削除議論板の削除議論

04/07/22 22:00

絶対糞スレを許すな。

**若削除 ★** · 2009/08/15(土) 16:14:56

>>712
何が問題なのかよくわかりません。
削除人は、実際に個人特定出来るかどうかを確認する必要は無いはずです。
それとも「さいたま市北区日進町２丁目は14,644人いるから特定できないな、
和光市新倉５丁目は10人しかいないから特定できるな」と、
書かれた住所全てを確認しろとでも？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/15(土) 18:04:35

郵便やピザが届きそう…てことでいいんじゃないかなぁ。

**名無しの妙心** · 2009/08/15(土) 22:02:55

まあ、それにしたってあくまで「目安」だからねぇ。＞ピザが～

◆oGp5Eqv1.M · 2009/08/15(土) 22:20:48

>上記の○○県○○○市○○町　の下にはまだ字候補がいくつかあり、当然その下の地番も存在します。○○県○○○市○○町　だけではまだかなりの広域であり

ここがポイントです。書かれていた地名はまだ広域であり、
詳細なものに準ずる住所としての要件にまだ届く程度のものではない、ということです。
書かれていた○○県○○○市は市域自体が広域でありその下の○○町レベルでは
合併により誕生した同市にとってはまだまだ広域であり
たとえばさいたま市北区日進町　レベルであり
和光市新倉　レベルなものです。

**名無しの妙心** · 2009/08/15(土) 22:25:06

＞削除人は、実際に個人特定出来るかどうかを確認する必要は無いはずです。

そのレスに削除されて困る有用な情報があったならばともかく、
そうでないのならば上記一文で終了かと。攻撃的ですしね。
スレ違いでもありますしね。削除される理由は、住所以外にも
いくつか存在しているかと。

詳細なものに順ずる削除する際の目安であって、
広域にわたる住所記載レスは絶対に処理してはならないという
取り決めはなかったかと。

2009/08/15(土) 22:26:54

文意として攻撃する意図が読み取れるので>>713でFAかと
お役所的な頭でっかち判断はしないということでよろしいのでわでわ

つーか、それ削除されて住民として何が困るの？
住人が困るなら応援するけどさ、削除人の揚げ足とりたいならﾌﾟｷﾞｬｰするよ？

**名無しの妙心** · 2009/08/15(土) 22:28:43

順ずる　×
準ずる　○

**若削除 ★** · 2009/08/16(日) 01:21:10

>>717
レスつけてから気がつきましたが、スレ違いなので
http://qb5.2ch.et/test/read.cgi/sakud/1184542505/292へ。

**若削除 ★** · 2009/08/16(日) 01:22:02

あれ？nが抜けた(^^;。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/292へ。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/08/16(日) 02:01:43

どうせこの手の私怨レスを残しておいてもスレッドの益になる事は皆無だろうしな。

**名無しの妙心** · 2009/08/16(日) 02:17:59

ん？　スレ違いではないんでは？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/08/16(日) 02:39:13

削除議論板で行なわれた削除に関する話だからここだねぇ。

**若削除 ★** · 2009/08/16(日) 02:54:14

…すいません。ぼけたらしいです。

>>717
つまり、たとえばさいたま市北区日進町２丁目は、人口が14000人いても特定可能だが、
単に夕張市とだけ書かれていたら、人口が11000人しかいなくても特定は不可能だということでしょうか？
削除人は当該自治体の広さまでしらべなくてはいけない、と？

◆oGp5Eqv1.M · 2009/08/16(日) 10:27:41

広域にわたる住所記載
広域になればなるほど個人特定の割合が希薄になるということが問題なはず。
何も人口が云々とは言っていません。
今回の記述の地名ではかなり広域であり充分個人特定にいないのでは?ということです。

◆oGp5Eqv1.M · 2009/08/16(日) 10:30:13

例に挙げられている地名を再度使用せていただくと
>>712に掲載した文章の地名を
埼玉県さいたま市北区日進町　と置換した場合削除されたのでしょうか??

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/08/16(日) 10:58:44

そういう言質取りは住人の利益に反しますよ。

**若削除 ★** · 2009/08/16(日) 16:44:46

>>727
今後削除依頼があるたびに、当該地名の人口、面積、人口密度などを貴殿が補足してまわれば良いのでは？
削除人はそんなのを調べる義務はありませんから。

**名無しの妙心** · 2009/08/16(日) 18:20:17

若さんも、こだわるところはそこじゃないと思うんだが。

◆bdIyS6H2VQ · 2009/08/16(日) 21:25:50

>>730 ということは今回のものは住所に関して何も調べず
目隠し状態で削除したということでOKということなのでしょうか?
昨今、架空の地名、存在しない地番等の削除もある中
依頼する方でも釣られないよう架空のものではないかと一応は調べるものです。
地名はあるけど町名、地番は存在しないなんていうのはよくありますので。

当該地名の人口、面積、人口密度なんて一言も言っていないし勝手に問題を摩り替えているわけですが。

**名無しの良心** · NG

架空の地名でも削除されるのに、なんでわざわざ架空かどうか調べてから依頼をだすの？

その無駄な労力をなぜ他人にも求めるの？

**呑んだら名乗らない** · 2009/08/16(日) 22:02:15

＞広域になればなるほど個人特定の割合が希薄になるということが問題なはず。

このことに対して人口密度はあまり関連性がないんですかね？
東京の広域と北海道の広域は違うということで単位面積を変えればそれまでですが・・・

貴方の思われている広域の定義、面積で言うとどれ位で人口はいか程と思われて？

2009/08/16(日) 22:29:17

削除人によって多少基準の違いはあろうて
基準を誰でもが見ている場で明かすなんて
んなアホな

**呑んだら名乗らない** · 2009/08/16(日) 22:36:47

私は別に削除人に聞いているわけではなく
問題提起された ◆oGp5Eqv1.M 氏に聞いてみているわけですが・・・

**若削除 ★** · 2009/08/17(月) 03:08:11

>>732
削除人は先生ではないので答え合わせをしてあげる必要は無いんです。
地名や地番が存在しないかどうか確認？
それほど暇ではないので。

# 地番は存在していてもYahoo!の地図などでは表示されないということもありますので、
# 「ない」ことを証明するのは、よほどの事がない限り不可能です。
# 地名だって「千代田区」の代わりに「地世駄区」って書けば架空？
# 「著駄区」ならどう？「仙台伝区」は？

◆oGp5Eqv1.M · 2009/08/17(月) 22:37:16

>>732は鳥化けです。何かわざと論点をずらしてぼかそうとしているような。

http://www.post.japanpost.jp/cgi-zip/zipcode.php?pref=7&city=1072040&cmp=1

◆oGp5Eqv1.M · 2009/08/17(月) 22:39:38

>>712では氏名を伏せてあるので議論のために書かれていた地名を下記に再現します。

福島県いわき市小川町に住む・・・。

◆oGp5Eqv1.M · 2009/08/17(月) 22:43:09

>>738の日本郵便の地名一覧:郵便番号リストを見ても
当該表記ではまだかなりの広域であり
詳細なものに準ずる住所の基準に到達していないものではないのか?
と思うのは当然のことなのです。

>>737あたりの記述を見てもあまり時間をかけずに安易に処理されたのでは?
という疑問もあります。

**若削除 ★** · 2009/08/17(月) 23:58:07

私の削除は、◆oGp5Eqv1.Mさんの考える削除ルールに抵触していることは承知していますよ。
でも、その削除ルールは現実的じゃないんですよ。

で、面倒だから話を終わらせると、２ちゃんねるのルール上問題であれば、
問題となっているルールのソースをご提示下さい。
下に大字がある町だと大字を書かないとピザが届かないというソースも添えて。

**名無しの妙心** · 2009/08/18(火) 00:02:36

なんつうか、どっちも周りの人間の話を読めよ、と。

べ、別に無視されて悔しいわけじゃないんだからっ！　ホントよっ！？

**名無しの良心** · 2009/08/18(火) 00:43:33

削除にんさんを呼び出すにはどこのスレにいけばいんですかね？

◆oGp5Eqv1.M · 2009/08/18(火) 23:04:06

通常の住所:何県なに市でこぼこ4丁目8番5号の誰のそれ兵衛
これが詳細な住所に該当するもの。でそれに準ずるとは
何県なに市でこぼこ4丁目の誰のそれ兵衛

何県なに市でこぼこの誰のそれ兵衛
では範囲が広すぎて個人特定という点で問題があるということ。

詳細という言葉の説明が別な角度でも必要でしょうか?
準ずるという意味も含めて・・・。

勤務先、通学先が書いていない個人に対しての場合、個人特定の最大の要素は
住所であるわけで、その部分で曖昧であれば

私生活情報　個人が完全に特定されなくても・・・という削除理由を適用しての
削除であっても甘すぎなのでは?ということです。
依頼する側としても時には絵空事のひっかけの書き込みをよくありますので
特に住所関係は調べてから依頼するようにしてはいますが、
削除について考える際もより一段と慎重な姿勢が必要なのではないのでしょうか?
勝手にどんどんストライクゾーンが広がっていく不安定で説明がつかないのである現状は
そもそもこの掲示板の意図するところの自由さを侵害しているような気がます。

**名無しの良心** · NG

貴方の、今回の問題提起の理由は
一、このまま削除対象が無軌道に広がることへの不安
二、2chの意図から外れた処理ではないかという懸念

の二点ですね。

二、に関しては、大きなお世話と言われる類の物で、貴方が気にする必要はありません。

また、この話題をここまで話して来ても他の削除人から異議が出ないことから、
今回の若削除の作業は運営意図から大きく外れたものではなく、削除人の裁量の範囲内であると推測は可能かと思います。
(これはあくまで推測可能というだけですが、そう考えて自分を納得させれば如何ですか？という話です。)

で、次。

**名無しの良心** · NG

つづき。

一、について語る前の前提としてお聞きしたいのですが、
今回の件のみを考えた際には、問題のある削除だと思いますか？
誰かの利益を不当に損ねたり、適切な情報が適切な受け手に伝わらなかったり。

そうであるなら、貴方はその「不利益」について具体的に語るべきです。
そうではないなら、不利益が発生したときに改めて問題提起をすべきです。

2chは長期にわたって安定したサービス(？)を提供する事を目的としたコンテンツではありません。
極端な話、明日潰れるかも知れませんし、明日若削除が削除人を辞めるかも知れません。
そんな状況で現在不利益が発生していない事を、将来の不安を理由にして問題視する事にどんなメリットがあるんですか？
そのビジョンがあるなら、それもまた具体的に語るとよいでしょう。

現実では、杞憂と思い込みにしかみえません。

**名無しの良心** · NG

若削除氏に敬称つけ忘れた。ごめんなさい。

あと746のラスト、
現実→現状
です

◆toogsagiV. · 2009/11/11(水) 03:37:36

削除依頼スレでの異議・反論用リンクに使用致しますのでこの投稿へのレス無用です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
＞自分自身が２ちゃんねるに電話番号を投稿し、
＞その投稿の削除依頼を行ったことなど10年間通して一度もありません。

当該スレッドは雑談であり、その場の空気と削除依頼板への投稿とは全く異質。
>>228が、その投稿を持ちだすであろう。その雑談スレでのことを言っているのであろうという察しはついておりましたが、
ログを読み返してはおりませが、(その時の06-6709-****確か伏字は一文字だった記憶)投稿が削除されたのは、
第三者からの削除依頼であり、雑談スレの流れとは全く無関係な
一般の削除依頼人からの依頼投稿だったと記憶致しております。

※削除依頼どおり削除されたのは伏字が不足している電話番号であったという認識。

件の電番の前後殆どが公開されているものであり、本来ならば伏字の必要は無い電番だったと思います。
（過去の自分の電話番号を早期に使い始めた会社関係だったという当時の記憶ですけど…）
その投稿の時にググって公開されている周囲の電番の多さから公開されている電番＝書き込みｏｋ！雑談の流れから具体例を挙げた！！

その時点で異議を申し出なかったのは、煩わしいことでわざわざ無駄に削除依頼スレ関連の投稿をしたくなかったという理由のみ。

削除は削除人の判断によるものですが、今回の削除依頼内容に虚偽の内容は一切なし。
＞自分自身が２ちゃんねるに電話番号を投稿し、
＞その投稿の削除依頼を行った

そういう虚偽内容を書き込み、
尚且つスレ汚しを行うならば、根拠となる削除依頼投稿のurlを示して下さいな。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/277
削除議論板、質問・雑談スレ常駐者が同じく勘違い発言を行っておりますが、やめて頂きたいですね。

私の投稿を全く関係ないところにコピペをする際の誤爆が、私の目につくスレであった。それを指摘されてからの粘着ぶりは
今回のコテ叩き投稿が、「削除依頼代行」や「スレ立て代行」スレの中で
ガイドライン重視を呼び掛けている私への信頼度を低下させる忌々しき投稿であったという認識をお持ち下さい。

◆toogsagiV. · 2009/11/11(水) 03:54:11

余談：
こういうスレの流れ
削除議論板雑談＆質問スレ 29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/344-
｜
｜　中略
｜
> 357 名前： [ ] 投稿日：

> 358 名前：必殺名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/14(火) 17:23:18 HOST:415659 cw43.razil.jp (221.35.32.188)
> >>357
> うん、分かってるおｗ
> ちょっとムシャクシャしてたから、憂さ晴らしにかまってる・・・。

> 359 名前： [ ] 投稿日：

> 360 名前：なまけ [sage] 投稿日： 2009/07/14(火) 18:30:24 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
> つくるのめんどくさいのでレトルトですませます
> きょうはボンカレーだきゅうれきでは盆ですし

質問スレであってもチャカして流れを変えてしまう雑談・独り言の多いスレ。

**反論です** · NG

・電話番号を投稿したこと
・その投稿に対して「誰か削除依頼して」と呼びかけたこと
・その投稿が「電話番号である」として削除されたこと

これらは事実であると認識していますが、違うのですか？

また、削除理由に「固定叩き」を挙げておられますが
それとは関係がない説明に見受けられますが？

◆toogsagiV. · 2009/11/11(水) 12:04:17

>>750
> ＃＞「電話番号」は、265自身が行った
>
> 自分自身が２ちゃんねるに電話番号を投稿し、
> その投稿の削除依頼を行ったことなど10年間通して一度もありません。

自分自身が
２ちゃんねるに
電話番号を投稿し、

その
投稿の
削除依頼を
行ったことなど
10年間通して
一度もありません。

それ以上でも以下でもありません。
虚偽内容を削除依頼で書くわけ無いです。

捏造した内容でコテ【トリップコテ】という言葉があるので2ちゃん内のコテハンと認めて頂けると思うので
削除依頼を投稿致しました。トリップだけならコテハンとは認められないのならば対応されない。ただそれだけのこと。

尚、そのトリップは削除依頼代行の時に使う目的で最近抽出し使用しているもので２ちゃんねる以外では使っておりませぬ。

◆toogsagiV. · 2009/11/11(水) 12:10:03

http://www.google.com/search?q=%E2%97%86toogsagiV+%E3%81%BE%E3%81%A1BBS&hl=ja&rls=com.microsoft:ja-JP:IE-SearchBox&rlz=1I7ADBF&filter=0
まったく関係のない「まちBBS」というサイトの名前が出ておりましたので

いちおうご覧下さいね。レス代行は行っておりますが、サギを含むトリップは使っておりません。

**反論です** · NG

>>751

削除議論板雑談＆質問スレ 29 (過去ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243301192/357,385

> 357 ：以下略：sage ：2009/07/14(火) 17:12:48 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.46.242)
> 削除対象な書き込み（電番）をしておいて
> 次レスで「誰か削除依頼して」などと言い放ち
> 削除対象レスを書き込んだことを反省するどころか
> 削除人が対応してくれたら何故か得意げになる
> そんな人だから、相手にしないほうがいいと思う

> 385 ：華麗なぢぇんぬ：2009/07/15(水) 05:08:49 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> >>357
> ＞削除対象レスを
>
> あの電話番号もそもそもはうちの電話番号だったのよ~♪
>
> だから何事情を知った上で書き込んだ＝公開されている電話番号だから削除対象外のもの。
（後略）

◆toogsagiV. · 2009/11/13(金) 09:35:06

なんだかどんどん本題の削除依頼からは逸れてませんか？
削除依頼は下記の罫線入り内容ですので逸れ過ぎて行かないようにお願いします。名無しさん。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
削除理由：２ちゃん内のコテ叩き
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
電話番号（公開されている＝インターネット上のタウンページ等）を書いた本人が、
　　削除依頼＝http://qb5.2ch.net/saku2ch/の削除依頼スレッドに削除依頼を投稿行った。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
そのようなことを行う人物のコメント内容は全く相手にしないように！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
某コテハンが、以上のように"捏造した内容"を質問スレでの質問者にレスを投げかけた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
インターネット上にて流布した行為はコテハン叩き。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

**反論です** · NG

事実である、として書いた投稿を、固定ハンドル叩きとして
削除依頼されたので、それが固定ハンドル叩きに該当しない
ことを説明するために>>753のレスを持ってきました
内容も論点も、何ら外れてはいません

＃ softbank219024093138.bbtec.net 氏の投稿のいずれかが
＃「事実ではなく嘘」であったなら、話は別ですが

◆toogsagiV. · 2009/11/13(金) 10:46:06

>>755
ごめんね。
或る文字をNGに放りこんでいるのでいちおう反論だと思ったのでＩＥで見てみました。
あなたが書いたことは>>744にて申し上げております。

以上！
もうこれ以上は無駄でしょ？
解釈の違いはどこまで行っても交わらないし、歩み寄ることすらありません。

根本が違うんだし。あまり執拗に続けられるようでしたら貴方”達”が言ってる元となる削除そのものが不当だということも
改めて言う必要が生じます。
いちおうどうでもいいわ♪で済ませてるんですけどね。
それぢゃ～ごきげんよう～♪

◆toogsagiV. · 2009/11/13(金) 10:47:39

×>>744にて申し上げております。
○>>754にて申し上げております。

**反論です** · NG

>>756
私は、私の投稿への削除依頼に対して反論していますので
依頼者から一方的に「もう止めましょう」と言われても困りますが
もう止めたいのなら、反論の元となった削除依頼を、取り下げられては
いかがでしょうか？

saku：削除整理［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/227 （削除依頼）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/228 （227への反論)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/229 （このスレへの誘導）

繰り返し申し上げますが、私は>>750の認識で当該レスを投稿しました
依頼者（softbank219024093138.bbtec.net氏）は、当該レスが事実と
異なるとして、固定叩きという理由でレス削除依頼をしたわけですが
「平行線である」とおっしゃるのであれば、私の発言が事実と相違ない
ことを示す、別の過去ログを提示する用意もあります

**名無しの良心** · NG

>>758
横からゴメン。ちょいと確認。

それ、マジレスなのか、釣りのつもりか、どっち？

いや、一応念の為。

**該当スレでのトリップ** ◆h/zqq/0iBg · 2009/11/17(火) 04:15:29

要請板での記憶に残る判断の違いの一例
○○駅前→広範囲という理由で削除見送り。

例えば、通称「○○駅前」と呼ばれているのは
向かい側に建っている数軒の店舗を指している「○○駅前」も存在します＠大阪＊＊区の場合。

それも一律「駅前」→『広範囲』と判断される場合もある。
こういうのいつまでもｇｄｇｄやらないでしょ？注目を集めるだけなんだから。

>>740
終わった質問なんだろうけど貴方が過去から削除要請板で依頼している差別蔑視なんだけど
地元民としては何ら問題が無い地名であっても削除依頼投稿されていたし、
２ちゃんねるの削除人は、貴方の依頼どおりあぼーんしているんですよ～♪
だから事実をシッカリ見極めたうえの削除じゃなきゃダメってものでもないでしょう？

関係者（地元民）からの呼び出し（誘導）には一切応じないけど、自身の思惑と異なれば
こういうスレを大量に消費なさるのねん？

**反論です** · NG

規制議論板での本人の追認もあったので >>758の「過去ログ」を提示します

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆17 (過去ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236575187/713-175

> 713 ：711とよく似たケース：sage ：2009/07/13(月) 07:59:15 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> ガイドラインを読めば要請板扱いなんだから、
> ローカルルールにわざわざ書かないほうがいいんじゃないの？と思うローカルルール。
> http://hideyoshi.2ch.net/rights/ [板をp2で開く]　人権問題＠2ch掲示板
>
> ＞１　地名、人名の書き込みは削除します。（差別を目的としているため）
> ローカルルールのコピペが煽り材料として使われているのを極最近読んだ。
>
>
>
> 要請板にはスレごと削除が無いらしいので、これは必要なのかなっ？と思うものの、削除屋が出てこなくてｄａｔ落ちすることが多い削除整理板。
> 過去ログの削除は無しだからローカルルールはトリヤメにしたほうが良いのでは？と思うローカルルール
>
> ＞３　タイトルに地名が書かれている場合は議論があってもスレッドごと削除します。
>
> (ローカルルールの「地名」に関しては、要請板■ 差別・蔑視削除専用 ■スレでの判断地名の基準（面積？広さ??知名度???）の扱い方にバラつきアリなのがイマイチ納得出来ないケース。)

> 714 ：あぼーん：あぼーん：あぼーん
> あぼーん

> 715 ：714 ：sage ：2009/07/13(月) 08:07:44 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> チョッと例の挙げ方失敗だったかも？０を○にしないで０のまんまだったら削除とならないけれども○にしたからアカンかも？
>　　　誰かhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236575187/714　削除依頼お願い。

**反論です** · NG

■ 電話番号削除専用 ■ (過去ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1244882029/860,877

> 860 ：（・ω・）：2009/07/13(月) 17:11:23 HOST:7xi2WVs proxya155.docomo.ne.jp
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236575187/714

> 877 ：削除ふぶき ★ ：sage ：2009/07/13(月) 23:46:14 0
> 876まで　　一部残し

これを見れば、softbank219024093138.bbtec.net が電番を投稿し
自分の投稿であることを認めた上で、自己責任で削除されないから
他の人に依頼してくれと頼み、電番スレで削除依頼がなされ
ふぶき ★さんが処理した、ということが明らかなのですが

>>750での質問に対し、softbank219024093138.bbtec.net氏は
>>751で一部否認していますね
嘘をついているのは誰なのでしょうか？
そして、事実を書いたにも関わらず、固定叩きであるとして
私のレスを削除依頼した softbank219024093138.bbtec.net氏は
これについて、どう思いますか？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/11/22(日) 14:37:17

1、ここは、「削除議論板に投稿されたレスやスレ」について、ガイドラインをもとに
削除議論をする場所なんですが…。（>>19参照）

スレタイやローカルルールも読まずに投稿sるおバカさんはお引き取りくださいませ。

**反論です** · NG

事実を投稿したところ「固定叩きだ」とレス削除を依頼されたので
事実ですから固定叩きじゃないですよ、という反論をしてるのでー
今暫く、生温かく見守っていただければと思いますが

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/11/22(日) 14:56:21

スレ違いの投稿を延々とするのは、荒らし行為と言います。

「しかるべき場所」でおやりくださいな。

つうか、あなたは固定たたきではないとすでに表明したわけでしょ…相手が納得
しなければ延々と続けるのですか？迷惑至極な考え方なんですが…。

**反論です** · NG

１．削除依頼に対する反論をしたところ、このスレへの誘導があったので
　それに同意し移動したのですが、この場合の「しかるべき場所」は
　ここでは無いのでしょうか？
２．固定叩きではないと表明する上での「事実の提示」が>>761-762なので
　>>762までは認めていただければ幸いかと

それと「相手が納得」するか否かは、あまり関係ないです
この議論の元は、レス削除依頼についての反論なので
依頼を見た削除人さんに見てもらうための投稿です

saku：削除整理［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/227 (レス削除依頼)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/228 (私の反論)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240755818/227 (再反論と当スレへの誘導）

**消えたい子** · 2009/11/23(月) 01:16:38

削除理由ってどうかけばいいの？
ガイドラインみてもわからないよ…

**名無しの良心** · 2009/11/23(月) 01:26:51

削除ガイドラインを見て解らないのなら依頼を出すのは諦めてください
既にある任意の依頼と、それに対するアドバイスや判断を見て、どう書けばいいのか勉強してみてくださいね

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/11/23(月) 12:02:44

>>766
今後誘導先が、あなたの投稿する内容と合致しているか確認してから、誘導に乗るようにお勧めしておきます。
どこがしかるべき場所かさえ、ご自身で探そうとしない程度の内容なら、あきらめたらいかがですか？

いずれにしてもスレ違いですので、よろしくお願いいたします。

**反論です** · NG

>>769
ここが適切と判断して書き込みましたが
より適切な板・スレに誘導していただければ
幸いです

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/11/23(月) 17:48:13

どこがしかるべき場所かさえ、ご自身で探そうとしない程度の内容なら、あきらめたらいかがですか？
（二度目）

**756,757** ◆toogsagiV. · 2009/11/23(月) 18:08:31

>>771
>>756,757
もう全く必要無いと思うのですが、全く理解出来ておられないのを見ても、
打ち切っておいてよかったなー！としか申し上げられません。

尚、>>19を貴方は支持なさっておられるようですが、
このスレのスレタイトルや>>1のスレ案内文には>>19が正しいスレの使い方だとは書いてはおりませんよ。

私はこのスレを誘導先に選んだのは、それなりに読むべき案内などを読みこなした上で、このスレを選びましたので、
後付けのようなスレ趣旨を持ち出す行為は止めて頂きたい。

**反論です** · NG

>>771 散歩中氏
私がここで述べるべきことは、>>762で終了していますが
「ここで述べるべきではなかった」という貴方の発言に対し
私は「ここが適切だと判断した」とお答えしました

ですので、私が間違っているのであれば、散歩中氏の
おっしゃる「より適切な場所」を示していただければと
思います（あくまでお願いですので無視されても結構です）

**反論です** · NG

すいません、たった今気付きました
当該レス削除依頼は、削除依頼板で
ここは削除議論板の削除議論スレでした

根本的に間違っておりました orz
バカしー

**☆ 連絡＆報告 ☆** ◆h/zqq/0iBg · 2009/12/08(火) 13:08:23

削除屋γ ★さん
削ジェンヌ▲ ★さん

bicycle：自転車［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035193236/250,251
本人から管理人裁定を希望すると言って来たところで
いちおう２ちゃんねるの重要削除の過去のケースでの
警察への通報済みに関しては「削除対応凍結」というコメントにならないのは少し感情的なコメントだと思いますが、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035193236/271,297
管理人裁定を認めたと取れるコメントですね。
削除依頼スレのルール(慣習)というものは臨機応変都度対応が変わるということなんでしょうか。

＃件の人物は関連スレの中にて警察との対応に関して詳細な内容をupしております。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/12/08(火) 13:15:45

>>775

>>763
をお読みください。

自転車板　自治・削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/l50

削除議論板雑談＆質問スレ 31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1257654038/l50

あたりでいかがでしょうか。「削除しないこと」についての議論には不向きかもしれませんが…
そうお思いになるならば、
スレ立てるまでもない質問・相談★22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1258713720/l50
で・・・。

**775** ◆h/zqq/0iBg · 2009/12/08(火) 19:02:37

>なぜ名指しされたのかよく判りませんが・・・

御指名の理由が今さら必要でしょうか～？>>775のリンクです。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035193236/271,297

＞ 271 名前：削除屋γ ★ 投稿日： 2009/10/21(水) 13:57:07 0
＞ >>267-269
＞ >>250-251により、管理人管轄になっております。
＞削除人はもう手が出せません。

＞ >>267-269
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035193236/267-269

**777** · 2009/12/08(火) 19:16:41

どんどん絞り込む焦点がボケてしまうのは避けたいので、
「削除依頼スレのルール(慣習)というものは臨機応変都度対応が変わるということなんでしょうか。」

管理人裁定を認める＝削除人指名もｏｋ！と同等の意味を持つと考えますが、
削除人の指名はＮＧ！（条件があり、ボランティア削除屋の指名はＮＧ！）
管理人はボランティア削除屋とは別次元であるというシステムになっている。
そういう事でしたら、質問する必要もなくなります。

削除屋γ ★さん
削ジェンヌ▲ ★さんの連名にさせて頂いたのは、２ちゃん的には削除人「削ジェンヌ▲ ★」さんはもうお辞めになったというのは
冗談なのか、本当なのか分からないので連名の指名をさせて頂きました。

呼び出しの元となるコメントは10月～11月1日の過去のコメントであり、現在とは事情が変わっているようですので。

**削除明王 ★** · 2009/12/08(火) 19:20:01

>>777-778
スレ違いです。お引き取り下さい。

＃当スレは「削除議論板に対する削除等の処理」を対象とした削除議論スレです。
＃776でも同様に指摘されているのが理解できませんか？

**777-778** ◆h/zqq/0iBg · 2009/12/08(火) 20:49:59

>>779
>>19は読まなかったのですが、>>18削除屋さんがこのスレでなさっているのと同じ趣旨の利用だと思いますので

スレの中の全レスを読むという２ちゃんねるの利用方法は未だかつて案内や誘導を受けた経験がありません。

>>776に関しては、☆ 連絡＆報告 ☆の趣旨と異なるレスでしたので、雑質スレにて横やりお断りを書いておきました。
流れ的にこのスレに正規のコメントを頂戴したかったのですが

私が見落とした>>19が運営として活きるとおっしゃるならば、連絡＆報告スレにてお願いした削除屋さんはこのスレにレスなさらないというのが分かりましたので、いちおう>>775は終了です。

どうもです～♪

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 2009/12/08(火) 22:36:49

>>780
改めて言います。
スレ違いです。お引き取り下さい。

＃言い訳なんか要りません。

**以下略** · NG

あいあいー

**以下略** · NG

超誤爆 orz

**名無しの妙心** · 2010/08/22(日) 11:52:04

神拳さん、この件なんですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/424

＞移動後のスレ
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281978699/
＞移動前のスレのゴーグルキャッシュ
＞http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1Wq9TNb01u4J:qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1281978699/+http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1281978699/&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

移動をご自分でなされたなら、ちょっと問題だと思いますが、
移動されたのはご自分で、という事でよろしいでしょうか？

確認だけさせてください。

**削除神拳 ★** · 2010/08/22(日) 13:00:29

>>784
移動は自分でしましたよ。
どこら辺が問題だと思います？

**名無しの妙心** · 2010/08/22(日) 13:10:54

自分でやったミスを、自分でリカバリーしない、というのは
削除においては基本事項だったのではないかと。

確かに、何か問題が発生するかと言えば、今回の件に関しては特に無いわけですが、
そういった基本的な部分を無視してまでどうにかしなくてはならないようなスレだったか、
というと、そうでもないわけで。

規制議論板に立て直して、こちらのスレは削除依頼するなどして
おくのがベターだったのではないかな、と思います。

こういった処理が、今現在においては許される事になっている、
という事が明示されたりしているならばともかく、そうでないならば、
「削除人は、自分のミスを自分の削除でリカバリーしない」という
基本原則は守った方がいいのではないかと思います。

その辺り、何か考えがあってのことでしたらお聞かせください。

**案内人カイン ★** · 2010/08/22(日) 14:06:41

>>786 名無しの妙心様

＞自分でやったミスを、自分でリカバリーしない、というのは
＞削除においては基本事項だったのではないかと。

お手数をお掛け致しますが、上記発言内容の「根拠」をご提示いただけますでしょうか？

**削除神拳 ★** · 2010/08/22(日) 14:10:04

削除議論というよりも、削除人の心得的な話ですかね。

> 規制議論板に立て直して、こちらのスレは削除依頼するなどして
> おくのがベターだったのではないかな、と思います。
やっぱりこういう方法が良かったですかねぇ。

> その辺り、何か考えがあってのことでしたらお聞かせください。
てめえのケツはてめえで拭け派なもんで。
とはいえこのように利用している方から意見が出て、
それが削除人としての不信に繋がるのは本意ではありません。
今後、同様のミスは無い様に勤めますが、
もしあってしまった場合には他の削除人さんにお願いするようにします。

**名無しさん** · NG

346 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/03/08(木) 13:28:54 ID:???0
そうですか。そりゃ騒がれますね。

「重複」という削除理由でガイドラインに沿っており、停止自体に問題はないです。
ただ今後、重要削除対象以外のもの（転載のミス等）の自分の書き込みに対して
削除行為を行うことはやめてください。

これは削除人全員が徹底してください。
ニュースであって、自スレのようなものではない、という意見も分かりますが
立てた以上、自己責任はついてまわります。
自己責任の重さは自分で削除できるからと安易に消すべきものではないです。
重複だったり削除対象だったりした場合は削除依頼を出しましょう。

360 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/03/08(木) 16:29:11 ID:???0
＞のいぽーさん
削除人に対する信頼が失われるというデメリットも頭に入れてください。
建前や真意がどうであれ、自分が書き込んだものに対して本人が削除行為を行うことが
多くのユーザにどれだけ勝手な削除に見えるか想像できませんか？
他の削除依頼は1000到達やdat落ちで処理されないことも多い昨今
削除人が書き込んだという理由で処理される不公平さが分かりませんか？
一人の削除人の行動は、いわゆる一般のユーザからは削除人全員の行動と見られます。
「削除できること」の重さや特別さをよく考えてください。

**名無しの妙心** · 2010/08/22(日) 14:31:41

>>787
>>789さんが提示してくださいました。ありがとー。

URL一応貼っておくと、こちらですね。

ニュース速報+板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

>>788
了解でっす。
今後は改めていただけるようなら、特に問題は無いと思います。

＞削除人の心得的話
ちょっとだけ指導部屋とどっちにしようかと迷ったんですが、
まあ、行われた処理についての話なので、こちらにしました。

**案内人カイン ★** · 2010/08/22(日) 14:34:43

>>789様
>>790 名無しの妙心様

根拠をご提示いただき、ありがとうございます。

ニュース速報+板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/346,360
における削除人の責任ある発言ということで了解致しました。

ただ、その事柄が削除ガイドライン等に明記されているわけではありません。
削除人に周知徹底されているのだろうか？、という点は気になりますが、
それはこちらで議論することではないということで、私からは以上です。

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 14:36:19

>>781
レスしてはったん？
適当に切り上げてるから。

・・・というか、、、その頃NGワードだったかも？

ここは関連しててもスルー
↓
782 名前： [ ] 投稿日：

783 名前： [ ] 投稿日：

>>784
問題のないことに首を突っ込んでおられるご様子ですが何が問題なんでしょうか？
彩虹の発言は、今回のこととは違う病院医者板に立った彩虹叩きスレを彩虹自身は巡回中に削除依頼があっても彩虹自身が削除することは禁止されているという

そういうケースであって、今回のはそういう禁止されているものには含まれないのでは？
ソースを示して禁止された行為を行ったのでは？とか問題を投げかけなきゃ～削除人叩きでしかないと思います。

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 14:44:15

>>789
それは一般的な削除行為の場合じゃなく
限定した発言だと思いますけど？

ニュース速報+板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/346

楽天のほうの見出し
【削除人　兼　記者の場合、自分で立てたスレを自分で削除するのは禁止】

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 14:46:15

>>790
一部被った。

背景にある状況も説明し、
そのコピペが此処で貼られることが正当なのかどうか考えましょう。

**名無しの妙心** · 2010/08/22(日) 14:53:43

>>791
ちょっくらこっちに書いておきましたんで、暇のある時にでも
目を通しておいていただけると嬉しいかな、と。

★案内人屯所　第15棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/

p009002.doubleroute.jp · 2010/08/23(月) 18:33:39

>>788
＞とはいえこのように利用している方から意見が出て、
＞それが削除人としての不信に繋がるのは本意ではありません。
え？
当然そこまで考えた上で問題ないと確信して処理したんじゃないんですか？

「自分で移動できるのを移動して何が悪いんだよ
悔しかったらおまえも削除人になればいいじゃんｗｗｗ」

これくらい言ってくださいよ
どうせ誰も咎める人なんていませんよ

**名無しの妙心** · 2010/08/23(月) 21:28:55

定められたルールを守れない自分を省みるよりも、
他人の糾弾が先か。

自ら範を持って示す事すら出来ない人間の言う事を、
誰がまともに聞くと思う。
ルールを振りかざして他人を糾弾するなら、
自らの行動はその根拠として用いているルールに対して
厳密であるべきだという、その程度の事すらも
わからない阿呆なのか、お前は？

少しは考えて行動しろ。

**名無しの良心** · 2010/08/23(月) 21:35:43

いやルールはルールとして独立した存在だと思うけど？
ていうか、でなければ、そうじゃなければ、誰も他人を批判したり裁いたり出来なくなるぞ

**案内人カイン ★** · 2010/08/23(月) 21:55:33

>>798
私はその意見に同意致します。

**名無しの妙心** · 2010/08/23(月) 21:57:32

削除議論板雑談＆質問スレ 34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/

削除議論とは関係の無い話を続けるのもアレなので、
こっちに書いてみました。何かあれば向こうで。

◆toogsagiV. · 2010/08/23(月) 23:14:23

>>799
直接申し上げておくほうが良いと思いますので

あなた少しレスお控になられたら如何でしょう。

**以下略** · NG

よいしょっと

**名無しの良心** · NG

という事で、

リンク張るの、ここじゃなくてもいいけど、
ここだと割と見る機会多いので気づきやすいですよ。
で、何処で話しても構わないけど、
移動先でも板違いスレ違い勘違いをやらかさない様に気を付けて。

**名無しの良心** · NG

……って言うか、最古参かあ…

う～ん………

**名無しの良心** · NG

えーと……

盛大に誤爆しました。
ごめんなさい。

**名無しの良心** · 2012/04/24(火) 01:17:30.84

すんませーん…

ここ半年の間、削除依頼を出して、消してもらった事が全く無いのですが…
もしかして今、削除人って不在で機能停止とかそんな状態だったりするんですか？
例の警察介入でバタバタしてるとかだったり？「依頼」じゃなくて「請求」するのはどこでやればいいんだろうか

もしお手空きであればPC板の削除整理もたまには見て欲しいのですが…

**名無しの良心** · 2012/04/24(火) 04:06:33.74

>>806
催促による削除妨害ですね？

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2012/04/25(水) 09:45:19.84

>>806
このスレで話す内容では無いですね。
お引き取りください。

尚、削除整理板に関する質問はこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1311410552/

**誘導ヨロシク♪** · 2012/05/24(木) 01:13:58.88

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/681-684　から来ましたが
このスレ>>1を読んだだけではスレ趣旨不明です。

このスレの処理は削除ガイドラインのどの条文によるものなんですか？
--------

そして、この質問者( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイさんは私の場合同様、削除議論板の中のスレ（投稿）が削除（スレストップ）されたので質問なさっているようなんですが、、、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/30
--------
30 名前： ( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ投稿日： 2006/01/11(水) 13:27:57 HOST:FLA1Aat020.fks.mesh.ad.jp
重複スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1136896130/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/33
--------
33 名前：削除屋いーたん。 ★ [sage] 投稿日： 2006/01/11(水) 22:31:45 ID:???0
>>30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1136953054/6
↑の削除桃さんが書かれているのと一緒ですけれど。
--------

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1136953054/6
--------
6 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ [sage] 投稿日： 2006/01/11(水) 18:44:41 ID:???0
削除に異議があるなら
ニュース速報＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/

一般的な話がしたいなら>>5(【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/ )でお願いします
--------

33 削除屋いーたん。 ★って人の案内（誘導?）もちょっと変かも？

**削除寝子 ★** · 2012/05/27(日) 18:26:16.72

削除整理・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/674-684
を読んでこちらへ書き込み。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/675-676
のどこが削除議論板にふさわしい内容なのか教えてください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/678
に至っては、何を仰りたいのかさっぱり判りません。

**削除寝子 ★** · 2012/05/27(日) 19:43:36.92

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/316-317
どなたか通訳をお願いします。。。

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2012/05/27(日) 22:37:49.67

>>810-811
元東北大学総長だった西澤潤一さんが言ってました。
「何かの概念を説明されて理解できなかったとしたら
　説明を聞いた人が悪いわけで無く
　説明した人間の理解が不十分で馬鹿だから伝わらないだけです。
　きちんと理解している人なら誰にでもわかりやすく話せます。」
と言う内容のこと言ってました。

手早い話、スルーで良いかと。。。

**”削除”議論＠2ch掲示板** · 2012/05/28(月) 01:49:57.98

>>810-811
すごい意訳をすると、
(1)削除になったのはどこの部分が問題か教えてほしい
(2)透明削除をすると、存在しない番号に対する削除依頼のように
　見えるから止めてほしい

どっちも答える必要はなさそうですね。　