セキュリティ板(http://pc5.2ch.net/sec/)の削除議論、
自治内容について話し合うスレッドです。
【関連スレッド】
削除要請板 sec:セキュリティ[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029243828/
削除整理板 sec:セキュリティ[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030535921/
削除整理板 sec:セキュリティ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027430636/
セキュリティ板自治議論スレッド 3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1081589145/
セキュリティ板@削除議論・自治スレッド
1
04/07/22 22:53HOST:proxy01rc.so-net.ne.jp<pd3f8f6.chibnt01.ap.so-net.ne.jp>509名無しの良心
2007/09/10(月) 18:07:29HOST:121-83-35-77.eonet.ne.jp ・具体的理由
具体的には、信者間で自作自演行為の横行、他ユーザーへの荒らしの転嫁、報復合戦、卑猥・かつ下品なAA貼り、人格中傷、・コピペ、マルチポスト、連続投稿など
の、いわゆる「荒らし行為」が常態化・エスカレートしてきております。
たとえば、他のユーザーにより、システムがフリーズしたなどの虚偽のバグ情報を流して対処法を教えろと強要したり、システムが重くなって
使い物にならないからこれは欠陥商品である、板全体の荒らしは全部妬みによる○○○製品のユーザーに違いないと喧伝する傾向が強い。
板全体も論理的議論も乏しく、「○○は最高!」「△△は糞!」のようなきわめて低レベルのレスの連投傾向が目立つ。
また、不幸なことに海外製品やフリー製品を多用する傾向が多くなってきているが、言語障壁などにより、情報を2ちゃんねるに求める傾向が強い。
くわえて、PC板などでセキュリティ関係の不具合が発生した場合に、板違いであるとしてセキュリティ板へ誘導される。
そのため、初心者やユーザーで本当に困っている人に対して救済手段を提供することが本来果たすべき役割であるが、上記の虚偽のバグ報告の横行により、
板住民全員が疑心暗鬼に陥っており、バグの真偽を確認できず、「自演乙」「捏造乙」で門前払いし、救済してあげられない。
さらに、これが他のユーザーによる「荒らし」であり陰謀ではないかとして、荒らしを加速させる、という本末転倒の事態が発生している。
以上により、情報の信頼性が著しく低下していて、建設的な議論がままならず、板全体が機能不全に陥って、多くの板住民が呆れて疲弊している。
ニュース速報板の住民(ν速)にも、セキュリティ板は荒らし・自作自演やいわゆる「信者」が多くて信頼性が低く、雰囲気が異常だと軽蔑される板になっています。
具体的には、信者間で自作自演行為の横行、他ユーザーへの荒らしの転嫁、報復合戦、卑猥・かつ下品なAA貼り、人格中傷、・コピペ、マルチポスト、連続投稿など
の、いわゆる「荒らし行為」が常態化・エスカレートしてきております。
たとえば、他のユーザーにより、システムがフリーズしたなどの虚偽のバグ情報を流して対処法を教えろと強要したり、システムが重くなって
使い物にならないからこれは欠陥商品である、板全体の荒らしは全部妬みによる○○○製品のユーザーに違いないと喧伝する傾向が強い。
板全体も論理的議論も乏しく、「○○は最高!」「△△は糞!」のようなきわめて低レベルのレスの連投傾向が目立つ。
また、不幸なことに海外製品やフリー製品を多用する傾向が多くなってきているが、言語障壁などにより、情報を2ちゃんねるに求める傾向が強い。
くわえて、PC板などでセキュリティ関係の不具合が発生した場合に、板違いであるとしてセキュリティ板へ誘導される。
そのため、初心者やユーザーで本当に困っている人に対して救済手段を提供することが本来果たすべき役割であるが、上記の虚偽のバグ報告の横行により、
板住民全員が疑心暗鬼に陥っており、バグの真偽を確認できず、「自演乙」「捏造乙」で門前払いし、救済してあげられない。
さらに、これが他のユーザーによる「荒らし」であり陰謀ではないかとして、荒らしを加速させる、という本末転倒の事態が発生している。
以上により、情報の信頼性が著しく低下していて、建設的な議論がままならず、板全体が機能不全に陥って、多くの板住民が呆れて疲弊している。
ニュース速報板の住民(ν速)にも、セキュリティ板は荒らし・自作自演やいわゆる「信者」が多くて信頼性が低く、雰囲気が異常だと軽蔑される板になっています。
510名無しの良心
2007/09/10(月) 18:08:00HOST:121-83-35-77.eonet.ne.jp これに輪を掛けて、このような2ちゃんねるの虚偽情報が、疑うことのないブロガーなどにより、ブログやホームページに転載され、拡散していき
「都市伝説」を生みやすい土壌を形成している。
代替板や他のウェブサイトがあれば、そこに待避して真摯に議論できるのですが、そういうものも国内には見あたらず、行き場が無くて困っている。
(海外では、専門の登録式セキュリティ・フォーラムがありますが、やはり英語の言語障壁がネックになっている。)
また、いわゆる悪質粘着荒らしについても、アクセス規制の申請や強制IDの申請をしようにも、申請者こそが「荒らし」であり、言論統制していると
主観的・独断的に特定され、申請や自治議論が妨害されたり、特定の製品のスレを集中的に荒らすという行為が目立っております。
なお、強制ID導入の反対論者の意見は、強制IDの導入が、かえって特定者ないしは特定集団の荒らし行為を助長し、特定者らを利することになるので、
それは特定者らの陰謀にほかならず、断固として反対すべき、という論法らしいです。(でも、自らは何もアクションを起こしません。)
良心的なユーザーによる自律的な秩序の回復や強制ID導入を訴えていますが反対論者に妨害され、もはや、呼びかけすらむなしく響き
限界を感じています。
もちろん、強制IDの導入は、荒らしの完全抑制にはつながらないこと、および強制IDの限界を認識していますが、やはり、IDの強制表示を導入して本来の2ちゃんねるのルールに則った、
投稿者による発言の自己責任であるという認識の旨のある程度の向上が不可欠と考えます。
「都市伝説」を生みやすい土壌を形成している。
代替板や他のウェブサイトがあれば、そこに待避して真摯に議論できるのですが、そういうものも国内には見あたらず、行き場が無くて困っている。
(海外では、専門の登録式セキュリティ・フォーラムがありますが、やはり英語の言語障壁がネックになっている。)
また、いわゆる悪質粘着荒らしについても、アクセス規制の申請や強制IDの申請をしようにも、申請者こそが「荒らし」であり、言論統制していると
主観的・独断的に特定され、申請や自治議論が妨害されたり、特定の製品のスレを集中的に荒らすという行為が目立っております。
なお、強制ID導入の反対論者の意見は、強制IDの導入が、かえって特定者ないしは特定集団の荒らし行為を助長し、特定者らを利することになるので、
それは特定者らの陰謀にほかならず、断固として反対すべき、という論法らしいです。(でも、自らは何もアクションを起こしません。)
良心的なユーザーによる自律的な秩序の回復や強制ID導入を訴えていますが反対論者に妨害され、もはや、呼びかけすらむなしく響き
限界を感じています。
もちろん、強制IDの導入は、荒らしの完全抑制にはつながらないこと、および強制IDの限界を認識していますが、やはり、IDの強制表示を導入して本来の2ちゃんねるのルールに則った、
投稿者による発言の自己責任であるという認識の旨のある程度の向上が不可欠と考えます。
511名無しの良心
2007/09/10(月) 18:08:31HOST:121-83-35-77.eonet.ne.jp 近年、サイバー犯罪・トロイの増加・さらには製品の多様化により、適正なセキュリティ情報と対処法へのニーズが高まりつつある環境下、
2ちゃんねるの社会的貢献度・影響性を加味すると、セキュリティ板の果たすべき役割は大きいと思います。(とくに、「信者」よりも、一般的なユーザーに対して)
できれば、セキュリティ板については、まずは、ソフトウェア板と同等の強制IDの導入を「一個人として」お願いいたしたく。
(本来ならば、板住民の総意を得て懇願すべきであるのが本筋でありますが、自治が破綻して成立せず、総意を形成することが困難なため一個人として
懇願する次第であります。)
一度ご検討していただければ大変うれしく思います。
それでは、失礼いたします。
早々
参考スレ
@■ ID制変更を願うスレ・4 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/
A【500】一番いいセキュリティソフトはなんだ!Part33(セキュリティ板)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187881416/
Bおよび各製品スレッド。
追伸
なお、参考のため、当該メールをAのスレッドにコピペさせていただきます。できれば、ご参考として、本メールへの反応、および、できれば、
板全体の投稿状況(ホスト、ID)を注視願います。(特定の数名のユーザーの投稿数、自作自演が多発しているか否か?)
長文失礼いたします。
2ちゃんねるの社会的貢献度・影響性を加味すると、セキュリティ板の果たすべき役割は大きいと思います。(とくに、「信者」よりも、一般的なユーザーに対して)
できれば、セキュリティ板については、まずは、ソフトウェア板と同等の強制IDの導入を「一個人として」お願いいたしたく。
(本来ならば、板住民の総意を得て懇願すべきであるのが本筋でありますが、自治が破綻して成立せず、総意を形成することが困難なため一個人として
懇願する次第であります。)
一度ご検討していただければ大変うれしく思います。
それでは、失礼いたします。
早々
参考スレ
@■ ID制変更を願うスレ・4 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/
A【500】一番いいセキュリティソフトはなんだ!Part33(セキュリティ板)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1187881416/
Bおよび各製品スレッド。
追伸
なお、参考のため、当該メールをAのスレッドにコピペさせていただきます。できれば、ご参考として、本メールへの反応、および、できれば、
板全体の投稿状況(ホスト、ID)を注視願います。(特定の数名のユーザーの投稿数、自作自演が多発しているか否か?)
長文失礼いたします。
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