削除議論板の削除議論

04/07/22 22:00

絶対糞スレを許すな。

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/08(土) 19:32:41

立てないと駄目でしょ（笑）

というか、そういう問題じゃなくて、要は、昨日の雑質スレッドの流れから察すると

直ぐに役に立たないスレッドを立てるのは資源の無駄遣いだから

削除議論板では不可

という感じだと思うのだが、

>>354がそのように書いてるようにも取れるから、自治スレッドの必要性を考えようとしてたが、

今、自治スレッドで扱いたい案件があるのならば、その案件についてのスレッドを立てなさい

というように取れたから、聞いたんだがなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**大道寺武装戦線** ◆PcCITomoyo · NG

>>351 >>354>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/15(２)
「運営カテゴリの『自治スレ』（と称するもの）の削除議論」
ということなら、例え複数の板の出来事であっても、事実上
１件の削除議論案件と見做してもいいのではないでしょうか？
となれば、板毎の議論スレで扱うにはそぐわないので
単独のスレッドがあってもいいと思いますわ。

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/15(１)
本件には関係ないことですわ。

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189108846/15(３)
「運営系自治スレの削除議論スレ」自体は「削除議論板の自治スレ」では
ないでしょう？　そのスレッドの削除議論をするのに相応しい場所は
こちらではないでしょうか？

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/09(日) 15:39:44

なんかそこら辺の解釈は難しそうだな＞ここだ　と断言してないということは？？

まあ、それだけルール自体が曖昧に出来ていて、それがそもそも問題の発端に成ってるのだから

解決するには難しいだろうが、何もしないのが正しいとは思わないしむしろ

とことん問題化したほうが、オレ様はいいと思うんだ！

その、相応しい場所があるのなら、議論出来る場所があるのなら何処でもいいわけだよね

ただ、こんな事で悩まなければ成らないルールの在り方については、別途問題化したほうが

いいとは思いますが＞オレ様はめんどくせええ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**名無しの両リン** · 2007/09/09(日) 17:47:06

>>359
だから、そもそも見なす必要が全然無いのよね。
板毎の削除議論スレで全然問題が無いのよ。

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/09(日) 18:00:14

問題が無いと思ってる人と、そうで無い人が混在した場合

どうするかですよ！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**名無しの浪心** · NG

その場合、問題があると考える側がキッチリ論理だててプレゼンを行い
周りを納得させる必要がある。問題を提議するってのはそういうことだ。
どこぞの痴れ者はそれが出来ていないがね。

問題があると考える側、無いと考える側には基本的に優劣は無いが
議を発する側は、より理論武装しておかねばならぬ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/12(水) 19:18:07

以下のスレのスレストについてですが、例えば以下の通り、運営系の板で、
運用情報板などは複数の質問スレ等があります。

なぜ削除議論板では容認されず、質問スレを削除するのでしょうか？
削除議論板と他の運営系の板との違いを明確にし、削除ガイドラインに基づいた
削除理由をご説明ください。

▼削除された削除議論板の質問スレ

■スレ立て相談所１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187691890/
■スレ立て相談所１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187704999/
■スレ立て相談所１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187976148/
【削除議論板】質問・相談・総合スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188656561/
【削除議論板】質問・相談・総合スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188662336/
【削除議論板】質問・相談・総合スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188665941/
【削除議論板】質問・相談・総合スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188667773/

▼運用情報板

質問・雑談スレ261＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1189580817/
質問スレ７＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183830211/

◆HIyoKoj7e2 · NG

削除対象だから、処理されたのだと思いますが

消されたことについて異議があるなら、削除対象ではないという説明から
始めてみてはいかがでしょうか
その説明に、論理的整合性が認められるなら、他の方からもレスが付くかも
しれませんよ

2007/09/12(水) 19:43:04

だからさ。一見して支離滅裂ではないがあからさまに破綻しているというのは
ある意味典型的な境界性人格障害の症状でしょう。
いつまで相手するつもりですか。話が通じる相手だと思っても無駄だと思いますよ。

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/12(水) 20:20:20

>>366
却下です

オマエの思想は議論には不必要

出て逝きなさい

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**名無し一** · NG

コミュニケーションが成り立たないってのは一種の荒らし

**単なる名無し** ◆7SYWufedfI · 2007/09/12(水) 22:05:26

仕切屋の精神鑑定は、以前精神科医の人がかかれた文章からやってる。
診断名は「自己愛性人格障害」
これ、ぐぐってみると笑えるほど症状が一致してるぜ。

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/12(水) 22:55:13

>>369
オレ様はマジで精神病院通ってるからな～～

でも、妄想で精神病患者とか云わない方がいいぞWWWWWWWWWWWWWWW

オマエのレスは精神病患者、仕切り屋、そしてオマエ自信を貶める発言なんだぞ（笑）

だから日々不満が多いだろうが、２chなんぞでストレス解消しなければ逝きていけないならば

雑魚・春・小春と馴れ合いバカ・叩き専用ハウス
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1185972006/

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★128
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1189399535/

へ、いつでも叩きにこいよ＞オレ様を（笑）　サンドバックになってやるからさあ！

そうすれば、オマエも此処で自分の心の貧しさを露呈しなくて済むだろうよ（笑）なああ！

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 02:48:41

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/666
> 666 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:43:58 ID:???0
> 本当に、ただ削除ガイドライン違反かどうか聞きたいなら、
> 質問スレ他にあるよ。
> そこで聞けばいいだけ。
> ☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆13
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183617041/l50

そこは、削除整理板だろ。
それと、【削除依頼の質問＆注意】と、【スレ立て相談】とは、
まったく違うだろ。
馬鹿なのか？マジで。＞時計坂の削除屋 ★

質問、相談、といった単語だけで判断しているのか。
よくそれで削除人やってるな。＞時計坂の削除屋 ★

削除されるかどうかの相談だから、削除整理板よりも、削除議論板の方が
相応しいに決まってるだろ。

**名無しの良心** · 2007/09/13(木) 05:14:34

邪魔

**詐欺板の野次馬** · NG

精神病患者かどうかなんてどうでもよい
精神異常「的」なコミュニケーション不全が問題

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/13(木) 12:45:20

そういうレスをいちいちするオマエの精神年齢が大問題（笑）WWWWWWWWWWWWWWWW

議論スレだろ？？いちいちぼやくな？？思っても口に出すな＞此処では（笑）

こういう事から教えてやらなければわからないのか＞２ch真理凶員野次馬って？？

本当に、悪い方向へ洗脳された精神障害者だなｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWW>>373は！

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/13(木) 14:33:11

　オマエモナー（棒読み）・・・

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/13(木) 14:37:21

精神障害レス（議論と無関係）が連鎖反応を起して、みなが精神障害者になりつつある

削除議論板野次馬であった（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

というか、オマエらが仕切り屋の事を異常者扱いするのはおかしいよな（笑）

まあ、仕切り屋がノーマルタイプとは言わないがWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

オマエらこそ異常者なんだよな＞どうみたって（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**詐欺板の野次馬** · NG

異常的と言われて悔しかったら議論のすすめ方を考えろって事
被害者意識もその一つ
なんで害既知扱いされるのか自ら省みる必要はないかい？

まあ板によっては故無くレッテル貼りたがる所あるけど
削除規制系は比較的少ないんじゃないかな

**名無しの良心** · 2007/09/13(木) 16:09:28

異常的と云われて口惜しいのは誰？？？？野次馬？？？でしょうね（笑）

馬鹿だから自分たちが正常な人間だと思い混んでいるよWWWWWWWWWWWWW

じゃなきゃ、邪魔爆撃とかしないだろうよう＞違うかい？？＞おさ～ん野次馬団員ｗｗｗだせえ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2007/09/13(木) 17:29:17

＞馬鹿だから自分たちが正常な人間だと思い混んでいるよ
オマエガナー

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/13(木) 18:25:16

だいたい、物事を知ってるならば、

邪魔とか、人格批判とかの

集団での煽り行為・爆撃行為じゃなくて

話し合いで相手を諭す事が出来るんじゃないのかな？？？＞自分が正しいならば（笑）

それを野次馬や自称ボランティア愚運は、あらゆる卑怯なみっともない嫌がらせ行為で

仕切り屋を黙らせようとして失敗してるんだ

＞というか、そういう輩は元より正しい理論武装が出来ていないので、

＞そのような愚行に走らざるを得ないんだろうなあ＞まるで２ch初心無知なオレ様と何も変らん（笑）

野次馬ってダサいなあWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

自称ボランティア★愚運（嫌がらせ・意地悪大好き派）ってみっともまいねえ（人間として）WWW

**詐欺板の野次馬** · NG

防衛的反応ご苦労
悔しがる必要性を感じないという事は、自省する点はないという事かな？
誰が誰に向かって問題提起してるかを考えれば、提案をうけいれてもらえるように
反省工夫の努力は誰がすべきか？
自省しないって事は結果は自ずと決まる

ま、結果を求めてないなら俺不満爆発ご苦労だし
結果を削除人や詐欺住人に求めてないなら
削除規制系板で暴れても無駄
ひろゆきに伝わるようにするべきだわ

で、いったい何を誰にどうして欲しいの？

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/13(木) 18:29:04

↑
>>381

誰に向かって書いてるの・？？レスアンカーの打ち方がわからないならば（本当に野次馬は馬鹿）

↓どうぞ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

初心者が安心して質問できるスレッド 327
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1189421232/2

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/13(木) 18:32:06

もうねえ、本当に人間としてオワッテルねえWWWWWWWWWWWWWWWWW

仕切り屋が議論で解決しようとしたら、議論で解決すればいいのだから、

野次馬だったら、普通の議論で結論を出すのがごく自然の事であり、

その議論で自分の思い通りに成らないからって、議論放棄するんならば、

２ch野次馬なんぞ騙るんじゃねえよWWWWWWWWWWWWWWWW

２chが迷惑してるぞぞおおおおおおおおおおおおお＞そういう屑に野次馬と偽り居座られて（笑）

**詐欺板の野次馬** · NG

ちなみに理解してたらごめんだけれど
俺不満爆発は荒らしとして扱われるって知ってる？
どーも荒らしとして扱われてるのが不満つーか理解したくないみたいだから念のため

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 18:38:02

>>371の補足

時計坂の削除屋 ★は、スレ立て前に、立てる予定のスレが削除ガイドライン違反
かどうかの質疑、議論を、削除整理板の質問スレで行えと指示しておりますが、
妥当な指示なのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1181597135/666

削除整理板の質問スレとは、すでに存在するスレが削除ガイドライン違反
かどうかを質疑する場だと認識しておりますが違うのでしょうか？

そしてその理由で、スレ立て前の相談所スレを削除しております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/364
もし間違いなら、板荒らしスレ荒らしの結果を招くことになりますので、
削除人としては重大なミスを犯していることになりますが、皆様いかがお考えでしょうか。

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/13(木) 18:38:30

>>384
オマエ新人？？オレ様のこと知らないの？？？規制議論板最狂の嵐らしいぞ（笑）

納得が逝かないのはねえ、役立つスレッドをスレストされて更にその事について

荒らし行為だと思われてる事かな？？まあ、削除＆スレ立てのループで、

作業人＆鯖に負担が掛かったのは事実だから、その当事者の一方として

嵐と認定されるのは、しょうがないとも思うが、必要ないスレストで嫌がらせ行為を

楽しんでる野次馬＆削除人も、もう一方として嵐認定されるべきだよなあ（笑）

で、オマエはオレ様が嵐じゃ無いと思ってくれてたわけ？？ありがとう（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**詐欺板の野次馬** · NG

ああやっぱりＦ板も君も理解してないのな
スレストされたり、野次馬からハブられた時自省する必要性はないのかって聞いているの
ちなみに上の書き込みは君だけじゃなくＥ板も込みな

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/13(木) 21:12:39

理解も糞も無いだろう？？

一個でも不当な行為があれば其れは問題だということよ（笑）

↓　以下についてオマエらだけで議論してみろよ＞オレ様とかが何か言うとノイズになるかもだから

【削除議論】★☆削除人呼び出し☆★スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188757199/12

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/13(木) 21:30:59

>>387
> スレストされたり、野次馬からハブられた時自省する必要性はないのかって聞いているの

恣意的削除行為がばれないように、削除行為を報告せず、質疑にも答えない削除人に対し、
何で諦める必要がある？

◆HIyoKoj7e2 · NG

ここは「削除議論板の議論」を通じて
何かを得たり与えたり、共有したりする場だと思います

自分が通ってきた道を振り返ってみて、考えることは、必要です
でも、後ずさりしてたら、何も得られないし与えられないんですよー

まず、誰かに何かを、与えましょうよ

**詐欺板の野次馬** · NG

問題削除があったとしても、だからどんな事をしても良いという事ではない

削除人と話をつけたければ、ちょっかいかけてくる野次馬ごときを納得させるだけの
理論武装できなければ削除人は相手にしないしペナルティーが付くこともない
野次馬に対してディベートで勝っても削除理論で納得させたのではないなら
おなじく削除人はお咎め無し
ましてジェンヌは歯牙にもかけない
お咎めにならない無駄な訴えをえんえん繰り返すのは無意味コピペ貼る荒らしと同じ扱い

ひろゆきに対して訴えたいならメールしろ
ではごきげんよう

**名無しの良心** · 2007/09/13(木) 21:52:17

>> HOST:softbank218125114029.bbtec.net

邪魔

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/13(木) 22:08:44

>>391
> 問題削除があったとしても、だからどんな事をしても良いという事ではない

オマエ馬鹿？？？

『問題削除された者が文句を逝って雑談の邪魔をしたからって

その者を特別視してるようじゃ、野次馬はまともには」務まらない』

だろうがあああああああああああああ？＜＞何をテメエラのワルサを隠してるのさ？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWば～～か～～～（笑）

**名無しの両リン** · 2007/09/13(木) 22:49:32

>>389
恣意的削除行為の証明をできもせず、周りが理解できない理論で
「証明した！答えろ！」と言っているだけの人に、削除人が返答を
返す必要がどこに存在するのでしょうか。

口をすっぱくして申し上げておりますが、恣意的削除の事実の証明は、
削除ガイドラインのみを用いて行ってください。貴方の解釈や想像などは削って、
誰の目にも確認のできる削除ガイドラインを用いた証明に努めてください。

貴方の脳内は、貴方にしか確認できませんので、あしからず。

>>385の質問のどこが削除議論なのでしょうか？
いい加減適当な場所（いい加減な場所という意味ではなく）で質問が
できるようになっていただければと思います。

**鷺板の野次馬** · 2007/09/13(木) 22:54:36

つまり規制系であれだけ大暴れしたにもかかわらず、「当初は」まともに相手してくれた
鷺板の野次馬連に対して支離滅裂なレスを返して、
さらに「意味がわからないから説明してくれ」というリクエストに対してもさらに
意味不明のレスを返し、野次馬連を納得させる努力を怠った事は無かった事にしたいわけですね？

上の方でも指摘していますが、もう一度繰り返します。
問題を提起した側が削除人野次馬を納得させられるだけの理論武装を持って説明する必要があり、
野次馬連が納得できない責任は、野次馬側にはありません。まして野次馬連の理解能力にも責任はありません。
誰が誰に納得させる必要があるのかを考えれば解る事です。
野次馬の理解能力が低いなら、馬鹿でも解るように説明すればよいだけの事です。
野次馬連がオレオレ理論を持ち出すなら、ディベートでなく理論武装で撃破すれば良いだけです
煙に巻いたり却下したり言い逃れしたりどっちが先とかの問題のすり替えを行ったりする
権利は問題提起側にはありません。

その必要を認めず、問題提起側の責任を放棄するなら、削除人やジェンヌは相手してくれません。
なぜなら問題にするまでもない些細な事と認識されるからです。

先日来何度も指摘していますが、つまり議論の運び方がまずければ、（＝野次馬を納得させる
努力を怠ったり理論武装が不十分であったり）
問題削除があったとしても、よほどの重大問題でない限り「問題として取り上げるまでもない事」
として無視されるのです。
問題提起として無効なレスを繰り返すのは、無意味レスを貼りまくる荒らしと同じ扱いです

以上の説明を理解したくない、あるいは能力がないのはあなた方の勝手ですが、野次馬側としてはそういう理屈で
動いていますので、あなた方がどれだけ正義を訴えても誰も取り上げません
もっとも、野次馬連に取り上げてもらえなくても良いとするなら、この板で誰に対して議論したいのでしょう？
誰にも取り上げてもらわなくてもいい、正義は必ず勝つのだ、なら壁に向かってやって下さい
この板の趣旨に合いませんので削除対象です（というか既に何度も削除されていますね）

**名無しの両リン** · 2007/09/13(木) 22:56:46

おー（パチパチパチ

◆HIyoKoj7e2 · NG

おおー（パチパチパチ

雷帝 ◆indraO9WsU · 2007/09/13(木) 23:00:17

＞誰野野煙権
まで読んだ。

**鷺板の野次馬** · 2007/09/13(木) 23:33:37

くどい様ですが、理論武装（＝ガイドライン解釈）についても説明しておきます。

ガイドラインの解釈を独自のやり方で行うのは御勝手ですが、
ガイドラインはどのように解釈されるべきなのかというのは、これまでの２ちゃんねるの歴史の中で
行われた様々な事例やひろゆき（＋トヲル）の個別判断の積み重ねが全てです。
例外はありません。
オレオレ解釈は、お馬鹿さんが喚いているとして無視されます。
同様に、問題削除人がオレオレ解釈で削除を行った場合、その削除人にとって理屈が通っていても
ひろゆきを納得させられないような解釈であればペナルティ対象です。
そういう意味では削除人も利用者も同等です。
というか削除人はもともと利用者です。立場や扱いに上下はありません

新たな解釈が発生出来るのは、過去の解釈と新たな解釈の比較を行い、
「ひろゆきにとって」合理的であると「ひろゆき」を納得させられた場合のみです。
ひろゆきを納得させていない解釈は、どれだけ筋が通っていてもオレオレ解釈に過ぎません

新たな解釈を持って削除議論を行いたいなら、まずその新たな解釈をひろゆきに通してからです。
その為の鷺板であり知恵袋です。
オレオレ解釈でいくら問いつめても、削除人も野次馬もどこ吹く風ですし、ペナルティに問われる事は
ありえません

そんなのはお前ら（２ちゃんねる）の勝手、と無視するのもあなた方の勝手ですが、
誰が誰に疑義申し立てを取り上げてもらいたいかを考えれば、どうすべきか自ずと解る事です。
誰が疑義申し立てを受け入れ、誰がペナルティーを下すのか、それを良くお考えください。

なお２ちゃんねるのシステムに頼らない疑義申し立ての方法はあります。
それは鷺板で喚く事でなく、弁護士事務所で行うべき事です

**鷺板の野次馬** · 2007/09/13(木) 23:49:08

以上、意味不明の一言で却下するのも御勝手ですが、
そちら側の勝手にこちら側がつきあう必要もメリットも義務もない事をご承知ください。

自分たちの権利を守りたければ、まず行うべき事を行ってからです。

お前らが悪いんだ、お前らが先に話を聞け、と責任を転嫁するのも勝手ですが、
くどいようですが
我々はあなた方を理解する必要性も義理もありませんので、先に話を聞く必要もありません
これはどっちが間違っているとかという問題ではありません。
我々はあなた方を無視する事は出来ますが、あなた方は我々を納得させなければならないからです。

ここであなた方が我々を無視して削除人やジェンヌｏｒひろゆきしか相手しないというオプションもありますが
まあ無駄な努力とだけ申し上げておきます。
野次馬連を納得させられないような問題はとるに足らない問題だからです

**鷺板の野次馬** · 2007/09/14(金) 00:01:21

さらにくどいですが、

あくまで納得させるであり、ディベートの勝ち負けではありませんので念のため。
ディベートで勝てたとしても、
「そう、よかったね」
の一言で終わりです。
ディベートの勝ち負けと、説得すべき相手を説得するのは似ているようでも
全然違います。

あなた方の「却下」「意味不明」「馬鹿」という戦術は、野次馬連を苛立たせる事はできても
あなた方が提起した問題の解決には何も役立ちません。

なんの役に立たなくてもいい、野次馬との議論の必要性を認めない、というなら
最悪板や主義主張板が相応しい板ですのでそちらにお移りください。
この板の趣旨に合いませんので削除対象です。

ああしんど。
まー精神異常「的」なコミュニケーション能力しかないなら無駄な説明だな
乙の一言で終わり。

**名無しの良心** · 2007/09/14(金) 00:01:59

長文乙

2007/09/14(金) 00:04:06

お兄ちゃんやさしく　
まで読んだ

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/14(金) 00:10:01

>>364の補足、加筆

>>364のスレのスレストについてですが、例えば以下の通り、運営系の板で、
運用情報板などは複数の質問スレ等があります。
また、削除整理板においては、質問スレと雑談スレが分離されております。

なぜ削除議論板では容認されず、質問スレを削除するのでしょうか？
削除議論板と他の運営系の板との違いを明確にし、削除ガイドラインに基づいた
削除理由をご説明ください。

▼運用情報板

質問・雑談スレ261＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1189580817/
質問スレ７＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183830211/

▼削除整理板

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183617041/
☆削除整理板雑談スレッド11☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1154007164/

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/14(金) 00:25:43

>>401
> ディベートの勝ち負けと、説得すべき相手を説得するのは似ているようでも全然違います。

まずは、我々掲示板利用者は、正論を述べ、論破するしか手段、方法はないでしょ。
そして、【説得すべき相手】についてですが、正論を述べ、論破しても、
それを都合悪いのか、認めようとせず、あるいは、の認める能力、いわゆるお前らお
猿さんの脳味噌の問題もあります。

【説得すべき相手】が、カレーネタ爆撃等で、質疑を流したり、★が暴言を吐いたり、
粘着ネットストーカー行為をしたり、議論スレを削除してみたり、まったく話を聞く
姿勢も場もないでしょ。

ですから、批判要望議論スレでは、議論進行役を募り、立てたりと、スレ趣旨どおり、
【説得すべき相手】をなんとか議論にもっていこうとする工夫はしているが、
なかなか困難な状況です。
【説得すべき相手】側に問題があるが、そのことを全く問題視しないのは何故だ？

削除人から粘着ストーカーされたり、私怨で恣意的削除され、迷惑を被ったんなら、
当然諦めず、問い詰め議論するためにこの削除議論板があるわけです。

あきらめさせるために、削除人が暴言を吐いたり、質疑を無視したり、雑談で流すことが
本来の削除議論板ではないはずです。

説明できない、説明が付かない削除行為はやめるべきです。

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/14(金) 00:40:15

>>395

はあ？？オマエの目はフシアナですかあ？？WWWWWWWWWWWWWW

宿題を忘れたら駄目だろうよWWWWWWWW

それとも、自分の意見が仕切り屋を擁護する側と一致したら、ダンマリかいな＞おさ～ん？？

↓　何故放置してんのよ＞まわりみちしてグダグダ屁理屈こねてるなよ

削除議論板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/388

さあ、つっこんでみなよ＞＞＞＞？？？？WWWWWWWWWWWWWW　ダンマリ（笑）はいはい！

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/14(金) 00:42:03

もう、こうなって来ると明白じゃねえか？？

オマエらは只、仕切り屋に嫌がらせがしたい、仕切り屋に不利になる意見なら叫ぶ

逆ならば黙るWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW心が腐ってる

**鷺板の野次馬** · 2007/09/14(金) 00:54:49

>>405

現状のあなた方への扱いに至った原因は、どなたにあるのか、
あなた方自らには自省すべき点は一片のカケラもないのか、と昼頃問うていますが
無視ですか
あなた方にはなんの自省すべき点はないという事でよろしいでしょうか？

一生懸命被害者面して野次馬連に責任を転嫁するのは御勝手ですが、
それで現状のあなた方への扱いをなんとか出来るつもりなら一生やっていればよろしいでしょう

現状を改善し、あなた方が提議している問題点を議論したいのであれば、
耳を傾けるべき意見には耳を傾け、自らが改善できることがあれば改善する努力が必要でしょう。
他人に何かを強制する事は難しいですが、自らが行える事は自らの努力だけで達成出来ます。

加えて
あなたの正論は野次馬連皆にとっての正論とイコールでしょうか？
あなたの正論はひろゆきにとっての正論とイコールでしょうか？
阿部総理にとっての正論は小澤にとっての正論でしょうか？
そもそも正論の基準はどこにありますか？誰の基準（価値観）で２ちゃんねるはつくられていますか？

スタートの時点で、お話になりません。
正論だったら説得出来るのなら、阿部総理は辞任しません。
正論だから間違えてないということで、周りが言う事を聞くなら阿部総理は辞任しません。

ディベートの勝ち負けと、自分の意見を聞いてもらう為に誰かを説得する事の違いが
解らなければ、あなたの問題は一生解決しないでしょう
ごきげんよう

**鷺板の野次馬** · 2007/09/14(金) 01:04:37

眉の下で光っているのは節穴の方の為にもう一度申し上げますが、

誰が、誰に、何をしてもらいたいのかを考えれば、
ディベートに勝つ事が有効な方法ではない事は明白です。

ディベートに勝つ事によって、提議した問題が解決するとお思いなら、止めは致しませんが
野次馬連に相手にされなくても、それは野次馬連の責任でもありませんし
一京歩譲って野次馬連側に責任があったとしても、野次馬連側に改善の義務もなければ義理もありません
つまり現状の扱いには変化無しという事ですね

さらに一京歩譲って野次馬連側に全面的に問題があったとして、そのレスが全削除されようが、それだけの事です。

一体、あなた方は誰に話を聞いてもらいたいのですか？
批判要望ならお帰りはあちら
ごきげんよう

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/14(金) 01:06:31

>>395
> つまり規制系であれだけ大暴れしたにもかかわらず、

カレーネタ爆撃で大暴れしたのは、お前らだろ。
運営系に留まらず、Ｆ板まで乗り込んできて荒らしまくったことはスルーか。

> 「当初は」まともに相手してくれた鷺板の野次馬連に対して

何のことだ？

> 支離滅裂なレスを返して、さらに「意味がわからないから説明してくれ」というリクエストに対してもさらに
> 意味不明のレスを返し、

いったい何のことだ？

> 野次馬連を納得させる努力を怠った事は無かった事にしたいわけですね？

納得すると都合が悪くなるから、納得しないだけ、したくないだけだろ。
俺たちを論破できないから、暴言やカレーネタ爆撃等で、暴力的に２ちゃんね
るを荒らす結果となっている。

暴力的行為に出て、納得させる努力を怠っているのは、お前らキチボラやお猿さんだ、
ということ。

対等に話し合い、論破する自身があるのなら、自らそういった場を設けろよ。
完全な重複や板違いスレを次々と立て、それらを削除もせず、荒らしているのはどっちだ？
そして、本当に規制をかけなければならない人物を野放しにし、削除人に相応しくない
削除人に対し、異議も示さず、気に入らない人物の立てたスレだから、不当な削除でも黙認し、
野放しにしているのはどっちだ？

**鷺板の野次馬** · 2007/09/14(金) 01:15:12

>>410

つ>>409

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/14(金) 01:17:43

>>395
> 問題を提起した側が削除人野次馬を納得させられるだけの理論武装を持って説明する必要があり、

理論武装を持って十分説明済み。
あとは返答待ち。
どこに返答した箇所がある？

こちらは質問者であり、削除人が、削除ガイドラインの何に抵触して削除したのか回答がない限り、
本格的な議論は始まりません。

> まして野次馬連の理解能力にも責任はありません。

だが、議論妨害だけはやめろ。
邪魔。

> 野次馬の理解能力が低いなら、馬鹿でも解るように説明すればよいだけの事です。

しかし低過ぎたり、馬鹿だとどうしようもないだろ。
暴言や、挑発などせず黙ってろ、ということ。
個人的に何か言いたいのなら、【叩き歓迎】Ｆ板仕切屋がキチガイを叩くスレ４
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188835477/
に来いよ。

> 野次馬連がオレオレ理論を持ち出すなら、ディベートでなく理論武装で撃破すれば良いだけです

オレオレ理論どころか、ルールを捻じ曲げたり誤認しまくっているのは確か。

> 煙に巻いたり却下したり言い逃れしたりどっちが先とかの問題のすり替えを行ったりする
> 権利は問題提起側にはありません。

？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/14(金) 01:28:58

>>395
> その必要を認めず、問題提起側の責任を放棄するなら、削除人やジェンヌは相手してくれません。
> なぜなら問題にするまでもない些細な事と認識されるからです。

お前の妄想など、どうでもいい。

> よほどの重大問題でない限り「問題として取り上げるまでもない事」
> として無視されるのです。

重大問題かどうかよりも、論破され、言質を取られ、都合が悪いから無視したり、
暴言を吐いたり、議論妨害したり、削除しているんだろ。
【無視】ということに対して、都合のいい勝手な解釈はするなよ。

> 問題提起として無効なレスを繰り返すのは、無意味レスを貼りまくる荒らしと同じ扱いです

問題提起として無効なレス、とは？
妨害レスは、お前らキチボラ、お猿さんの方が圧倒的に多いことはスルーか？

> 野次馬側としてはそういう理屈で動いていますので、

そういう理屈、とは？
統合が悪くなると、雑談で流したり、暴言を吐いたり、議論妨害したり、
Ｆ板荒らししたり、投票所を荒らしたり、恣意的規制をかけたり、
恣意的削除をすることか？

> あなた方がどれだけ正義を訴えても誰も取り上げません

どんな理由があるにせよ、誰の意見だろうが、全うな意見なら流すべきではない。

> この板の趣旨に合いませんので削除対象です

この板の趣旨とは？

> （というか既に何度も削除されていますね）

どういった理由で？

**鷺板の野次馬** · 2007/09/14(金) 04:00:13

あなたはそう考える
私たちはそう考えない
主義主張は主義主張板で
２ちゃんねるへの批判は批判要望板でお願いします
ごきげんよう

**名無しの良心** · 2007/09/14(金) 04:08:52

ごきげんよう

何回逝った？？（笑）　今やっと全部読んだわ（笑）参考にするわ！

削除議論板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/388

への突っ込みあったらヨロシク＞まあ、良く出来ましたって感じなら＝回答無しでOKだよ（笑）

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/14(金) 23:18:13

>>414
鷺板の野次馬は、俺様に論破されてもう逃げるのか。
>>413 >>412 >>410 >>405の質疑から逃げず、さっさと答えろ。
もっと凹凹にしてやるからかかって来い。

**名無しの良心** · 2007/09/14(金) 23:24:22

>>416
結局、論破するのが目的？

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/14(金) 23:37:23

>>399
> くどい様ですが、理論武装（＝ガイドライン解釈）についても説明しておきます。

お前はいったい何の話をしてるんだ？

削除ガイドラインの解釈云々以前に、まずは削除判断報告をしろ、ということ。
削除人による削除判断報告がないと、どういった理由で削除されたのか分からないの
で、削除議論を開始することも出来ず、もちろん削除ガイドラインの解釈をめぐる
議論も出来ない、ということ。
■削除判断報告と削除議論について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189703725/

> ガイドラインはどのように解釈されるべきなのかというのは、これまでの２ちゃんねるの歴史の中で
> 行われた様々な事例やひろゆき（＋トヲル）の個別判断の積み重ねが全てです。

その積み重ねとやらが、キチボラやお前らお猿さんの間で、いつの間にか都合よく捻じ曲げられ、
あるいは誤認も見受けられる、ということ。
だから俺様がいちいち、■サルでも分かる、２ちゃんねるのルールの解説
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183186957/1-2
とか、この詐欺板でも、いちからルール説明をしなければならないことになっている。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/14(金) 23:38:09

>>399
> オレオレ解釈は、お馬鹿さんが喚いているとして無視されます。

オレオレ解釈をしているのはどっちだ？
現存しない、一住人のいぽールール押し付け等、まずは、★が、管理人が書いた
２ちゃんねるルールを理解しろ、ということ。

▼２ちゃんねるの管理人が書いた、２ちゃんねるのルール
くれぐれもコピー＆ペーストを
(１)【執拗に繰り返したり】
同内容の繰り返しを
(２)【執拗に張りつけたり】
(３)【可読性を損なうことを目的に】
書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
ということです。

参考資料
【悪質な】コピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

▼悪しきのいぽールール
上記(１)(２)(３)をすっとばして、
【くれぐれもコピー＆ペーストをしないように注意してください。】
という部分しか理解していないということ。

【恣意】と【裁量】を混同していませんか？
【恣意】的判断が出来るのは、２ちゃんねるの管理人だけです。
★の権限は、【裁量】だけです。
のいぽーのような★の恣意的判断に基づく発言や行為は、２ちゃんねるのルールで禁止されている。

**鷺板の野次馬** · 2007/09/14(金) 23:46:14

あなたはそう考える
私たちはそう考えない
主義主張は主義主張板で
２ちゃんねるへの批判は批判要望板でお願いします
ごきげんよう

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 2007/09/14(金) 23:52:06

>>420
そそはるう、まで読みました。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/14(金) 23:58:57

>>420
> あなたはそう考える

で、少しは理解したか？

> 私たちはそう考えない

そう考えない、ではなく、都合が悪いから、そう考えたくない、認めたくない、
ということだろ。

> 主義主張は主義主張板で
> ２ちゃんねるへの批判は批判要望板でお願いします
> ごきげんよう

俺様からお前に対して発言したのではないぞ。
お前の方から、お前があまりにも矛盾、デマだらけ、憶測、ソースなしの意味不明な
書き込みをするから異議を示し、問いただしているのではないか。

一方的な書き捨て、風評はやめろ。
そして逃げるな。
意味不明な箇所を、責任を持って返答しろ。

**名無しの良心** · 2007/09/15(土) 00:03:05

邪魔

**鷺板の野次馬** · 2007/09/15(土) 00:13:59

>>422

天に向かって唾吐くものは、自らの顔に降りかかるものです
ごきげんよう

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/15(土) 01:10:46

>>424
一方的な書き捨て、風評はやめろ。
そして逃げるな。
意味不明な箇所を、責任を持って返答しろ。

>>413 >>412 >>410 >>405 >>418 >>419
の質疑から逃げず、さっさと答えろ。
もっと凹凹にしてやるからかかって来い。

**名無しの良心** · 2007/09/15(土) 01:12:50

>>425
>>417

◆HIyoKoj7e2 · NG

ボコボコって…お前ここがどこか分かってんのかＢＯＢＢＹ

いいかげんにしろよ、本当に

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/15(土) 01:30:13

>>427
オマエはココに来い　好きにやってていから＞にわとりWWWWWWWWWWWW

↓　　　　　↓

■【板名LR変更】自治スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183186957/

**鷺板の野次馬** · 2007/09/15(土) 11:09:06

>>425

あなたが醜いと思うのは、鏡に映ったあなたの顔かもしれません
あなたが笑いかければ、鏡に映る顔も微笑むでしょう
鏡を覗き込んだのはだあれ？
鏡は追いかけてまであなたに醜い顔で責めたりしませんよ

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/17(月) 03:07:18

>>429
>>413 >>412 >>410 >>405 >>418 >>419
の質疑から逃げず、さっさと答えろ。

**名無しの良心** · 2007/09/17(月) 04:02:15

邪魔

**鷺板の野次馬** · 2007/09/17(月) 13:54:24

>>430

あなたが一方的な「～はどういう意味？」の様な解ってない振りして
議論を妨害するスタイルを考えてくれたら、いくらでもお相手させて頂きますわよ

相手が逃げているように見えるのは、あなたの姿を写した鏡のあなたかもしれません
自分が議論しようとスタイルを改めれば、相手も態度が変わる事でしょう
今のあなたは、議論相手もいないのに街頭で叫んでいるちょっと危ない人と同じです

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/17(月) 14:04:36

>>432
以下　突っ込みよろしくWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

【削除議論】★☆削除人呼び出し☆★スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1188757199/12

**鷺板の野次馬** · 2007/09/17(月) 20:34:28

>>433

そのスレはルールの穴をついた違反とは言えないが一般的でないスレと
個人的には認識しているので使う気はないんですが

感想を言わせてもらうなら、要請板の「消さなくてはいけないもの」以外は
基本的に２ちゃんねるには消す必要もないレスってのはあると思います
より正確に言うなら、消しても良い条件ってのはあっても、「公平に」消さなくてはならない
という条件は無いといったところ
個人的には、自分のレスは消されなくても消されてもどうでも良いです。

リンク先については、削除人の自主的な無報告削除を期待するより、消す必要があると思う人が
削除依頼を出すべきです。
↓の注意を知らないあなたでもないでしょう？

＞削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/17(月) 21:09:27

>>434
> ＞削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
> ＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

■現行のローカルルールについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189356245/5
全体的に、削除人都合な文面になっておりますが、
削除議論板は、削除人の為にあるわけではないと思います。

削除議論板は、削除判断された掲示板利用者のためにあるわけですから、
現行のローカルルールの全面的見直しに着手したいと思います。

※削除判断とは

削除された、されないに関わらず、削除人に判断されたこと。

●現行のローカルルールの文章を一部書き換える。

【現行】
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【修正案】
※ 「削除しないこと」に関する議論も可能です。
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。

上記議論を、下記削除されたスレで議論再開するため、
スレの復帰をよろしくお願いいたしますm(_"_)m

削除議論板ローカルルール改正議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1189356245/
■削除議論板の自治スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187173818/
■削除人の心得違反報告スレ１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187606223/
■スレ立て相談所１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1187691890/

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/17(月) 21:37:27

>>434
ちょっと聞けよ

削除されない事についてでも、一般的ならOKだろうが？？

で、オレ様は削除されるべきじゃ無いと思って立てたスレッドがことごとく削除されたし

その削除について、有効な削除依頼が出ていない時にも削除されてた

削除人は削除依頼がなくても削除する　というのがオマエらの能書きだったよな

で、問題のレス番１＆スレッドは、同時に３つのガイドラインに違反していて、

それの代わりに使うべきスレッドもあるにも関わらず、

何人の削除人が、削除をしなかったのだろうか？？？

あのスレッドのテンプレ１を見た削除人のほとんどが、ガイドライン違反と認識しただろうに

だれ一人として削除判断を下さなかったということは、削除システムの抜け穴を用いた

削除人群団への、テンプレ１で中傷されてた２ch一ユーザーへの嫌がらせ行為だと

客観的に一般論として解釈できるよなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

とりあえず、野次馬は、こういう場合、削除人を叩く立場にあるはずだがなあ？？？？

**鷺板の野次馬** · 2007/09/17(月) 22:08:07

>>436

一言で言うなら、「板の空気読め」ってところですかね

あくまで私見ですが
叩かれても仕方ないケースはあると思います
そういうケースについて、自ら議論を起こすほど
公平無私な野次馬は２ちゃんねるにはいないと思いますよ？あくまで私見ですが。
といいますか、さんざん野次馬連の議論を無視した側が、いまさら野次馬連に何を期待するのですか？
野次馬に何かを期待するなら、野次馬を味方にする努力が必要かと愚考致します

あと、その一般的という文言については、たぶん見解の相違が大きいが故に、ここで
私の見解を述べても議論にならないと思いますので、「一般的ならOK」かどうかの
コメントは差し控えさせて頂きます

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/17(月) 22:13:44

>>437
はあ、期待なんかしてねえよ＞叱責してるんだよWWWWWWWWWWWWW

で、削除議論的にはオレ様の見解に誤りはないんだな？？？

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/17(月) 22:16:43

要は、酷く（ガイドライン３つに違反してて、そのうち一つはいかなる場合でも削除対象）

削除対象であるのに、その存在を知ってても誰一人削除判断を下さなかったという

事実は、以上事態でしょうが？？？

一人でもまともな判断（嫌がらせとかしないで）をくだせば、あのスレッドは

削除されてるはず！

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/17(月) 22:43:31

>>437
> さんざん野次馬連の議論を無視した側が、いまさら野次馬連に何を期待するのですか？

野次馬連の議論を無視したっていったいどこの、何のことだ？
議論潰しをしているのはお前らキチボラやお猿さんだろ。

＞一言で言うなら、「板の空気読め」ってところですかね

■空気を読む行為は、自分の意に反して周りの者に同調する犯罪行為
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/259

**鷺板の野次馬** · 2007/09/17(月) 22:53:01

>>438

叱責・・・・？
公平に扱う必要性を感じていなければ、叱責される理由もありませんが？
従って、期待されているのでなければ、あなたの指摘は的はずれです。

削除議論的見解＞
「一般的ならOK」という文言に関する私とあなたの見解の相違の如く、
削除議論的にも見解の相違があまりに大きいと思われますので
議論にならないと思われますからコメントは差し控えさせて頂きます。

なにかお伝えするとすれば、明らかなGL違反のレスでも削除されない
ことがある（あった）のが２ちゃんねるです、というところでしょうか
あくまでも過去の事実ですので、これについての批評はお控えください

PS。
こちらの事情で恐縮ですが、あまり議論にならない議論を続けますと
周りから苦情が出てきます。
私としてはその周りの空気を無視する気持ちはありませんので
出来る限り議論の体裁をとって頂きたく存じます。
あくまでもこちらの希望ですので、無視されるのもご自由ですが、
その場合は酒場での某氏に対する指摘と同様になるかもしれません

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/17(月) 23:23:49

>>441
> なにかお伝えするとすれば、明らかなGL違反のレスでも削除されない
> ことがある（あった）のが２ちゃんねるです、というところでしょうか

そんな話をしているのではなく、削除人がいったん何らかの理由で判断したのなら、
まず削除判断(削除したしないに関わらず)理由を報告、公表し、その理由をめぐって
議論が始まるのです。

要するに、削除されないケースとは、

(１)どの削除人からも削除判断されず、あるいは保留され残留する場合。
(２)削除人から削除判断され、残留する場合。

現在(１)(２)とも同じ扱いで議論対象としないとしており、それは大問題です。
(２)のケースは、削除された場合と同等に扱うべきです。

> こちらの事情で恐縮ですが、あまり議論にならない議論を続けますと
> 周りから苦情が出てきます。

誰からの苦情を意識しているんでしょうか？

> 私としてはその周りの空気を無視する気持ちはありませんので

悪い空気を読む必要はありません。
いいカッコする必要はなく、貴方が思ったことを発言すればいいのです。

今の悪い空気、とは、キチボラやお猿さんにとって都合の悪いことを、
(１)雑談で流したり、
(２)議論妨害したり、
(３)不当削除、不当規制
(４)無視、スルー
等で、諦めるまで続けることです。

> その場合は酒場での某氏に対する指摘と同様になるかもしれません

酒場での某氏に対する指摘、とはなに？

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/17(月) 23:30:04

なんだよ、普通の議論が、オマエの周りの腐った意見を持ってして

妨害されるのをオマエは尊重出来るのか？？

古い事だからって、同じような事が起きないようにしようとするのは

削除議論として大事な事　オレとオマエの争い

オレｖｓ野次馬＆削除人という事じゃ無い

こういうふざけた対応を削除人がすると、色々と不都合が出てくるのは

当然の事だろうに？？オレが暴れてるという解釈にもって逝きたいようだが

全然違うだろう？？悪い事を悪いと言えないようなら、野次馬なんかやめちまえよ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/17(月) 23:32:11

４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４
４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４　４４４

というか、ガイドライン３つに違反してるものを削除しようとしない

削除判断のりゆうと、そのように判断した削除人が何人居たのか

オレ様は明らかにさせるべきだと思う　

こっちも削除人は信用出来ないような状態は破壊したい

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**鷺板の野次馬** · 2007/09/18(火) 03:17:44

>>443

忠告レベルでしか申し上げられる事はなくなってきました

全くの私見ですので、これをもって全体意見とされないように。
正直、削除系規制系の野次馬は、事の正否などすでにどうでも良い状態だと思います
私に対してあった諫言の内容はご存じですよね？
構うな、という状態はどういうことか一度お考えください。
ご自分達に一片の非もないとお考えなら、話は平行線のままなので
それでよろしいんじゃないでしょうか？

悪い事は悪いと言うのがこの板の野次馬です。
悪いと思わなければ、悪いとは言いません。
悪いかどうかの判断は、方程式や化学反応のようにロジカルなものではありません。
いや、むしろ２ちゃんねる独自のロジックで悪い事ではないと判断されているかもしれません（全くの私見ですが）

ガイドラインは、消しても良いという条件に過ぎません。
もともとガイドラインなるものは存在しませんでした。
それが、ルールがないのをいい事に何をしてもいいと勘違いしたお馬鹿さんの対策の為に
ガイドラインは作られました。
つまりガイドラインとは、頭のおかしい利用者の反発に対して、削除人を保護する
為の方便のようなものです。
従ってガイドラインを絶対的なものとして扱ったりするのは間違いです

過去はどうあれそういうのはおかしい、と主張されるのは勝手です。
しかしながら私の見る所あなた方の戦術はひどくまずいやり方です。
事の正否はどうでも良い、というのはそのあたりから来ています。
以上の情報が何かのお役に立てば幸いです。

春 ◆PoorManD1k · 2007/09/18(火) 03:28:18

あああ、オツ、少し知らない一面を理解したが、問題はヤマズミ

また、日中に感想を書かせてもらう＞おやすも（笑）WWWWWWWWWWWWW

**名無しの良心** · 2007/09/18(火) 10:31:17

>>444
仕切屋スレだけを狙ってスレ削除する削除人がいるんだろ。
そいつは他のスレには見向きもしない。

そしてそれ以外の削除人は削除議論板のスレ削除にはタッチしてない。

誰もガイドライン違反してない。
簡単なことじゃないか。

**詐欺板の野次馬** · NG

>>447
彼らは、ガイドライン自体がおかしいという主張と、これならおかしくないというオレオレガイドライン
をもとにしたガイドライン違反を同時進行していますので
あなたの指摘は的外れです

**仕切屋死ね** · NG

>>447
そんな削除人いないけれど

**( ´ⅴ｀)** · 2007/09/27(木) 20:02:57

>>405
「説得すべき相手」って野次馬さんたちじゃなくて管理人のことじゃないの。。。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/28(金) 02:15:31

>>447
> 仕切屋スレだけを狙ってスレ削除する削除人がいるんだろ。

時計坂の削除屋 ★のことですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/896

> そいつは他のスレには見向きもしない。
> そしてそれ以外の削除人は削除議論板のスレ削除にはタッチしてない。

その通りです。
時計坂の削除屋 ★だけです。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/28(金) 02:30:40

>>448
> 彼らは、ガイドライン自体がおかしいという主張と、

それは、削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/1
1 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：2005/04/06(水) 22:34:03
のことですね。
これはあくまでもスレ趣旨に従い、発言しているだけです。
スレ趣旨に異議があるのなら、スレ主の削除人に言ってください。

しかし、こういったことをメインに話をしているのではありません。
あくまでも、２ちゃんねるのルールを無視、あるいは捻じ曲げ、誤認している
時計坂の削除屋 ★などのキチボラやお猿さんに異議や注意喚起を示しているのです。

> これならおかしくないというオレオレガイドライン
> をもとにしたガイドライン違反を同時進行していますので
> あなたの指摘は的外れです

オレオレガイドラインとは何？
オレオレガイドラインで２ちゃんねるを荒らしているのはお前ら、
キチボラやお猿さんだろ。

>>450
> 「説得すべき相手」って野次馬さんたちじゃなくて管理人のことじゃないの。。。

最終的にはそうでしょうが、２ちゃんねるを荒らしているのはお前ら、
キチボラやお猿さんに異議がある、ということ。
お前らは、時計坂の削除屋 ★などのキチボラが、本当に妥当な処理をしていると、
マジで思うのか？ということ。

気に入らない相手がやられてるだけだから問題視しない、というのはおかしいと思わないのか？
なぜもっと問題意識を持てないのか、
なぜ他の削除人はおかしい処理だと思わないのか。

そういったベーシックな部分、矛盾点を解消した上で、我々掲示板利用者の異議を聞き、
削除議論に対応するべきではなかろうか。

いったい誰のための、なんのための削除議論板なのか。

**うーん** · 2007/09/28(金) 02:52:29

仕切屋の仕切屋による仕切屋のための削除議論だな

**無責任な名無しさん** · 2007/09/28(金) 08:49:37

我々ってキミの他に誰かいたっけ。

**詐欺板の野次馬** · NG

体制に反対する人は昔から「我々は」の言葉が好きです
大勢が小勢を圧殺するなと訴えながら自らも二人称という数を頼みにする言葉を使う
不思議な生物です

安田講堂がなつかスィ

**詐欺板の野次馬** · NG

まちがいた
複数形だﾊｽﾞー

**名無しの良心** · NG

「誰にも理解してもらえないが俺は一人でも正義を貫くぜジャスティス！」
みたいな人もいるでよ。

あと文の流れの話だとは思うけど、
2ch運営を「体制」と表現するのはちょっとだけ痛い子だから気を付けよう。