セキュリティ板＠削除議論・自治スレッド

04/07/22 22:53

セキュリティ板（http://pc5.2ch.net/sec/）の削除議論、
自治内容について話し合うスレッドです。

【関連スレッド】
削除要請板　sec：セキュリティ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029243828/
削除整理板　sec：セキュリティ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030535921/
削除整理板　sec：セキュリティ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027430636/
セキュリティ板自治議論スレッド 3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1081589145/

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 18:40:51

>>517

セキュリティ板で議論してもいいのですが、ホストが全く表示されていないので、信憑性に欠ける。

専用のスレの削除議論スレ（ここ）で議論してくださいと言われたので、来たのですが、案の定、誰も来てくれません。

これは私が不利益を被るだけで、全くナンセンスな行為だと思います。

今までの自治妨害のスレもたらい回しにすることにより、延々とこの議論は先延ばしにされてきました。

ここでも、かつて、このスレで議論するのはスレ違いであると申されましたが、このままでは、循環して永久に議論が進展しないので、ここで議論させていただきたく。

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 18:42:31

>>519
では、まずは、お聞きしたいのですが、強制IDを導入できない理由または反対する理由
これについて具体的に説明していただけないでしょうか？

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 18:43:58

ソフトウェア板、および、あの河川・ダム板にすらIDが導入されていて、セキュリティ板では導入してはいけない理由が何なのかを知りたい。

**もきゅ** · 2007/09/10(月) 18:47:02

>>520
> 専用のスレの削除議論スレ（ここ）で議論してくださいと言われたので、来たのですが、案の定、誰も来てくれません。

私の存在は無視ですか(´･ω･｀)

> これは私が不利益を被るだけで、全くナンセンスな行為だと思います。

不利益って何でしょう？
信憑性に欠け、自治スレではない場所での議論を迫られるほどのものがあるんでしょうか？

>>521
質問を質問で返さないでください。
あなたが導入が可能だと判断した理由はなんですか？

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 18:47:56

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 00:18:03
ID制導入を希望するか否か議論するスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/

信者・自演・荒らしが酷いのでセキュ板にもIDが必要
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1178983904/

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 07:02:28
spybotスレなんて明らかに一人で回してるだろｗ

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 10:21:20
バカ/悪質な2ch利用者ほど、運営側と直談判したがるって共通認識が運営側にあるのん。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 10:45:05
馬鹿な犬ほどよく吼えるもんだ。↑とかｗ

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 11:06:01
>>73
そういや運営板に居座って、必死に粘着する人ほど、荒らし屋本人だったというケースが多い気がする。
板常連同士が話し合いで合意するステップを飛ばして、直に懇願に行く輩は特に。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 11:58:00
「気がする」だけかｗ

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 18:48:44

207 名前：最低人類０号[] 投稿日：2007/09/10(月) 18:06:37 ID:/n/zfl+r
>>204
いま見てきたら、わざとらしく雑音が、相模原キャラまで自分で演じて遊んでいた。（　´∀｀）ｙ－
IDに反対しているのは、Kasperskyユーザーだという怪情報も、自演と妄想で作成w
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/361-1000

208 名前：最低人類０号[] 投稿日：2007/09/10(月) 18:42:16 ID:UTphG9Z8
>>205
運営へ独断で板設定の変更願いを直メールで出した張本人が、
我慢できずにリモホ表示スレに書き込んでいるね。
やっぱり大阪でした（大爆笑）。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/508-514
>508 名前：名無しの良心：投稿日：2007/09/10(月) 18:05:03 HOST:121-83-35-77.eonet.ne.jp

そして同時に、何も表示されないセキュリティ板では、
涼しい顔をして相変わらず・・・・。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/417
>417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：投稿日：2007/09/10(月) 18:27:40
>結局、相模原が、雑音先生とやらに師恩を持っている、関係のない余計な連中まで呼んできてセキュリティ板の自治妨害を混乱させて妨げているのは明らかじゃないのか？

もういうリモホをさらしてまでリスクを冒しているのに、なんで悪者扱いされないといけないのですか？
もし、こういう投稿をされて、愉快な感情を持つ人が世の中に存在するんですか？

あぁ · 2007/09/10(月) 18:49:19

>>524
そのレスを張ることにどんな意味があるんですか？

あちらでも煽りレスを書いておられますよね。
煽りレスを書くことにどんな意味があるんですか？

**う～ん** · 2007/09/10(月) 18:54:32

>>525
> もういうリモホをさらしてまでリスクを冒しているのに、なんで悪者扱いされないといけないのですか？
> もし、こういう投稿をされて、愉快な感情を持つ人が世の中に存在するんですか？

何がリスクなのかさっぱり分かりません。

正しいことを書いていると思っているのであれば、
コピペされたら名誉なことだと思います。

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 18:56:15

>>523
あなたのことはよく存じ上げていますし、理解はしていますよ。
問題はそのほかの人たちのことですよ。
案の定、憶測で荒らしている最大の戦犯が私で、自分に罪のかからないように責任逃れに収集としているのではないですか？
あなたのことを免責しているのではありません。
悪い気持ちを持たないでください。

>>522
端的には、ソフトウェア板などと同等の扱いを入れてほしいと言うことです。
理由は、場合により、上記の板よりも、クリティカルであるということです。

繰り返しますが、私はリモートホスト表示には反対ではない。

ご存じでしょうが、イオネットは関西電力直営の光ファイバーで、プロバイダーは自由に選べません。
また、規制においても、関西地方として一括表示され、近畿2府6県をエリアとしている。大阪ではない。
それが、so-netとかOCNとかにプロバイダーを変えて自演しているというのは全く理解できない。
光ファイバーの開通工事にどれくらい時間を要するのか？理解しているのか？
雑音先生なにがしとは別人だ。

http://eonet.jp/

ν速においても、関西地方と表示される。
あまりにもばかげた見解すぎて、呆れてものがいえない。

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 19:00:33

>>527

リスクというのは、>>528で指摘したとおり、勝手に雑音先生と同視されることですね。
全くの別人でナンセンスだ。
しかも、セキュリティ板の荒らし行為が全部私＝雑音先生に帰していると誤解されて流布されている。
これは不利益な行為とは思いませんか？

【劇団ひとり】雑音犬畜生Part40【裸の害虫】（最悪板）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1188230746/

もし、あなたが、cust.bit-drive.ne.jpがAA荒らしであり、悪の総本山として、あらゆる投稿についてあなたが責任を負わされることに対して
あなたを不快感を少しも味わいませんか？
正直な気持ちで答えてください。

む～ · 2007/09/10(月) 19:00:39

>>528
> 端的には、ソフトウェア板などと同等の扱いを入れてほしいと言うことです。

あなたの要請理由を尋ねているのではなく、
要請が受理されるとの判断にいたった理由を尋ねています。

今一度、返答願いたい。

> ご存じでしょうが、イオネットは関西電力直営の光ファイバーで、プロバイダーは自由に選べません。
（中略）
> あまりにもばかげた見解すぎて、呆れてものがいえない。

では、相手をなさらないのが一番かと。

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 19:10:24

>>530

すみません。
まず、メール一通で申請が通るとは思っていません。
そういう力は私にはありません。これも熟知しています。
また、２ちゃんねるは、分散型ネットワークなので、管理人がお互にい面識がないことも熟知しています。（別に一カ所の建物で集中管理しているわけではありません。）
ただ、下記の通り、正規の手段で私が>>415で投稿したにもかかわらず、>>416-418で却下され。
その理由が、>>415が荒らしである、さらに、雑音呼ばわりされているのはすこし納得がいきません。
だから、ダメ元でメールしたお願いです。
今回のメールごときですんなり強制IDが導入されるとは思っていません。そんなに世の中甘くありません
メールにも書いていますが、総意が未だ形成されていません。ただし、ID非表示により利する集団がいる以上、永遠に総意は形成されないと思います。
、

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 19:10:55

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/415-418

415 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/06/25(月) 22:41:05 ID:n3w5Fs1D0
・板名：セキュリティ板

・　板のURL 　　http://pc11.2ch.net/sec/

・　希望　[強制ID]　

・　理由など
　　　信者とアンチの罵り合いがはげしく議論にならないことがある。
　　　自作自演、なりすましが常態化してエスカレートしており、板全体が疑心暗鬼で混乱していて議論もままならない。
（たとえば、Aのソフトの信者が、B,CD,E,F,Gなどのソフトのユーザーになりすまし、虚偽情報を流す。）
　　　特に、特定数名の荒らしが粘着していて、板住人全体がひどく困っている。
　　　また、規制をかけるにしても、投稿者を特定しがたく、非ID表示が妨げになっている。
報復手段として、ウイルスの直貼りなどの被害も多い。
　　　往々にして、板の特性上、ウイルス感染時などの救急救出先としてほかの板から誘導されることが多いが、嘘の情報を教える輩が多く、混乱を極めている。
できれば、アンチウイルスなどのソフトウェア製品は、ソフトウェア板などと同等の強制IDの取り扱いをお願いいたしたく。
　　　自作自演による虚偽情報の与えるPCへのダメージは、その製品の特性上、PCをいとも簡単に破壊することができるため、ソフトウェア板よりはるかに危険性が高いように思える。

何卒ご考慮のほどよろしくお願いいたします。

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/25(月) 22:51:39 ID:+11rsgTS0
>>415は、IDを自在に変えられるスキルを持った荒らし本人が、
自分が自演をしやすくなるようにと、独断で出した申請です。

荒らしのID変更例
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/131

417 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/06/25(月) 23:03:04 ID:5+SVK4fA0
>>415
>>416が荒らしですのでどうやらID導入は意味がなさそうですね。

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 19:11:26

418 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/06/25(月) 23:21:11 ID:NvyHNbhW0
>>415 >>417
先に一人でここに申請>>415を出して、
その後からセキュ板常連に「ID制導入に賛同するものは、「同意します」の短文でもいいから、援助お願い」と、
このスレに書き込むことを誘っていますね。

その行動は、このスレ自体を荒らす行為ですよ。
そもそもこのスレは、セキュ板常連が希望を出し合ってミーティングを行う場所ではないです。

>一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part26
>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1182408638/745
>
>745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2007/06/25(月) 22:45:43
>■　ID制変更を願うスレ・4　■ [2ch運用情報]
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/415
>
>ダメ元でお願いした。
>ID制導入に賛同するものは、「同意します」の短文でもいいから、援助お願い＞＜

**それっ！** · 2007/09/10(月) 19:15:52

>>529
> リスクというのは、>>528で指摘したとおり、勝手に雑音先生と同視されることですね。
> 全くの別人でナンセンスだ。
> しかも、セキュリティ板の荒らし行為が全部私＝雑音先生に帰していると誤解されて流布されている。
> これは不利益な行為とは思いませんか？

残念ながら、それがどんな不利益になるのか理解できません。
誤解を解く必要のあるほど信憑性のある主張なんですか？

> もし、あなたが、cust.bit-drive.ne.jpがAA荒らしであり、悪の総本山として、あらゆる投稿についてあなたが責任を負わされることに対して
> あなたを不快感を少しも味わいませんか？

思いませんね。心当たりがありませんから。

timecount/timecloseの規制に引っかかって、レスが遅くなった事をお詫びします。

> ＥＲＲＯＲ！
> ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回

このようなメッセージが出ませんでしたか？
これがtimecount/timecloseの規制です。

短時間にAAやらコピペやらを貼り付けられることが多い、セキュリティ板向きの規制かと。>>505-507
ID導入はあなたの仰るとおり、ほとんど無理です。なので、実現可能性がある代案を提示しました。

>>506を書き込んた後に思いましたが少数の荒らしのために他の住民が不便な事態になる必要は無いので、
10/3ではなく、32/8でよいかと思います。

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 19:19:11

>>530

相手をなさらないと申されますが、最悪板をもう一度読んでみてください。
ここで、ホストがさらされ、カスペルスキー厨だ、NOD厨だ。
だから、AMDが好きな人も雑音をいじめるために、カスペルスキー、NODをとにかく叩いてくれ、板を荒らしてくれ
という行為が健全かと聞きたい。
あぼーんでも対応しているのは知っている。

それから、もし、あなたが、bit.cust.drive.ne.jpで最悪板が建てられて、死ね！とか、殺すぞ！荒らせ！とか言われたらうれしいでしょうか？
スレを立てるのは自由ですから。
また、どの製品を愛用しているか、SSをアップしていただけないでしょうか？
場合によっては、○○製品信者キモーとか書いて、どんどんこいつを荒らせよと
芸能、スポーツ、ニュース、ネットワーク、あちらこちらの板にリンクはられてもいいのでしょうか？

ということで、
①デスクトップのSSのアップ
か
②気にするな！の発言の撤回
のいづれかを要求します。

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 19:23:35

>>534
東京のSO-NETの方ですね。
組織のインボイスってなんですか？
あのIT企業ですか？
インボイスの社内からカキコされているんですね。

とりあえず、SSアップ願います。

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 19:28:31

> もし、あなたが、cust.bit-drive.ne.jpがAA荒らしであり、悪の総本山として、あらゆる投稿についてあなたが責任を負わされることに対して
> あなたを不快感を少しも味わいませんか？

思いませんね。心当たりがありませんから。

思わないじゃなくて、全く身に覚えが無くても、そういう風にスレ立てられることは、うれしいことで幸せですか？と聞いているんです。

【インボイス東京】セキュリティ板・粘着荒らし真犯人判明【殺せ！】
とか書かれて

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 19:32:02

>>535

どうして沈黙しているのですか？
SSをアップ願います。
また、GKの真似ですか？
なんで、会社経由でカキコしているのかも納得のいる説明を願います。

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 19:46:38

>>413,>>417,>>453,>>496,>>505,>>507,>>515,>>517,>>519,>>523,>>526,>>527,>>530,>>534,>>537

こういうことはあなたにとってうれしいことみたいですから、善意でうれしいことをしてあげます。
誰も来ないので、退出。

Host info:
Host of the IP: 218-42-146-57.cust.bit-drive.ne.jp
Host IP: 218.42.146.57
IP country: Japan
IP address state: Tokyo
IP address city: Tokyo
IP latitude: 35.6850
IP longitude: 139.7514
ISP: Sony Corporation
Organization: INVOICE INC.
Local Time: 2007-09-10 19:16

株式会社インボイス
INVOICE INC. 種類株式会社
市場情報東証1部 9448

本社所在地〒108-0014
東京都港区芝4-1-23
設立 1992年12月4日
業種情報・通信業
資本金 17,341,347,986円
（2006年3月31日現在）
外部リンク http://www.invoice.ne.jp/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9

ふぅ · 2007/09/10(月) 20:01:42

>>535
> 相手をなさらないと申されますが、最悪板をもう一度読んでみてください。

最悪板をなぜ読む必要があるんでしょう？

> また、どの製品を愛用しているか、SSをアップしていただけないでしょうか？

嫌です。この後の文章は完全に脅しですよ？
脅しを書かれてホイホイ晒すほどお人好しではありません。
晒す理由も理解できませんし。

>>536
あなたがこのレスを書いた理由は何ですか？
あなたの主張とどのような関係があるんでしょう？

>>537
たとえスレが立てられても、見ないので関係ありません。
ヲーチャーの観察は、わたしが２ちゃんねるを利用する理由にはありませんから。

たとえ観察しても何も出来ませんしね。

>>538
> ＥＲＲＯＲ！
> ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 5回

上の画面が出ませんでしたか？
>>539以降に書き込みをしたのなら、出たはずです。
私はさっきから引っかかりまくりで、書きたくても書けなかったんですが。

このような短時間での連投に有効だからこそ、セキュリティ板へ
timecount=32
timeclose=8
の導入を推進するわけです。

>>539
私が名誉なことだと書いたのは、自分の書き込んだ内容がコピペされることなんですが。
>>527
> 正しいことを書いていると思っているのであれば、
> コピペされたら名誉なことだと思います。

あなたは自分が今、何をやっているのか理解されていますか？

ご自分の主張は何か、そのためとるべき行動はどんなことなのか
冷静に考えて見てください。

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 20:30:48

>>540
現に私が脅されているわけだが。
私が脅されて、あなたは脅されたくないと考えているのは、少しご都合主義ではないのですか？
あと、インボイスの社員ですか？

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 20:34:15

>>540
自分が他のスレを積極的に荒らすのはよくて、私が荒らしではないのに荒らし扱いしても、それは自分にとってベストの環境だから最善だということですか？
それは利己主義じゃないですか？。
それはダブル・スタンダードですか？

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 20:43:08

まず、一つだけお伺いしたい。

最悪板にこういうスレを立てられて、すべての板のあらゆるレスが今後数年間リンクを張ってもOKなのか？

【インボイス社員東京】セキュリティ板・粘着荒らし真犯人判明【殺せ！】

これは、アナタの説明によると、

「最悪板は見なければいいから気にしなくていい」から、極論すれば、私がこのスレを立てることに賛成し許可するというなのか？

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 20:45:24

>>543
わたしはそういうことは人道的観点から断固反対する。

ただし、>>540の

>>535
> 相手をなさらないと申されますが、最悪板をもう一度読んでみてください。

最悪板をなぜ読む必要があるんでしょう？

の発言を撤回していただかなければ、>>542の選択肢を100%排除しないわけではない。

**そろそろ。。。** · 2007/09/10(月) 20:46:08

>>541
> 現に私が脅されているわけだが。

あなたが脅されていたら、私も脅されないといけないんですか？

私の主張は、コピペされても、最悪板にスレが立てられても、
別人と勘違いされても”私は”脅されたとは感じないということですよ？

あなたと私は別人だから感じ方が違うのは当然ですよね？

文面から見ると、私を脅そうと思って一連のレスを書いたと判断しました。

脅されてあなたの意見に賛同したレスを書いたとして、
それで満足するんですか？

今議論している相手は私だけですが、
このスレは他の方も自由に見れるスレだということを理解してますか？

自分の意見が理解されないと、
脅してでも主張を通そうとする人を見て、他の方はどう考えると思いますか？

議論相手のリモホを他のスレにコピペする人って、荒らし扱いされますよね？

>>543
それが当初からのあなたの望みであったのならば、どうぞ立ててください。

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 20:47:10

>>544

おっと、、>>543の選択肢を100%排除しないわけではない。

すなわち、最悪板にこういうスレを立てられて、すべての板のあらゆるレスが今後数年間リンクを張る選択肢を排除しない。

【インボイス社員東京】セキュリティ板・粘着荒らし真犯人判明【殺せ！】

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 20:49:28

そういうことではなくて、精神的に人間として痛みを感じないのですか？と聞いているんですよ？
それとデスクトップのSSのアップをお願いします。
あなた、会社からインターネットしていますよね。
特定の会社と利害的関係を有すると疑われても仕方ないですよね？
自己弁護のためには、そうされるほうがいいじゃないんですか？

**ちょっとね。。。** · 2007/09/10(月) 20:55:07

>>547
> そういうことではなくて、精神的に人間として痛みを感じないのですか？と聞いているんですよ？

>>545に書いたとおり、感じません。
別人ですからね、感じ方に違いがあるのは当然です。
こればっかりはしょうがない。

いったいあなたは何がしたいんですか？
自分の痛みを理解してもらう人を見つけるために
このスレに書き込んでいるんですか？

もしそうなら、他の板/スレでお願いします。
ここはセキュリティ板の自治スレですから。

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 20:57:58

>>545

あの、それとセキュリティ板だけではなくて、あちこちに現に私の悪口が貼られているわけですよ。

最悪板からのコピペとは断りも書かずに、セキュリティ板のあちらこちらに。

こうなると、最悪板を見るか、見ないかの問題ではないのじゃないですか？

もし、私と同様に、セキュリティ板のあらゆるスレに、何の根拠もなく、AA貼られて、即インボイス社員乙とかあちらこちらに貼られてうれしいですか

また、そういうコピペを防ぐ手段としてIDは有用だと考えませんか？

あなたの意見には説得力のかけらもない。

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 20:59:08

>>548
現に、セキュリティ板に書かれているんですよ。
こういう不都合な真実は直視しないんですか？
あなたの意見には説得力のかけらもない。
インボイスの工作員さん。

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 21:02:01

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ネット関係 [セキュリティ] 【VB】ウイルスバスター2006 Part27【TrendMicro】
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ネット関係 [セキュリティ] ノｰﾄﾝ,カスペ,NOD,AntiVir,ﾑｰﾐﾝ, GDATAでNo.1は?
40 165 185

【167 件見つかりました】(検索時間:24秒)

終了 · 2007/09/10(月) 21:02:46

「工作員」ですか。
工作員相手に真面目な議論など出来きるわけがありませんから、
この議論もどきも終わりですね。

お疲れ様でしたm( __ __ )m

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 21:05:22

>>552
勝手に議論を終了しないでくださいよ。

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 21:11:44

>>551
以下、「相模原」「バスター厨」「カスペ厨」「NOD厨」などの現状はどう見られるんですか？

「インボイス厨」さん
あなたは疑惑を晴らしに来たのではなくて、かえって墓穴を掘ったわけですよ。

一貫してIDとホスト導入に反対で、なんら建設的な提案が無いじゃないですか？
それじゃ、あなたが荒らしとか「抵抗勢力」とかに見られても仕方がないですよ。

**名無しの浪心** · NG

余所でやれ、余所で

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 21:19:39

>>555
携帯のカキコはいりません。ｗ
携帯には関係ないだろ。ｗ

**最悪板にスレ立てますた。** · 2007/09/10(月) 21:22:33

>>556
以後はこちらのスレでよろしくお願いします。

【ｲﾝﾎﾞｲｽ】ｾｷｭﾘﾃｨ板･粘着荒らし真犯人【殺せ！】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1189426772/

**あちゃ～** · 2007/09/10(月) 21:24:23

ありゃ、リモホ変わってる
552=557ですので、そこんとこヨロシク

**名無しの良心** · 2007/09/10(月) 21:33:13

>>558

そんなスレ要求していないし、立てるつもりもないのですが、

本質の自治と何の関係があるの？
全く意味不明。
自演自作やり放題の最悪板でオナニースレ立ててもらっても意味ないんですけれど。
理解していますか？
削除依頼申請お願いします。

個人的には、もう総意をまとめるのはやはり困難だから、個人的にメールでお願いするしかないと思いあきらめています。
賛同してくださる方は、運営にメールしていただいて結構です。
反対のメールを出していただいても結構です。
お互いを妨げる権利はお互いともないと思います。

ただし、先にも申しましたとおり、必ずしも反映されるとは限りませんし、その可能性の方が高く無駄骨になる可能性が非常に高く全くの無駄骨になるかと思います。
時間にも限りがありますし、ここで延々と議論していても、時間の無駄でしかないので、私は退出します。

**名無しさん＠雑音はお腹いっぱい。** · 2007/09/10(月) 22:51:58

121-83-35-77.eonet.ne.jpへ
>>528
＞雑音先生なにがしとは別人だ。

>>549
＞あちこちに現に私の悪口が貼られているわけですよ。

雑音とは別人だと言うのに、どうして雑音の悪口が自分の悪口になるのですか？
別人の悪口がどうしてそんなに気になるのですか？

雑音本人が必死になっているようにしか見えません。

>>559
＞時間にも限りがありますし、ここで延々と議論していても、時間の無駄でしかないので、私は退出します。
大賛成。
二度とここには来ないでください。
あなたが2chに来なければ、荒らし行為はものすごく減ります。

**名無しの良心** · 2007/09/11(火) 00:41:16

>>560

どういう意図があるのですか？アメリカ人の人に口出しされたくありません。

IPアドレス　＝＞　「 67.159.41.88 」
ホスト名変換　＝＞　「 . 」

------------------------------------------------------------------------
IPアドレス問合せ先　「 whois.arin.net 　（北アメリカおよびサブサハラ・アフリカ）」
取得時間は 0.445秒

[Querying whois.arin.net]
[whois.arin.net]

OrgName: FDC Servers.net, LLC
OrgID: FDCSE
Address: 141 West Jackson Blvd, Suite 1135
City: Chicago
StateProv: IL
PostalCode: 60604
Country: US　　　→　（アメリカ合衆国）

**名無しの浪心** · NG

なんだ、ただの電波な人か

**名無しの良心** · 2007/09/11(火) 22:01:46

すみません。私はこのセキュリティ板からは完全撤退させていただきます。

（わたしが今後のスレを見たら私の精神衛生上よくないし今後の人生にとっても時間の消費においてもったいないと判断したからです。）

たぶん、私のようなもの（いわゆる自治厨）がこの板にいない方がいいかと思われます。

これは板全員にとって最善であるし、自分の今後にとっても最善であると思います。

メールにより、私はID表示により他の板並みに一定のルールを設けようとしたが、少し２ｃｈの本質をはき違えて理解していたかもしれません。

独善的といわれても仕方ありません。

ただ、率先して自治議論を行おうとする者が今後現れないし、そのように思ってもやめておいた方がいいと思います。（単なる一住民では限界があります。）

去りゆくものとしては、あとは野となれ花となれです。荒れ放題でも仕方がないと思います。2ちゃんねるですから。

本カキコをもって、私はもう二度とこの板には金輪際来ませんし、ROMすらしませんので、くれぐれも私の幻影を見たり誤解されたりしないよう切にお願いいたします。

いろいろお世話になりました。

では、さようなら。

**名無しさん＠雑音はお腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 22:24:54

＞どういう意図があるのですか？
それを聞きたいのは私たちの方です。

＞アメリカ人の人
あなた、日本語が不自由なんですね。

>>563
最後までマルチポスト、コピペ荒らしですか。

一番いいセキュリティソフトはなんだ!!Part34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1189507917/17,18

しかも直後に再登場して、みっともないですね。

今度こそ、もう二度とここに来ないでくださいね。

**名無しの良心** · 2007/09/14(金) 04:56:29

強制IDﾏﾀﾞｰ？

**強制ホスト表示に賛成** · 2007/09/14(金) 08:14:17

518 ：名無しの良心：2007/09/10(月) 18:35:31 HOST:121-83-35-77.eonet.ne.jp
>>515

>>509-511を再読願います。
強制ID表示の導入理由を記載しています。
また、強制IDの導入の限界についても記載しています。

一部で誤解されているようですが、リモートホストの表示にも大賛成です。
どちらかといえば、ID表示とリモートホスト表示の両論併記が望ましいです。

**名無しの良心** · 2007/09/15(土) 09:50:38

いまどきIDすら出ない板も珍しくね？

**生存報告** · 2007/09/17(月) 23:27:42

強制ID：464 任意ID：115 IDなし：166
166/745　全板の20%強がIDが出ない板ですね。

強制ホスト表示は厳しいんじゃないんでしょうか？
私のリモホはいろんな所に叩き目的で張られましたが、
こういうを我慢できる人や、書ける串を探し出せる人だけが使える掲示板になるのは嫌ですし。

**名無しの良心** · 2007/10/03(水) 03:09:09

なんでセキュ板ってID無いの？
各アンチウイルススレを見ても、スクリプトなのか手動なのか知らんが
無意味なAAと意味の無いレスが大半を占めていて、くだらないスレと化してる。
セキュ関係のソフト情報調べに来ても、各スレのカオスっぷりにいつもがっかりするんだよ。
せめて自演や荒らしを専ブラであぼーんし易くする為にもID表示を導入して欲しいのですが。

ID導入が可能となる条件なんてものは知らないが、運営側は検討してもらえないのですかね？

. · 2007/11/05(月) 07:46:02

意地でもID入れたくないみたいだよ。
何か都合が悪いことでもあるんだろう。

**名無しの両親** · 2008/01/05(土) 23:24:53

全板強制 I D 制希望

**名無しの良心** · 2008/01/08(火) 13:50:27

全板強制 I D 制希望

\/ · 2008/01/08(火) 16:57:52

　　　　　　 ,　─－､
.───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　「センターの締め切りっていつだっけ？」
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　　　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 l　　「昨日だよ」　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　　　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く
　　　　　　　　｀ー ´　　　　　　 / 　　　　　　　ヽ

**名無しの浪心** · NG

こんなところでわめいてもIDは変わらない

**名無しの良心** · 2008/01/11(金) 17:31:22

全板強制 I D 制希望

2008/03/12(水) 00:47:17

ID付の板が欲しいなら、したらばにでも板借りて
そこでやれば良いじゃん。

あ · NG

ウザイIPアドレスを晒すスレ

厨房が荒らししています
上がってきて不快なのでスレ削除願います

**Auditer01** ◆AuditTUVJw · 2008/03/16(日) 20:58:30

>>577

↓こちらにどうぞ
http://qb5.2ch.net/saku/

この板は削除に関して議論する板で、削除をお願いする板ではありません
板違いでレス削除対象なのはむしろあなたの方です

**セキュリティ板荒れすぎ** · 2008/04/28(月) 02:51:31

カスペルスキーインターネットセキュリティの質問がまともに
出来ない状況です。
早くID制にするなどの策を講じて欲しいと思います。

**名無し＠ウザくてたまらん** · NG

pink板において
過剰なまでの、女神叩きを２人で続けているもよう
F32EpIhBO
Z9AEf6Tn0

このＩＤは他スレも、荒らしています
規制出来る方お願いします。

**名無しの妖心** · NG

まったくもって論外だ。
帰れ阿呆。

**セキュリティ板について** · 2008/05/11(日) 12:08:48

>>579でも触れられていますが、PC11のセキュリティ板は荒らされている
スレが多いみたいです。
常時見に行くセキュ板のカスペルスキースレも同じようなAAや言葉で
定期的に荒らされ、健全な情報交換が妨げられています。
時々巡回していただきたいのと、全板ID表示制への移行を要望します。

**削除審査官 ★** · 2008/05/11(日) 12:20:11

ID表示の要望をここでされても対応される事はありません。
そもそもここは削除行為について議論する板なので場違いです。

自治スレ等で住人がIDの必要性についてしっかり議論をした上で
こちらのスレにて要望する方がまだ可能性はあります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2008/05/11(日) 12:43:24

つーか、削除と無関係な話題はご遠慮いただきたいですね。

**名無しの妙心** · 2008/05/11(日) 16:42:49

>>583
まあ、確かに比較論だと「まだ可能性はある」だけどさ、
実質零だって事はちゃんと言っておいてあげた方がいいんじゃないかな。
あっちちゃんと読めばわかる事だけども、変に逆恨みとか
したりする人も世の中にはいるし（苦笑

>>582の人がそうかどうかはわからないけどね。

**セキュリティ板の現状** · 2008/06/24(火) 02:47:48

先日も報告しましたが、カスペルスキーのスレの荒れが酷くなってます
局部やソフト中傷のAAや文言など同じもの等も何度も貼られたりしていて、
情報交換が妨害されてます。巡回をお願いします（できれば定期的に）。

**散歩中** · 2008/06/24(火) 07:26:37

>>586
どこの板も、エロ下日音や、ＡＡ，コピペなどが投稿され、脳内あぽーん・専用ブラウザでの
ＮＧワード登録、削除依頼、まとめなどで対応している中で、セキュリティ板は「特別に」
定期的な巡回が必要であると、あなたはおっしゃっているのでしょうか？

はっきり言いますが、そういう行為は督促・催促と受け取られ、削除が早まるどころか
逆効果です。

また、削除議論板のローカルルールも読まないで板違いの投稿をしている時点で
あなたも、同様の人になっていることを理解できますか？
できるなら、お引き取りください。

**手ぬるい** · 2008/08/21(木) 01:56:05

>>583
あんたがそれを言ったら、次に出てくる言葉は決まってると思うんだが。

「だったら、こんなところで油売ってないで、さっさと削除してこい」

とな。
今まで報告の類いは見てきたろ？
板に粘着して頑張ってくれ。

で、それとは別で、セキュ板のローカルルールでは、セキュ板の自治スレは此処らしいんだが、違うのか？
違うなら、それも削除して新しいトコ用意してくれよ。

どんなネタが出てるかと思って初めて来てみれば、２ｃｈ側に立つ人間としては非常に隙だらけの対応だな。

**散歩中** · 2008/08/21(木) 08:11:28

二か月以上前の投稿にレスしていること自体が、手ぬるいと思うが・・・。ｗ

まぁ、それはともあれ、ここのローカルルールも読もうぜ。

**手ぬるい** · 2008/08/21(木) 11:26:51

>>589
> 二か月以上前の投稿にレスしていること自体が、手ぬるいと思うが・・・。ｗ

それは仕方ないさ。
だが、訂正が入らない限り、管理する側のコメントには、ただのユーザーより重い意味を持つ。
管理する側の人間の総意と取っても構わないからね。

> まぁ、それはともあれ、ここのローカルルールも読もうぜ。

読む意味あるのか？
ここはセキュ板の自治スレだろ？
でなきゃセキュ板のローカルルールから、さっさと外して欲しいんだが？
それは管理する側の不手際だろうに。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/21(木) 14:26:45

＞管理する側の人間の総意と取っても構わないからね。
とるかとらないかは、受け取り側の自由ですが、構わないかどうかといえば、
削除人は、管理側すべての総意を表現する立場ではありません。あくまで、
削除に関するボランティアです。

＞でなきゃセキュ板のローカルルールから、さっさと外して欲しいんだが？
外してほしいなら、外すべくきちんと住人が申請すればよい。
削除人がローカルルールの策定に無条件の権限を持つなんて言う把握は
まぁ、とんでもない間違いかと…。

**名無しの妖心** · NG

名前通り考え方が手緩い人だなぁ、と。

**パンチョリーナ** · 2009/08/09(日) 19:15:49

sec：セキュリティ［スレッド削除］→板設定変更依頼スレッド　から誘導されてこちらへ来ました

ネットワークセキュリティ板は他の板に比べて、特段スレッド乱立になってもいないのに
BBS_THREAD_TATESUGI 値があまりにも厳しすぎると感じます。

妥当なラインに緩和していただかないと、
長寿スレッドの継続もままならない状態が以前からずっと続いております
ご検討と対応よろしくお願いいたします。

**名無しの妙心** · 2009/08/09(日) 19:20:00

>>593
自治スレなどで話し合って変更依頼を出してくださいな。
出し方などは運用情報板の質問スレなどで聞いてみてください。

**名無しの良心** · 2010/10/17(日) 13:40:33

強制IDの導入おねがいします。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/17(日) 14:05:54

>>595
ここでそんなことをお願いされても…お願いした人が馬鹿にされる場所です。
お引き取りください。

a · 2010/10/20(水) 00:46:45

このスレのタイトルの自治スレッドって何？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/20(水) 02:54:23

スレタイよりも板のローカルルールが優先します。

１の内容（スレタイ含む）＜板のローカルルール＜削除ガイドライン＜管理人

**名無しの良心** · 2010/10/20(水) 11:26:29

セキュリティ板は議論できるような雰囲気じゃないんだけどどうすりゃいいの？

a · 2010/10/20(水) 12:38:32

早くローカルルールに従ってこのスレ削除しろよ
お前らみたいな基地外と違って普通はそんな基地外ルール知らないんだから

a · 2010/10/20(水) 12:42:30

ID制導入を希望するか否か議論するスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sec/1128860360/793

>793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 12:40:41
>>>791
>ローカルルールにも書いてあるが、セキュ板の自治スレは削除議論板にあるよ。
>
>セキュリティ板＠削除議論・自治スレッド
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/

**名無しの良心** · NG

>>599
議論できるような雰囲気にするところからが自治。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/20(水) 13:52:58

>>602に同意です。

非難する場所を、何も2ｃｈ内に限定しなくともいいのでは？と云う気もしますし…。
さらにいうとＩＤの導入は削除に関係しているとは思えません。ここは削除議論板です。

a · 2010/10/20(水) 16:17:26

＞◎ セキュリティ板の自治スレは【削除議論板】にあります。ご確認下さい。

ローカルルール同士で整合性持たせてからライトユーザーに説教しろよｗ

**削除明王 ★** · 2010/10/20(水) 19:05:52

当スレを「単なる自治スレ」として利用するのはご遠慮下さい。

＃こちらは削除議論板だから「削除と無関係な話題はご遠慮下さい」ということで。
＃当スレは「削除議論スレ」としてご利用下さい。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/21(木) 09:10:44

>>604
>>598で述べていますが、ローカルルールよりも削除ガイドラインが優先です。
ガイドラインには、「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断
します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」とあります。
板の名称が削除議論板である以上、自治スレとして使うことはガイドライン上は適当で
はない事になります。

**名無しの良心** · NG

>>604
ライトユーザーと、頭が弱いのは違いますよ。

a · 2010/10/22(金) 14:55:32

おかしなローカルルールを作らせといてよく言うよｗ
基地外ってそういうもんだけど
指導部屋の餓鬼臭い議論は笑ったよｗｗｗ

a · 2010/10/22(金) 16:04:14

役所のように淡々と仕事しようとしてるんだろうけど規則制定してる奴が馬鹿だから無理だよな
良く読めば決定的な矛盾がないのが役所だけど、ここは誰が読んでも矛盾だらけｗ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/22(金) 18:31:34

暗いくらいと嘆くより、すすんで明りをつけましょう。
矛盾があるという人が、矛盾解消のために行動しましょう。

２ｃｈはこうあるべきだ、ここはおかしいという意見は、批判要望板でどうぞ。
ではお引き取りくださいね。

a · 2010/12/13(月) 20:46:35

行動しません

a · 2010/12/13(月) 20:49:12

矛盾解消のために行動しましょうというなら最初から矛盾を認めましょう。

a · 2010/12/14(火) 17:07:57

もう一つ言っておくと行動しないのは単にめんどくさいというのもありますが、一番の理由は
正論が通る仕組みが運営にはないこと。
全ては「おいちゃん」とかいう管理者次第だということですね。
不毛です。

a · 2010/12/14(火) 17:20:10

「おいちゃん」なる管理人が絶対的権限を持つのは仕方ないとしても
その権限行使の動機が「面白いから」「笑えるから」というのではどうしようもないですね。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/12/15(水) 01:38:46

>>611-614
そんなくだらない管理人が運営している場所にどうしてきたがるんでしょうか…。ｗ

それはともあれ、
正論を言わせていただければ（あなたに通じるかどうかは分かりませんが）
ここはそういう話をする場所じゃないことはローカルルールを読めば分かります。
その場所のルールも確認しないで投稿しちゃう人が、正論とか云っても、相手に
されないとは思いませんか？　事実ここでは相手にされていないでしょ?

と云うことでお引き取りください。

a · 2010/12/16(木) 15:35:33

所詮そんな場所であることを貴方の口から言ってもらうためです

a · 2010/12/16(木) 15:37:45

>>615
ところで矛盾があるなら最初から認めましょうね。
事実、あなたは相手にしていますよ。

それと管理人が下らない事と掲示板が下らない事は完全に別です。
現実に下らない事も確かですが。

a · 2010/12/16(木) 15:45:16

もう一つ、管理人の権限行使問題と私の「正論」とは全く関係がないのに同列に語る辺り
削除人の知能がわかって面白いです。

a · 2010/12/16(木) 16:00:07

にしてもここでは名前もリモホも出るので「私」が特定できていいですねｗ