと…
＞ただ、今回のLR案はすでに提案者によって撤回されているので
ＬＲ案は提案者に帰属するものではないでしょう
提案者が撤回しても、その案に同意する者がいるなら
その案についての議論は打ち切りとすべきではないと思いますよ
もっとも、「○○派と××派の対立」という表現も
誤解を招くおそれがあるので、どうかと思いますが 目的に奉仕しない議論は不毛です。
談論風発（何故か変換できます）をお楽しみになりたいなら
それに適した場所を探された方がよろしいと思います。 ・板違いやスレ違いではないなら、お話しを続けていいと思います
・自分の考えと異なる意見を「がいしゅつだ」「必然性がない」で
封じ込めようとしているのなら、よくないと思います
・「誰が言ったか」よりも、「何を言ったか」を読みましょう
私が言いたいのは、それだけですよ 議論のための議論は不要であるよ。「議論」論なんてとんだ茶番だ。
とはいえ、このスレも役に立っていないわけではない（理由なぞ説明せずとも分かるよな？） 議論のための議論ではないと思ってるけどね
「現実にガイド(案内)してないんだからガイド(案内)の板じゃなくていい」
なんて主張は前からあるのよ。私も含めなんとか封殺したい様だけど
度々、出てくれば嫌でも目につく。そもそも論外な主張だと思うけど
ここまで声が大きいと無視できなくなっちゃうでしょ >>270
２ちゃんねる全体を見渡して「ガイド(案内)をする板」が
他にあるなら、そっちでやれよって話になると思いますが
実際のところ、どうなんでしょうか？ 自治スレ削除していただけなくて、残念です。今はほかに言葉が浮かばない。
質雑と自治スレに告知してきましたが、今後の対応について
下記３つから選んでその理由・提案内容等述べていただければと思います。
１理由説明・再考を求める ２このまま放置 ３斬新なその他の提案
どうぞよろしく。 初心者の質問板がそれになるんだと思う
でもね「ガイド(案内)の板」について諦め感が漂ってると思うよ
「改変ネタの板」と「収集の板」まで受け入れて
今や「コピペすればいい板」「雑談する板」にまでなってる
挙げ句、雑談を制止しようとすると咎められ
最近は雑談を止める人がどうやらいない？様子だし
ここまで来ると修正不可なのも仕方ないと思う
むしろ、板名変えちまえ、と日々思います
ガイドじゃないならガイドラインなんて看板置くなってね ご協力ありがとうございました。
本件につき改めて議論の必要なしと確認いたしました。 さくじょりーた。 ★様
昨日はガイドライン板スレッド削除依頼に対応いただき感謝いたします。さて、
gline：ガイドライン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114322326/l50>>507
（まとめ直し・その１０ ／６．重複スレッド・その２）の内
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1139188436/ >>470 7で誘導
上記スレッドを削除処理していただけなかった理由について、
「GL.6 重複スレッド」に該当しないというご判断でしょうか？
一般的に見られる単対単の形ではありませんが、誘導先が各々機能しており
（時間の経過により次スレに移行したり役割を終えたものもありますが）、
対象スレッドが削除されることで、より利用者の理解を得やすい状態になると
考えております。
また、そうでない場合はどのような理由によるのかお考えをお聞かせください。
>273
暗いと不平を言う前に、自ら灯りをつける気はないかい？
というか、君の意見は削除議論スレの範疇を超えていると思うよ。
賛同者を集めて運営に申請するレベルだろう。
現状では、君の意見に賛成し、積極的に動く人間は見あたらないようだから、
君が動かないと、君の意見はただの愚痴にしかならない。
「最初のひとり」がいなければ、物事は進まんと思うよ。 利用者に何を理解させたいかはわからないが、削除はそういう目的でするものじゃないし
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
＞利用者に何を理解させたいかはわからないが、削除はそういう目的でするものじゃない
削除依頼の「目的」は重複スレッドがある状態を解消していただきたい、ということです。
理解が得にくい状態でなくなるのはその結果で、現状がどうわかりにくいのかは下に記します。
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
この「汎用・一般的」の解釈に一貫した見解が未だない（GLに明記されている項目でないため
各削除人様の間で見解に揺らぎがある）と理解しておりますが、ここでは「特定の板・スレッド」
のみの特殊事情でなく「どの板・スレッドでも同様の現象が起こった場合、同様の見解に基づき
同様の処置が行われる」ことと解し、依頼のケースを一般化して記してみます。
１：スレッド「Ａ１」は次スレを立てず終了とする
２：「Ａ１」において行われていた議論の一部が継続される必要がある場合は
既存別スレッドＢ・Ｃ・Ｄにおいて行う（議論内容はそれぞれスレ違いではない）
３：新たに個別問題が生じた際は新たなスレッドＥ（Ａ１の継続スレではない）を立てる
という決議が行われ、「Ａ１」スレッドが終了した。
【すなわち「Ａ」という名称を持つスレッドは廃止】
この段階で終われば問題はなかったわけですが、
上記決議に関わりのない第三者によって次スレ「Ａ２」が立てられた。
Ｑ：この「Ａ２」はＢ・Ｃ・Ｄ（及びＥ）の重複スレッドではないのか
ということです。いかがでしょうか？
＞「GL.6 重複スレッド」に該当しないというご判断でしょうか？
うん >>279
ご回答ありがとうございます。
重ねての質問で申し訳ありませんが、下記のどの点に問題ありとお考えなのかお聞かせ下さい。
（『』内は「削除ガイドライン／重複スレッド」からの引用です）
『同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります』
『立てられた時期・時間』
「Ａ２」は>>278の決議及びＢ・Ｃ・Ｄでの議論開始後に立てられてています。
『１に書かれている内容』
過去のテンプレのコピペです（この点は問題ありません）
『レスがどれだけついているか』
重複先スレッドと比較して、議論として実効力のあるレスはほとんどありません。
『客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つ』
利用者同士の話し合いは行われました（上掲の決議）
『立てられた時間の遅いものを停止処置をする』
Ｂ・Ｃ・Ｄでの議論開始後に立てられてています。
『同一掲示板内ではない重複スレッドは～中略～板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
全てを削除対象とします』
板の趣旨に合った真面目な議論は行われていません（同一掲示板内ではない重複先はこのスレッドであり、
ここでは議論が行われています）
自治スレは、自治に関する議論を行える場所（主）で
誘導先は、自治に関する議論のうち、特定案件のみを扱う場所(従)なのでは？
本来なら、ぜんぶ自治スレで話し合ってもいいことなのに
なぜか自治スレ廃止を主張する人がいて、議論を邪魔されてるので
しかたなく特定案件ごとに別スレでやってる（なぜか邪魔されないから）
というのが、現状だと思いますよ そのような幸福な形式論が通用する事態なら良かったのにねと思いますよ、私も。
困難な状況の中で、長い時間を費やして導き出された結論を「なぜか」の一言で片付けてられては困ります。 >>272
「強いていうなら初質板」ってことなのかな
ガ板でガイド（案内）を行うべきだと考えるなら
自らが、そういう動きを起こしてみてはどうでしょうか
たとえば、スレ立て代行さんに頼んで、案内するスレを
立ててもらって、言いだしっぺのあなたが案内する、とか…
賛同する人が増えたら、板内でも認められると思う
私は「ガイド（案内）をすること」のお手伝いは出来ないですが
少なくとも邪魔や妨害はしませんよ
そうじゃなくて「ガイド（案内）する人がいなくなった」と
いう愚痴をこぼしているだけなら、もうだめぽ >>282
＞そのような幸福な形式論が通用する事態なら良かったのにねと思いますよ、私も
自治スレをガ板から削除することが「板のためを思っての苦渋の選択」なら
それなりの理由を示してもらえればと思ったり思わなかったり
あくまで主観ですが、あなたの主張は「自治スレをガ板から消すこと」が目的で
あるようにしか思えないのですよ
ガ板自治スレが機能していないというなら、機能させるべく参加すべきであって
現状が重複なら、従の位置にある特定案件スレを主である自治スレに誘導して
引っ越しが済んでから一本化したほうが、良いと思いますよ >>212-215参照。
この案件に対して明確に反対意見を述べられたのは貴方他１名でした。
ご自分の参加していた議論の内容をすっかりお忘れになった（あるいは自分と違う意見には
まるで耳を貸していなかった）ということなら、過去ログを読み返して下さい。 ＞自治スレ解散の声はこれ以前から散見されるが
＞具体的な話し合いらしき雰囲気になったのは159あたりから
＞（VIP突撃をかいくぐってなので議論に見えないかも？）
＞厳密な投票という形式ではないが466～521で一応の結論が出たと
＞考えられる。それ以降は蒸し返しと感情論、ですかね。
いや、「話し合いらしき雰囲気」「考えられる」では…ｗ 466の動議に対してカウント可能な数字は「賛成７」のみです。
それ以前に反対意見を述べた方が１人（371)、貴方を加えても「反対2」。
控えめに言って過半数の賛成を以て議論は終結したと「考えられる」ということです。
「話し合いらしき」の意味はログを見てもらえばわかります、雑音だらけで。
あの環境のなか議論に参加されていた方々に、あらためて敬意を表したいと思います。
>>287
荒らされまくり、雑音だらけの自治スレで、多数決による決議ですか
第三者が見ても「もっともだ」と頷ける決議だとは、到底思えません
あなたの主張の拠り所が、それしかないのであれば別ですが、あなたが
正当な決議であると信じるなら、自治スレへの突撃荒らしという混乱が
収まった今でも、改めて決議を取れば、同じ結果がでるとは思いませんか？
や ら な い か ？ ｗ 荒らしていたご本人に開き直られても困りますがｗ
それに、もうやってありますし。
どういう意味か、たまにはご自分のアタマでお考え下さい。 反論する者に対し、荒らしのレッテルを貼るのはどうかと
説明を求められて「たまにはご自分のアタマでお考え下さい。」と
返すのは、削除議論板にふさわしくない煽りだとは思いませんか？
ここは、あなたと私しかいないスレッドではないことを
忘れてしまったのでしょうか？
リモホがでることで書き込みを躊躇する人はいるかもしれませんが
見るだけなら誰でも可能なのですよ…
よく存じていますよ。
煽り？ ではなくて私の方が釣られたようですね（恥
その最終行へのお返事ですから許してください。
では、今夜はこれで。 >>273
スレ立てきぼん。「ガイドラインはガイド（案内）の板か？」
>>273そのまま>>1に使えそうだし。 >>275
自治スレが重複してるって言うけど
誘導しているスレは
スレの主旨が違わないかね。
削除議論のような他板のスレは重複扱いされないし
雑談や個別のスレは厳密には
重複とはいえないでしょう。 >>293,294
ありがとうございます。
こうしたレアケースにおいて、現行の削除ガイドラインに準拠しつつ
対応して頂く余地がないことを理解いたしました。
残念ですがいたしかたありませんね。
>>256
http://teri.2ch.net/accuse/kako/981/981154367.html
これ、参考までにどうぞ。
どこかで見た記憶があったので探して差し上げました。 >>294
手を煩わせてすまんね。馬鹿が騒いでるが、ガ板全体がこんなのだとは思わんでくれ。
>>297
まったくバカですみません。片付けるつもりが散らかす一方で申し訳ないと思っている。
ただあいまいなままにしとくと禍根を残すと思ってやっているです。
これ↓でおしまいだからご寛容のほど。
>>296
済です。
貴方がこれを撤回して下さるのが最も喜ばしいのですけどね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095164482/300(311) >>298
＞済です。
「依頼保留願い→依頼への反論」の件、了解です
乙でした
依頼撤回は行いませんが、悪く思わないでください
後は、削除人さんの判断待ちってことで >>276
バッカじゃないの。明かりをつけたら電球切れで
電球代えたら電気が来てなくて、自家発電したら朝だった
夜になるのを待って発電したら、その時は誰も居なかった。
そんな話ですよ。あんた本当にガ板の住人なの？
だったら分かるよね「あらゆる手段が空振りに終わったら経緯」を
原則論しか出なくなっら、終わりなんですよ。
そんな稚拙な意見(>>276)なんて猿でもわかります。 まあまあ、もちつけ
煽って、何になるんだ？
やれることがあったら、やろうよ
私もお手伝いしますよ >300
なんだ。「もう手は尽くした、何やってもムダ」って言いたいだけか。
もう少しまともな考えを持っていると思っていたが、
ただ混ぜっ返すだけでは話にならん。レスするだけ損したな。 ＞原則論しか出なくなっら、終わりなんですよ。
それでも地球は回っている。
２ｃｈも動いている。
その板も書き込みがある。利用者はいます。
つまり、終わりじゃないと言うことです。勝手に終わりにしないように･･･。 終りにしたいように必死にあがいてた当人がダブスタ発揮か 何だかんだ言って、今のガ板は比較的平和である事を実感
ギャルゲ板の惨状を見ると
このスレもとりあえず使われずに済んでいるようだし 平和、ね・・。沈滞という気がしないでもありませんが つうかアホが涌いてきてるな 自覚無いかクズか知らんが いや、暑いし。。。
ﾎﾟｲﾝﾖ規制が戻って少ししずかになりましたね めいどのみやげにおしえてやろう！！
アークザラッドⅡラスボスのガイドラインをたてたのは
このワシなのだ！ はっはっは！！ 464 名前： . [sage] 投稿日： 2006/12/25(月) 12:28:41 HOST:202-94-139-159.cust.bit-drive.ne.jp
>>462-463
ご苦労さん。アンタもうここに来なくていいよｗ
↑マジで死ねよ、コイツ。 やる夫スレのＡＡ荒らしがいい加減ウザいんだがレス削除だけじゃダメかな？ んで、まだ議論始めないのかね。
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1178352472/268
268 名前：水先案名無い人 sage 投稿日：2007/06/01(金) 08:01:28 ID:zK8pN7U8P
>>266立てたら削除議論板で議論します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090298932/
スレ立てに異論がある人もカモン！ スレ立てしてまで議論したいのか。板の私物化はｲｸﾅｲ。
ＡＡ系スレは好きだが、(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰスレは
誰が見ても不快に感じるスレだと思う。
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰスレ以外でもたまに似たようなやりとりがあるスレもある。
例えば、巨大文字スレで「字の小さいやつは・・・」なんてやりとりあるが
それは小さい字で書き込んだ人が故意に書き込んだとしか思えないレスだから納得がいく。
あれは叩きじゃなくて、警告なんだと。
だけど(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰスレは違う。
うまく表現出来ないんだけど、(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰというレスで煽る人が
自分の快楽のためにレスしているとしか感じ取れない。だから不快に感じる。 ＞うまく表現出来ないんだけど、(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰというレスで煽る人が
＞自分の快楽のためにレスしているとしか感じ取れない。だから不快に感じる。
いや、そうだろw
誰がみてもそれが目的になっているスレだと思うよ。
最終的にﾈｰしてるやつが罵倒する流れ。
まったくナンセンス。不快。 ﾈｰスレがゴミなのは周知の事実。
問題なのは削除依頼を出しても
削除人が全く見てない事と
仮に消されたとしても
●持ちの池沼かﾈｰ厨が
また建てちまうのでいたちごっこな事。
ﾈｰスレ13だって代行スレで
いらねーって意見がほぼ多数だったが
一人の池沼のせいで建てられた。 なんでみんなケータイから書くんだよ～
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿） ◆TANAx4/Lq. 氏はこのﾈｰスレについてどう感じる？ 個人的にはそれほど大きな問題のスレとは思ってません。
容量を食いまくってるわけでもなく、早すぎるわけでもなく、
1スレで板全体に関わるような問題にはならないと思ってます。
中傷あるいはからかい目的のスレなんて2chには
釣り堀スレを筆頭に数え切れないくらいあるわけで、
それら全てをけしからんと言いだしたらきりがないと思います。
ただﾈｰスレの釣りは簡単というか安易だなぁとは思っています。
自分が参加する気にはなりません。
でも今の流れを作っているのはどっちかというとアンチの方で、
アンチがいなければ違う流れになるか飽きて風化するんじゃないかとか思います。 具体的には代行スレに書いたとおりです。
「ちゃんと意見通せたら代行してもいいです」。
と、こうして来てない現状では私も立てる気ありません。 >>330
ﾈｰスレのこれまでの経緯についてはどう思います？
(>>150とかの) >331
10スレも前の、2年前の過去に縛られる必要はないと思います。
当時とは2chもガ板も、状況が違うでしょう。 >>332
つまり、
「年月や状況の変化により、現行のスレは過去のものとは断絶しており違うものだ」
という認識ですか？
(ここで言う「過去」は、仮に「>>150前後」とします) >333
断絶とまではいいませんが、それから2年近く、
削除議論板的には放置されていた（＝スレは継続していた）のですから、
今になって>150前後の話を持ち出してどうこう言うのはフェアではないと思います。 まぁあのスレはTANAさん好みのスレなんだろうなと思うw で、スレ削除依頼が出てるわけなんですが……。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152056859/132
私はどっちにも率先して荷担しないと言ってるだけなんで、
削除に反対の人はちゃんと持論を書いてくださいな。
消されても私はなにもしません。 (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ のガイドライン その13より 常駐ネー厨と思われる人のレス
159 名前：水先案名無い人 ：2007/06/04(月) 00:40:03 ID:qYdJjWzi0
(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰスレはずっとマターリスレだよね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
工作だと言うなら証拠を出せばいいよね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
161 名前：水先案名無い人 ：2007/06/04(月) 00:52:16 ID:qYdJjWzi0
>>160
そのスレ見てると、結局アンチは持論を言えずに、自分の感情のままに書いてるだけだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
要するに「気に入らないから消して～」て涙目になってるんだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
そんなんで削除されると思ってるおめでたい人っているんだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
議論する気のかけらもないようです >>339
元スレにレスが付いている通り勘違いされているもよん。
削除依頼に対してここ（削除議論板）で反論無し＝削除されてかまわない、
というスタンスのようだし、いじり回さないで放っておけばよろしいのでは。 こいつら削除議論板に書き込む気がないようだから
問答無用で削除でいいよ、もう。
ここへ２度も誘導されているのに書き込もうともしないんだもん。
どうせ整理板にしか書き込まないのもイメージダウン工作なんだろ？
削除依頼が通ればいいんだがな。
ガ板の削除依頼は前からずっと
放置プレーされてるし…
ﾈｰ厨の奴らはそれを盾にしてる。
もう一つの問題は代行スレにいる
池沼の●持ちの存在。
毎回｢やってみる｣｢立てたよー｣発言で
ﾈｰスレを立てる。
名前横クリック(ＢＥなんたら)で
見れるアイコンも毎回イヤッホォ。
同一人物と思われる。
こいつの●をどうにかして焼き
削除依頼を通さない限り
ﾈｰスレは立ちつづける。 あの、素朴な疑問なんですが
ﾈｰｽﾚって、乱立でもしているのですか？
していないなら、１本のスレくらい、好きに
させてあげても良いんじゃまいかと
潔癖症はね、辛いわよ
自分が汚れたと感じた時、分かるわ ＞していないなら、１本のスレくらい、好きに
＞させてあげても良いんじゃまいかと
確かにそう思う。こんなスレが一つくらいあってもいいんじゃないかと。
でも、収集改変が板趣旨のガ板でわざわざやる必要もないと思う。
それに、ネースレは本来雑談用のマターリスレなんだし
なのに総本山的に「(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ のガイドライン」とガイドラインを名乗るのはおかしいと。
テンプレで謳っているような釣り煽りをネタとしたスレを継続させたいなら
他板でやればいいだけの話でしょう。 >>343
ﾈｰスレの事を何も知らないから
んな事が言えるんだ。
もともとﾈｰスレは序盤から荒れてて
一回削除依頼が通り削除された。
が、一人の池沼により再び立てられ
ここ最近は不要論があるにも関わらず
｢やってみる｣｢立てたよー｣の
池沼●持ちがずっと立ててる。
更に削除依頼すれば
東京丸の内ホストのﾈｰ厨が
コピペで削除依頼の邪魔をするしな。
代行スレとかもﾈｰスレのせいで
度々荒れてんの。
一部の池沼ﾈｰ厨の自慰のせいで
多くのガ板の人が迷惑してんの。 >>345
＞ﾈｰスレの事を何も知らないから
＞んな事が言えるんだ。
>>331-334
＞｢やってみる｣｢立てたよー｣の
＞池沼●持ちがずっと立ててる。
ボランティアのあり方に意見したいならそれなりの言い方がある。
＞東京丸の内ホストのﾈｰ厨が
＞コピペで削除依頼の邪魔をするしな。
議論になるならこのスレで、ということになっているが
１レスだけでは妨害と決めつけにくい。
＞代行スレとかもﾈｰスレのせいで
＞度々荒れてんの。
むしろスレ立てに苦情を言うヤツのせいで。
＞一部の池沼ﾈｰ厨の自慰のせいで
＞多くのガ板の人が迷惑してんの。
今のところ当該スレと代行スレ以外で問題は起こっていないもよう。
・スレ進行妨害をやめる
・次スレが立つ前にテンプレ変更について住人同士で話し合いをする
このくらいでいいんじゃないの。 論破厨乙。
議論になるならこのスレで、ということになっているが
１レスだけでは妨害と決めつけにくい。
→１レスだけではない。削除整理板の
ガ板用のスレを見ずに１レスだけと
決めつけている。
ボランティアのあり方に意見したいならそれなりの言い方がある。
→奴が毎回代行スレの住人の
ﾈｰスレを立てた事に対する恨みの
レスを見ていないはずがない。
それでなお立て続けるというのは
もはやボランティアではなく愉快犯。
むしろスレ立てに苦情を言うヤツのせいで。
→その原因はﾈｰスレが立つから。
・スレ進行妨害をやめる
→止めたところでﾈｰ厨の釣りは
止まらない。短気な人が釣れて
ﾈｰ厨大喜び。釣られた奴が
荒らしてそれをﾈｰ厨が更に釣り
無限ループ。
・次スレが立つ前にテンプレ変更について住人同士で話し合いをする
→これまでそういう話は出たが
ﾈｰ厨は全然聞く耳を持たない。
議論も｢自治厨はスルー｣で
片付けている。 第一、コピペとかの改変、収集、案内が
目的のガイドライン板で
それらの内容が全く見られず
(最近は熊の被りものしてるのもあるが改変とは言えない)
一部の人がただ短気な人を釣って楽しむだけのスレをガ板でやる意味がない。 >343
>していないなら、１本のスレくらい、好きに
>させてあげても良いんじゃまいかと
原則は大事だと思いますよ。
例外をひとつ見逃して、今度別のスレが同様のことをした時に
「あのスレは許されてるのになんでこっちはダメなんだ！」
と言われたらなんて返事をすればいいんでしょうか？
>346
>むしろスレ立てに苦情を言うヤツのせいで。
多くの代行人が「スルーしよう」と判断しているときに、
「たてましたー」と言う人間がいるのが問題で、
その一端がﾈｰスレにあると言う話です。
特にﾈｰスレに関しては過去3スレくらいまったく同じような
やりとりで荒れているので問題視されているのですよ。
>住人同士で話し合いをする
私がこのスレの>339で話し合いを求めましたが、
それに関する反応は以下のようでした。
>573 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/06/13(水) 22:23:38 ID:QnDEgndy0
>あの自治厨も今ごろ涙目だろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
これでも引き続き話し合いを求めていくべきでしょうか？ >>347
・整理板は見ている。１依頼に対して１レスという意味。
・代行スレは見せしめに利用する場ではない。
また削除依頼を出したら放置が原則。意見はここか雑質へ。
なんてことは本題外なんだが、
問題はこの部分↓
＞・スレ進行妨害をやめる
＞→止めたところでﾈｰ厨の釣りは
＞止まらない。
自分で妨害だと認めるからには中止することをおすすめする。
テンプレの件は、真面目に議論する住人とそうでない住人がいるなら
前者の意見を結論として、早めに依頼を出せば良い。
>>348,349
以前代行スレで>>348とほぼ同じことを言ったが、少し見方が変わった。
粘着、と呼んで悪ければ素レスしてるやつもこんだけ張り付いてるんだから
立派にスレ住人といえるだろう。
良かれと思ってやっていることがスレ状況を悪化させていると気づいて、
板趣旨に沿ったスレになるよう努力してくれる可能性があるんじゃないかな
ないかな？
＞>あの自治厨も今ごろ涙目だろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ごめん、笑った。
外からとやかく言ってもどうにもならないし、住人に任せたらってことで。 自分で妨害だと認めるからには中止することをおすすめする。
→あれはアンチﾈｰの人がって意味であり
俺は妨害なんざしてません。ざんねん
板趣旨に沿ったスレになるよう努力してくれる可能性があるんじゃないかな
ないかな？
→可能性があったらいままでに
どうにかなっています。
更正の余地なんざ欠片もありません
ごめん、笑った。
→普通の精神持ってる奴は
この状況で笑ったりしません。
住人に任せてもﾈｰスレがグダグダと
延々に続くだけ。 ﾈｰ厨だか基地外だか知らないが
議論するのも飽きたので
今回はもうレスしません。 ＞・次スレが立つ前にテンプレ変更について住人同士で話し合いをする
スレ立て依頼スレで現行テンプレをゴリ押しするような奴が
聞く耳をもっているとも思えんがw ついでに言うと、こんな偽装レスをするならこっちで議論しろと思うのは俺だけ？
gline：ガイドライン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152056859/143
＞143 水先案名無い人 2007/06/19(火) 11:45:02 HOST:p3006-ipbf3204marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞>>142
＞特にそれらの理由があてはまっているようにも見えませんね。
＞そのスレは以前にも依頼がありましたが却下されています。
＞単に個人的に気に入らないのであればスルーするのが2chの基本ですよ。
＞削除の催促を繰り返すとスルーされるのも2chの基本です。 こんな自治厨のすくつに来る理由もないでしょw
その件は>>340,341の解釈でいいじゃん。
>>353
これかな？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1178352472/232,236
スレ内で提案もなく、いきなり代行スレで押し付けるのもどうかしていると思う。
この時は他板に勝手にスレを立てたり、目に余るものがあった。
ﾈｰスレを嫌うあまり、自分達のアンフェアさが見えなくなっているんじゃね？
相手が間違っていると主張するんならなおさら、正しい手続きを踏まないと。 原則は大事です、同意します
その上で、あえて申し上げたいんですよ
荒らしだ、と判断する人々の過剰反応が
更に板を荒れさせるのでは？と
ここで話し合いに参加されてる皆さんの
ことではないです、悪しからず 荒らしに反応しているあなたも荒らしかも…
２chガイドラインより ですよね。
なのに、どうしてあなた達はわざと挑発的なレスやコピペ貼りをするんだろうね。
率先して面白いレスを収集してきたり改変したりすればいいし、
それができないなら、スルーしていれば不快な思いもしないで済むんでは？ じゃあお前が率先してやって
ﾈｰスレの人々に見本を見せてみろと。
あのカオスな状況のﾈｰスレを
ガイドライン板にあっても
おかしくないスレにしてみろと。
自分ができないくせに
他人に押しつけようってのも
どうかしてますよねー >>359
「ﾈｰスレがガ板から消滅してほしい」って人ばかりじゃなくて、
「正常化したﾈｰスレがガ板で継続してほしい」と願う住人がいるんだよね。
あなたもその一人と考えてレスする。
ﾈｰ厨を叩いて排除する、という方法では正常化を実現できないことは
これまでの流れであなた達がいちばんわかっていると思う。
今のようにお互い構い合っている状態では削除もされないだろうし。
このへんで試しに>>358のようにしてみたらどうかな。
あたりまえのレスが多くなったら、おかしいレスをする人は浮くし、
それをスルーすることを住人の間で徹底できれば、
今のテンプレも事情に合わなくなって元に戻すしかなくなる。
カオスと言うけど、それあなた達が１レス１レス積み重ねて作ってきたんだから。
目の前にあるレスに釣られるのは簡単で、自分の意志でそれをやめるのは
難しいかもしれない。でもやってみる価値はあるんでない？ 俺はﾈｰスレの住人ではありません。
ざんねん
結局自分から率先してやる気は
欠片もないんすねｗ
口だけの人乙 ＞粘着、と呼んで悪ければ素レスしてるやつもこんだけ張り付いてるんだから
＞立派にスレ住人といえるだろう。
とだけ言っておくね＾＾； つーかそういう事はﾈｰスレで直接言え
煙たがれるだけだがなｗ
それすらできないチキン君乙ｗ
m9(^д^) >>362
お前がどんだけこの場で喚こうが
理想論を展開しようが
俺を潰そうが
ガ板のﾈｰスレは妊豚スレと共に
池沼によりガ板の汚物として立ち続ける。
荒らされ釣り堀にされ恨まれながら
糞スレになったまま
いつか削除依頼により潰される。
議論なんか無意味 あえてもう一度言うね。
当事者（広い意味でﾈｰスレ住民）の書き込みが一切ないんだったら
問答無用で削除でいいんじゃね？
ここで当事者が「何も意見しない」でいるということは
「削除されても何にも文句はありませんよ」
ってことなんでしょ？
スレに全く関係ない人間にとって今の該当スレは
荒らそうが被害受けていようが両者がじゃれているようにしか見えん。
本当に「ﾈｰスレ」をガ板で残そうと思うなら、
このスレで必至に訴えるレスが残っていてもおかしくないのに、
「住民」によるそんなレスが１つもないものな。
護る為の訴えって否定派を論破することじゃねーだろ？
※あ、私はﾈｰスレがどうなろうとかまわねーし、
自分でこれを書き込みに行く気はないからコピペしたって構わないよ。 例えスレ住人全員がこぞって「消さないでくれ」と言ってきても消される時は消されるのと同様に
誰も得しないスレであっても消されるとは限らない。
と言うかそれ普通に催促じゃね？ >>364
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドラインを
「お手本」にして、ガ板に妊豚スレが立てられた。
まめちしきな カスの手本が偉いか言い訳になるか
糞同士が参考になるか
てめえの脳味噌使って答えろ 単なる皮肉ですよ。支持しているのではない。
俺の脳ﾐｿによれば、どちらもGL5（参加者を重要視するもの）に抵触しています。 さて、削除人がガ板の削除依頼を
見て削除をしたわけだが
ﾈｰスレ、妊豚スレ共に生存。
ガ板ｵﾜﾀ＼(^0^)／ 丸の内の人来ないね。いつも同じコピペしか削除依頼に貼らないし。
是非、削除ＧＬに抵触しないという根拠を述べてもらいたい。 >>374
そういうことは削除ＧＬをよく読んでから、削除依頼板でどうぞ
AA大辞典を作ろう 第十七版
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1168230069/l50
今日もAA大辞典スレのともひろがウザイな。もはや、アレは五歳児を騙っての荒らしだ。
ああいう板利用したバカ宣伝は救えない
早期対処が一番だが ＞ただ短気な人を釣って楽しむだけ
軽率にこういう事ほざいてるのが見かけるが、単なる嫌がらせ開き直りで
醜い行為してるだけだろ。 >>380
その貴方も、板のルールを見ずに板違い発言をしている
糞荒らし犯罪者そのものなんですが？
ここは荒らし報告を行う所ではありませんし、ましてキャップについて語る板でもありません
この板は実際に行われた削除処理に対して問題があった場合に議論する為の板です
板違い発言は荒らしというのはご存じですよね？
お引き取りください >>380
アマちゃんなんだよ 人間が全然できてないバカ 板違いを指摘されているスレが「削除依頼後、削除されなかったこと」を理由に
「自分たちは板違いではない」と主張し、スレ立て依頼スレや雑談スレを荒らしているのですが、
これは荒らし報告として扱う事例でしょうか？
「削除されないから運営が認めたということ」と拡大解釈しているようなのですが。
削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152056859/340
☆GL4「投稿目的による削除対象」＋GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」＋GL6「重複,連続投稿」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1221477239/ >>335
削除報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152056859/346
別に適切なスレがありましたら、ご提示いただければ幸いです。 どこに書いていいか判らんかったら普通は質問スレでまず質問するわなぁ >385
すいません。板ごとの案件になるかと思い、こちらに書きました。
雑質スレに移動します。 なんでチンシュスレが生き残って六尺スレが消されるのか、その理由を伺いたいものだ。
それではＧＬ７に抵触するからというのは理由にならない。
六尺スレは改変の勢いでは定評のあるスレだったのに。 >387
一番の理由は削除依頼が出てないことじゃないかな 4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません） 六尺スレは改変スレとしてちゃんと機能していました。
ガイドライン板の趣旨からは外れていません。
削除依頼には「他にふさわしい板がある」とありますが、
移転させられたガチホモ板自体もＧＬ７に抵触するのではないでしょうか。
削除人さんは依頼があったから削除しただけかもしれませんが、
それだと一部の人間に２ちゃんが操作されてしまいませんか？
腐女子を嫌う人たちが勘違いして削除依頼を出したのではないか、という見方もあります。
それに、削除されたスレの住人がじゃああれもこれもと
他のスレの削除依頼を出すような、
報復合戦のような事態を招きかねません。
そんな２ちゃん、楽しいですか？
削除人さんの意見が聞きたいです。 二ヶ月ほど前から雑談塗れで駄スレ化が進んでたけどな おっと、『その書き込みは』という意味でね。
言葉が足らなかった。 すいません、レス削除スレが見つからないのでここでお願いします
勝手に今日輝いていたレス大賞 145
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1230662132/ 404
以上のレスの削除をお願いします。
後でよく考えてみたら犯罪を助長しそうな書き込みをしてしまいました。
申し訳御座いませんが削除して頂けませんでしょうか。
お手数をお掛けしますが、何卒宜しくお願い致します。 削除整理板を「ガイドライン」でスレ検索したらあっさり見つかったわけだが。
gline：ガイドライン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1194221557/
まあ、自分で書き込んだものじゃあ自己責任の観点からまず削除はされないがな。 市役所が見つからないから、消防署に婚姻届を出そうとするタイプの人ですかねぇ。 >>395
そうですか…
削除されなくともあまり問題ない内容ではあるとは思いますが一応そちらにも削除依頼を出します。
ありがとうございました ゆっくりしていってね！！！のガイドライン ★125
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1237118709/l50
このスレにAAコピペ荒らしが続いてます
対処できるのでしょうか？ >>398
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ どのような対処をしたいかによってかわります、
１ 無視する。
これならすぐに出来ます。
２ 専用ブラウザであぼーんする。
あぼーん機能のある専用ブラウザをインストールすればすぐに出来ます。
３ 削除してもらう。
削除依頼を出して、２年も待てば、すぐに削除して貰えます。
４ 規制して貰う。
これに関しては、規制議論板で聞いて下さい。
いろいろな方法がありますが、それぞれ一長一短あります。
まずはこの板のローカルルールをよく読んで、
ＰＣを窓から投げ捨てるところから始めてはどうでしょうか？ >>398-399
削除依頼は出してあるなら、処理が入るまで待ってください。
催促は処理が遅れることがあっても早くなることはないので逆効果です。
同一スレ内のレス削除依頼が何件も出てるようなので、まとめをされてはどうでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229850046/3
荒らし報告と言う手段もあります。
ただし、基準に満たない報告は容赦なく放置されるので、時間の無駄になるかも。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0 セラの削除屋 ★ さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152056859/510
を受理なされた理由をお教え願いたいのですが…
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
実在の人物名を使って亡くなられた方の名前を書かれている
不謹慎
ガイドライン板の趣旨とは違う内容
これが理由ならば納得はいきません
＞実在の人物名を使って亡くなられた方の名前を書かれている
これで不謹慎で駄目だというのであれば
訃報ドットコムhttp://fu-hou.com/や
訃報 20××年 - というWikipediaにある一覧は何故ネット上に存在しているのでしょうか
森繁スレの書き込みを見ればわかると思うのですが
途中まで存命であられた森繁久彌さんにちなみ長寿者の話題を取り扱う事も有ります
その中で比較的若い方会亡くなった時
その方より年上の方に「順番守れ」というような発言が出てくることがありますが
森繁さんが存命時に訃報関連のニュースがある度2ｃｈ全体でも良く見かけた言葉ではありますが
森繁スレの場合は
年上の方に死ねという意味合いで言っているのではなく
これは生前の森繁さんの発した自分より若輩の者の死に漏らした
「なぜ、先に逝くか」
という哀憐のこもった長寿者からの孤独な視点を持つ言葉に寄り添う意味合いの物です
1400歳以前のスレッドをのレスを目を通していただければ
基本的に死者を悼むスレッドであり
ニュース系のスレにあるように死んでざっまあｗｗｗｗｗｗｗｗと喜び盛り上がるスレッドでは無い事
セラの削除屋 ★ さんにもご理解いただけることと思います ＞ガイドライン板の趣旨とは違う内容
こちらに理由がある場合
ガイドライン板で森繁スレは「他板のレスやスレッドの収集」をするスレに分類されると思いますので
現状ニュースサイトから直接ＵＲＬを持ってきている方もいるので
原則 他板の訃報スレのＵＲＬや訃報に言及しているレスを貼る
という風に改善すれば継続する余地があるように感じられます
しかしながら森繁スレは一般的なねらーの知名度がある方に限らず
その分野の著名人（時々動植物）の訃報を
故人の有名度に優劣付けず集める事を使命と信じ
活動し続けておられる住民もおりますので
数日経っても2ｃｈ内に該当する書き込みがない場合は
2ｃｈ外から訃報ソースを貼る例外を認めていただければ幸いです
森繁さんがお亡くなりになったそれ以降も
２ちゃんねるが続く限り森繁久彌はガイドラインの森繁スレに生き続けていると信じ
２ちゃんねるがネット上から死に逝くとき共に最期を迎えるのだと考え
氏のスレッドの齢を重ねて来てきた住民たちではありますが
セラの削除屋 ★ さんから
納得がゆく妥当であると思える削除理由がお聞きできた場合
森繁久彌のガイドラインは天命を迎えたとスレッドの住民は引き下がる事になりましょう この削除依頼はおかしい
506 ：774：2014/02/01(土) 16:14:41.00 HOST:61-195-144-120.cust.bit-drive.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[61.195.144.120]
削除対象アドレス：
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1388935787/
削除理由・詳細・その他：
4:投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･
板の趣旨よりﾈﾀを優先するもの･客観的な意見を求めないもの･
第三者を不快にさせる暴言
5:掲示板･ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿
ガイドラインは他の板の乱立荒らしを自慢したり、マルチポスト荒らし用のコピペを貼ったり
乱立荒らしを嗾ける板ではない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1388935787/7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1388935787/14 他 森繁久彌のガイドライン 1400歳
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/anagotr/1382975530/
「ガイドライン板の趣旨とは違う内容」に理由があります。
これはGTOとかポルナレフのように2ch全体で流行したコピペを扱うスレではありませんよね。
その上スレタイ・1及びテンプレに何のスレなのか説明がありません。 >>406
一人でたくさんの板にマルチポストスレッドを立ててるだけのは
ガイドライン板で扱うようなものではありません。 >>407
セラの削除屋 ★さん、お越しくださってありがとうございます
私は700歳くらいからの参加で
スレが初めに立った当時の事は良く知らず
なぜ今の様になったのか知るために遡ってみたのですが
今のようなシンプルで説明らしい説明が敢えて施されていないのは
森繁久彌のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1175042249/
982 ：水先案名無い人：2008/04/10(木) 20:48:24 ID:as9PaF9o0
>>980踏んじゃったから次スレ立てようと思うんだが
テンプレをどうしたらいいのか迷ってる
前スレ
森繁久彌のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1175042249/
だけで済ますか「森繁順番守れ！」とか一言加えるか
>>32-35や>>92-93をテンプレ入りさせるか考え中
983 ：水先案名無い人：2008/04/10(木) 21:42:20 ID:0ghKDMMJ0
シンプルなのがいいんじゃないか？
年齢なりに落ち着いた感じで
984 ：水先案名無い人：2008/04/10(木) 21:44:22 ID:RJqfwR8w0
ここはあえてシンプルに
[スレタイ]
森繁久彌のガイドライン 2
[本文]
森繁、順番守れ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E7%B9%81%E4%B9%85%E5%BD%8C
---------------
こんな感じはどうだろう。
ビックリマークもつけず淡々とやっていく方がこのスレらしいと思うが。
という当時の住民の方の意向からだったようです 森繁久彌のガイドライン 200歳
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1207979098/
1 : 水先案名無い人 : 2008/04/12(土) 14:44:58 ID:Zm56fzL80●
森繁、順番守れ
前スレ
森繁久彌のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1175042249/
でこうなりまして
森繁久彌のガイドライン 300歳から
1 : 水先案名無い人[sage] : 2008/10/14(火) 01:34:11 ID:/7re51ZL0●
前スレ
森繁久彌のガイドライン 200歳
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1207979098/
「森繁、順番守れ」の部分が無くなり
今のような形態が今に続いていたようです ＞「ガイドライン板の趣旨とは違う内容」に理由があります。
＞これはGTOとかポルナレフのように2ch全体で流行したコピペを扱うスレではありませんよね。
とありますが
>>404でも書きましたが森繁スレは
猫（ぬこ）のガイドライン 60匹目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1387113294/
のように
「他板のレスやスレッドの収集」をするスレの方に分類されると思います
ガイドライン板に相応しくその辺を踏まえ
訃報の一報が入るとソースとして2ｃｈに立ったスレのＵＲＬとレスを貼る方もいますが
そうでない方もいる現状があるので
>>1で長寿の方の情報や訃報に関する「他板のレスやスレッドの収集」をする
様な事を明記さえすれば
新しくスレをガイドラインに立ててもよろしいでしょうか？ 502 ：774：2013/09/15(日) 18:07:00.00 HOST:61-195-144-120.cust.bit-drive.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[61.195.144.120]
削除対象アドレス：
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1362491828/
削除理由・詳細・その他：
4:投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･
板の趣旨よりﾈﾀを優先するもの･客観的な意見を求めないもの･
第三者を不快にさせる暴言
5:掲示板･ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿
ガイドラインは乱立荒らしを嗾ける板ではない
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1362491828/314他 498 ：774：2013/04/07(日) 16:31:12.00 HOST:61-195-144-120.cust.bit-drive.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[61.195.144.120]
削除対象アドレス：
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1362491828/
削除理由・詳細・その他：
4:投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･
板の趣旨よりﾈﾀを優先するもの･客観的な意見を求めないもの･
第三者を不快にさせる暴言
5:掲示板･ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿 HOST:61-195-144-120.cust.bit-drive.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[61.195.144.120] って椰子が
粘着してZ武スレを削除依頼をしているだけだ。
>>408
ならば気に入らないスレがガ板にあったら、似たようなスレのリンクを
貼りまくればガイドライン板にふさわしくないスレとして削除してくれるのですね。 >>412
わかりました
セラの削除屋 ★ さん
お忙しい所、御回答くださり本当にありがとうございました >>415
いいえ。
気に入らないどうこうではなく、はやってないし改変するようなものでもないから
処理されるんです。
顔文字板のスレでどうぞ。 >>417
それはとても残念であります。ニュースソース改変したZ武ネタは
かつてν速で大変人気のあったものであります。
顔文字板もスレは削除しないでくださいね。 
