既婚女性板　削除議論スレッド

**可愛い奥様** · 04/08/03 14:24

既婚女性板（http://human5.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■■　既婚女性板　自治スレッド　Part2　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089692691/l50

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/l50

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/l50

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 23:41:57

>>873
自分で見てきたら良い

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 23:42:08

>>874
全然ない。　はぁ～またスルーしてればよかったかな～・・・

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 23:42:40

>>875
了解。
何か細かく聞いておかないといきなり削除されたら嫌だなーって思ってさｗ
色んな意味で排他性がなければいいって事なんだと解釈した。
「間口が広い」って、大きすぎてやっぱり分り難いと個人的には思うよ。

**可愛い奥様** · NG

>>875
スレが細かく分化しやすいキジョの性質を鑑みると、しょっちゅう起こることだと思いますよ。
特にキジョ板では。

**774の一人** · 2009/02/10(火) 23:46:05

まあ「間口が広くて利便性を追求したスレ」も削除人シャトルさんの一存なわけでw
削除人の裁量しだいなのでいつ変わるかもわかりません。
その辺きっちり定義してもらえるとありがたいんですけどね。

. · 2009/02/10(火) 23:48:30

残すも消すも、削除人シャトルさまの御心のままに。

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/10(火) 23:48:41

>>869
「かくすればかくなるものと知りながらやむにやまれぬ大和魂」
ということです。
2chのルールから離れていく掲示板を放置できなかったんでしょう。

>>873
画像キボンヌ、コテハンネタ、過度のロリ･エロネタは削除対象です。

CCさくら板
http://changi.2ch.net/sakura/subback.html

数年前に見たときよりは良くなってるのかも。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 23:50:33

最高に間口が広いのは「石川遼スレ」でスレの１が前スレしかないだと思うんですよ。
その次に、テンプレで石川遼のプロフィールとか、情報があるとかになりますよね。
そうやって利便性が加えられていく。

間口が狭いとなると「アンチスレ」ってスレタイなのに、中身は応援スレなんですとか、
ちょっとでも異論をはさむと工作員（っていうかテンプレに工作員は無視しましょうなんて
平然と描かれているものもあった）とかそういうのになります。
そういうのがわらわら立ったら板そのものが硬化してしまいますよってことです。

おれの削除基準は結構甘いと思うんですがねえ・・・
削除依頼板でおれが残したスレとかも見てくださいね、、、

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 23:50:38

>>864

前提として、私はシャトル氏を擁護するつもりはありません
逆に既女板住民を擁護するつもりもありません

シャトル氏は、スレストしたスレはみんな主旨が一緒だ、反日スレ一本で
くくれると主張してスレストしました、というのを私は解説しています
ならば既女板住民さんがスレスト解除を望むなら、スレストしたスレの××
はそれでくくれるようなスレではなく、主旨が違う事を論理的に事例を提示して
説明すべきだとアドバイスしています
それだけの事なんですがねぇ？

ちなみにスレ主旨はスレタイと>>1のテンプレで決まります

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 23:50:58

要するに、韓国と中国が基本嫌いとするスレがそれぞれあって、
鬼女板住人は「国が違うんだから重複ではない」と主張し、
削除シャトル氏は「両方とも反日国がテーマなので重複」と考えていると

これでは、どこまで話し合っても平行線なのでは？

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/10(火) 23:52:57

>>885
そういうときは、第三者の意見とか、ひろゆきさんの判断で
決まります。
どれだけ、周りの人が理解して納得できるかで決まります。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/02/10(火) 23:53:04

彡ﾐﾐミ、[特売品]
(; ´ー｀)ノ＜おいらは可愛い奥さまの味方です。

. · 2009/02/10(火) 23:54:59

なんだ、結局削除シャトル ★の気分次第か。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 23:59:18

分化に至った経緯。

766 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/02/10(火) 23:51:40 ID:FsxXgSDA0
今回スレストされた中国談義スレは、04/07/25に
韓国談義Part20から独立したのがその始まりです。

その頃は、サッカーアジアカップ中国大会があったりして、
韓国談義スレ内で、中国ネタが増えてきたのもあって、
一つのスレで続けるとややこしくなるから、わざわざ別々に分かれたという
経緯があるのに、それをいきなり統合するのは無理がありすぎ。

【捏造】既女的韓国談義Part20【電波】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090394730/
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/ms/human5.2ch.net/ms/kako/1090/10903/1090394730.dat
> 617 ：可愛い奥様：04/07/24 22:56 ID:d5V4AXAn
> 　中国スレないの？
> 　サッカーの反日ブーイングが凄いんだけど。
>
> 650 ：可愛い奥様：04/07/25 01:16 ID:9Wp+9x/H
> 　シナスレ立てられなかった。
> 　こんな感じのテンプレにするつもりだったんだけど。
> 　これで大丈夫か確認した後誰かおながい。
>
> 　【反日】既女的中国談義【ブーイング】
>
>655 ：可愛い奥様：04/07/25 01:32 ID:pbU3PjiT
>　立てますた。
>
>　【反日】既女的中国談義【ブーイング】
>　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1090686618/

**774の一人** · 2009/02/11(水) 00:01:28

>>883
＞テンプレに工作員は無視しましょう
できればそれぞれのスレの具体的にどこか教えていただけませんか？

**可愛い奥様** · 2009/02/11(水) 00:03:24

>>886
両者すり合わせはできないものでしょうかねえ

私は両方のスレをずっとROMしていた者なので
厳密には第三者とは言えないと思いますが、
どちらも別に反日国云々がテーマではなかったと思います
ただ、どちらの国もどうしても反日系のニュースが多いため
そういう話題が多くなってしまったのもまた事実ですが、
笑えるニュースや実際に旅行した人の体験談などもあり、
韓国談義と中国談義は重複スレという印象はまったくありませんでした

削除シャトルさんも今回の削除処理はあくまでも板住人の
利便性を考えてくれてのことだと思います
しかし、これだけ板住人から反発を食らったということは
どちらのスレも板住人にとっては必要だったということで、
板の利便性を上げるためにもその点をご理解してはいただけないでしょうか

**名無しの良心** · NG

>>885
住人が何を一番優先的に語りたいかが明確になればさっくり解決するとおもーよ。
「既女同士で」「反日をテーマに」「韓国と中国を別々に」語りたい。

３つ全部はあかんよ、て言われた上で、
「国が違うんだから重複ではない」
を全面に出すなら、じゃあ「反日をテーマに」は削ってもいいよね、となるし、
「反日をテーマに」「韓国と中国を別々に」
を全面に出すなら、じゃあ専門板行ってね、となる訳で。

まずはそこをはっきりさせないと、どう譲歩を求めるかの戦略も立たない。
今に至ってなお、処理される事自体に文句を言う人は、譲歩のポイントがどんどん後退している事に気付いたほうがいい。
うまくやれば、実質的に３つ全部やることさえ可能なんだから。

**名無し** · 2009/02/11(水) 00:05:39

>>879
実際しょっちゅう起こっています。
今現在も残っているか不明ですが
・フィギュアスケート好きな奥様
・浅田真央好き
・真央嫌い
・ミキティ応援
・ミキティ嫌い
・キムヨナ
こんな感じです。
どの辺りからスケート板へ行けといわれるのか、また自治でもこれに対して
自分は専門知識があるわけではないので、スケ板で語ると気後れするし、
話に加われない、既女板なら和気藹々と話が出来るといった意見もありました。

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 00:06:08

>>416
> ●処理理由
>
> ３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。

「好きスレ」は、2年ほど前にありましたが、
その後、誰も継続スレを立ててないようです。

韓流俳優好きの奥様集合 part1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190475053/
韓国好きの奥様集合　part2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201189557/

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 00:08:04

>>883
>おれの削除基準は結構甘いと思うんですがねえ・・・

甘いと思うよ　中身とスレタイが違うのに放置だもんね
削除してくれても皇室関連スレは新たに建てられ乱立

皇室御一行様★part1484
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234254107/

**時計坂の削除屋 ★** · 2009/02/11(水) 00:09:27

>>893
それはさすがに多すぎのような…。
総合スレとファンスレ1ずつが限界かも。

ファンスレも選手毎に5も10もあると多すぎるので
スポーツサロンとか難民とかに行けと言われるような。

**名無しの良心** · NG

>>891
反日国云々がテーマじゃないなら、
反日云々のテンプレないほうが誤解を招かなくていいじゃない？

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 00:10:09

訂正。すみません。
「好きスレ」系、まだありました。

韓国好きの奥様集合 part3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206880342/
日本女性は韓国男性に夢中で～す♪
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1215175325/

**可愛い奥様** · NG

不必要なところに甘くて不必要なところ（特に特亜絡み）に辛いから、シャトル氏本人と特亜の繋がりまで疑われてるわけで。
甘くするとこと辛くするとこお間違えではないですか？

あと、今後、荒らし・工作員は「透明あぼーんで全員スルー」ではなく「逐一削除依頼」で宜しいの？
「排他的」なテンプレを作ってしまわないために参考までにお聞きします。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/11(水) 00:17:06

>>891

ですから、>>629でシャトル氏が>>623に賛成されています
あれじゃ無理ですか？

**名無し** · 2009/02/11(水) 00:21:36

>>896
私ももちろん多すぎだと思いますし、乱立で問題にもなりました。（シーズンが過ぎると
自然に落ちるってことで放置された気もする。ちょっと記憶が不確か）

一般的には滅多に無いと思われることでも、容易に起こりうるという事例で、やはり何か
しら判りやすい基準があったらなあと思います。それがあればこんなことにはなりませ
んから。

**名無しの良心** · NG

>>899
特亜について語る人は、概して人の意見を聞かない上に思い込みが強く、自分の意見ばかり声高に主張するので、削除人も及び腰になるんですよ。
まるで在○特権ですね。
そこに切り込もうと言うシャトルの意気込みだけは評価したい所です。

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 00:24:44

「好きスレ」は、実質ゼロではなかったわけですから、
>>416にある項目「３．」は、削除理由にはならなくなったと思いますが
どうでしょうか。

**可愛い奥様** · 2009/02/11(水) 00:25:49

では、韓国談義と中国談義はスレタイとテンプレを見直せば
どちらも継続OKということでよろしいということですね？

**774の一人** · 2009/02/11(水) 00:27:46

あれ？こんなスレもありますよね？

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228731569/

★韓国旅行が日本女性に大人気★
1 ：可愛い奥様：2008/12/08(月) 19:19:29 ID:zsSPcYmZO
韓国の素晴らしさに日本女性達が魅了されちゃったかな

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 00:31:32

>>905
そのスレは、>>416でいう「好きスレ」にあたる様な気がします。

そして、削除依頼されていたのに、何も処理されてないスレですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167

**削除シャトル ★** · 2009/02/11(水) 00:32:14

＞不必要なところに甘くて不必要なところ（特に特亜絡み）に辛いから、
＞シャトル氏本人と特亜の繋がりまで疑われてるわけで。

くだらねえ妄想は最悪板でやってくんないか？意味がわからんわ

>>904
>>697などをご覧ください。

**774の一人** · 2009/02/11(水) 00:48:13

シャトルさん、>>905のスレは見落としました？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167
で処理されなかった理由はなんですか？
該当スレは>>1「韓国の素晴らしさに日本女性達が魅了されちゃったかな」が
>>416の3にあたりませんか？またその理由もお願いします。

**7743** · 2009/02/11(水) 00:53:35

>>903
でも実際、スレタイのラインナップだけ見ると重複は重複で処理されるべきだと思いますよ。
「好き・中立スレがない」は、本来は削除理由ではなく単なるシャトルの感想なはずなので。
削除理由に余計な事書いたシャトルのミスかと。

過去に何度か書かれていますが、残すべきスレを間違えた(と住人は思っている)のが
問題なのですよね。

**削除シャトル ★** · 2009/02/11(水) 00:58:46

>>906
それはウォンが激安くて円高だから行く人が多いっていうスレじゃないですか。
好きとか嫌いとかじゃなく。んでオトクなのか安物買いの銭失いなのかって・・・違います？

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 01:04:56

他のスレがどうだからこのスレをこうしてくれってのはいくら言ってもしょうがないと思います
自分の在住スレがどうしたら復活できるのか考えた方がよっぽど有益

取りあえずシャトルさん、ご苦労様です

. · 2009/02/11(水) 01:07:45

そんな事考えても無駄。
全ては削除人様の御心のままに、なのだから。

**774の一人** · 2009/02/11(水) 01:08:54

>>910
「好きとか嫌いとかじゃなく。」なら中立じゃないですか？
>>416には中立・好きスレがゼロという異常事態とありますけど。
>>909さんの言うようにただのミスですか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/11(水) 01:12:09

>>913
時事ネタだと思うんですけど。
おれが異常事態だといったのは、本家スレがないのに、アンチだけ残存していて、
それがわらわらたってる状況をさしました。

あれが中立本家スレになるんですかね？逆に。

**”削除”議論板のローカルルール** · 2009/02/11(水) 01:16:05

1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　・2chへの要望や意見→批判要望板
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

**7743** · 2009/02/11(水) 01:16:57

>>913
…あえて言うなら、ホルホルスレ？
韓国旅行が増えているだけを取るならニューススレ、スレタイと>>1を併せて考えるなら
ホルホルか韓国のポジスレを増やそうという工作かといったところで、まぁどちらにしろ
好き中立が無い、ってのは削除理由とは関係のないシャトルの感想ですから。

余計な事書いちゃってごめんね、削除理由とは無関係なのでそこは以降スルーで
と一言シャトルが言えば済むと思うのですが。

**774の一人** · 2009/02/11(水) 01:19:37

>>914
ですかね？って質問されてもw
>>1を見た限りでは時事ネタとは思えませんけどなぜそう判断されたんですか？
また本家スレってどういうものなんでしょうか。もしそれが好きスレだとしたら、
元々需要がなかったのでは？そして需要がないことが異常事態だとおっしゃる
その根拠を教えてもらえませんか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/11(水) 01:23:27

>>917
常識的に考えて、日本中の人間が中国・韓国ぎらいじゃないわけで
中立スレがないっことを異常だというのはおかしいですかね。

ゴルフ板で、石川遼スレがなくて、アンチ石川遼スレがわらわらあるのに近いと思うんですが。

**名無しの良心** · 2009/02/11(水) 01:25:21

>>918
全然違います
遼くんを変な例えに使うのやめて下さい

**774の一人** · 2009/02/11(水) 01:26:02

>>918
すいません付け足させてください、もちろん>>416は読んでいます。
過去にも何度か好きスレが立っては消えていったんですけど、その辺もご存知なんですよね？
元々需要がないスレだということはそれでお分かりになると思うんですけど…
中立スレがあらねばならない、というのはシャトルさんの意見ですよね？

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/02/11(水) 01:30:08

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ Дﾟ) ＜遼君をオカズにするのはやめて下さい。

**削除シャトル ★** · 2009/02/11(水) 01:31:06

>>920
嫌いスレは１個にまとめて残したんですよ。
あとは中立スレ立てて、そこで自由に議論すればいいんじゃないですか。

なんか俺がネコソギ消したみたいなことを言う人が多いんですが１つ残しているんです。

**7743** · 2009/02/11(水) 01:32:00

>>918
いや、2chである事を考えるとそう異常でもないと思いますよ。
中立スレ・好きスレ・嫌いスレがもし元々あったのだとしても、中立・好きが落ちて
一派生だった嫌いだけ需要があって生き残ったんだろうと。

好きな人たちは、嫌なレスを見る事も多い2chのそういうスレには近寄らないで
他所でコミュニティ形成しているから好き中立スレは落ちた(必要ない)んだと考える方が、
常識的に納得できますが…。

まぁ私としては談義スレはそれぞれ、嫌いスレではないと思いましたがね。

2009/02/11(水) 01:32:04

>>918
おかしいですよ、あなたは。

中韓を嫌いな人が中立ｽﾚが立つのを妨害しているとでもおっしゃりたい？

**削除シャトル ★** · 2009/02/11(水) 01:34:29

>>923　>>924
だからそれを一つにまとめた。全然おかしくないっすよ。

**通りすがりの住人ですが** · 2009/02/11(水) 01:35:37

シャトルさん、お疲れ様です。

わらわら集まって何してるかと思ったら、
>>915のローカルルールも理解できていない人達ですね。
あれこれ揚げ足とりみたいな発言繰り返して、
果ては削除人の思想問題にまで言及ですか？ｗ
皇室スレ削除したら「右翼かも」、
国籍法スレ削除したら「工作員かも」、
今度は中韓スレ削除したら、また「工作員かも」ですか？
同じキジョ板の住人として恥ずかしいんですが？

シャトル氏は今回の削除がおかしいなら削除権返上すると発言している。
それは運営からの判断待ち。
シャトル氏の返答があるのを大人しく待っていれば済む事。

削除されたスレの中で、既に建て直しているスレがある。
テンプレを見直せ、間口を広げろは皇室スレ削除の時にも
シャトル氏は同じ発言をしていて、削除に対する姿勢はぶれていない。

貴女達が本当に聞きたいのは、「どうすればスレストされないか」の一点だけでしょう。
素直にそう聞けばいい。（答えは上記で出ていると思うけどね）
今の貴女達がしている事は、ローカルルールも読めない荒らしと同じ。

国籍法も皇室スレの時も、ここまで因縁つけるような住人はいなかった。
単純にスレストが気に食わないから文句言いに来てるだけに見える。
他のコテさんとか削除人さんが意見しても聞いてないなら、議論になってない。
文句言う前に、自分達のスレに戻って話し合いをしたほうが有意義。

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