セキュリティ板＠削除議論・自治スレッド

04/07/22 22:53

セキュリティ板（http://pc5.2ch.net/sec/）の削除議論、
自治内容について話し合うスレッドです。

【関連スレッド】
削除要請板　sec：セキュリティ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029243828/
削除整理板　sec：セキュリティ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030535921/
削除整理板　sec：セキュリティ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027430636/
セキュリティ板自治議論スレッド 3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1081589145/

04/08/01 17:54

>>73と、削除関連の部分を別にしてみました。

※ 削除依頼は専用スレッドへリンクを張れればお手軽でいいのですが、
　　ローカルルール申請の決まりで「削除依頼の入り口にリンクを張ってくれ」
　　と必ず言われますので(^_^；

-----------
この板は、LANや個人のPCへの侵入、トロイ、ウィルス、スパイウェアなど、
様々なネット上の危険からの防御法や対策を語りあうための板です。
「パソコン初心者でよくわからない」という方は、【 PC初心者板】の方が良い場合があります。

※以下の話題は板違いです。
　　セキュリティ以外のソフトの話題 → この板の取扱外です。【 Software板】へ
　　Winny関連の話題（ウィルス含む） → この板の取扱外です。【 Download板】へ
　　荒らし依頼 → 全ての板で削除対象です。
　　ネット犯罪 → ２ちゃんねるで相談するよりも、まず警察で相談しましょう。

　　荒らし依頼などを発見した時は【削除依頼】をお願いします。
　　「削除依頼の注意」も確認してください。

※同内容・類似した内容のスレッドを立てる事は禁止です。
　　スレッドを立てる前に必ず「スレッド一覧」を開き、重複スレがないかを
　　検索確認して下さい。【検索方法　Win：Ctrl＋F　Mac：Command＋F 】

※単発質問スレッドは禁止です。
　また、マルチポスト（複数のスレッドに同じ質問をする事）は嫌われます。
　　質問の際には「スレッド一覧」を「質問」または「総合」及びキーワードで検索し、
　　内容がふさわしいと思われるスレッドへどうぞ。
　　他スレッドで誘導された場合は、どのスレッドから誘導されたかを最初に書いておきましょう。
　　もし同内容・類似した内容のスレッドがある場合は、本スレッドに誘導して削除依頼して下さい。

セキュリティ板の自治スレッドは、【削除議論板】にありますのでご確認下さい。
尚現在、デフォルトの名無しさんを変更する話題を話し合っていますので、あなたの意見を聞かせて下さい。

04/08/01 17:55

リンク一覧
【 PC初心者板】　http://pc6.2ch.net/pcqa/
【 Software板】　http://pc5.2ch.net/software/
【 Download板】　http://tmp4.2ch.net/download/
【削除依頼】　http://qb5.2ch.net/saku/
「削除依頼の注意」　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
「スレッド一覧」　subback.html
【削除議論板】　http://qb5.2ch.net/sakud/

サンプルはこんな感じです。
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040801175324.html
これで1.88KB、ほぼギリかと。

04/08/01 19:15

>>74-75
「Winny関連の話題（ウィルス含む）」→「Winny関連の話題」のみ直せば
それでよろしいかと思います。見やすいですし。
他の人の意見も聞いて、特に問題なければ申請に入っていいと思います。

**ステルス** · 04/08/01 19:16

>>74-75
おつかれさまです！形決まりましたね。
あとはny（ウイルス）の扱いです。

>>72
>「Winny関連の話題　→　板違いです。Downloadへどうぞ」と書いておくだけでいいのかなーと思えてきました。
私もこれでいいかと思います。

>>71で書きました、
>「Winny関連の話題」はタブー、ウイルス（Antinny）には触れない、
はウイルスのことは敢えて書かない（>>72と同じ）という意味でした。
誤解を招いたようですみません。

**192.168.0.743** · 04/08/03 12:33

皆さん、ご苦労様です。こんにちは。
僭越ながら、60-77までを全て盛り込んでみました。
増やしたものは、このスレへのリンクと2ch専用ブラウザへのリンク及び、文章の改編。
容量を減らすために、ソース部分でのテキスト改行の極力削除。リンク先を囲っていた
【　】の削除。文章の改編。
「こっそり検索はじまりました。」の後に、デフォルトで が付いてくるようですので、
文頭のものは削除しました。文末の も同じく。
これで、1.85KBになりました。如何でしょう？ご意見よろしく。
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040803122608.html

# 私もギコナビ使ってます。

04/08/03 13:43

お疲れ様です。一点だけ。

荒らし依頼などを発見した時は【削除依頼】をお願いします。
↓
尚、荒らし依頼を発見した時は削除依頼をお願いします。

に変更されているようですが、電話番号や個人情報など、
削除対象のものは他にもあります。

「など」で内包した表現なので、これは抜かないで欲しいです。

【】はリンクの書式のひとつなので入れました。
セキュリティ板で不要ならお好きにどうぞです。

**ステルス** · 04/08/03 14:04

>>78
いいですね！

<Security Soft以外のSoftの話題>にご苦労が見られました。
これは最初の　”セキュリティ以外のソフト”のままがいいかもしれません。
実はこれ、やや文章として不備を感じますが解りやすさの点を考えますと・・。
或いは”セキュリティ関係以外のソフト”でもいいと思います。

<同様なスレッドが無いことを検索してご確認下さい>
ここは「同じ様（よう）な」でどうでしょう。意味は変わりませんが、
これで[同、類似]の含蓄が明確です。細かくてすみません。
”検索確認”はこのように言葉を開いた方がいいですね。ありがとうございます。

<他のスレッドから誘導された場合、どのスレッドで誘導されたのか明確に書きましょう>
”どのスレッドで誘導されたのか（も）・・”と注意の並列にするか、（を）とした方が通りが
いいみたいです。

<「質問」または「総合」のキーワードで検索し、>
この場合のキーワードは探しものの謂いですから
”「質問」、「総合」またはキーワードで検索し、”
がいいかもしれません。

私はこの他は意義ありません。GJです！

**ステルス** · 04/08/03 14:45

http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040801175324.html
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040803122608.html
いまこの両者を風景として眺めていたのですが、前者の方がスッキリと
明瞭に見えるのは75氏の行立てと【】のアクセントの影響だろうと感じました。

後者の行は動かせませんから【】は使ってみませんか？

**192.168.0.743** · 04/08/03 14:53

>>79-81
確かに仰るとおりです。
どうもサイズをスリムにしようと、やりすぎたようですね。
【】とご指摘部分を追加しても2KBに収まりそうなので、後ほどUPします。

**192.168.0.743** · 04/08/03 15:05

今眺めていて感じたのですが。
<同内容・類似内容のスレッドがある場合、本スレッドに誘導し削除依頼をして下さい。>は、
<※ 同内容・類似内容スレッドは立てない>の下に入れた方がいいように思いますが、如何でしょう。

**ステルス** · 04/08/03 15:34

>>83
おつかれさまです。

><※ 同内容・類似内容スレッドは立てない>の下に入れた方がいいように思いますが、如何でしょう。
はい。いいと思います。私が類似スレ立ての禁止勧告、スレッド一覧を前提させたときの名残りで
離れてしまっていたものでした。

**192.168.0.743** · 04/08/03 20:04

>>84
よくよく考えてみれば、>>59でまとめた自分の仕業でしたね。
サンプルUPしました。1.92KBです。
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040803185848.html

専用ブラウザへのリンク位置は、一番下でいいでしょうか？
他にもありましたらご意見よろしく。

/ · 04/08/03 23:20

重箱の隅をつつくようでなんですが。

＞危険からの防御法

この言い回しになんか違和感。うーむ･･･

04/08/04 00:55

なんか熱い議論がくりひろげられてますね＠＠

>>86
「危険からの防御法」ってのは確かに違和感あるんですけど、
一応前のローカルルール内容を多少残した方がいいかな？と思って
無理矢理くっつけたものですんで、他にいい案があったらそれに変えましょう。

**192.168.0.743** · 04/08/04 08:45

>>86 >>87
「危険からの防御法」→「危険に対する防御法」
普通に考えるとこうでしょうか？

いやあ、日本語って難しいですね。

**ステルス** · 04/08/04 10:03

おはようございますー

>>86-87
どんな些細なことでもバンバン議論しませう！
議論の積み重ねが看板の完成度と愛着を高めます。

>>88
192.168.0.743氏
おつかれさまです。
>>85拝見しました。スッキリといい景色になっていますね！

「危険からの防御法」
ここは素直に「危険を防ぐ方法や・・」でどうでしょ？
漢語で詰まったときには和語で（「検索確認」を開いて下さったように）。
作文の鉄則でつ。

「ネット上からの危険を防ぐ方法や・・」
を提案いたします。

**ステルス** · 04/08/04 10:13

重箱君すみません。

下から三行目、
「只今、【自治スレッド】で（は）」
で如何でしょう。

04/08/04 15:09

個人的な意見書きます。

細かな文面については、ローカルルールをとりあえず変更してから
再度話し合うというので十分な気がします。
理由は、「どうせ名無しさんが変更されたら、再度ローカルルールの表示は変えるから」。
今回変更する一番の理由は、名無しさん変更を知らせる目的ですし。

セキュリティ板の自治スレッドは、【削除議論板】にありますのでご確認下さい。
↑こうしたのは、自治スレッドが仮にdat落ちしてしまうと、またリンク先変更をしなければ
ならなくなるためです。従って、このスレッドへの直接リンクは不要と思います。

「てにをは」とか、語句の話し合いは、後回しでいいような気がします。

**ステルス** · 04/08/05 11:14

こんにちわ。

>>91
了解です。この辺で一旦〆ましょう。

192.168.0.743氏、暫定版うｐよろしくです。
これで申請しましょうか。

**192.168.0.743** · 04/08/05 12:47

こんにちは。
>>89
「ネット上からの危険を防ぐ方法や・・」
上手い！平明になった上に一文字しか増えていない。
>>90も合わせて同意します。

>>90
板トップの看板ですから、枝葉末節まで議論するのがいいと思っていましたが、
もともと、名無し変更についての告知が目的でしたね。
トップの画像にある板のURLも違うようですし、また後ほど話し合いましょう。
＞このスレッドへの直接リンクは不要と思います。
サイズも減りますし、そのようにしました。

>>92
暫定版UPしました。
少々手を加えましたが、1.88KBです。ご確認下さい。
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040805115939.html
申請よろしくお願いします。

04/08/05 14:32

ごめんなさい、激しく今更なんですが、

>パソコン初心者の方は、【 PC初心者板】の方が良い場合があります。
→パソコン初心者の方が質問する場合は、【PC初心者板】の方が良い場合があります。
に直した方がいいですね。（自分で書いた箇所を自分で指摘するのも変ですが）

質問以外の、ソフト使った感想だとか、不具合報告とかは初心者の方も参加する価値はありますし、
一番うんざりしているのは、既出の質問を何度も繰り返される事ですし。
そのままだと、何か「初心者お断り」みたいに見えなくもないので・・・

04/08/05 14:42

もう〆ちゃいましたか？

＞様々なネット上の危険からの防御法や対策を語りあうための板です。
↓
＞様々なネット上の危険や対策方法を語りあうための板です。

ではどうでしょうか。

04/08/05 14:43

あ、リロードorz

04/08/05 14:56

、、、とりあえず訂正してたのをageておきます。
これで1.93 KBでした。

http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040805145518.html

**192.168.0.743** · 04/08/06 08:34

こんばんは。
議論をやめて早く告知しようと言っているところ、申し訳ありません。

>>94
＞パソコン初心者の方は、【 PC初心者板】の方が良い場合があります。
の部分は、サイズを減らすために私が手を加えました。
最初は、↓こうだったんです。
＞「パソコン初心者でよくわからない」という方は、【 PC初心者板】の方が良い場合があります。
しかし、「良い場合が・・・」となっているので、拒否する感じではないと思うのですが、どうでしょう。

>>95
＞様々なネット上の危険や対策方法を語りあうための板です。
いいと思います。対策方法の中に、防御法も含まれると考えれますし、
危険そのものを語る場合もあると思うので。
ただ、対策方法の前に「その」を入れるとさらにいいと感じます。
＞様々なネット上の危険や、その対策方法を語りあうための板です。

もう一点、。
>>79で仰るリンク形式の一つである【　】と、「　」には、
どのような違いがあるのでしょうか？

04/08/06 10:03

>>98
「PC初心者の方は～」だと、慇懃に
「初心者はPC初心者（・∀・）ｲｹ!!セキュ板（・∀・）ｸﾝﾅ!!」と
言っているように思えたのですよ。後で自分で読んでみると。それで>>94な訳です。

**192.168.0.743** · 04/08/06 19:56

こんばんは。
>>99
「質問」の部分に限定しようという意味でしたね。
>>94をもう一度読み返して理解しました。

# >>98を読み返すと、鬱。
# 朝なのに「こんばんは」で、「考えれますし」だし・・・

04/08/07 04:44

お疲れ様です。

>>98
1段目
>>94の指摘・提案を>>97で入れてみたのですが、そちらではどうでしょうか。
＞パソコン初心者の方の質問は、【 PC初心者板】の方が良い場合があります。

>>98
2段目は冗長な感じになると思うのです。。。

3段目は
リンク部分に【　】を使うのは他の板でも使われてるようです。
理由は>>81さんのご指摘のとおりだと思います。

今回、【　】は板へのリンクに使い、「　」を、それ以外の部分に使いました。
【】とを多用すると重い感じがするので、軽くするために変えました。
あと、【　】＝板の方は、鯖移転などの場合にリンク更新の必要性があること、
「　」の部分は基本的に「読む部分」ということで。。。
この辺は好みの範疇になるかと思います。

**ステルス** · 04/08/07 06:23

おはようございますー。

>>98
少し余計な「ことあげ」をしてみますね。

「様々なネット上の危険や対策方法を語りあう｜ための板です。」
[｜]までを普通に読みますと、

○様々なネット上の危険や（様々なネット上における危険の）対策方法を｜＜語り合う＞
　　　　　　　　　　.[主語部]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.[述語部]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
○様々なネット上の危険や←並列→（様々なネット上における危険の）対策方法を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
と障碍なく読み取れますから「その」の指示詞は無くてもいいかもしれませんね。
勿論あっても間違いじゃないですが。これはもう修辞的な問題です。

>>100-101
>>99の初心者に対する心遣いを斟酌すればほぼ完成ですね。
名無しの話題期間中に気が付いたところがあればまた練りましょう。

>>99
暫定版完成したら申請よろしくです！（・∀・）

**ステルス** · 04/08/07 06:25

＜語り合う＞
[述語部]

お約束どおりズレタ・・orz

**ステルス** · 04/08/07 06:31

でも・・
個人的には「その」は入れますかね。私の場合。
連カキすみません。

**ステルス** · 04/08/07 06:41

[主語部] →目的語だ。スレ汚しごめんなさい。

04/08/07 08:09

おはようござりまする

>>101
個人的には「【便利】 2ch専用ブラウザ【推奨】」の表現の方が２ちゃんっぽくて
好きなのですが、これを入れると容量オーバーしちゃうのかな？
あと、できれば２ｃｈブラウザは一番トップに持ってきた方が目立って良いと思います。
（２ｃｈ全体の事を考えてみんなで２ｃｈブラウザ（・∀・）ﾂｶｵｰﾖ」って感じなので、ローカルルールより上に）

>パソコン初心者の方の質問は、【 PC初心者板】の方が良い場合があります。
容量の関係で語句を縮めるなら、この方がよいかと。
「パソコン初心者の方は、【 PC初心者板】で質問した方が良い場合があります。」
文章の長さは同じなので、容量もほぼ同じ筈ですね。

>>102
俺が申請やるのは別に構わないんですが、サンプル作者の方に申請して頂いて、
色々と指摘箇所を訂正してもらうなどしてもらった方が完成早くないですかね。

**192.168.0.743** · 04/08/07 18:54

こんばんは。暫定版UPです。

No1 【便利】 2ch専用ブラウザ【推奨】下タイプ　1.89KB
　　http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040807174906.html

No2 【便利】 2ch専用ブラウザ【推奨】上タイプ　1.90KB
　　http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040807175003.html

>>101
初心者に対する部分は、106さん提案の物を入れてみました。如何でしょう。
【　】と「　」の違いは了解です。

>>102-104
「、その」を入れてみました。

>>106
私もスレタイ風の物に一票ということで・・・101さん済みません。
最初にhtml化してくれたのは101さんなんですよね。私はそれをパクりました。
＞パソコン初心者の方は、【 PC初心者板】で質問した方が良い場合があります。
これ使わせてもらいました。

私が勝手に変えた部分。
・禁止事項の※を▽に。（私が付けたものですが）この方が見た目がうるさくないので。
・「◎ セキュリティ板の自治スレッド・・・」として、「自治スレッド」部分を太字に。
　　禁止事項ではなく、注目部分と言うことで◎にしてみました。
・「2ch専用ブラウザ」を太字に。

専用ブラウザへのリンクがトップにある物も捨てがたいのですが、
構成のバランスがいいと思うのはNo1ですね。

04/08/07 23:36

>>107
上タイプだと、「こっそり検索」と「2chブラウザ」の広告みたいですな
下タイプだと、「書き込む前に読んでね」とかと同列に書いてあるみたいですな
よって俺は上タイプでも下タイプでもどっちでもいいとおもいまつ。

**ステルス** · 04/08/07 23:42

>>107
私もどちらでもOKよ。

**ステルス** · 04/08/08 00:32

>>106
>サンプル作者の方に申請して頂いて、
>色々と指摘箇所を訂正してもらうなどしてもらった方が・・
そうですねー。
皆様の力でいい看板が出来そうです。ﾜｸﾜｸ。

04/08/09 00:57

えーと、今出ている話題とは別にちょっとご相談です。

（Spybot）http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1090594050/
（Ad-aware）http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1090052120/
（SpywareBlaster）http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1087466411/
（IE-SPYAD）http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1076041687/
（フリーアンチウィルススレ）http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1085304809/
（AVG）http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1091108787/

この辺のスレッドが、「雑談荒らし」とでも言うべきなのか、ものすごい荒れ方をしています。
問題は、コピー＆ペーストやAAとは違って、雑談というのは削除依頼が通りにくいという事と、
荒らしている人が粘着質で、非常にしつこく（おそらく1000行くまで）荒らすと思われる事です。
（前にNOD32スレは1000行くまで荒らし１人で投稿してましたから）
あと、セキュリティ板ではないですが関連スレッドである「エロサイトスレ」も同じ荒れ方です。
（エロサイト見たら・・・スレ）http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1091521211/

で、一時的な解決策として、したらばあたりにIP表示（またはID表示）の2ch型板を借りて、
一時的にこれらのスレッドの避難所を作ろうと思うのですが、どう思いますか？
（Proxy禁止とかも設定可能らしいですしね）。

１人で突っ走って作ってもあれなんで、事前にご相談まで。
自治スレッドが、IP表示されてたら以前みたいな妨害がなくなったので、
「IP表示できるならこれらの板も同じようにできるかな？」と思いまして。

**ステルス** · 04/08/09 09:55

>>111
私は賛成です。スクリプトやAAと違って報告のしようもないですね。
（この雑談荒らしは最初セキュ板のデフォルトかと思っていましたよー）

出張板を設けて様子を見ましょう。各スレのテンプレに出張スレ（避難所）
のリンクを張って明示しましょう。
でもあくまでセキュ板が本板ですので、住人が分散してしまわないような
次なる策を練る必要がありそうですね。

これらは名無しさんの話題が終わってから本格的に話しませんか？
（雑談荒らしの殆どは自演みたいですね）

**ステルス** · 04/08/09 09:59

上記の
「これらは名無しさんの話題が終わってから本格的に話しませんか？」
の意図はこの件に関してもっと多数の意見が必要かと思ったゆえです。
と言っても何人集まるか解りませんが・・。

**111** · 04/08/09 14:45

とりあえず避難所の場所だけ確保してみました
http://jbbs.livedoor.com/computer/15366/

今は荒らし沈静化しているみたいなので、しばらく様子見で。
荒らしがひどくなるようなら、避難所でスレを立てて誘導してみましょう。

**192.168.0.743** · 04/08/09 18:17

こんばんは。
>>111ご苦労様です。荒らしに遭遇したときは使わせてもらいます。

さて、ローカルルール申請について調べてみました。
「批判要望板心得」によると、
＞ただしfusianasanなしでは対応できない場合もあります。
とありますので、fusianasanでスレ立て及び、報告した方が確実ですよね。

「2ch運用情報板」に「セキュリティ板ローカルルール申請」のスレッドを立てる。
立てたら、「■ ローカルルール申請・変更スレッド８」に報告する。
という流れで間違いありませんか？

批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
2ch運用情報板
http://qb5.2ch.net/operate/
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

**192.168.0.743** · 04/08/09 18:20

連投スマソ。

暫定版確認用UPしました。
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040809175930.html
これで問題なければ、24時間後ぐらいに申請しようと思っていますので、
文章やタグの記述に間違いがないか、確認よろしくお願いします。

IE6では特に問題ないのですが、<dt><dd>の終了タグが省略されていることで、
他のブラウザで閲覧した場合に問題があったりしませんか？
同様に、</dl>の前にあった を削除しましたが問題ありませんか？

04/08/09 21:18

>>115
申請でfusianasanをする必要性はないはずですよ。
申請の流れはそれで合っています。あとは向こうからの対応を待つのみ。
>>116の内容で問題無いと思います。

Spybotスレ、SpywareBlasterスレ、AVGスレは削除依頼を出しているので
それに対して削除人さんがどういうレスポンスを返してくるかによるかですね。
「放置して下さい」スタンスだったら、避難所に移動した方が話が早いかもです。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088534815/7
★荒らしの最中は
　削除することで、逆に荒らしを刺激してイタチゴッコになったり、
　何度も同じスレッドを削除することでサーバに負荷がかかったりします。
　そういう時は、落ち着くまで削除作業が行われないことがありますのでご理解ください。

もしかしたら「落ちつき待ち」なんじゃないかなーという気もしますが、
単純に俺ウザがられてるだけだったら嫌だなぁ（；´Д｀）

04/08/10 00:42

お疲れ様です。
>>116
＞現在、デフォルトの名無しさん変更に付いて話し合っています。

私の案では
＞現在、デフォルト名無しさんの変更について話し合っています。

とさせてもらっていたのですが、、、、今の方がいいんでしょうか？

後半の太字の割合が多いように感じますが、これは好みの問題なので
お任せします。とりあえず私の最終案です。
http://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040810003910.html

04/08/10 13:25

こんちわー
とりあえず、>>116さんのと>>118さんのはどちらでも構いませんので
お二人で話し合われて、どちらかが申請されたらよろしいかと。

荒らしの件ですが、SpybotとSpywareBlasterは止む事無く継続してますので
避難所への誘導を開始しますね。

**ステルス** · 04/08/10 14:52

>>119
お疲れさまです。
異議なしです。

/ · 04/08/10 22:09

皆さんお疲れ様です。

Adや>119とかのスレはあの雑談や荒らしの流れも含めて
一つのスレとして成り立ってるせいか、避難所とかにはノってこないですね。
ID表示されれば違ってくるかもとは思うけど、住人があの状況を楽しんでるなら
手の打ちようがない。

04/08/10 23:39

>>121
スレの内容的にはUpdateでもなければあんまし話題は無いはずなので、
今の何もない段階ではレスつかないのは当然じゃないかなーと思いますよ。
避難所貼った後に、必ず２～３レスの非難が連続してつくっていう手法だから、
誰かさんの仕業でしょうけどね。
セキュ板に自治スレがあった時にいた反論のやり方と、全く反応が同じですよ。

AVGだとか、俺の使ってないソフトがいくつかあって、それに関してはスレ立てしようがないので、
スレ立てられる人がいたらお願いしますです（間違ったテンプレ貼っても住人が困惑するでしょうし）。

今のところ同一手法の荒らしが発生しそうなスレッドは、
フリーのアンチウィルスソフトスレ、AVGスレ、ZoneAlarmスレ、Avast!スレ、eTrustスレ、Ad-awareスレ、
IE-spyadスレ、NOD32スレとかその辺じゃないかなと思います。
とりあえず、Ad-awareはSEがリリースされた事で元の話題に戻っているので保留中です。

**192.168.0.743** · 04/08/11 00:56

皆さんこんばんは。お疲れ様です。
今日は事務所に戻ってきたのが遅く、こんな時間に覗いています。

>>117
fusianasanする必要はないんですね。アドバイスありがとうございます。

>>119 >>120
了解しました。

>>118
＞現在、デフォルト名無しさんの変更について話し合っています。
ここが違っていることに、まったく気が付いていませんでした。申し訳ない。
118さんの案でお願いします。

＞後半の太字の割合が多いように感じますが、・・・
確かに、やりすぎはダメですね。
>>116と>>118を比べると、118の方がスッキリしていていいと思います。
これも118さんの案で。

116と118で微妙に言い回しの違う部分がありますが、特に異議ありません。
ただ、後から追加したいものが出てきた場合、なるべく既存部分に手を加えず追加できるように、
可能な限りサイズをコンパクトにしておいた方が、良いだろうとは思っています。
もともとタグ付の文章を作ってくれたのは118さんですし、できれば申請もお願いできませんか？

最後に、一点だけ。
＞こっそり検索はじまりました。</a></center> 
デフォルトで↑このように改行タグが付いてきますので、先頭の改行タグは要らないと思います。

では、おやすみなさい。

04/08/11 09:55

僭越ですが、118で申請をしてきました。ご確認ください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/45
暫くは運営さんの判断待ち、ということになりますが、
ここまで、皆さんお疲れ様でした。

>>123
容量については、次に変更する必要が出来たら
ある程度、ばっさり切っちゃってもいいんじゃないかと思っています。
自治スレッドの話し合いのテーマなども変わるでしょうし。

今回の申請でOKが出るかどうかということも含めて、
もうひと頑張りですね。

04/08/11 12:23

>>124
（　・∀・）つ旦ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ
無秩序状態からようやく１歩目を踏み出しましたって感じですね（´Д｀）

看板変更した後に来るのが名無しさん変更の話題だから、
一度整理しなおして、まとめを貼っておいた方がよさそうですかね。

**ステルス** · 04/08/11 19:45

>>124
（　´∀｀）つt[] 　ｱｲｽｺｰｼｰﾄﾞｿﾞｰ
ようやく光明が差したって感じです。

看板が変わったら名無しさん変更のお知らせを整理して一斉投下しましょう。

**192.168.0.743** · 04/08/11 20:36

>>125
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ ◎ﾟ）　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｯﾃｵﾚｼﾞｬﾅｲｼﾞｬﾝｽﾏｿ
　　( つ旦O
　　と＿)_)

>>124
ご苦労様でした。
熱いお茶は私が頂いてしまいましたので、124さんはｱｲｽｺｰｼｰの方をどうぞ。
申請がNGになる場合もあるんですか？すんなり通ることを祈っています。

**ステルス** · 04/08/11 21:03

>>127
ｵﾁｬｳｹﾆ（　´∀｀）つ◆ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ

>申請がNGになる場合もあるんですか？
多分大丈夫だと思いますよ。「議論したスレッド」の報告は不必要ですか？
Unicode申請ではこれが必須要項でした。

04/08/11 21:42

>>127
「ここはこういう表現の方がいいのでは」とか、そういう細かい指示が
出る場合がある程度だったと思いますよ。

NOD32スレは予想通り荒らされましたので、避難所に誘導しますた（・∀・）
誘導した後あれだけコピペ貼りまくるって事は、やっぱ荒らし本人は避難所行くのは嫌なんですね。
どうやら避難所の効果はあるみたいです。

04/08/12 04:46

ではでは>>126さんのｱｲｽｺｰｼｰを

　　∧,,∧ﾉｼ
　ミ,,ﾟДﾟ彡　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つt[]O
　　と＿)_)

　　∧,,∧ﾉｼ
　ミ,,ﾟ []ﾟ彡　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノヾ
　　と＿)_)

　　∧,,∧ﾉｼ
　ミ,,ﾟДﾟ彡　　ｳﾏｰ♥
　　( つt[]O
　　と＿)_)

>>128
「議論したスレッド」は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092185234/1
に貼りましたので大丈夫ですよｗ

却下されるような文言は入れなかったので大丈夫だと思いますが
>>129さんのご指摘のような理由などで、たまに返されることもあります(^_^；
ﾏﾀｰﾘ待つということで。

04/08/12 04:48

私はセキュ板はROM専で、むしろ初心者板常連(^_^；なので
今後の論議ではあまりお役に立てそうにありませんです。
今回は板で色々お世話になったお返しのつもりで参加しました。
LRに問題が無ければ、またROMに戻ろうかと思います。
,,ﾟДﾟ彡ノではでは、、、

04/08/12 09:28

>>131
>むしろ初心者板常連(^_^；
もしも「エロサイト見たら・・・」スレの回答者さんならお土産ﾄﾞｿﾞ-
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1091346741/133-134
うかつに紹介すると副作用も大きそうなので、HijackThisスレでのみ敢えて紹介してます。

ぶっちゃけた話、セキュリティ板の自治と、PC初心者板の自治って関連性がありますよ。
PC初心者板が荒れる→セキュリティ板に初心者が流れる
セキュリティ板で荒らしが減る→PC初心者板でくだらない煽り、騙りが増える
セキュリティ板・PC初心者板・ソフトウェア板・Download板・PC自作板・パソコン一般板を
股にかけて荒らしている方がいらっしゃいますからね（´-｀）
だから、お役に立てないどころか、実はむしろ積極的に参加して欲しいぐらいですよ。

**ステルス** · 04/08/12 11:26

>>130
>「議論したスレッド」は【　】に貼りましたので大丈夫ですよｗ

これはこれは、ご無礼いたしました。

私も専らROMですので（ひっくり返せばROM専）名無しのお話が終われば
失礼しようと思っています。セキュ板自治運営機能構築のお手伝いに参加
させてもらえただけで既に光栄です。役に立ちませんが・・。

ローカルルール、マターリ待ちましょ。

>>132
|* ﾟーﾟ)
これは有益情報ですね！初心者には難しそうですがイタダキマシタ。

**192.168.0.743** · 04/08/12 19:08

皆さん、こんばんは。

>>128
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　ﾖｳｶﾝｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ
　　( つ◆O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　ｳﾏｰ
　　( つ▼O
　　と＿)_)

>>129 >>130
あの表現ならばすんなり通りそうですね。マターリ待ちます。

>>132
これは便利だ！お気に入りに入れました。アリガ㌧。

04/08/15 16:09

NOD32とSpybotでの荒れようは対になってるのかな？
それとNISスレにも時々乱入する変なのとは関係はあるのだろうか。

04/08/15 23:19

>>135
変な人はどこにでもいるので、こちらでできる事は、淡々と削除依頼をするのと
長文マルチポスト・URLマルチポストはRockしてもらうのと、荒らしの相手を一切
しない事じゃないですかね。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

このAAが一般的によく使われますが、最後の「削除」が実は一番重要ですよ。
削除しなかったら、荒らしたゴミだけが溜まった悲惨なスレが残るだけですから。

04/08/16 11:56

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ちょっとー、ローカルルールの変更まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん |／

申請スレッドがdat落ちしてますぜ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/62
dat落ちしてても大丈夫らしいですけど・・・

04/08/19 11:09

実態に合わないAA使うのは荒らし野郎の手口でもあるのだが

04/08/20 10:57

お疲れ様です。
ローカルルール申請の返事が来ましたー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/84

>> 荒らし依頼 → 全ての板で削除対象です。
> お疲れ様です。確かに荒らし依頼は削除対象なのですが、現在ローカルル
> ール中に「削除」や「削除対象」という言い回しは避けることになっております
> ので、「禁止」等に変更してくださるようお願い致します。

、、ということで、一旦差し戻しです（苦笑）
この部分だけ言葉を訂正して再申請を、ということで、よろしいでしょうか。

04/08/20 11:00

旧
荒らし依頼 → 全ての板で削除対象です。 

新
荒らし依頼 → 全ての板で禁止です。 

それ以外の文面は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092185234/2
のままで、ということで確認をお願いします。

一旦ageておきますね。

**192.168.0.743** · 04/08/20 11:41

こんにちは。
まったく同じ物を書いていました。
よろしくお願いします。

04/08/20 18:01

お疲れ様です。やっと返事ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
直したらたぶんそれでローカルルール変更かと。

さていよいよ名無しさん変更祭りですよ

04/08/20 22:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/86
あ、手続きはこちらでやりますけど、、、、
つか、まずこちらで質問して欲しかったです（汗

ここで話し合い（確認）が終わってから、改めて
立て直して、正規のタグつきルールを書き込んで
以前と同じ手順で申請する、ということになります。

**192.168.0.743** · 04/08/21 00:13

>>143
ややっ！失礼しました。改めて、よろしくお願いします。

04/08/21 16:48

えと、再申請前に住人さんの同意レスが必要なのですー(^_^；

>>140の変更で再申請をしてよろしいでしょうか？
賛成/反対の表明をお願いします。

04/08/22 01:40

>>145
激しくOKです（　・∀・）

**ステルス** · 04/08/22 18:45

>>145
遺憾なく賛成です！！(ﾟ▽ﾟ*)　

**ステルス** · 04/08/22 18:47

>>138-146
お疲れさまです！新ローカルルール制定まであと僅か！
マターリと気合入れて行きましょう！

04/08/22 18:48

お疲れ様ですー。
では、異議ナシということで、改めて申請してきますー。

04/08/22 18:58

ということで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/124
再申請してきました。　これで大丈夫だと思います(^_^；
が、もしまだ漏れてたら、また何度でも直しましょう!!

ということで、また暫くﾏﾀｰﾘお待ちくださいです。

**192.168.0.743** · 04/08/23 09:17

>>150
ご苦労様です。
マターリ待とうと思っていたのですが、早速こんなレスが付いています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/133

どのように告知しましょうか？
（1）「セキュリティ板自治議論スレッド 3」にageで告知する。
（2）新たに告知スレッドを作って常にage保守する。
（3）人の多いスレッドに直接告知する。
などいろいろ方法が考えられますが・・・

04/08/23 11:47

>>151
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
向こうじゃ話し合いにならないからこっち来てるのに、何言ってんだこの人。
向こうの自治スレの内容とかを全部読んだとは思えないんだけど。

（１）→こっちに書きこまず、どうせ向こうに「変更する必要性はない」って書かれるだけ
（２）→新スレを立ててまでやる話題ではなさそう
とすると、現状やるとしたら（３）かな？

ってかそれなら、名無しさん変更の話題も同時に告知すりゃええやん（；´Д｀）
何のためにローカルルール変更しようとしてるんだよ、名無しさん変更の告知のためじゃねーの？

まほら★氏の返答の意図がよくわからないから、それを聞いてからにしたいね。

ふ · 04/08/23 16:11

>>152
まほら★氏が言っているのは該当板での告知をしてくださいってことだよ。
つまり議論はしなくてよいから告知をしてくれって意味かとおもう。
もちろん荒らしによる妨害は予想されるけど、そんなのは無視して告知・一定期間待って
告知した旨を報告すればよいってことでしょう。

告知はageでよろしく

04/08/23 17:16

あらー、、、(^_^；

（１）か（２）で、板への告知をして、
「議論は削除議論板でお願いします」と誘導しますか。

（３）だと、板への告知とは認められない気がします。

ふ · 04/08/23 17:23

殆ど機能していないけど、セキュリティ板自治議論スレッド 3にageで告知し、
人気スレで告知した旨を発表って感じで良いんじゃないかな？

04/08/23 18:47

>>154
向こうの自治スレ使うにしろ、新スレ立てるにしろ、「議論はこっちでやってください」って言ったら、
「勝手に決めるな自治厨、一方的な決め付けだから無効」って野次るのがわかりきってるじゃん。
で、またどうせ向こうで自作自演して反対投稿するのが目に見えてるでしょって事。

>>153が言うように本当に「告知をして下さい」ってだけの意味なのかどうかは、不明確でこっちの推測しかない。
だから、一度まほら★氏の意見を聞いてから動くなら動きたい、ってのが正直なところ。

向こうの自治スレが全く機能してなくて、削除議論板にきてようやく機能しはじめたところなんだから、
最後の詰めはしっかり念入りに石橋を叩いてやりたいって事なのね。
先走って全部ぶち壊しになったら、ここまで動いてくれた人たちの努力が無意味になっちゃうじゃん。

04/08/23 18:53

さらに言うとね

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1081589145/
こっちの自治スレ、俺たちがこっちに移動してから1ヶ月間も書きこみないだろ。
向こうで野次ってた奴が自治なんてやる気がないっていう一番の証拠だろうって。
その後にちらっと書いてある内容のうち、640と643は俺が書いたレスだぞ？

そういう現状とか、全部わかっていての「告知して下さい」という指示かどうか
それをまほら★氏に確認したいのよ。

04/08/23 20:19

>>157
削除議論板のルールは覚えておられますか？

>※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
>　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

それぞれの板の自治スレッドと連携しない自治スレッド@sakud
だけ、というのは、話し合いの場所としては不充分。
　　　、、、となってしまうんですよ。

連携が必須条件なんです。それぞれの板の自治スレッド、との。

私は他板で何度かローカルルール申請の経験があるので、
お手伝いを、、と思って書いてるんですが、
まほらさんの言われる内容は
「板で」話し合いをしたかどうか　それにつきるかと。

「荒れてるから話をしたくない」というのは通じないんですよ。。。
>>151のレスがついた以上、一旦は、板で告知をすることが必要なんです。
私の過去の申請の経験からです。
まほらさんに質問するまでもないですよ。。。。

04/08/23 20:56

>>158
（　´_ゝ`）ﾌｰﾑ
とすると、向こうの自治スレッドで告知するしかないんじゃないですかね。
ま、どちらにしても他の人たちも聞いてから告知しましょうよ。

04/08/23 20:57

>>159訂正
ま、どちらにしても他の人たちの意見も聞いてから告知しましょうよ。

ステルス氏やら、192.0.0.1氏やら、色々な方々が今回のロカルー論議で
色々やってくださってますしね。

ふ · 04/08/23 21:03

反対者が居るから許可されないってことは全くありません。
要は論理的であるということが大事なんですよ。
荒らしの妨害は非論理でしかなく無視して問題ないですよ。

04/08/23 21:23

>>161
俺が言っているのは、「今まで動いてくれていた人たちの意見も聞きましょうよ」
って言っているんですけど。

>p84be86.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
あなた、名無しさん投票１回しかしてないじゃん。ロカルーには全く関わってない。
なんで告知する事「だけ」に、急にはりきってるのかが理解できませんが。

**名無しさん＠録音はもうお腹いっぱい。** · 04/08/23 23:31

私も
名無しさん＠録音はもうお腹いっぱい。
に一票。

**ステルス** · 04/08/24 09:50

おはようございます。

予想外の展開ですが、ここはひとつマターリ行きましょう。

まほら氏もこのスレでの議論を否定されたわけでもなく、またセキュ板の自治スレを
全て読むことにより理解を要求することもできません。経緯云々（このスレはセキュ板自治スレ
の延長であり、リンクも張られてある以上乖離してはおらずロカルー議論も何等秘密裏ではない事）
の斟酌より「形式至上主義」であると我々も解釈せざるを得ませんね。
しかし管理側は概ねこのようなシステムで動いていますから、ひとりまほら氏は責められません。

取り敢えず板の自治スレに

(1)ロカルー改正案が出来、申請の運びとなったこと
(2)申請にあたり管理側に板自治スレとの連携不全を指摘されたこと
(3)改めて住人の意見を募ること

以上三点をまとめて告知致しましょうか。
まあ荒らしの行動は「お決まりのパターン」でしょうが、「議論はこちらで」
ということで良いと思います。
1週間～10日くらいの議論猶予を置いた上での再申請で如何でしょう？

04/08/24 10:21

（2）は書き方によってはより荒れるような、、

「いま、セキュリティ板のローカルルール改定議論を行っております。
（サンプルをどっかにUP、URLを貼る）
削除議論板で議論を進めておりますので、ご意見のある方は
↓へ参加をお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090504381/」

こんなかんじでどうでしょう。
期間については同意です。

04/08/24 12:40

>>165
よろしいかと思います。

本当は名無しさん変更も知らせた方がいいかもなのですが、先走り投票で
ワケワカラン状態になりそうだから、まずはロカルーだけやりましょう。
できる事から１つずつやるって事で。

まほら★氏の論理からいくと、まだ告知もしてないのに投票している人たちの分って
どういう扱いになるんだろう？無効票になるのか？有効票なのか？（；´Д｀）

**ステルス** · 04/08/24 13:09

>>165
>（2）は書き方によってはより荒れるような、、
ですよね。いやこれどうすればいいのかと思いましたが、この判断はあくまで
まほら氏の意見で事実関係とは喰い違いますから>>165氏の告知文でいいと思います。

>>166
投票期日に投票スレに投票して頂かないと・・とマジレスしてみまつ？（笑）

**192.168.0.743** · 04/08/26 11:04

こんにちは皆さん、遅レスで申し訳ない。
>>165でよろしいと思います。

使っていい物かどうか不明ですが、10日以上長持ちしそうなアップローダ探してきました。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/
ttp://sterdust.net/upload/upload.cgi?page=Main&dir=&sort=date
ttp://cgi.f52.aaacafe.ne.jp/~takuyosi/cgi/up/upload.php

04/08/26 23:38

>>168
みんながサンプル待ちのﾖｶｿ
俺サンプル持ってないからアプロダあってもウプできないよぅヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

**192.168.0.743** · 04/08/27 00:51

>>169
うｐしました。間違いがないか確認して下さい。
http://cgi.f52.aaacafe.ne.jp/~takuyosi/cgi/up/UPfile/005.htm

こちらは、htmファイルがうｐできなかったので、タグ付きｔｘｔファイル。
http://sterdust.net/upload/upload/sample01.txt

04/08/27 01:59

>>170
>>139-140って事ですね（汁
と言う事で

旧
荒らし依頼 → 全ての板で削除対象です。 
新
荒らし依頼 → 全ての板で禁止です。 

他のところはどうだったか覚えてないや・・・（汁

**192.168.0.743** · 04/08/27 18:16

>>171
でしたねスマソ。訂正してうpしました。ご確認下さい。
htmファイル
http://cgi.f52.aaacafe.ne.jp/~takuyosi/cgi/up/UPfile/007.htm
タグ付きｔｘｔファイル
http://sterdust.net/upload/upload/sample01.txt

04/08/28 15:59

>>172
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！それでいいと思います！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||
他の人からもそのhtmで問題なしなら、告知でOKかと。