gline：ガイドライン[削除議論]

04/07/20 13:48

ガイドライン
http://that3.2ch.net/gline/

gline：ガイドライン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028302846/
gline：ガイドライン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027373785/
gline：ガイドライン［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032871589/

必読
◎削除ガイドライン（依頼理由はここからお願いします）
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

◆YJuMfRdEnE · 2006/02/17(金) 20:29:20

>>250
ご理解いただきありがとう。ｼﾞｬﾏﾀその辺のスレで

**＼(ﾟ∀ﾟ)／** · 2006/02/17(金) 23:18:07

>>250
なんじゃ、その理屈は？
じゃ「ガイドライン」という板名を変えちゃえ
ガイドじゃないやん

◆HIyoKoj7e2 · NG

>>252
もちつけｗ

**TANA** ◆TANAx4/Lq. · 2006/02/18(土) 11:07:16

>252
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3&kind=jn

ガイドライン【guideline】
(１)罫(けい)線。
(２)政府や団体が指導方針として掲げる大まかな指針。
(３)
⇒日米防衛協力のための指針

ガイドとガイドラインは別の言葉です。
ただ、どうしてもこの板の現状が気に入らないというのでしたら、
ご自分で議論をとりまとめ、運営に申請してみてはいかがかと思います。

**＼(ﾟ∀ﾟ)／** · 2006/02/20(月) 19:11:36

>>254
こういう場面で普通辞書を持って来ないでしょ
って言うか、言いたい事が分かりません、ちゃんと最後まで言い切って
「元々、辞書の意味と違うからどうでも良いんだ」と言う事ですか？

◆HIyoKoj7e2 · NG

ガ板は元々「ガイドもする板」だったのか、そうでないのか
あるいは、今のガ板は、ガイドもしちゃっていいのか、とか
その辺から話し合ってみませんか

板名を辞書で引くのも間違ってはいませんが、辞書に書かれて
いないことは一切含まない、というのも、どうかと思いますし
板名だけでは説明しきれない部分を補足するのも、ＬＲの
存在理由の一つだと思います

個人的には、ガイドしちゃってもいいと思いますが
資料室との兼ね合いもあるので、まずは叩き台が必要かと
>>232-236に追記するかたちで、案を出してみてはどうでしょう

**＼(ﾟ∀ﾟ)／** · 2006/02/20(月) 22:12:43

板の内容的には　・コピペ　・収集　・ガイド　の3つかなと思った
収集は資料室ができたけど、ガイドとコピペが混ざってる
特にコピペ系がいらないネタをおびき寄せるモンスター

**TANA** ◆TANAx4/Lq. · 2006/02/20(月) 22:21:26

>255
単発レスだけ読まないでください。
そもそも貴方が

>252
>ガイドじゃないやん

と言ったので私が>250で書いた、

>ガイド≠ガイドライン　特に2chでは顕著にそれが出ていると思います。

を再度説明する意味で辞書を持ってきただけです。
私の意見についてはもう一通り書いたので再掲しません。

>256
現状のこのスレに書いている人数で、議論するのは難しそうです。

◆HIyoKoj7e2 · NG

>>258

んじゃ、辞書の例は、単なる比喩ってことで

＞実質的にガイドという意味では上記のスレ1つで必要十分だと思います。
＞板をあげてガイドする必要を特に感じません。

これが、ＴＡＮＡさんの意見ってこと？

＞現状のこのスレに書いている人数で、議論するのは難しそうです。

いや別に、ここでの議論以外は認めないわけでもないですし
あくまで「自由に意見を出して話し合う場のうちの、ひとつ」で
いいんじゃないでしょうか？

**自治厨氏ね** · NG

何が｢話し合ってみませんか｣だ

自治荒らしに耳を貸すほどガ板住人は落ちぶれちゃいないぜ

ガ板に寄生して、改悪をもくろむ奴ら早く全員死ね！

**ひろかわ** · 2006/02/21(火) 09:32:50

>>260
まあ落ち着け。ひよこ野郎は自治厨ですらないぞ。
古巣？の建設板からもとうとうハブられ、新天地を求めてさまよう、まあ寄生虫みたいなもんだ。いや寄生獣か。
ひよこ野郎は無視するのが一番。ひよこ野郎を除いた形で議論するのだ。
奴の意見を聞くのは百害有って一利無しだからな（あの大騒動を、まあ忘れても良いんだが）。

◆YJuMfRdEnE · 2006/02/21(火) 13:07:06

まだ渦中なんだし、忘れるなんてありえない気が・・。
とにかく、ここでまたLR議論を始めるというなら
何で今議論する必要があるのかという点を明確にして
すすめてほしい。>>256,257のような既出ネタは
おなじ話を繰り返さないためにも自粛の方向で如何か。

**＼(ﾟ∀ﾟ)／** · 2006/02/22(水) 00:56:29

>>262
や～よ、この板は昔から原理派と現実派の対立があるの
ボクは原理派でTANAは現実派ね、現実にこうなってるのだから
意味なのどうでも良いとおっしゃってる様子
私はガイドしたいの、現実にこうなってるとかヤなこった
挙げ句、1スレで十分だなんて冗談じゃない

>>258
説明になっとらんわい
ちゃんと根拠を論理で組み立てて主張をしろ、主張が抜けとる

◆YJuMfRdEnE · 2006/02/22(水) 08:42:32

対立もなにも、カテゴリ一覧の筆頭に案内すると書いてあるし
板分割時に案内系はガ板に残すと決まった時点で存在の正統性が認められている（まあ大げさに言えば）。
既出と言ったのは、いまさら是非論に立ち戻る必然性がないという意味です。
ただ、今回のLR案はすでに提案者によって撤回されているので、引き摺っても仕方がないかと。
次にまた文言から外されそうな機会があったらきちんと主張されればよい。俺も覚えておきます。

◆HIyoKoj7e2 · NG

＞既出と言ったのは、いまさら是非論に立ち戻る必然性がないという意味です。

たとえ必然性がなくても、議論することを妨げるべきではないかと…

＞ただ、今回のLR案はすでに提案者によって撤回されているので

ＬＲ案は提案者に帰属するものではないでしょう
提案者が撤回しても、その案に同意する者がいるなら
その案についての議論は打ち切りとすべきではないと思いますよ

もっとも、「○○派と××派の対立」という表現も
誤解を招くおそれがあるので、どうかと思いますが

◆YJuMfRdEnE · 2006/02/23(木) 00:43:37

目的に奉仕しない議論は不毛です。
談論風発（何故か変換できます）をお楽しみになりたいなら
それに適した場所を探された方がよろしいと思います。

◆HIyoKoj7e2 · NG

・板違いやスレ違いではないなら、お話しを続けていいと思います
・自分の考えと異なる意見を「がいしゅつだ」「必然性がない」で
　封じ込めようとしているのなら、よくないと思います
・「誰が言ったか」よりも、「何を言ったか」を読みましょう

私が言いたいのは、それだけですよ

softbank220004012132.bbtec.net · 2006/02/24(金) 19:26:32

議論のための議論は不要であるよ。「議論」論なんてとんだ茶番だ。
とはいえ、このスレも役に立っていないわけではない（理由なぞ説明せずとも分かるよな？）

◆YJuMfRdEnE · 2006/02/25(土) 08:49:07

（諒解してます。気ｦﾂｹﾙﾖ）

**＼(ﾟ∀ﾟ)／** · 2006/03/02(木) 00:13:09

議論のための議論ではないと思ってるけどね
「現実にガイド(案内)してないんだからガイド(案内)の板じゃなくていい」
なんて主張は前からあるのよ。私も含めなんとか封殺したい様だけど
度々、出てくれば嫌でも目につく。そもそも論外な主張だと思うけど
ここまで声が大きいと無視できなくなっちゃうでしょ

◆HIyoKoj7e2 · NG

>>270
２ちゃんねる全体を見渡して「ガイド(案内)をする板」が
他にあるなら、そっちでやれよって話になると思いますが
実際のところ、どうなんでしょうか？

◆YJuMfRdEnE · 2006/03/07(火) 23:09:45

自治スレ削除していただけなくて、残念です。今はほかに言葉が浮かばない。

質雑と自治スレに告知してきましたが、今後の対応について
下記３つから選んでその理由・提案内容等述べていただければと思います。

１理由説明・再考を求める　２このまま放置　３斬新なその他の提案

どうぞよろしく。

**＼(ﾟ∀ﾟ)／** · 2006/03/07(火) 23:19:19

初心者の質問板がそれになるんだと思う

でもね「ガイド(案内)の板」について諦め感が漂ってると思うよ
「改変ネタの板」と「収集の板」まで受け入れて
今や「コピペすればいい板」「雑談する板」にまでなってる
挙げ句、雑談を制止しようとすると咎められ
最近は雑談を止める人がどうやらいない？様子だし
ここまで来ると修正不可なのも仕方ないと思う

むしろ、板名変えちまえ、と日々思います
ガイドじゃないならガイドラインなんて看板置くなってね

**272** · 2006/03/08(水) 17:21:31

ご協力ありがとうございました。
本件につき改めて議論の必要なしと確認いたしました。

◆YJuMfRdEnE · 2006/03/08(水) 17:24:16

さくじょりーた。 ★様

昨日はガイドライン板スレッド削除依頼に対応いただき感謝いたします。さて、

gline：ガイドライン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114322326/l50 >>507
（まとめ直し・その１０／６．重複スレッド・その２）の内
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1139188436/ >>470 7で誘導

上記スレッドを削除処理していただけなかった理由について、
「GL.6　重複スレッド」に該当しないというご判断でしょうか？
　一般的に見られる単対単の形ではありませんが、誘導先が各々機能しており
　（時間の経過により次スレに移行したり役割を終えたものもありますが）、
　対象スレッドが削除されることで、より利用者の理解を得やすい状態になると
　考えております。
また、そうでない場合はどのような理由によるのかお考えをお聞かせください。

2006/03/08(水) 20:52:50

>273
暗いと不平を言う前に、自ら灯りをつける気はないかい？

というか、君の意見は削除議論スレの範疇を超えていると思うよ。
賛同者を集めて運営に申請するレベルだろう。

現状では、君の意見に賛成し、積極的に動く人間は見あたらないようだから、
君が動かないと、君の意見はただの愚痴にしかならない。
「最初のひとり」がいなければ、物事は進まんと思うよ。

**散歩中** · 2006/03/08(水) 21:09:47

利用者に何を理解させたいかはわからないが、削除はそういう目的でするものじゃないし
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

◆YJuMfRdEnE · 2006/03/08(水) 22:27:36

＞利用者に何を理解させたいかはわからないが、削除はそういう目的でするものじゃない

削除依頼の「目的」は重複スレッドがある状態を解消していただきたい、ということです。
理解が得にくい状態でなくなるのはその結果で、現状がどうわかりにくいのかは下に記します。

＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

この「汎用・一般的」の解釈に一貫した見解が未だない（GLに明記されている項目でないため
各削除人様の間で見解に揺らぎがある）と理解しておりますが、ここでは「特定の板・スレッド」
のみの特殊事情でなく「どの板・スレッドでも同様の現象が起こった場合、同様の見解に基づき
同様の処置が行われる」ことと解し、依頼のケースを一般化して記してみます。

１：スレッド「Ａ１」は次スレを立てず終了とする
２：「Ａ１」において行われていた議論の一部が継続される必要がある場合は
既存別スレッドＢ・Ｃ・Ｄにおいて行う（議論内容はそれぞれスレ違いではない）
３：新たに個別問題が生じた際は新たなスレッドＥ（Ａ１の継続スレではない）を立てる
という決議が行われ、「Ａ１」スレッドが終了した。
【すなわち「Ａ」という名称を持つスレッドは廃止】

この段階で終われば問題はなかったわけですが、

上記決議に関わりのない第三者によって次スレ「Ａ２」が立てられた。

Ｑ：この「Ａ２」はＢ・Ｃ・Ｄ（及びＥ）の重複スレッドではないのか

ということです。いかがでしょうか？

**さくじょりーた。 ★** · 2006/03/09(木) 02:30:20

＞「GL.6　重複スレッド」に該当しないというご判断でしょうか？
うん

◆YJuMfRdEnE · 2006/03/09(木) 09:37:41

>>279
ご回答ありがとうございます。
重ねての質問で申し訳ありませんが、下記のどの点に問題ありとお考えなのかお聞かせ下さい。

（『』内は「削除ガイドライン／重複スレッド」からの引用です）
『同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります』

『立てられた時期・時間』
「Ａ２」は>>278の決議及びＢ・Ｃ・Ｄでの議論開始後に立てられてています。
『１に書かれている内容』
過去のテンプレのコピペです（この点は問題ありません）
『レスがどれだけついているか』
重複先スレッドと比較して、議論として実効力のあるレスはほとんどありません。
『客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つ』
利用者同士の話し合いは行われました（上掲の決議）
『立てられた時間の遅いものを停止処置をする』
Ｂ・Ｃ・Ｄでの議論開始後に立てられてています。
『同一掲示板内ではない重複スレッドは～中略～板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
全てを削除対象とします』
板の趣旨に合った真面目な議論は行われていません（同一掲示板内ではない重複先はこのスレッドであり、
ここでは議論が行われています）

◆HIyoKoj7e2 · NG

自治スレは、自治に関する議論を行える場所（主）で
誘導先は、自治に関する議論のうち、特定案件のみを扱う場所(従)なのでは？

本来なら、ぜんぶ自治スレで話し合ってもいいことなのに
なぜか自治スレ廃止を主張する人がいて、議論を邪魔されてるので
しかたなく特定案件ごとに別スレでやってる（なぜか邪魔されないから）
というのが、現状だと思いますよ

◆YJuMfRdEnE · 2006/03/09(木) 11:13:50

そのような幸福な形式論が通用する事態なら良かったのにねと思いますよ、私も。
困難な状況の中で、長い時間を費やして導き出された結論を「なぜか」の一言で片付けてられては困ります。

◆HIyoKoj7e2 · NG

>>272
「強いていうなら初質板」ってことなのかな

ガ板でガイド（案内）を行うべきだと考えるなら
自らが、そういう動きを起こしてみてはどうでしょうか
たとえば、スレ立て代行さんに頼んで、案内するスレを
立ててもらって、言いだしっぺのあなたが案内する、とか…
賛同する人が増えたら、板内でも認められると思う

私は「ガイド（案内）をすること」のお手伝いは出来ないですが
少なくとも邪魔や妨害はしませんよ

そうじゃなくて「ガイド（案内）する人がいなくなった」と
いう愚痴をこぼしているだけなら、もうだめぽ

◆HIyoKoj7e2 · NG

>>282
＞そのような幸福な形式論が通用する事態なら良かったのにねと思いますよ、私も

自治スレをガ板から削除することが「板のためを思っての苦渋の選択」なら
それなりの理由を示してもらえればと思ったり思わなかったり
あくまで主観ですが、あなたの主張は「自治スレをガ板から消すこと」が目的で
あるようにしか思えないのですよ

ガ板自治スレが機能していないというなら、機能させるべく参加すべきであって
現状が重複なら、従の位置にある特定案件スレを主である自治スレに誘導して
引っ越しが済んでから一本化したほうが、良いと思いますよ

◆YJuMfRdEnE · 2006/03/09(木) 22:49:31

>>212-215参照。
この案件に対して明確に反対意見を述べられたのは貴方他１名でした。
ご自分の参加していた議論の内容をすっかりお忘れになった（あるいは自分と違う意見には
まるで耳を貸していなかった）ということなら、過去ログを読み返して下さい。

◆HIyoKoj7e2 · NG

＞自治スレ解散の声はこれ以前から散見されるが
＞具体的な話し合いらしき雰囲気になったのは159あたりから
＞（VIP突撃をかいくぐってなので議論に見えないかも？）
＞厳密な投票という形式ではないが466～521で一応の結論が出たと
＞考えられる。それ以降は蒸し返しと感情論、ですかね。

いや、「話し合いらしき雰囲気」「考えられる」では…ｗ

◆YJuMfRdEnE · 2006/03/09(木) 23:31:51

466の動議に対してカウント可能な数字は「賛成７」のみです。
それ以前に反対意見を述べた方が１人（371)、貴方を加えても「反対2」。
控えめに言って過半数の賛成を以て議論は終結したと「考えられる」ということです。
「話し合いらしき」の意味はログを見てもらえばわかります、雑音だらけで。
あの環境のなか議論に参加されていた方々に、あらためて敬意を表したいと思います。

◆HIyoKoj7e2 · NG

>>287
荒らされまくり、雑音だらけの自治スレで、多数決による決議ですか
第三者が見ても「もっともだ」と頷ける決議だとは、到底思えません
あなたの主張の拠り所が、それしかないのであれば別ですが、あなたが
正当な決議であると信じるなら、自治スレへの突撃荒らしという混乱が
収まった今でも、改めて決議を取れば、同じ結果がでるとは思いませんか？

　や　ら　な　い　か　？　ｗ

◆YJuMfRdEnE · 2006/03/10(金) 00:28:09

荒らしていたご本人に開き直られても困りますがｗ
それに、もうやってありますし。
どういう意味か、たまにはご自分のアタマでお考え下さい。

◆HIyoKoj7e2 · NG

反論する者に対し、荒らしのレッテルを貼るのはどうかと

説明を求められて「たまにはご自分のアタマでお考え下さい。」と
返すのは、削除議論板にふさわしくない煽りだとは思いませんか？
ここは、あなたと私しかいないスレッドではないことを
忘れてしまったのでしょうか？
リモホがでることで書き込みを躊躇する人はいるかもしれませんが
見るだけなら誰でも可能なのですよ…

◆YJuMfRdEnE · 2006/03/10(金) 01:08:20

よく存じていますよ。
煽り？　ではなくて私の方が釣られたようですね（恥
その最終行へのお返事ですから許してください。
では、今夜はこれで。

◆YJuMfRdEnE · 2006/03/10(金) 17:28:41

>>273
スレ立てきぼん。「ガイドラインはガイド（案内）の板か？」
>>273そのまま>>1に使えそうだし。

2006/03/11(土) 09:45:53

>>275
自治スレが重複してるって言うけど
誘導しているスレは
スレの主旨が違わないかね。

削除議論のような他板のスレは重複扱いされないし
雑談や個別のスレは厳密には
重複とはいえないでしょう。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2006/03/11(土) 10:18:15

そもそも、別の板との間では重複にはならないかと

◆YJuMfRdEnE · 2006/03/11(土) 16:33:12

>>293,294
ありがとうございます。
こうしたレアケースにおいて、現行の削除ガイドラインに準拠しつつ
対応して頂く余地がないことを理解いたしました。

残念ですがいたしかたありませんね。

>>256
http://teri.2ch.net/accuse/kako/981/981154367.html
これ、参考までにどうぞ。
どこかで見た記憶があったので探して差し上げました。

◆HIyoKoj7e2 · NG

>>295

レス削除依頼の保留願いは、取り下げされますか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095164482/302

＞これ、参考までにどうぞ。

ありがとう！
感謝です

softbank220004012132.bbtec.net · 2006/03/13(月) 08:25:56

>>294
手を煩わせてすまんね。馬鹿が騒いでるが、ガ板全体がこんなのだとは思わんでくれ。

◆YJuMfRdEnE · 2006/03/13(月) 15:35:52

>>297
まったくバカですみません。片付けるつもりが散らかす一方で申し訳ないと思っている。
ただあいまいなままにしとくと禍根を残すと思ってやっているです。
これ↓でおしまいだからご寛容のほど。

>>296
済です。
貴方がこれを撤回して下さるのが最も喜ばしいのですけどね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095164482/300(311)

◆HIyoKoj7e2 · NG

>>298
＞済です。
「依頼保留願い→依頼への反論」の件、了解です
乙でした
依頼撤回は行いませんが、悪く思わないでください
後は、削除人さんの判断待ちってことで

**＼(ﾟ∀ﾟ)／** · 2006/03/23(木) 20:40:09

>>276
バッカじゃないの。明かりをつけたら電球切れで
電球代えたら電気が来てなくて、自家発電したら朝だった
夜になるのを待って発電したら、その時は誰も居なかった。
そんな話ですよ。あんた本当にガ板の住人なの？
だったら分かるよね「あらゆる手段が空振りに終わったら経緯」を

原則論しか出なくなっら、終わりなんですよ。
そんな稚拙な意見(>>276)なんて猿でもわかります。

◆HIyoKoj7e2 · NG

まあまあ、もちつけ
煽って、何になるんだ？

やれることがあったら、やろうよ
私もお手伝いしますよ

2006/03/24(金) 16:43:13

>300
なんだ。「もう手は尽くした、何やってもムダ」って言いたいだけか。

もう少しまともな考えを持っていると思っていたが、
ただ混ぜっ返すだけでは話にならん。レスするだけ損したな。

**散歩中** · 2006/03/24(金) 19:31:35

＞原則論しか出なくなっら、終わりなんですよ。

それでも地球は回っている。
２ｃｈも動いている。
その板も書き込みがある。利用者はいます。

つまり、終わりじゃないと言うことです。勝手に終わりにしないように･･･。

2006/03/27(月) 10:50:53

終りにしたいように必死にあがいてた当人がダブスタ発揮か

_ · NG

何だかんだ言って、今のガ板は比較的平和である事を実感
ギャルゲ板の惨状を見ると

このスレもとりあえず使われずに済んでいるようだし

2006/05/01(月) 10:36:29

馬鹿が主張できずに荒らし走って逃げ回ってるだけ

2006/05/08(月) 00:16:19

平和、ね・・。沈滞という気がしないでもありませんが

2006/05/29(月) 19:41:24

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1139188436/301-303
バカ

2006/05/30(火) 03:52:06

その程度の罵倒語では気が収まらないな

◆HIyoKoj7e2 · NG

罵倒ｲｸﾅｲ

2006/06/27(火) 20:56:02

結局>>232の話ってどうなったんだ

2006/06/28(水) 08:27:31

つうかアホが涌いてきてるな　自覚無いかクズか知らんが

2006/07/28(金) 13:11:25

gline：ガイドライン［スレッド削除］前スレ過去ログ倉庫入り
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1114/11143/1114322326.html

softbank220004012132.bbtec.net · 2006/08/16(水) 17:43:55

かかってこいやー

2006/08/17(木) 10:36:41

いや、暑いし。。。
ﾎﾟｲﾝﾖ規制が戻って少ししずかになりましたね

**名無し募集中。。。** · 2006/08/21(月) 00:55:08

スレで暴れる奴の制裁も加わればなお良し

ネモ ◆isHARvNeMo · 2006/11/12(日) 23:59:29

めいどのみやげにおしえてやろう！！
アークザラッドⅡラスボスのガイドラインをたてたのは
このワシなのだ！　はっはっは！！

**名無しさん** · 2007/01/02(火) 22:28:18

464 名前： . [sage] 投稿日： 2006/12/25(月) 12:28:41 HOST:202-94-139-159.cust.bit-drive.ne.jp
>>462-463
ご苦労さん。アンタもうここに来なくていいよｗ

↑マジで死ねよ、コイツ。

_ · NG

生きててくれてよかったなっと

**名無し** · 2007/04/07(土) 03:00:57

やる夫スレのＡＡ荒らしがいい加減ウザいんだがレス削除だけじゃダメかな？

**名無しの食心** · NG

自分で考えたまえよ。他人に聞くことじゃねぇべ？

◆TANAx4/Lq. · 2007/06/02(土) 08:45:34

んで、まだ議論始めないのかね。

ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1178352472/268

　268 名前：水先案名無い人　sage 投稿日：2007/06/01(金) 08:01:28 ID:zK8pN7U8P
　>>266立てたら削除議論板で議論します。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090298932/
　スレ立てに異論がある人もカモン！

**水先案内名無い人** · NG

スレ立てしてまで議論したいのか。板の私物化はｲｸﾅｲ。
ＡＡ系スレは好きだが、(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰスレは
誰が見ても不快に感じるスレだと思う。
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰスレ以外でもたまに似たようなやりとりがあるスレもある。
例えば、巨大文字スレで「字の小さいやつは・・・」なんてやりとりあるが
それは小さい字で書き込んだ人が故意に書き込んだとしか思えないレスだから納得がいく。
あれは叩きじゃなくて、警告なんだと。
だけど(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰスレは違う。
うまく表現出来ないんだけど、(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰというレスで煽る人が
自分の快楽のためにレスしているとしか感じ取れない。だから不快に感じる。

**水先さん** · 2007/06/02(土) 12:07:58

＞うまく表現出来ないんだけど、(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰというレスで煽る人が
＞自分の快楽のためにレスしているとしか感じ取れない。だから不快に感じる。

いや、そうだろw
誰がみてもそれが目的になっているスレだと思うよ。
最終的にﾈｰしてるやつが罵倒する流れ。
まったくナンセンス。不快。

**名無し** · NG

ﾈｰスレがゴミなのは周知の事実。
問題なのは削除依頼を出しても
削除人が全く見てない事と
仮に消されたとしても
●持ちの池沼かﾈｰ厨が
また建てちまうのでいたちごっこな事。
ﾈｰスレ13だって代行スレで
いらねーって意見がほぼ多数だったが
一人の池沼のせいで建てられた。

◆TANAx4/Lq. · 2007/06/02(土) 20:52:37

なんでみんなケータイから書くんだよ～
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

**水先さん** · 2007/06/02(土) 21:05:04

◆TANAx4/Lq. 氏はこのﾈｰスレについてどう感じる？

◆TANAx4/Lq. · 2007/06/02(土) 21:18:24

個人的にはそれほど大きな問題のスレとは思ってません。

容量を食いまくってるわけでもなく、早すぎるわけでもなく、
1スレで板全体に関わるような問題にはならないと思ってます。

中傷あるいはからかい目的のスレなんて2chには
釣り堀スレを筆頭に数え切れないくらいあるわけで、
それら全てをけしからんと言いだしたらきりがないと思います。

ただﾈｰスレの釣りは簡単というか安易だなぁとは思っています。
自分が参加する気にはなりません。

でも今の流れを作っているのはどっちかというとアンチの方で、
アンチがいなければ違う流れになるか飽きて風化するんじゃないかとか思います。

**水先さん** · 2007/06/02(土) 21:48:29

>>328
なるほど。容認派ですね。

◆TANAx4/Lq. · 2007/06/02(土) 22:04:12

具体的には代行スレに書いたとおりです。

「ちゃんと意見通せたら代行してもいいです」。

と、こうして来てない現状では私も立てる気ありません。

**水先さん** · 2007/06/02(土) 22:37:38

>>330
ﾈｰスレのこれまでの経緯についてはどう思います？
(>>150とかの)

◆TANAx4/Lq. · 2007/06/02(土) 23:05:45

>331
10スレも前の、2年前の過去に縛られる必要はないと思います。
当時とは2chもガ板も、状況が違うでしょう。

**水先さん** · 2007/06/03(日) 01:07:15

>>332
つまり、
「年月や状況の変化により、現行のスレは過去のものとは断絶しており違うものだ」
という認識ですか？
(ここで言う「過去」は、仮に「>>150前後」とします)

◆TANAx4/Lq. · 2007/06/03(日) 06:57:48

>333
断絶とまではいいませんが、それから2年近く、
削除議論板的には放置されていた（＝スレは継続していた）のですから、
今になって>150前後の話を持ち出してどうこう言うのはフェアではないと思います。

**野次馬さん** · NG

>>334 TANAさんに同意

**名無しさん** · NG

まぁあのスレはTANAさん好みのスレなんだろうなと思うw

◆TANAx4/Lq. · 2007/06/03(日) 22:57:10

で、スレ削除依頼が出てるわけなんですが……。

　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152056859/132

私はどっちにも率先して荷担しないと言ってるだけなんで、
削除に反対の人はちゃんと持論を書いてくださいな。

消されても私はなにもしません。

**名無し** · 2007/06/04(月) 00:57:47

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰのガイドラインその13より　常駐ネー厨と思われる人のレス

159 名前：水先案名無い人：2007/06/04(月) 00:40:03 ID:qYdJjWzi0
(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰスレはずっとマターリスレだよね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
工作だと言うなら証拠を出せばいいよね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

161 名前：水先案名無い人：2007/06/04(月) 00:52:16 ID:qYdJjWzi0
>>160
そのスレ見てると、結局アンチは持論を言えずに、自分の感情のままに書いてるだけだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
要するに「気に入らないから消して～」て涙目になってるんだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
そんなんで削除されると思ってるおめでたい人っているんだね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

議論する気のかけらもないようです

◆TANAx4/Lq. · 2007/06/05(火) 09:01:03

呼び出しかけてきました(ﾟ∇ﾟ)>
これでも来ないようならその旨削除整理に書きます。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1180655328/229

**水先案名無い人** · 2007/06/05(火) 19:08:40

>>339
元スレにレスが付いている通り勘違いされているもよん。

削除依頼に対してここ（削除議論板）で反論無し＝削除されてかまわない、
というスタンスのようだし、いじり回さないで放っておけばよろしいのでは。

**単なる通行人** · 2007/06/19(火) 13:43:36

こいつら削除議論板に書き込む気がないようだから
問答無用で削除でいいよ、もう。
ここへ２度も誘導されているのに書き込もうともしないんだもん。
どうせ整理板にしか書き込まないのもイメージダウン工作なんだろ？

**名無し** · NG

削除依頼が通ればいいんだがな。
ガ板の削除依頼は前からずっと
放置プレーされてるし…
ﾈｰ厨の奴らはそれを盾にしてる。

もう一つの問題は代行スレにいる
池沼の●持ちの存在。
毎回｢やってみる｣｢立てたよー｣発言で
ﾈｰスレを立てる。
名前横クリック(ＢＥなんたら)で
見れるアイコンも毎回イヤッホォ。
同一人物と思われる。
こいつの●をどうにかして焼き
削除依頼を通さない限り
ﾈｰスレは立ちつづける。

**野次馬さん** · NG

あの、素朴な疑問なんですが
ﾈｰｽﾚって、乱立でもしているのですか？

していないなら、１本のスレくらい、好きに
させてあげても良いんじゃまいかと

潔癖症はね、辛いわよ
自分が汚れたと感じた時、分かるわ

- · 2007/06/20(水) 00:14:55

＞していないなら、１本のスレくらい、好きに
＞させてあげても良いんじゃまいかと

確かにそう思う。こんなスレが一つくらいあってもいいんじゃないかと。

でも、収集改変が板趣旨のガ板でわざわざやる必要もないと思う。

それに、ネースレは本来雑談用のマターリスレなんだし
なのに総本山的に「(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰのガイドライン」とガイドラインを名乗るのはおかしいと。

テンプレで謳っているような釣り煽りをネタとしたスレを継続させたいなら
他板でやればいいだけの話でしょう。

**名無し** · NG

>>343
ﾈｰスレの事を何も知らないから
んな事が言えるんだ。
もともとﾈｰスレは序盤から荒れてて
一回削除依頼が通り削除された。
が、一人の池沼により再び立てられ
ここ最近は不要論があるにも関わらず
｢やってみる｣｢立てたよー｣の
池沼●持ちがずっと立ててる。
更に削除依頼すれば
東京丸の内ホストのﾈｰ厨が
コピペで削除依頼の邪魔をするしな。
代行スレとかもﾈｰスレのせいで
度々荒れてんの。
一部の池沼ﾈｰ厨の自慰のせいで
多くのガ板の人が迷惑してんの。

**水先案名無い人** · 2007/06/20(水) 08:54:11

>>345
＞ﾈｰスレの事を何も知らないから
＞んな事が言えるんだ。
>>331-334

＞｢やってみる｣｢立てたよー｣の
＞池沼●持ちがずっと立ててる。
ボランティアのあり方に意見したいならそれなりの言い方がある。

＞東京丸の内ホストのﾈｰ厨が
＞コピペで削除依頼の邪魔をするしな。
議論になるならこのスレで、ということになっているが
１レスだけでは妨害と決めつけにくい。

＞代行スレとかもﾈｰスレのせいで
＞度々荒れてんの。
むしろスレ立てに苦情を言うヤツのせいで。

＞一部の池沼ﾈｰ厨の自慰のせいで
＞多くのガ板の人が迷惑してんの。
今のところ当該スレと代行スレ以外で問題は起こっていないもよう。

・スレ進行妨害をやめる
・次スレが立つ前にテンプレ変更について住人同士で話し合いをする

このくらいでいいんじゃないの。

**名無し** · NG

論破厨乙。

議論になるならこのスレで、ということになっているが
１レスだけでは妨害と決めつけにくい。
→１レスだけではない。削除整理板の
ガ板用のスレを見ずに１レスだけと
決めつけている。

ボランティアのあり方に意見したいならそれなりの言い方がある。
→奴が毎回代行スレの住人の
ﾈｰスレを立てた事に対する恨みの
レスを見ていないはずがない。
それでなお立て続けるというのは
もはやボランティアではなく愉快犯。

むしろスレ立てに苦情を言うヤツのせいで。
→その原因はﾈｰスレが立つから。

・スレ進行妨害をやめる
→止めたところでﾈｰ厨の釣りは
止まらない。短気な人が釣れて
ﾈｰ厨大喜び。釣られた奴が
荒らしてそれをﾈｰ厨が更に釣り
無限ループ。

・次スレが立つ前にテンプレ変更について住人同士で話し合いをする
→これまでそういう話は出たが
ﾈｰ厨は全然聞く耳を持たない。
議論も｢自治厨はスルー｣で
片付けている。

**名無し** · NG

第一、コピペとかの改変、収集、案内が
目的のガイドライン板で
それらの内容が全く見られず
(最近は熊の被りものしてるのもあるが改変とは言えない)
一部の人がただ短気な人を釣って楽しむだけのスレをガ板でやる意味がない。

◆TANAx4/Lq. · 2007/06/20(水) 13:11:41

>343
>していないなら、１本のスレくらい、好きに
>させてあげても良いんじゃまいかと

原則は大事だと思いますよ。

例外をひとつ見逃して、今度別のスレが同様のことをした時に
「あのスレは許されてるのになんでこっちはダメなんだ！」
と言われたらなんて返事をすればいいんでしょうか？

>346
>むしろスレ立てに苦情を言うヤツのせいで。

多くの代行人が「スルーしよう」と判断しているときに、
「たてましたー」と言う人間がいるのが問題で、
その一端がﾈｰスレにあると言う話です。

特にﾈｰスレに関しては過去3スレくらいまったく同じような
やりとりで荒れているので問題視されているのですよ。

>住人同士で話し合いをする

私がこのスレの>339で話し合いを求めましたが、
それに関する反応は以下のようでした。

>573 名前：水先案名無い人　投稿日：2007/06/13(水) 22:23:38 ID:QnDEgndy0
>あの自治厨も今ごろ涙目だろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

これでも引き続き話し合いを求めていくべきでしょうか？

**346** · 2007/06/20(水) 16:43:47

>>347
・整理板は見ている。１依頼に対して１レスという意味。
・代行スレは見せしめに利用する場ではない。
また削除依頼を出したら放置が原則。意見はここか雑質へ。
なんてことは本題外なんだが、

問題はこの部分↓

＞・スレ進行妨害をやめる
＞→止めたところでﾈｰ厨の釣りは
＞止まらない。

自分で妨害だと認めるからには中止することをおすすめする。

テンプレの件は、真面目に議論する住人とそうでない住人がいるなら
前者の意見を結論として、早めに依頼を出せば良い。

>>348,349
以前代行スレで>>348とほぼ同じことを言ったが、少し見方が変わった。

粘着、と呼んで悪ければ素レスしてるやつもこんだけ張り付いてるんだから
立派にスレ住人といえるだろう。
良かれと思ってやっていることがスレ状況を悪化させていると気づいて、
板趣旨に沿ったスレになるよう努力してくれる可能性があるんじゃないかな
ないかな？

＞>あの自治厨も今ごろ涙目だろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ごめん、笑った。
外からとやかく言ってもどうにもならないし、住人に任せたらってことで。