既婚女性板　削除議論スレッド

**可愛い奥様** · 04/08/03 14:24

既婚女性板（http://human5.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■■　既婚女性板　自治スレッド　Part2　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089692691/l50

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/l50

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/l50

04/08/04 00:06

はてさて何を語る。。

追加 · 04/08/05 17:34

375で依頼しました、
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091332584/についてです。
現在既女板には該当ｽﾚを含め以下に挙げた5本の不妊叩き・出来婚関連のｽﾚが立っており、
乱立状態であると考えられます。
自治ｽﾚでも乱立が問題視されて取り上げられていました。
以上の事から361で一度却下されましたｽﾚを再依頼させて頂きました。
ご検討よろしくお願いします。
不妊叩き
■ウマズメは福祉を受ける資格無しⅡ■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089558103/
小梨欠陥妻が騒いでます
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068270289/

出来婚叩き
　　　◆でき婚?はめ婚?! 2子目◆　　　　
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1052363160/

出来婚VS不妊
出来婚だけど不妊よりかなりまし　４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091332584/ ←依頼ｽﾚ
選択小梨兼業主婦vs出来婚子蟻専業主婦
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090433818/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/05 18:22

>>3
自治スレで議論した部分のURLとレス番を教えてください。
自治でどのスレを残すか結論が出ていないなら、議論してください。

**既女板住人** · 04/08/05 18:34

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★様
ご回答ありがとうございます。
自治ｽﾚでは「乱立してる。どうにかしよう。」と言う意見が出ていた状態です。
ので新たに立ったｽﾚを重複として削除依頼した次第です。
自治ｽﾚに持ち帰りますので、議論して残すｽﾚを決めた上でもう一度依頼させて頂きます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/05 19:01

>>5
話し合って、どのスレに統一するか決めるのを待ちます。

◆requiem5Tw · 04/08/07 11:59

＞削除海王氏
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/379の件ですが、
当該スレ382さんのご意見はともかくとして、
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091795837/3で誘導が入っています。
「既婚女性」を対象としたカテゴリ雑談と考えるとこれは重複と考えても
差し支えないのではないでしょうか？

◆requiem5Tw · 04/08/07 12:00

それから
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091795837/の主旨ですが、

＞1 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/08/06 21:37 ID:Sf912RBy
＞結婚をしたがらない男性が増えているなか、それに呼応して、

＞｢結婚をしなければよかった｣｢結婚するにしてももっと後にしておけばよかった｣

＞と後悔する男性が増えています。

＞景気の悪化、女性の抱く結婚観や家庭観の変化、
＞結婚前に抱いていた結婚生活の予想像と現実の乖離、
＞結婚と引き換えに諦めた夢・願望に対する未練など、理由もさまざま。

＞このスレッドでは、既婚男性の愚痴、状況報告、既婚女性への意見
＞既婚女性からの意見、未婚男女への忠告などを扱います。

＞結婚歴の有無や性別を問わず、どんどん語り合いましょう。

◆requiem5Tw · 04/08/07 12:15

この主旨には疑問を感じます。

＞結婚をしたがらない男性が増えているなか、それに呼応して、

＞｢結婚をしなければよかった｣｢結婚するにしてももっと後にしておけばよかった｣

＞と後悔する男性が増えています。

＞景気の悪化、女性の抱く結婚観や家庭観の変化、
＞結婚前に抱いていた結婚生活の予想像と現実の乖離、
＞結婚と引き換えに諦めた夢・願望に対する未練など、理由もさまざま。

と、前半部には男性について書かれています。
しかし後半部、

＞このスレッドでは、既婚男性の愚痴、状況報告、既婚女性への意見
＞既婚女性からの意見、未婚男女への忠告などを扱います。

とありますが、これでは矛盾しませんか？
（既婚男性に聞かない限り既婚男性の愚痴や状況報告など既婚女性が
語れるものではないし既婚女性へ、既婚女性からの意見、未婚者への忠告なら
当該スレ3で誘導したスレッドで事足りるからです。）

◆requiem5Tw · 04/08/07 12:23

まぁこれは蛇足ですが、当該スレを見る限り
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1090942129/の1を
安易に改竄してスレを立て既婚女性批判を延々と貼り付けている愉快犯な気もします。
放置して落とせれば問題はないのでしょうが今回は難しいような‥。
という事で出来れば既女板のローカル･ルールを厳しめに見ていただけないでしょうか？
何卒宜しくお願い致します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/07 12:34

>>7
>>8
>>10
結婚しない男性が増えている、という現象について女性の視点から考察するスレとして
あっても良いと判断しました。
誘導先は、自分＝女性の問題としての非婚問題を扱うスレで、これは、相手＝男性の
問題として非婚を扱うスレと判断しました。
ただ、既婚女性よりは女性板の方がよいかもしれませんね。
移動しておきます。

◆requiem5Tw · 04/08/07 12:42

>>11
ご回答＆処理、どうもありがとうございます。

(´-`).｡ｏO(‥移動‥女性板には類似スレはないのでしょうか？)

◆requiem5Tw · 04/08/07 12:49

類似スレどころかマルチ‥(汗
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1091796048/

◆requiem5Tw · 04/08/07 12:54

既婚男性、家庭、女性、既婚女性、×1、育児の各板にも立ってました(大汗

04/08/07 17:30

>3のスレッドについて
以下のような「ヲチ荒らし行為」が行われている事を、報告として書き込ませていただきます。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1091372617/260

260 名前：名無し草ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/06 12:33
最近荒らしにも飽きてきたな・・・・
デキスレを祭りにして以来、機を伺ってるんだけどねぇ
またデカイやつをドーンとあげちゃうよー

　

ー · 04/08/11 03:12

まぁ議論できる状態なら誰も削除要請なんかしないよねぇ。
そういうのわかんないかなぁ。わかんないのが削除人だって。

ー · 04/08/11 03:17

独裁者にでもなったつもりなんだろうね。ねぇ独裁者君。独裁者君。

**名無しの妙心** · 04/08/11 07:21

独裁者が嫌ならいくらでも国外脱出をどうぞ。
インターネット世界の国境に警備兵や鉄条網は存在しませんので。

意見があるのなら具体的に。他人を揶揄したいだけなら適切な板で。
なお、その際その意見が具体的かどうかの自己検討、他人が見た場合の
客観性等に考えを及ばせていただけますと、相互理解が容易になると思われます。

04/08/11 18:25

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/375
で却下されたスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091605658/l50
ですが、自治スレで下記のような話題が出ています。

----
440 名前：可愛い奥様投稿日：04/08/11 02:33 ID:A+lzaOAm
>>438の関連ですが
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091605658/l50
こちらも家庭板のスレが荒れたのでIDが出る既女板でと
問題を持ち込まれたスレです。
このスレが立った事によって呼び水となり、家庭板からの荒らしが
既女板に来たように思われます。
家庭板から移転した荒らしと元スレ住人との攻防とで
コピペでスレが埋まったり、とスレとしてはほとんど機能していません。
スレ削除依頼はすでに2回出されていますが
スレタイの印象からか削除人には却下されています。
コピペに対してレス削除依頼は別途出されているようです。
こちらも自治スレへの誘導などが必要なのでしょうか。

444 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/11 08:37 ID:Ax0R3Tst
>440
結局家庭板に立ったスレの方が機能しているようですよね。
削除議論板で家庭板のスレもリンク貼って、
鬼女のスレは機能していないので、削除お願いします。と言うかな。
必要ならば難民板のヲチスレ（ヲニヲチじゃなくてね）も貼るといいかも。
-----

家庭板はこちらです。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1091603794/l50

板をまたいだ重複というのがないのも承知していますが、上の話の通り、
既婚女性板のスレッドは次スレとして機能していません。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1091605658/l50
につきまして、スレッド削除の再考をよろしくお願いします。
必要なら、再依頼します。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/11 18:45

>>19
レス削除で対応するものだと思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/12 21:25

転載します。

399 名前：☆ 本日の投稿：04/08/12 20:37 HOST:st1u060244.ocv.ne.jp
＞海王さん
なんで質問をスルーなんですか？>>384の質問にちゃんと答えていただけませんか？
ここで削除以来している人間の大半は「自分の思い通りにしたい」という欲求に
かられての事と思います。それなのに削除人のあなたが同レベルなのは情けないですね

400 名前：☆ 本日の投稿：04/08/12 20:39 HOST:st1u060244.ocv.ne.jp
他の削除人さんや、ひろゆきさんにも見てほしいので上げておきます。
忍さんが懐かしいです

384 ：☆ ：04/08/07 13:15 HOST:st1u060244.ocv.ne.jp
＞海王さん
別に重複もしていないし、中傷スレでもエロスレでもないのに、
出産というテーマが育児板に行くべきだと決めつけられ、勝手にスレスト
されてしまいました。エロスレや中傷スレには手をつけないで、無害な
出産の思い出というスレを停めて、それで管理なさってるつもりですか？
なぜ出産＝育児に直結するんですか？
思い出というテーマですから、すでに育児を離れた既婚女性も対象であるはずです、
勝手な決めつけはやめて下さい。
だいたい気に入らなければ、ローカルルールに反していないのに、難癖つけて
削除依頼する人も自己中心過ぎます。

401 名前：☆ 本日の投稿：04/08/12 20:42 HOST:st1u060244.ocv.ne.jp
>>397
何ですか？この削除理由は・・・
自分たちはさんざん差別用語つかって他人を揶揄しておいて。
　　　↓
（４：住人を揶揄）

**既婚女性板スレッド”削除” 466** · 04/09/14 20:51:08

削除海王★様

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/440,462,464,466,467
の件です。

＞その理由には該当しないかと。放置してdat落ちさせてください
＞その理由は雑談板には適用されません。削除GLをよく読んでください。
＞削除依頼理由を正しく指定してください。

というお答えで440,462,464の削除依頼が却下されています。
それで、「ガイドライン６．連続投稿･重複」の内の「乱立スレッド」という依頼理由で
466にて再依頼しました。

それに対して

＞重複なら誘導してから依頼してください。

と言うお答えでした。重複で削除依頼したわけではありません。
ガイドライン６の「乱立スレッド」によると
「厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、
内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。」
とあり、上記スレが当てはまるのかと思うのですが。
再考をお願いいたします。

04/09/14 21:31:54

>>22
アドバイスしてあげるね

乱立っていうなら多数のスレが立っているわけだよね？
それなら多数の「内容に変化の無いもの、内容が無意味なもの」がないと駄目だよね

まとめて依頼して無いと乱立とはわからないとおもうよ

**名無しさん＠占い修業中** · 04/09/14 23:44:24

また削除海王★か

22 · 04/09/15 08:29:34

>>23
アドバイスありがとうございます。
「乱立」を適当に複数の板に立てている意味の持たないスレッドと解釈して選択しました。
確かにそういう考えもありましたね。
今後は気をつけたいと思います。

＞削除整理板の４６９さん

あらためての削除依頼ありがとうございました。

**おしえてください** · 04/09/15 12:32:41

【ｸﾚｰﾑ無】藤井フミヤ8　脳内変換【読んでない】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1095150209/
で、スレと関係のないことを書きこしている人がいます。
いくつもＩＤを変えているのか、何人かの人が書きこしているのかわからないのですが、
あぼーんしているのですが、スレ存在の意味が無いような気がします。
女でないみたいなんです。この場合、どうしたらいいんですか??

**既女板住人** · 04/09/15 16:44:55

>>26
ｽﾚの趣旨と関係ないﾚｽのレス番を抽出して、
削除ガイドライン５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様。

としてレス削除依頼スレに削除依頼。
発言者が女性かどうかの判断は難しいので、削除依頼理由には入れない方が無難だと思います。

**既女板住人** · 04/09/15 16:46:41

追加。
ここは削除についての議論をするスレなので、
質問は既女板の自治スレもしくは↓でどーぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1088534815/l50

**既女板住人** · 04/11/10 17:00:50

一応保守。

04/11/13 01:42:54

皇室スレってなんで削除しないの？

**こわい奥様** · 04/11/24 21:28:28

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099295361/112-113

>112 名前：こわい奥様投稿日：2004/11/23(火) 21:34
>削除対象アドレス：
>http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1101165977/
>
>削除理由・詳細・その他：
>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>ノートンの誤動作を目的としたスレです。
>
>113 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：2004/11/24(水) 12:04 ID:???
>>>112
>そう言うのは放置してdat落ちさせてください。

Aboneを使っているのですが、あのスレがあるといつまでもAboneのログファイルに
残り、板をAboneで開く事ができないだけではなく、お気に入りのファイルも開けません。
すでに回避方法などがガイドされているのでしょうか。
dat落ちするまでは、専用ブラウザではなくIEなどで開けばいいということでしょうか。

**ヽ(´ー｀)ノ** · 04/11/24 23:15:31

>>31
おもいきりｽﾚ違いだけど
２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/
のノートン入れたら２ｃｈに書きこめない人へ
の◆ノートンインターネットセキュリティに関するＦＡＱ（頻繁に出てくる質問、一問一答集）◆
を見れ。

Ｑ12ぐらいや。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/11/24 23:27:03

ノートン使ってない人にはなんてこともないので自己防衛してください。
検索するか初心者さん向けの場所でお訊きになるとよろしいかと思います。

31 · 04/11/25 11:12:59

>32-33
ありがとうございます。みてみます。

とはいえ>31のスレは
削除ガイドラインの"５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿"には
あてはまらないという判断なのでしょうか。
こういう荒らしを削除していると、面白がって次々と立てるから
という事なのでしょうか。だとしたら、他の削除案件にも同様のことが
いえますよね。

**可愛いオカン＠Polymorphia ★** · 04/11/25 23:02:41

>>34
ウイルスやないからウチは消さないわねぇ。
余談やけどコンピュータウイルスは人間には感染しませんわよ。
まっちゃえても「うちの娘がコンピュータさわってるのですが大丈夫なんでしょうか」とかて
病院いったりしたらアカンで。いや、ホンマそんな親おったわ。

はよねよーでー

? · 04/11/25 23:42:39

ＡＶＧでもぶちこんどけ

31 · 04/11/26 22:04:22

>35
いやいや、削除人は削除ガイドラインに沿って、それぞれ判断して
削除されているのだと思いますが、ウイルスでなければ削除しない
という項目はありましたっけ？
削除ガイドラインの５に「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の項に
>その掲示板の趣旨に無関係なもの
とありますよ。その事を言っているのですが。

おかげさまで、ノートンの設定変更して、今は見られる様になりました。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/11/26 23:38:28

削除ガイドラインにあたるもの≠削除しなければならないもの、ですので。

消さないことは問題にはならんのですが、強いて言えばカテゴリ雑談てことで
緩めに判断ですかね。当人に訊いてみないとわかんないですけどね、当人に
訊いても削除しないことは（ｒｙ　と云われそうですが。

まぁ、消してもいいんじゃね？と個人的には思いますが、放置して即死でdat落ち
させればいいんじゃないでしょうか。落ちないようだったら再依頼て手もあるけど。

**こわい奥様** · 04/11/27 21:41:26

>38
おっしゃる通りです。あのような人達には放置が一番悲しいことでしょう。
しかしながら、放置プレイは一人では成立せず・・・・
削除依頼を出してからレスがいくつかついています。
さっきみたら445/752で、沈み込むにはまだ時間がかかりそうだし。
回避措置はあっても、知らずに開いてｱｲﾀﾀﾀという、私のような人は
ひとりでもないだろうし、議論の余地ぐらいはありそうかなと思いまして。

ましてや、コンピュータウイルスは人間には感染しないというような事は、
どういう主旨で書いているのか・・・まさか、誰かがレスをみて笑うとか、
センスがいいと思うって書いているのではないですよねｗ

**既女板住人** · 04/11/28 13:56:38

>>31-39
該当スレは即死しました。

住人がレス付けないできちんと放置できればもっといいんでしょうね。

**耳毛もち** · 04/12/12 23:38:31

なぜかｦﾆﾊﾞﾊﾞ教授スレが唐突にスレストされました。
いったいどのような基準でスレストされたのか
不思議です。
興味ある方　レス願います。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1102667496/

鬼女 · 2005/04/15(金) 00:48:51

>>削除人　海王氏

パチンコ中毒に関するスレを立てた者ですが削除されました
何故削除されるのでしょうか？
平日昼間のパチンコ店の客層は半分近くが主婦と思われる人達なのに
今世間ではギャンブル中毒が問題になっており
中でもパチンコはその立地の利便性から、主婦層も中毒になる人多いのに
貴方、以前ハングル板で削除やりすぎて問題になったでしょ？
ここでもまた問題起こす積もりですか？

**あさげ** · NG

……なぜ海王に言ってるの？

2005/04/16(土) 18:09:25

>>42
URL貼ってみ

**通りすがりの者ですが** · 2005/04/17(日) 18:57:06

>>43
既女板の削除人が海王なんじゃねーの？

**HG名無しさん** · 2005/04/17(日) 19:05:14

>>45
担当削除人などは存在しませんよと。
たまたまチェックしたのが今回は誰々というのの
積み重ねですから、削除は

**きじょ** · 2005/07/08(金) 20:19:02

6月28日に重複ｽﾚということで
削除依頼を出されているスレッド

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119871465/
ですが
本ｽﾚの住人が以下のように言っています

＞119 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 17:30:21 ID:jH/Ag1Pd
＞ここは勘違い・痛い・ウザイと三拍子揃ったカツンヲタの隔離スレとして
＞大事なスレですよ。
＞削除されてあっちに合流して来られたら禿しく大迷惑なんだが。

本スレッドの住人も合意しているようなので
削除依頼を取り消しできるでしょうか

ジャニーズ総合のスレッドと
個別グループのスレッドなので書き込まれている内容は全く違います
重複ではないですし
総合スレッドの住人の対応が酷いため
別のスレッドを作ったものです

**きじょ** · 2005/07/08(金) 20:31:14

＞123 ：可愛い奥様：2005/07/08(金) 20:06:25 ID:wQytheF2
＞119じゃないけど、ﾏｼﾞでこっちはこっちで楽しくやっててﾎｽｲﾜ。
＞削除以来出したﾔｼに殺意が湧く。

**萬削候 ★** · 2005/07/08(金) 20:57:10

多分に削除依頼スレッドにおいてレスアンカーでもって
削除依頼取り消ししたら良いんじゃないかと思います。

**きじょ** · 2005/07/08(金) 21:05:30

ﾚｽありがとうございます
やったことがないのでどういう風にしたらいいか具体的に
教えてください

**きじょ** · 2005/07/08(金) 21:18:31

とりあえずやってみました

2005/07/20(水) 00:10:00

貴女 · NG

ここで削除してもらえるんですか？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/23(日) 17:26:16

>>53

されません。↓をよく読んでから
削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

↓ここから普通のブラウザで入って、適切な形で削除依頼して下さい
削除依頼（入口）＠2ch掲示板　　http://qb5.2ch.net/saku/

2005/12/04(日) 10:53:24

なぜ一部の乱立スレや荒らしが立てたスレ・エロスレが削除依頼を出してもスルーされるのでしょうか？
削除ミント氏の見解をお願いいたします。

_ · 2005/12/04(日) 14:17:43

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

うーん。

**名無しの妙心** · 2005/12/04(日) 15:15:46

削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

ここらで具体的に。

一応、誰が立てたかはスレ削除の際には考慮されない場合が
ほとんどだから、荒らしが立てたスレってのは問題視しない事をオススメ。

**菜々氏** · 2005/12/04(日) 17:30:06

>>55
私はただの依頼人ですが、これまで依頼スレを見てきて、私なりに削除される/されないスレについて思うところを書いてみます。
削除人さんはまた違う意見かもしれませんが、参考にしてください。

まず、既婚女性板は雑談板であるため、専用板よりも基準がゆるいと思います。
それに、削除人さんは「迷ったら消さない」ことになってるので、微妙なものも残りがちです。

具体的には、GL4によく上がる専業叩きスレは、専業批判スレと考えることもできる。
2chでは誹謗中傷はダメだけど、否定的意見をかいちゃいけないというルールはない。
GL6に多い皇室重複スレはタイトルが違っているので、客観的に見て重複なのか、細分化しているスレなのか分かりにくい。
それに、結構レスがついていることが多い。嵐っぽいタイトルのスレでもレスが付いて会話が成り立ってると、削除されにくい。
GL7のエロスレは、なんちゅーか、くだらないエロスレは削除されるけど、
夫婦の性生活なんかがテーマで結構レスが付いていると、消されにくい。
2ch内はエロ禁止といっても、大人が利用するのを前提とした板では多少のエロが許される場合が多い。
LR5は男性や独身という立場を明らかにしたものは消されやすいが、
客観的に見てどちらか分からない（ｷｼﾞｮ的にはこれ男だろーと思えるときも）場合は消されない。

私も依頼を始めたころはやたらめったら依頼をしてましたが、
最近は自分でこれは削除確実だろうと思うスレのみ依頼するようにしてます（それでも消されないこともありますが）。
削除依頼基準に引っかからないけど、変なスレというのは、住人がレスをつけずに落とすしかないのかも・・・

**散歩中** · 2005/12/04(日) 20:02:20

思うところを参考までに書く場所ではない･･･と言うぐらいのことが理解できないと･･･。

● · 2005/12/07(水) 11:13:51

58さんの指摘はいい所をついてる希ガス。

既婚女性板 削除議論スレッド

既婚女性板　削除議論スレッド