既婚女性板　削除議論スレッド

**可愛い奥様** · 04/08/03 14:24

既婚女性板（http://human5.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■■　既婚女性板　自治スレッド　Part2　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089692691/l50

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/l50

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/l50

**名無しの良心** · 2008/12/01(月) 01:53:57

>>132
元々が別ｽﾚとして大規模OFF板にあって
それを見た既婚女性の方が既婚女性のｽﾚに立てた。
こういう事ですよね。
ｽﾚ違いでｽﾚを止めるから他に行けってのは少し乱暴じゃないですか？
あと、女の人って、同性で固まるじゃないですか。
で、本音で話す、と。そういう事からｽﾚ立てたんじゃないですか？

処理に関して問題がある、ない、じゃなく
ｼｬﾄﾙさんがｽﾚｽﾄした、ということだけです。
何でかなぁと教えてもらいにきた、と。

あと、該当次ｽﾚにて、ｽﾚの先頭に次ｽﾚに関する注意書きを入れる
という案が出ていますが、これに関してはどうでしょう？
又、同じようなｽﾚが出来た時にｽﾚ住人の意見として採用されますでしょうか？

**名無しの良心** · 2008/12/01(月) 01:55:17

>>134
両方残すのと片方消す、じゃ違うと思うんですが。

**名無しの良心** · 2008/12/01(月) 01:56:16

>>134
え？私は3じゃなくて1を選ぶって言いましたよ？
どうしてもどちらかスレすとしなければいけないなら3というだけで
基本的には1です。

**削除シャトル ★** · 2008/12/01(月) 01:57:01

>>120-121 >>133
そういう空虚なことを言われても困ります。。。。

まず時間的に先だったスレッドが、公平中立的なものではなかったのだから、
時間は優先順位に含まれません。

それならば２番目に優先される、スレタイ、スレッドの１が判断基準になるのは
当然です。

それと住人がどうこう言ってますが、今停止したスレッド読んでも、
誘導レスにたいして工作員とかしかいってないじゃないですか。

あたかも真面目に住人さんが検討したようなデタラメを書くのはやめていただきたい。

**可愛い奥様** · 2008/12/01(月) 01:59:02

>>138
要するにスレタイを変えろということでしょうか？

**名無しの良心** · 2008/12/01(月) 02:00:44

>>138
確かに、ｽﾚ内での住人による議論、というのは無いですね。
ただ、住人個々人が次ｽﾚとは認めずに判断して
その結果勢いやﾚｽ数に差があった、と。

で、勢いやｽﾚ数が多いほうが止められた。
んで、何故？と。

**名無しの良心** · NG

>>131
私からすると「人が居るんだから車走らせるな！」って、
赤信号渡ってた本人達が言うなよ、てとこなんよね。ぶっちゃけ。
いや、あなたがそうかどうかは知らないけど。

>>134
同じ質問の繰り返しになったら去ればいい。
あなたが生真面目に対応するから火に油がだくだく注がれてる。
相手する価値がある奴だけ相手しなせえ。

荒らしの相手するのは、優しいのでも真面目なのでもなく阿呆なの。

**削除シャトル ★** · 2008/12/01(月) 02:07:24

>>138につけたし。

今見に行っても、全然議論してないじゃん。どこでやればいいとか。
住人の良心とかいいながら、全然議論してないくせによく言うわ。
呆れてものがいえん。

**名無しの良心** · NG

>>142
寝れ。

相手しなくていい輩を相手にして勝手にやさぐれんな。
だったらはじめから放置しとき。

**名無しの良心** · 2008/12/01(月) 02:11:26

>>141
自分が歩いてたら『車走らせるな！』
自分が運転してたら『おまえら赤で歩くな！』
ですね。まぁ所詮一庶民ですので
全て自分中心に考えてしまいます。
ここで、歩く人が『すいません、すいません、すぐに渡りきりますから』で
運転する人が『ゆっくり渡ってね、渡りきってから行こう』
だったらいいんですけど。

>>142
ここで議論してます、って書いちゃったからじゃないですか？

**名無しの良心** · 2008/12/01(月) 02:11:37

>>142
あちらの154でタイトル変更の話題が出てますが？

**名無しの良心** · NG

>>140
スレ数は関係ない
と、これ書くの何回目だろうね。

それから、勢いはあくまで優先順位としては３つ目。
(ま、３つ目ととるか、３項目いずれも並列ととるかは正直議論の的ではあるんだが…)
私もテンプレは偏ってないほうが好ましいと思うので、
そこを無視してスレ数だの勢いだのだけを主張されても。

>>144
それ、並列に考えたらあかんて。
片方は法律違反。

**120** · 2008/12/01(月) 02:27:20

>>142
こんな遅くまで処分を批判されるレスに返答してばかりで、お疲れのほどお察しいたします。
削除人という憎まれ役である以上、どんな処分をしても批判を免れないというジレンマがつきものなのは理解しております。
ですが削除人という『権利』を持つということは、その権利行使に対しての『責任』も持つことだとご自覚ください。

さて、後付になって申し訳ありませんが>>133にて>>113についての私なりの見解は述べさせていただいたので
>>120-121の質問にお答えいただきたいのですが、よろしいでしょうか？
お疲れのようですので、日を改めての返答で構いません。

**名無しの良心** · 2008/12/01(月) 02:30:54

>>146
ﾚｽ数が関係ないというのがﾙｰﾙで明文化されていれば
それも仕方なし、となるんですが。

とりあえず、今回のｽﾚｽﾄが削除人さんが
削除GLに沿って止めたものである、というのが
少し違和感がありますが分かりました。
それが2chのﾙｰﾙと言われればそれまでですし。

次ｽﾚを立てる際にはもう少し考えて立てます。

>赤信号
法律違反ですが、渡ってる人をﾊﾈるともっと交通違反じゃ…
そこを交通整理するのが削除人という仕事ですよね。
良いとか悪いとかじゃないですし、所詮例え話ですけど。

長々と書いてきましたが
削除人さんのお仕事が大変である、ということは重々承知しています。
これからも御自分の判断に自信を持ってお仕事してください。

責任はひろゆきが取るみたいですしｗ

**削除シャトル ★** · 2008/12/01(月) 02:39:24

>>120-121
1.○
2.○
3.○
4.文字数は関係ない。
5.○
6.△（削除人の裁量。だから>>113-114のように削除人によって違う）
7.×
8.○
9.誘導レスに対して、無視、工作員と吐き捨てているレスを見て待つ必要がないと
判断しました。
10.判断は難しくない。難しいならこんなに迅速に処理してない。処理は自信を持っている。
11.○　>>113の　１か２しかないわけだから、当然。

あなたは>>113の３を取るなんてスットボけたことを言っているが、そんなのは無理に決まってる。汎用公平中立なスレッドをスレストして、完全に閉鎖的なスレッドを残せば、
削除人としての資質が疑われる。

**名無しの良心** · NG

>>148
っても、私は実はシャトル嫌いなんだけどね。女々しいから。
ただ、今回の彼の削除判断は決して間違ってはいない。

住人各位においては、
>それが2chのﾙｰﾙと言われればそれまで
と納得して、賢く2CHを使って頂ければ幸い。
そうすれば住人も幸せ。削除人も幸せ。

ちなみに私の幸せは、ルールに沿った問題提起がなされて、削除議論が実体のある議論になる事。
そんときゃあんたらの味方をしまっせ。

**名無しの良心** · 2008/12/01(月) 02:54:20

敵とか味方とかは分かりませんが
実のある議論ってのは好きです。
指摘されて気づく自分の価値観の間違いってのも分かりますし。

自分の幸せは…仲良く喧嘩出来る事、ですか。
ﾄﾑとｼﾞｪﾘｰも言ってる事ですしｗ

夜遅くまで議論していただいた方、ありがとうございました。

**削除シャトル ★** · 2008/12/01(月) 03:48:20

今日は、某所で既婚女性板の削除依頼見て、自治スレ行ってみたら、
ブログウオッチや皇室乱立だで、困ってるって議論が行われてた。

自治スレの内容を見ると、既婚女性が雑談する板にしたい
（今はそうなってない）って内容で
埋め尽くされてました。　削除依頼板いくと、ブログの削除依頼は
なく、「オバサン煽りスレ」と皇室関連が多くて、それを処理して、
そのついでに板を見に行ったら、スレ上位と勢いがある国籍法スレが２つあったんで
順当な処理をしたわけです。

この先、自治ルールとか削除依頼見て、既婚女性板が使いやすくなるようにって
思いでやったわけで、よもやこんな国籍法がどうしたこうしたなんて話題で
こんなんなるとはおもわなんだってのが正直なとこ。。。

これじゃこの先、既婚女性板で何かやるたびに叩かれて、住人さんからの援護も
ないんじゃとてもやっていく自信はないです。。。

他の国籍法に関係ない住人の方の意見や自治スレのどうこうを見つつ
今後の行動を決めようと思います

**120** · 2008/12/01(月) 03:59:06

>>149
削除シャトル様、私の愚問に真摯に答えいただきありがとうございました。
今回の議論によって、今後の２ｃｈ運営及び利用がよりよいものになることを切に願うばかりです。

最後になりましたが、途中、頭に血が上ってしまい不躾な言い方になってしまったことをお詫び申し上げます。

**名無しの良心** · 2008/12/01(月) 04:25:41

＞住人さんからの援護も
＞ないんじゃとてもやっていく自信はないです。。。

深く考えずに単に機械的に何度もスレストするからこうなったんだと思いますよ…。

2008/12/01(月) 04:46:37

>>152
スレ末期であることを考慮に入れて（暫定的に>>113の１を選択して）、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1227977601/
を消さなければ良かったのに

その後
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228049130/
を使い切れ、って言えばこんなに多数の疑問が湧くことはなかった（はず）

叩かれたとかじゃなくて、意図が伝わりにくかったから利用者が混乱したんでしょ
>>134の
＞１だったら、２でも問題ないから結局、俺が正しくなっちゃう。
も未だに良く意味が分からないし

まあ、その、なんだ
がんがれ

でも、>>142みたいな発言は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

**名無しの良心** · 2008/12/01(月) 06:52:33

なにも考えずに行動すると良くない結果が残る
まさに今の日本を象徴するような一件でした

住人 · NG

>>152
いつもお疲れ様です。

ヲチスレ・住人叩きスレは誘導後、削除依頼を出そうかと思っています。
重複・乱立スレに関しても同様です。

今回の判断は正しいと思います。
内容もよく見て下さっているようですし。
逆にスレストくらいで、こんなに苦情がでるのかと驚きました。

**名無しの良心** · 2008/12/01(月) 09:48:41

>>152
いつもお疲れ様です。
こういった、時事問題についてのスレはよく既婚女性板に立ちますが、
ニュース速報+でスレが立ってない時とかに何人かはわかりませんが
避難的に人がきて議論（？）されてる時があります。
ご存知の通り自治スレでは議論がされており、「既婚女性が語る板なのだからある程度は
何でも有りの板」なのではないだろうかと言う意見もありますが、
どちらかと言うと、ニュース関係については「既婚女性板で語りたい」人も居るのだと感じます
以上はあくまでも主観です
これから、色々話題性のあるニュースの度に、こういう現象は起きるとはおもってます。
今回は、国籍法については反対意見が多いようですが、例えば多くの違う意見が存在する事件の場合に
「反対意見」「賛成意見」「それとは別の意見」「それについて議論するスレ」が立っては、住人としてもそれはどうかと思うので
私は今回の対処は支持します。

**158** · 2008/12/01(月) 09:57:58

付け加えますと
>158
＞「既婚女性が語る板なのだからある程度は何でも有りの板」
と言う意見に付いては、私としてはどちらかと言うと反対なのですが、
それも一つの意見だなと受け止めてます。

**思った事** · NG

なんて言うかさ
削除依頼も出ていないのに、恣意的な削除は好ましくないって事じゃないかな？

あともう少し冷静になられた方が良いかと…
擁護を期待してるとか、有り得ない発言。

ジェンヌたんを見習って欲しい。
間違いや失敗は誰にでも有る。

**名無しの良心** · 2008/12/01(月) 11:18:09

恣意的な削除じゃないから、削除人とその他（スレ利用者？）で
ここまで意見が食い違ってるんだが。
まあ利便性も重視して寛容に構えてもらえたら、丸く収まったんだろうなー

**削除シャトル ★** · 2008/12/01(月) 13:31:03

今、既婚女性板見に行ったら、国籍法スレも自治スレも、議論が交わされているので
安心しました。

**削除屋γ ★** · 2008/12/01(月) 17:08:57

削除依頼出てないスレッドを処理するのは
削除人的にはOKでも、ひろゆきさん的には
あまり推奨しないような雰囲気を感じたことがあります。
削除依頼のついでに、良かれと思ってやっても
逆効果になったり、住人はちゃんと使い分けてたりする訳で。

ってことで、シャトルさんお疲れ様でした。

**鬼女板住人** · 2008/12/01(月) 20:32:08

>152
お疲れ様です

>160
削除依頼は目安
依頼のあるなし関係なく、削除人は削除できるよ
詳しく知りたければ、ぎまちゃんのサイト見てくるといい
そして、国籍法スレに関しては、恣意的な削除にはとても見えません。
むしろ、機械的な削除です。

**削除シャトル ★** · 2008/12/01(月) 22:49:58

>>163
難しいですね。個別案件によって異なりますし。
ひろゆきさんに聞いて「（無報告でも）誘導かけてスレストしていい」
ってアドバイスもらったケース（SNS板の晒し系スレ）でどっさり削除して
全然問題にならなかったケースもあるし、競馬板のコーツィとか武みたいに
検索かけたら、ビッシリ保守されまくってて無報告でも削除しないと良スレ落ちまくりで住人さんが困るケースもあるし。

基本無報告削除はよくないってのはわかりますが・・・

今回を逆効果と評するかどうかは難しいところだが、人によっては
「シャトルはいつもトラブル起こしているんで削除人とふさわしくない」とか
「邪魔だ」とか去年の野球板前田スレのときのように
「なんとかして、策を弄して、叩き弱いシャトルをガッタガタにしてやろう」って
人がいるのも事実ですし。

削除してほしいって言う住人さんと、いや余計なことをするなって人と、
削除してほしくない人の狭間にたって、疲れてるんですこし休むべきですかねえ。。。

住人の皆さん、しかるべく★さん、γ★さん、心配して下すってありがとう。

**可愛いかもしれない奥様** · 2008/12/02(火) 00:46:16

削除人さん、お疲れ様です。
ご存じのとおり、今自治スレではいろいろ議論が戦わされてるわけで。
住民が削除に関して少しﾋﾟﾘﾋﾟﾘし過ぎなのかもしれません。
議論が始まった時と今とでは、板全体を見てみると重複や乱立が消えてすっきりした印象に思えます。
雑談というカテゴリで、なにが削除の許容範囲かという判断はむずかしいかと思いますが、
LRより、まずGRを守る。それを大事にして議論してみては？と教えていただいたように思います。

**もう可愛くない奥様** · 2008/12/11(木) 14:11:57

削除人さま、お疲れ様です。
既女の多くは自治スレとかはあんまり参加していないみたいで。
かくゆう私もさらっと読み位なんですけどね。

ただ、皇室板ができたにも拘わらず、居座る気まんまんの住人には
少し辟易しています。
誘導しても嵐扱いにされて、工作員認定されたり。
スムーズに誘導できないので困りますよね。

雑談スレとかにちょっと書き込む位ならokにしたいけど、
専用スレの多さにははっきり言ってうんざりです。
どうにかならないもんでしょうか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/12/11(木) 19:40:54

>>167

まずはまぁ、お茶でも飲んでこの板のローカルルールでも読んでみてください

こういう相談事はどこの板がふさわしいかなぁ・・・・

**名無しの妙心** · 2008/12/11(木) 21:10:13

なんでもかんでも「ローカルルール読んで然るべき板へ」
といわずに、軽い相談くらいならこの板で受けてもいいと思うよ。
昔からそういった使われ方もある程度はしているわけだし、
真摯にアドバイスを求める人には、真摯に当たればいいと思う。

まあ、それでも誘導したいなら、質雑辺りで話し聞けばいいんじゃないかな。

>>167
ローカルルールで定めるとかいろいろ方法はあるけど、
総合スレ一個は暫定的に認める（無論、削除対象となるので
削除される可能性は常にある）くらいの譲歩を行い、
居座りたい人と交渉してみるといいんじゃないかな。
一応、カテゴリ雑談なので、既婚女性が皇室について語るスレは、
完全に板違いとは言い切れない部分もある。

ルールという大義名分が存在する以上、完全に居座りたい人々を
無視して、淡々と削除依頼するという手も無いではないけど、
上でも書いた通り、板自体がカテゴリ雑談なんでね。
問答無用で削除、という形にはならず、自治である程度取りまとめて
ください、というような形になる可能性は高いと思う。

ある程度まとめる方向で、締め出そうとは考えずに、
自発的動きを促すような形を取れたらいいんじゃないかな。
ちょっと難しかったりするけどね。まあ、専門性の高いスレに
ついて絞ってなら、削除依頼も並行して行っていいかも。

**名無しの良心** · 2008/12/13(土) 11:53:32

まさにその話題、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/61,64
で出されている削除依頼についてです。

現在既女板自治スレで、君主板への移動の可否について協議しているところです。

>>61の削除依頼は、協議開始後まもない時点で　運営側に判断丸投げしましょう！と
一人の住民の暴走によって出されたものです。

61の削除理由として

>>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

が挙げられていますが、既婚女性が、既婚女性の好む話題である皇室の話題を、「既女のみと」交わしたい
というカテゴリ雑談既婚女性板の趣旨に沿ったもので、一部の嵐行為をする者以外は、ローカルルールなども
かなり厳密に守られています。

専門板に移動しろ！という、スレッド住民ではない一部の方からの一方的な削除依頼は、
料理板、芸能板、生活板、政治板、ニュース、ウォッチ板、などなど専門板がありながら、
既婚女性という共通意識のもと「既婚女性板」の中の各スレッドで語り合っている現況すべてを
否定することにもなり、既婚女性という　カテゴリ雑談　の意味がなくなります。

既婚女性板皇室スレには大別して２系統あり、一方のスレッド（皇室御一行様）では、
　・既婚女性版での継続希望
　・派生スレは統合か、専門性のある話題、各個人ごとの話題は君主スレに移動してスレ立て
などが活発に話し合われています。
参加者の全員が有職・専業の主婦であり、年末は様々な行事が続く中、意見交換をしております。

秋篠宮大嫌いスレでは、１０日～１３日11時までの間に移転に対しては
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228830584/271,551

>>皇室板スカスカですし、スレ立てといて画像置き場にするのもいいですわね

>>既女板常駐の自分としてはここが一番便利で居心地がいいのは確かですが、
>>秋篠宮家は報道規制している割には自らボロを出してネタの提供に事欠か
>>ないし、ここの奥様達は賢いから先行きどうなっても別に大丈夫な気も
>>します。

以外の意見は一切出ていないので、こちらは移動可能なのかもしれませんが、住民ではないので
よくわかりません。

**名無しの良心** · 2008/12/13(土) 12:11:12

>>170
自治板では、１本、または２本のスレッドを残し、統廃合か君主板に移転。
（ある住人はとにかく目ざわりだし、不公平になるので、皇室スレは新規スレ立て一切禁止、
　皇室関連スレはすべて君主板に移転、と主張されています）

皇室御一行様スレの中では、他スレが合流しやすい環境を作るにはどうしていくか、
嵐がふざけて立てた新スレなどの扱いを、板に負担がかからないためにどう利用していけばいいか
などが話し合われています。

冒頭行の中の「２本のスレ」は、どうしても会い容れることのない系統を２つという、御一行様スレからの
提案でもあります。

様々な職種、年齢、経歴、配偶者、地域を越えて、既婚女性という共通意識のもと、
女性誌、ワイドショーでも毎週話題になる主婦の大好物ともいえる皇室ネタを、
「既婚女性板」で続けさせていただきたく思っております。

>>167さんの居座る気まんまんという表現は、同じ既婚女性としてたいへん悲しく思います。

既女自治スレ、御一行様スレに戻って、さらに改善点を探っていきます。

**名無しの良心** · 2008/12/13(土) 19:20:41

皇室板はまだ仮の状態で、ボードメニューにも反映されていないので
そういう状態で「皇室板があるから」というのは削除の理由にならないと思います。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/12/13(土) 22:03:48

極端な話、既女板は「女性自身」に載ってるような話題なら
ＯＫな希ガス
つか、視点は話題そのものでなく、「既女が語る～」ではアルマイカ？

**名無しの妙心** · 2008/12/15(月) 16:12:24

>>172
いや、まあ、2ちゃんねるにより相応しい板がある事には変わりないので、
ボードメニューへの反映の有無は、削除について一旦様子見を
する理由にはなるかもしれないけど、削除理由にならないという事は
無いですよ。

>>171
そういう風に思っている人もいるし、思われる理由もある（のかどうかは
はっきりと断言はできないですけど）という事だと考えた方がよろしいかと。

一意見として、しっかり受け止めた方がいいんじゃないでしょうかね。

>>170
ただまあ、内容が専門的だったり、既婚女性ならではの観点での
話のされ方などがされていないようであれば、板違いと判断
される可能性はそれなりに存在するわけで、そういった点も
踏まえて考えた方がモアベターですよ。

あとは、カテゴリ雑談であるからこそ、特定の話題については
ある程度取りまとめるという自重の意識は持っておいた方が
いいんではないかと、個人的には思います。
「既婚女性が語る○○」が許されている板だからこそ、イタズラに
スレッドを増やし、範囲を細分化していくような事が無いように留意した方がいいと。

そういう意識が無い状態で、上で述べたような理由での削除が入ると、
何かと騒動が大きくなって、皆それぞれに不満が生じるような
事態になりがちですからね。

**sage** · 2009/01/23(金) 18:15:02

既婚女性の国籍法のスレがスレストされたと聞いて飛んできました。
ひどすぎる。

**スレスト反対** · 2009/01/23(金) 22:47:29

国籍法のスレスト
恣意すぎてませんか？
既婚女性が話す内容とは思えないって、どんだけ無知なのですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/01/24(土) 05:51:22

>>175　>>176

板のローカルルールもろくすっぽ読んでないなんてどんだけ無知なんですかー(棒読み)

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

**名無しの妙心** · 2009/01/24(土) 20:27:19

>>175-176
こういう事らしいですよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/109

同意ですねぇ。

基本的に、既女板は専門板ではないのですよ。
スレを細分化するようなわけ方、意見によってスレを立てるような
使い方は、専門板で行うのが妥当ではないかと私も考えます。

細分化は絶対に駄目だ、というわけではありませんが、
削除依頼スレで賛成派スレがdat落ちしてしまったというお話を
聞く限りでは、賛否両論を（まあ、否の方が多くなるにしても）
取り扱えるようなスレッドにするのが妥当なんではないでしょうかね？

まあ、それと件の法改正の問題点とはまた別の話であるのは
言うまでも無いですが、そういうバランス感覚は、持っておいた方が
いいんじゃないかと思います。

その上で、賛成派・反対派で分かれて、それぞれの立場で
語りたいのでしたら、それに相応の専門板を利用されるのがよろしいのではないかと。

皇族スレに関しても、同様なことが言えるんじゃないかと思います。
細分化させたいなら専門板で、と。

その話題に興味の無い人への配慮、って奴を忘れないようにすると、
皆幸せになれるんじゃないかと思いますよ。

**だめだこりゃ** · 2009/01/25(日) 08:58:49

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232713906/82
82 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/25(日) 00:41:35 ID:qOaUtYum0
やったね。これで推進と否定の両スレが立った。

削除人の掲げた削除理由が通用しなくなった訳だね。

83 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage 2009/01/25(日) 00:46:33 ID:zztuT6Tb0
そうだねｗ

この人たちにはルールとか配慮という日本語は通用しない。

**名無しの妖心** · NG

立てばいいか、って部分を問題にしてるわけじゃないのは確定的に明らかだな

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/01/25(日) 11:26:43

削除されないことが目的のスレなら、そもそも削除対象だろうし、
削除人との闘争ｗが目的化している人は、まぁ、どこの板でも迷惑ですな。

**有栖川公園** ◆.md/hKZG1M · 2009/01/25(日) 11:56:06

>>180

>>109 で削除人様が書かれている削除理由がわかりにくい、という意見はあちこちの板で拝見しました。
>>178 の方が解説して下さったので私も削除人様の意図がおぼろげながら見えてきましたが、
>>109 には「それに対する反論の場やスレッドが立っていない状況」という一文があるので、
>>179 の反応が出たのだと思います。言葉尻を捉えた感じですが、そうなるのも仕方がないように思います。

**対岸の火事なんだけど** · NG

国籍法スレが削除されようが否かは興味無いけど、
削除理由が突っ込みどころ満載だから揉めるんでしょ。
ローカルルール違反ならそれでいいじゃないですか。

現スレに削除依頼が出ているのに今回は様子見とかしているから、
一貫性が無いと更に突っ込まれるんですよ。

**国籍板ね** · 2009/01/25(日) 19:36:06

ローカルルールにどう違反するのか？
てことや
違反するなら同様な違反になるスレが他にもあるだろうに
なんでこのスレが？
てのが疑問ですわ、、

**名無しの良心** · NG

>>182
依頼スレの>>109ね。
このスレの>>109は私の駄文なのでちと焦った。

で、依頼スレの>>109の言い方だと反論スレが用意されていれば既婚女性板にあってもいい、みたいに取れるねー。

政治活動的な事は一つの板に固まってやれ。あっちの板でもこっちの板でもやられるのは迷惑だ。
総合的なスレなら見逃してやらん事もないが今は偏りすぎ。調子にのるな

って言えばいーのにねー。

**この人たち頭おかしいです。** · 2009/01/26(月) 04:22:12

国籍法改正とは何だったのか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232713906/
94 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/01/26(月) 01:53:09 ID:EFguiYCX0

>>92
また、本スレが止められているんでしょうか。
よっぽど、国籍法のことを議論されることが嫌なんでしょうね。
言論封鎖する管理人の方が、圧倒的に偏っていると思うんですけど。

95 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage New! 2009/01/26(月) 02:07:42 ID:obABv0rF0
>>94
本スレがゴミ箱行きでこっちが残ってるっておかしいですよね。
削除人の個人的感情でやってるとしか思えない。

96 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 New! 2009/01/26(月) 02:11:53 ID:EFguiYCX0

>>95
ですよね。
明らかに恣意的で、合理性がありません。

しかも、ゴミ箱に移転（？）なので、過去ログにも残させないつもりのようです。
そこまでやりますか。。。

97 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage New! 2009/01/26(月) 02:22:44 ID:UxdkZbIm0
>>95
いまやルール無用でおかしくなってるみたいですね。＞削除人
他でも知れ渡ってるよ。

**名無しの妖心** · NG

少なくとも削除＝言論封鎖とかいう人は法律を語る資格は無いと思った
場所がどこであれ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/01/26(月) 18:49:06

少なくとも、>>186のような議論にもならないレスを貼り付ける時点で
議論する資格どころか能力すらないんじゃマイカと感じる今日この頃

**誘導についての疑問** · 2009/01/27(火) 20:35:27

削除人さん、色々とお手数をかけてますが、以下について述べさせて下さい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/118
重複とはスレタイが同じか、
内容や意見が類似しているスレが複数ある状態と解釈していますが、
それなら誘導先として、似たようなスレ(意見が近いスレ)が適切だと考えます。
実は、スレスト対象の『秋篠宮紀子嫌いな奥様259 ユスリ蚊息子で皇室ゆすり』と
誘導先の『皇室御一行様★アンチ編★』は、
意見が正反対のスレです。
削除シャトルさんが妥当と考える応援・中立・アンチで言うと、
応援スレにアンチスレを誘導したのと等しい状況になっています。
意見が完全に対立しているケースではお互いに快適にスレ進行させる為、最低限の住み分けはさせて下さい。
削除の経緯について詮索はしませんが、誘導先の変更だけはお願いしたいです。

スレチですが、
『皇室御一行様★アンチ編★』では自治スレに参加し、議論と要請を請けて、わずかづつですが改善を進めています。
スレの環境と条件を整える事で、『秋篠宮紀子嫌いな奥様』スレ以外の、別のスレとの統合の道を模索している途中でした。

既女の自治スレでは「皇室スレは移動か削除」という意見が確かにありますが、それは意見の一つです。一方で、
「特定のスレが目ざわり不愉快、という主観的理由はおかしい」という意見も出ています。
まとめとして、特定スレ排除のLR改正・非排除のLR改正・改正しない、の大きく三つに絞られてきています。

**削除シャトル ★** · 2009/01/27(火) 23:55:23

>>189
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/129の注意書きをお読みください。

仮にスレタイとテンプレが汎用的なアンチスレがたった場合、そちらを残す可能性もあります。

皇室アンチ関連は乱立状態と（現在はいくつか処理したので解消）、
スレッドのタイトルとテンプレ、内容が複雑怪奇になっており、閉鎖的な点が問題点だと考えております。

雑談板ですから、一般の既婚女性者がはりやすいスレッドづくり、運営を心掛けるのは
利便性を考えた上で当然だと思います。

**削除シャトル ★** · 2009/01/27(火) 23:56:23

＞雑談板ですから、一般の既婚女性者がはりやすいスレッドづくり、運営を心掛けるのは
＞利便性を考えた上で当然だと思います。

↓
一般の既婚女性者が入りやすい

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 02:09:57

　ms：既婚女性［スレッド削除］
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/134

　134 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 01:12:47 HOST:1.38.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
　>>132
　板違い、重々承知の上です。
　しかしアンチ編スレの元からの住人はそもそも話し合いに応じる気は無いようです。
　既婚女性板自治スレでの話し合いにも呼びかけした者を「自治厨」と荒らし呼ばわり
　していたくらいですから、運営からの強制執行、指導がなければどうにもなりません。
　よろしくお願いします。

スレッド削除スレからのコピペです。
自分も皇室御一行様アンチ編で自治の流れを報告したり、自治に書き込みもしてきました。
自治厨と呼ばれたこともありましたが、住みよくする（自分だけでなく他の既女板の人たちも）ために
やってることがなかなか理解されなくても、いつかちょっとでもいい方に変われば…という思いでやってましたよ。
秋篠宮嫌いスレに、御一行様スレ系でも統合を呼び掛けますので、こちらでも考えて下さいと
書きこんだこともありました。反応してくれた人もいましたし、帰れという反応の人もいました。

今も、御一行様スレで、とりあえず　帰れ！無視しろ！嵐だ！と返すだけではなく、
共存できるならその方法を探るか、運営公認・追認の形で秋篠宮嫌いスレを立て直し、２系統並立でいけないか
話し合いをしましょうと話を振ってみましたが、コピペの嵐が返ってくるだけです。

十数スレ前まではテンプレの中に説明があったのですが、今はテンプレから省略されてしまっている
『アンチ編』という言葉の由来をご説明します。

もともと皇室ファンで構成され、マンセー意見しか許さない「皇室御一行様」というスレがありました。
その中から皇室の事は大好きだけれど、皇族らしからぬ振る舞いをする人に対しては批判意見も書き込みたい
という人たちが、皇室ご一行様を愛してはいるけれど、アンチ意見も書き込めるスレということで
アンチ編を作りました。（その後、本スレ御一行様スレは２００くらいで自然消滅）

バイト数足りなさそうなので続きます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**由来もいいですが** · 2009/01/28(水) 02:47:33

>192
ただ今現行スレで「無視しろ！嵐だ！」と言われている住人です。
あなたの呼びかけは覚えていますが、当時の住人の反応としては自スレと
既婚女性板に愛着はあるが、自治や運営の指示に従うという反応が多かった
のをお忘れでしょうか？「何だか拍子抜け」とあなた自身が評していたのでは
ないですか？
今御一行様スレに移動したのは削除人さんの指示に従った結果です。
削除人さんの考えは、既婚女性板というカテゴリ雑談の場では皇室を一つの
カテゴリーとして擁護・中立・アンチとし、初めての人も入りやすいよう
入り口を広くとると解釈しました。中の人達の好き嫌い等細分化する場合は
専門板へ移動ということで。
誘導に従った新住人への嵐扱いを制止もせず、自スレで自論も展開せず
ここで直談判するような行動には違和感があります。

**192 続き** · 2009/01/28(水) 02:59:18

皇室ご一行様アンチ編住民　　　天皇皇后両陛下、秋篠宮家、常陸宮家が大好き。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東宮家に対しては厳しいスタンスです。

秋篠宮嫌いスレ住民　　　　　　　東宮家のみ大好き。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　両陛下、秋篠宮家を、点、小皿、鯰、ゴキコ、ヒソと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　表現する人たち。

お互いが全く水と油。
ユダヤもイスラムも今からエルサレムに一緒に住んでね～　と言われたようなものです。

自治スレでの流れが、現状維持か、２系統（皇室ご一行様アンチ編・秋篠宮嫌い）残すか、１スレのみか
という感じだったため、各系統の合流話も結果の様子見で、話し合いはちゅうぶらりんになっていました。

現在スレストがかかっていない生きている皇室関連スレは
皇室ご一行様アンチ編系　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/
　　雅子さんを冷静に語る　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
　　愛子ちゃんが心配　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/

秋篠宮嫌い系 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
　　　　　　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
　　　　　　　　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/　　　３本乱立
　皇后美智子…　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/

平和まったり
　皇室安泰平癒お祈りスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/
　秋篠宮ファンスレ　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/
　愛子さま大好きスレ　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229069477/

重複　愛子様が心配（実質ヲチスレ）　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783557/

もしスレ乱立が問題で、少ないスレ数にまとめたほうがいいなら、できましたら２系は別々に
残して頂けないでしょうか。秋篠宮嫌いスレはけっして「重複」ではありません。
皇室ご一行様スレとの共通点はほぼありませんので、雑談を楽しむ雰囲気は無くなり、
テンプレを数十貼られ、罵倒し合いで殺伐としています。

**削除シャトル ★** · 2009/01/28(水) 03:10:20

>>192

>>190-191をお読みください。

削除依頼スレ、当スレを見ると、どうも既存の皇室スレ住人さんの目線からの意見が多い気がします。
既婚女性板全体からの目線で考えていただけないでしょうか。

そうすれば

A．皇室応援スレ
B．皇室中立スレ（皇室応援・批判・ウォッチ自由。一部人物・事象に対して意見・批判があれば書き込める）
C．皇室アンチスレ（そもそも皇室やそれに関わる人物・事象そのものの在り方に批判的である。注・政治的意図でなく）

この３つ（A.Bだけでも）で十分ではないでしょうか。

現状では、既存の利用者でない限りおおよそ理解できないようなスレタイ・テンプレ・分散状況に
なっており、既存の利用者にとってよい利用法になっているのかもしれませんが、
既婚女性板全体から、その現象を見ると、閉鎖的としか言いようがありません。

繰り返しになりますが、上記A，B，Cが整備された状態、その方向性に向かうスレッドが立った場合、
私が残したアンチスレも処理対象になる可能性はあります。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 03:14:21

>>193
次スレでは、混乱の中で目立たないようですが、>>192にも書きましたが、話し合いはしようと
呼びかけています。
新規の方からは無視され、元々の住民には相手にするなと言われていますが、何度も。

誰かが住んでいる所に移ってきて、テンプレ貼らしてもらいますよと従来スレ内容とは真反対の内容の
コピペを数十発言貼られ、AAで荒らされてもです。

秋篠宮嫌い、皇后嫌い、ヒソヒトスレと同系統3つがスレストされ、別々の各スレ住民が２度貼りすることも
ありました。

住まいを失くして憤りの気持はわかりますし、もともと反目し合うスタンスの住民同士ですから
ケンカ腰にもなりやすいのでしょうが、反対の立場で置き換えた時や、実際のリアル生活で
急に>>193さんのおすまい隣に新規の人が来て、地域条例違反を連発していたら、とりあえず
話をしようとしませんか？

従来住民の嵐はスルーと書くのみの発言にも、運営判断でいらしたあなた方を嵐とは呼びたくない自分は
いらだちを感じています。
しょせん２ｃｈ。でも、有る程度のルールは必要だし、譲り合いも必要です。

ここでコピペからお話をはじめたのは、削除整理板のスレ削除スレで、スレ違いの書き込みがあり（>>192で紹介）
続きは削除議論板でとの誘導があったからです。わかりやすいように、URLをつけてあります。

**削除シャトル ★** · 2009/01/28(水) 03:19:14

>>194
皇室個人スレに関しては、ケースバイケースですね。。。

しつこいようですが大切なことは汎用性を保つこと（＝閉鎖的にならないこと）だと思います。

あとはやはり住人さんに決めてもらう（自治ルールをどうするかということ）しかないと思います。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 03:31:15

>>195

A．皇室応援スレ　安泰平癒祈願スレ、秋篠宮家応援スレ、愛子さま大好きスレがあたるでしょう。

完全なる　C．皇室アンチスレ　は、現在のところありません。
既婚女性板で、天皇制必要ないよねー、大嫌いだよねーという雑談スレが楽しく続いていくとも思えません。

B．皇室中立スレ（皇室応援・批判・ウォッチ自由。一部人物・事象に対して意見・批判があれば書き込める）
の扱いですが、再編しても結局現況に落ち着くような気がします。

天皇皇后・秋篠宮家（はじめ各宮家）ファン　批判は東宮家に集中するスレ。

天皇皇后・秋篠宮家全否定で大嫌い　　　　　東宮家のみファン

この２スレのうち、現状の皇室の体制を批判し、両陛下や従来の宮家の務めを果たす秋篠宮家を否定し、
新しい皇室(?)を論じる秋篠宮家嫌いスレを、『従来の皇室へのアンチスレ』と考えて頂いて、
スレストに反抗する形で復活している現行スレの中のいずれかを、追認していただくことは無理なのでしょうか。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 03:54:30

>>190
>>仮にスレタイとテンプレが汎用的なアンチスレがたった場合

皇室ご一行様★アンチ編★　は、基本は皇室大ファンの既婚女性のスレで、
皇族の公務情報、衣装、お誕生日のお祝い、行事神事などが書き込まれています。
皇室自体に対するアンチスレではありません。
繰り返しになりますが、念のためご説明させて頂きます。

**削除シャトル ★** · 2009/01/28(水) 04:14:50

>>199
んじゃ、次スレからは「★アンチ編★」はスレタイから削除されるのでしょうか・・・？

専門板じゃないし、一般の板利用者がわかりにくい現状を解消することを優先してください。。。。

例えばあなたが今日既婚女性板に初めてやってきたとします。
そのとき、あの乱立状況、スレタイ、テンプレでそこにスッと入れるでしょうか？

その点が最優先課題だということを御認識ください。。。

**名無しの良心？** · 2009/01/28(水) 04:49:38

>>200
では、「アンチ編」に問題があると？
当該スレは、皇室を愛しているからこそ敢えて言わずにはいられない事を書き込む場所で
私は三笠宮家の悪口を書いたり、両陛下に苦言を呈したりできる場所でもあります。
それでもアンチ編の冠は外すべきでしょうか？

**既婚う板住人** · 2009/01/28(水) 10:38:56

皇室御一行様アンチ編もアンチ紀子を受け入れることのない
閉鎖的な空間ですので、アンチはアンチで別のスレタイなしから
始めた方がいいと思います。アンチ編は古くからいるので新規の別アンチは
排除する・嵐認定するという囲い込みになっています、
ならいっそのこと全部とめてしまって新たに皇室全般アンチとして
立てるべきです。

皇室全般応援、皇室全般中立、皇室全般アンチ、3本ですっきり。

**189です** · 2009/01/28(水) 11:30:12

>>190シャトル様、お返事ありがとうございます。
読みました(注意書き部分が何故そうなったかは、当該住人でないので存じません)

乱立の解消の為、多くても三系統くらいにするべきなのは、既女自治スレでも当初から指摘されており、
「★アンチ編★」スレでも、板住人との共存・歩み寄りの為、「似たスレ」との統合を模索していました。
(自治スレ18http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228096499/頃から議論参加してます。
ちなみに自分も当初は自治厨と言う人もいましたが、大多数の住人は話し合いと提案に賛同をしてくれました)

他にも書かれていますが、わかりやすく説明しますと、現在の既女板の皇室関連は、
大きく２系統(＋特にどちらでもない)に分類できます。
　a皇太子ご夫妻に批判的で、他の皇族方には好意的
　b皇太子ご夫妻に好意的で、他の皇族方には批判的
これに、特に批判もマンセーもしない少数のスレcを足せば、正に、削除シャトルさんの考える形に収まるのです。

汎用性も重要かもしれませんが、需要という観点では、現実的には長年、この３種類で事足りている状況です。>>195 >>197
その意味で、正反対のa,bをごっちゃにした今の誘導ではなく、皇室関連の全住人が実際に必要とする３パターンで、
乱立解消・誘導を考慮して頂けませんか？
ご理解頂きたいのは、乱立を解消し３系統ほどに収めるのは、自治スレでも「★アンチ編★」スレでも共通の認識で、
今回の整理は、その３系統の分け方として合致しないという事です。
説明しないと判りにくい点が原因と思われますが、この説明で現状を御理解頂けるよう、願っています。

**189です** · 2009/01/28(水) 11:42:29

>>190 >>197
＞仮にスレタイとテンプレが汎用的なアンチスレがたった場合、そちらを残す可能性もあります。
さて、当初から問題とされる「乱立」以外に、新たに「汎用性」という観点が指摘されたので、触れたいと思います。
どのスレであれ、１スレ目から汎用性を重視して２～３系統に分けて立てる訳ではないと思います。
需要があれば伸び、過疎れば落ちる訳で、いくら汎用性が高くても住人が来なければ、無駄なスレと化してしまうかも。
既に述べたように、長年のうち自然淘汰で結果的に上記の系統が残った(需要がある)点も、ぜひ考慮に入れて下さい。
なお、その系統別に細分化している点は、スレ住人として解消の努力をします。

＞雑談板ですから、一般の既婚女性者がはりやすいスレッドづくり、運営を心掛けるのは
＞利便性を考えた上で当然だと思います。
仰る通りだと思います。
「★アンチ編★」スレは、このアンチという言葉が誤解を招くものと考えています。
成り立ちの経緯が複雑な為に付いたタイトルですが、誤解を解消する方法を今後検討していきたいです。
なお、現在はスレの基本理念を>1の１行目に明示し、初心者さんが理解しやすいよう努めています。
また先般から、スレ独特の隠語などを自粛する事を実施しており、立ち寄ったご新規さんが解り易いよう改善が進んでいます。

＞スレッドのタイトルとテンプレ、内容が複雑怪奇になっており、閉鎖的な点が問題点だと考えております。
テンプレのどの部分が閉鎖的か具体的に分からないのですが、テンプレは元々、知らない人が初めて来た時に解り易いように、
との目的で作られたもので、「テンプレのおかげで色々わかった」と言う、新規住人が少なからずいる事を申し添えます。

はいりやすいスレッド・利便性という意味では、誘導先のスレは、コピペの連投など混乱状態となり、
入り易さも利便性も、以前より格段に失われてしまった事を残念に思っています。

>>202
＞皇室全般応援、皇室全般中立、皇室全般アンチ、3本ですっきり。
それは現状にそぐわない、机上の空論です。双方の住人が必要としない分け方を無理強いしても、荒れる元です。
皇室スレは、事実上２大系統に分けられる点をご理解下さい。

**189です** · 2009/01/28(水) 14:04:30

>>202
追記。
なぜ、「皇室」を「全般」と捉え、一個の事象としてひとくくりにし、
「全般応援・全般中立・全般アンチ」で分ける事が可能、とお考えなのですか？
皇室関連以外にも既女板では、例として「芸能」「政治」関連のスレが乱立していますが、
　(注：既女の自治スレでは皇室のみならず、この件もきちんと取り上げています)

仮に「芸能」を「全般」としてひとくくりに見れば、
・芸能人全般を応援　・中立　・芸能人全般のアンチ
…芸能人ならすべて好きという人が、芸能人はすべて嫌いという人が、果たしてどれだけいるのか？
また「政治」全般を同様に分類すれば、
・政治(or政党、政治家)全般を応援　・中立　・政治(同)全般のアンチ
…政治に関する事なら、自民党でも民主党でも共産党でもすべて応援する人がいるとでも？

上げ足を取るみたいですが、「乱立」や「汎用性」を重視し、三つに分類するなら、
皇室だけに適用せず、他のジャンルでも全般として一度考えてみて下さい、って事です。
一つのテーマに関して、「応援・中立・アンチ」という単純明快な捉え方は、
言葉の上での理論は成り立つかもしれないですが、現実に存在する形とは必ずしも一致しないのです。
現状として、(もう少し詳しく書くと)
・皇太子ご夫妻批判が圧倒的主流。その他には概ね好意的、ごくたまにだが批判もある
・皇太子ご夫妻以外の方(主に両陛下・秋篠宮ご夫妻)を、絶対に褒めない、擁護しない。
分類として特殊な形ですが、実際にはこの２系統で、分類も住み分けも統合も可能なのが、
現在の皇室関連スレの形なのです。理想論だけでなく、実情や現実的な解決法を考慮してほしいです。

**あちょ＠携帯漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜磯野家全般応援

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 15:03:58

現在、皇室御一行様から★アンチ編★を抜いたスレ立てをして誘導しているのは
シャトル★さんなのでしょうか？

あのスレは、荒らしが何度もダミースレ、改変スレを立てたことがあり、
運営の誘導とはにわかに信用できない人が多いようなので、ご本人でしたら
トリップを入れて誘導お願いします。

もし荒らしの発言に私が惑わされているだけでしたら、オバカで申し訳ありません。

**可愛い奥様** · 2009/01/28(水) 15:10:31

次スレは920がたてるとお約束のスレで、突然次スレを立てて
トリップも入れずに誘導したって嵐と思われるだけでしょう
削除人なのにそんなこともわからないの？

皇室ご一行様★アンチ編★と
皇室ご一行様★の2本で行けば上手くいくんじゃない？

**可愛い奥様** · 2009/01/28(水) 15:17:38

ここのところの皇室ご一行様★アンチ編★の荒らされようにうんざりしています。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 15:38:15

>>208さんに同意です
削除人さんであるならそのように名乗って下さらないと
荒らしが常駐しているスレでは、本物の誘導か否か判別がつきません

シャトル★さんはご自身が「統合せよ」と呼びかけている両スレを
お読みになった事があるのでしょうか
貴殿が混ぜたスレは、いわば交戦状態にある国の人間を混ぜてしまったようなものです
ホロン部と嫌韓北朝鮮系の人間が同一スレ内で共存できますか？
そういうことです
スレ乱立は望ましくありませんが、乱闘騒ぎになるとわかっている方法を取るのは良策ではないと考えます
統合させるとしたら主張の近いスレ同士を集めなければ落ち着きませんよ
具体的には、>>205さんのおっしゃるように、
１、従来のアンチ編＋雅子さんを冷静に＋愛子ちゃんが心配など、東宮に疑問を持つ系列をまとめ
２、紀子さんアンチ系＋美智子皇后アンチ系など、東宮を応援する系列
３、どちらの陣営でもなく、まったりと皇室の話題で雑談

このようにまとめればシャトル★さんの目指す
A．皇室応援スレB．皇室中立スレC．皇室アンチスレ
の三本立てで無理なくまとまると思います
スレの内容を鑑みて、合理的な策をとるようお願い致します

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 15:53:21

「皇室ご一行様★アンチ編★」は、固有名詞に等しいスレタイです。
にもかかわらず、いまさら「★アンチ編★」の名称を問題にするのは、恣意的な印象をもちます。
雑談板だからといって、テンプレに明示されたスレッドの趣旨すら理解しようとしない者を、
なぜ運営側が積極的に手助けしなければならないのでしょうか。

荒れたスレッドが短時間にどんどん消費されるばかりの現状は、資源の無駄遣いであり、
従来からの利用者を不愉快にさせているだけです。
2chを利用して今年で10年になりますが、こんなにひどい経験はありません。

このままでは、運営側は一定の思想的傾向に基づいて
歴史ある「★アンチ編★」の取り潰しを図ろうとしているとの誤解すら受けるでしょう。
書き手の立場の違いに応じたスレッドの棲み分けを許さないということは、
間接的にそれぞれの言論を制約することになるからです。

210さんがお書きのように、従来のスレッドの内容に即した対応をお願いします。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 16:18:42

>>209
今に始まったことではありません。
それでも皆さん辛抱強く、ここまで続け
マスコミを動かすほどになりました。
ここで屈したら、荒らしを付け上がらせるだけです。
気に入らないスレがあれば、荒らせばいい。
他の方が言っているように、特定の信条や思想の人に
都合の悪いスレがあれば片端から荒らしてしまう。
そのような風潮すら危惧されます。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 16:22:41

212さん、ここはそんなことを語るスレではありません
お気持ちはわかりますが冷静になってください

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 16:22:45

>>200　
新スレ移動でお返事が遅くなりました。ご質問いただいてすぐお返事を書きこもうとしたのですが、
このスレは５レスの連投規制があるらしく、１時間くらい待っても解除されないので就寝してしまいました。

結果的に削除人さんにアンチ編の語句は消されてしまったわけですが、書き込もうとした答えは、
他に何百人も住民がいるので、私の一存消す消さないは言えません。スレのローカルルールにも
違反します。　ということでした。

個人的には、アンチ編は誤解を招きやすいので、今のシンプルなものがいいと思っています。

>>211
皇室スレ住民ですが、これまでに何度かスレタイ変更の提案をしたことがあります。
名前だけで誤解をして入ってこない人がいるのは（次スレにとっても、新規になりそこねた皇室ファンにとっても）
わかりにくくて損だからです。自分自身はご一行様スレが消えゆきつつあるときからの住人です。

今の混沌から、元の整理された状態（嵐は居るにしても）にもどれ、かつ、新規にわかりやすい分割ができれば
いいと思っています。　…というか、自治スレで、そういう分割もこれから｢自主的に｣話し合われるのだと
思っていました。

今回スレストがきっかけで、スレ住民全員が、対岸の火事ではなく当事者として（まだ意識低いですが）
いろいろ意見を出すようになると思います。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 16:26:13

この板のローカルルールを読めない方が多いようですね。

削除議論板が【取り扱う物】と【削除人への個人攻撃は不可】のルールを重点的に
ローカルルールの読み直しをお勧めします。

妄想を元にした繰り言は議論とは言わないかと。
削除人さんが告知以外でスレッドに書き込むことはありませんし
書き込む際は分かるようにトリップを付けて書き込まれます。

例え何万スレと続いたスレッドであっても削除対象だった場合、当然処理されます。
既得権益は発生しません。
削除判断は例え板住人の総意であろうと左右されてはいけない事になってますので。

>>208-212
板違いです。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 16:32:26

>>215
>>書き込む際は分かるようにトリップを付けて書き込まれます。

トリップがなかったので、実際に混乱していたことをご報告しておきます。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 16:41:08

>>216
・・・スレ立てしたのが削除人だと言うのでしたら、それは妄想の繰り言です。と言うことです。

スレ立てにトリップを付けるというスレルールが有ると言いたいだけでしたら
削除議論に全く関係無い板違いな寝言です。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 16:44:05

>>217
>>216さんが言っているのは「書込み」に関してのことで
スレ立てのことではありません。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 16:51:33

>>217
890 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 14:27:04 ID:l37qjidK0
次スレ

皇室御一行様★part1468
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233120394/

934 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 14:38:33 ID:l37qjidK0
次スレ

皇室御一行様★part1468
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233120394/

こちらにお願いします。

952 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 14:42:01 ID:l37qjidK0
次スレ

皇室御一行様★part1468
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233120394/

こちらへお願いします。

本スレとまったくスレタイ、主旨のかわらないスレッドがたった場合、１回目スレスト、２回目以降
ゴミ箱いきとさせていただきます。

本スレは、あまりに閉鎖的、および汎用性をかきますので、上記スレッドにお集まり頂いた上で、
利用できるなら利用、分割するなら分割、皇室板に移動するなら移動していただきたいと思います。

繰り返しになりますが、スレタイ、テンプレ、内容が、おおよそ、初心者、一般者にわからない内容になっており、
この状態を解消していただきたいと思っております。

－－－－－－－－－
誘導は何度もして頂いたのですが、3つのスレから合流してきたコピペ嵐が蔓延し、疑心暗鬼となる中で、
今までにも偽スレを乱立する嵐もいましたので、信じて誘導に応じるものがほとんどおらず、
若干混乱しました。　皇室御一行様★part○○　の基本部分を残すというご配慮をして頂いておりましたので
みなたどり着けたようです。ありがとうございました。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 16:52:23

>>218
削除人と分かるトリップが付いていないなら削除人では無いですから
何が混乱するのか理解不能です。

騙りが削除人を名乗っても偽物なのは一目瞭然ですので。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 16:54:48

しまった。
削除議論板なのに板違いにつきあってしまって板荒らしさん達と
同類になってしまったことをお詫びして終わります。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 17:05:57

>>220
35 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/28(水) 15:00:44 ID:l37qjidK0
　皇室御一行様★part1468
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233120394/

　こちらへお願いします。

　本スレとまったくスレタイ、主旨のかわらないスレッドがたった場合、１回目スレスト、２回目以降
　ゴミ箱いきとさせていただきます。　

　本スレは、あまりに閉鎖的、および汎用性をかきますので、上記スレッドにお集まり頂いた上で、
　利用できるなら利用、分割するなら分割、皇室板に移動するなら移動していただきたいと思います。

　繰り返しになりますが、スレタイ、テンプレ、内容が、おおよそ、初心者、一般者にわからない内容になっており、
　この状態を解消していただきたいと思っております。

　既婚女性板　削除議論スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

36 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
　真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

－－－－－
いえ、もういいです…。ちゃんと議論の場を設置して下さった削除人さんには感謝しています。
話し合いを提案しても、他人ごとで、敵対スレの陰謀だ、嵐だ　とか言う人もいましたので、きちんと
向き合う場が持てて、きっと良い方向に向かっていくと思います。
次スレでの結論が出ましたら、既婚女性板の自治スレ、こちらのスレに報告に伺います。

**もとアンチ住民** · 2009/01/28(水) 17:54:55

昔、　皇室御一行様　というタイトルのスレッドがあって、皇室マンセー
だったのだけど、反論する人が多々出てきて、それなら巨人ファン、
アンチ巨人というのがあるように、アンチ皇室ができ、こちらの方が
住民が多くなった。　そして、　皇室御一行様　のスレはダット落ちして
なくなってしまいました。
なのに、突然アンチに、　皇室御一行様　が押し入ってきて、次から
こちらのスレでと言われて、ものすごく戸惑っています。
こんなのは、スレの住民の歴史や、意思を無視した、横暴とも言えるのでは。
一度、ダット落ちしたスレッドを立てたいのならば、アンチからというので
はなくて、新たにパートいくつだったか忘れましたが、アンチとは関係の
ない所で、立てるべきだと思うのですが・・・。

**名無しの良心** · NG

>>223
弁えて、隅っこで静かにやってる分には構いませんよ、って言われてるんだからさ。
グダグダ騒ぐくらいなら初めっから皇室語る板に行けばいいでしょ。
おばさん、少し厚かましすぎない？

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 18:10:04

>>224
ああ、すみません、その人何年もいる荒らしなので、うっとうしいでしょうが
ほっといてやって下さい。

**名無しの良心** · NG

削除シャトル ★氏は誘導の際にはトリップを使用するようにして下さい。
トリップをつけていない状態での突然の誘導とスレ立てでは
たとえどのスレでも既婚女性板住人から削除人として認識されることはないでしょう。
また今回の場合スレタイとテンプレを根拠としていますが、議論の必要性があるのでしたら
スレ立てとスレストで削除人が強制的に住人に介入するいう強行的な突然の対応をとるのではなく
そのことを事前に住人に告知、またはここでの議論の過程が必要だったのではないでしょうか。
削除シャトル ★氏自身、住人側で話し合ってもらう必要性を仰っているのですから
その過程を経た上で対応していたほうが話の進み方がスムーズと理解なさっていることでしょう。

既婚女性板はカテゴリの性質上早急な対応が必ずしも最善の自治に繋がるわけではありません。
今後は十分に状況を判断した上で誠実なご対応いただけることを願います。

**189です** · 2009/01/28(水) 19:51:23

削除人様、>>203,204,205をお読み頂いたのか、そのお答えもないうちに
この結果を出されたのでしょうか。

最初にスレストされたスレは、理由は「重複」となっていましたが、
↓今度の理由は「閉鎖的だから。汎用性に欠けるから」で、FAですか？
皇室御一行様★アンチ編★part1468
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233121839

(1)出来れば具体的に、どの部分が閉鎖的と「感じた」か、ご教示下さい。でないと改善の指針が立てられません。
(2)「汎用性を欠く」について。
これがスレストの理由になるのなら、皇室関連のみならず、その他のスレもこの基準で判断するのですね？
例えば、「○○に住む奥様」など、それ以外の地域に住む人にとっては汎用性が無く、
「日本に住む奥様」一本に統合されるか、街BBSに誘導するべきでしょう。

ところで、２ちゃんでは、お互いに快適に過ごす為の「住み分け」という手段があるはずですが、
全て汎用で是非を問われたら、この住み分けさえも成立しなくなります。
もし、あるジャンルで汎用的な総合スレが必要なら、立つはずですし、今、存続もしているはずです。

理想は汎用的なスレ＋住み分けした複数スレ(もちろん細分化は極力避ける、2～3スレが妥当)、
それら合計で３スレくらいが、最も安定し、利便性も増すと思いますが…
今回の判断では、住み分けの基本になるはずの２大スレを両方削除し、
(現在に至るまで需要が無くて誰も立てない)「汎用的な総合スレ」のみになってしまいました。利便性に著しく欠けています。
既女板において、
政治関連は、政党ごと・政治家個人ごとに複数のスレがあります。
芸能もマスコミもドラマもスポーツも、同じジャンルでありながら、個人別など複数に細分化しています。
これらもぜひ、汎用性と閉鎖性に鑑みて、存続の基準とする「ジャンル全般の応援・中立・アンチ」のみに
整理する、そして汎用性のある総合スレを勧告して頂きたいです。
何らかのテーマでスレッドタイトルが付いて、スレが立つ…本来、この時点で全てのスレはテーマが限定され、
汎用性はある程度失われる、だからこそ「スレ違いだよ」という言葉も使用されているのでは？
カテゴリ・板・スレ別の進行が存在する２ちゃんで、汎用性で是非を問う事に、疑問を感じます。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 20:09:36

別に重複スレの誘導は削除人じゃなくてもいいのだから、>>226のような
お願いは的外れだと思われ。

**名無しの良心** · NG

>>227
汎用性ってのはあくまでも重複とセットだと思うよ。
「○○に住む奥様」も、あんまり地域が狭けりゃ削除対象になる。

そっちに話持ってくのは、自分の首をギリギリと絞めてると思うなあ。

**名無しの良心** · NG

>>226
削除人として認識しなくていいよ。
てかスレの誘導とか削除人の責任の管轄じゃないし。
逆に、削除権をたてに誘導を強制するのは削除人として絶対にやっちゃいけないこと。
アレが本当にシャトルのレスだとしても、削除人のレスでは無いものとして扱って一切問題ないよ。
つか、「削除人の言うことだから従う」とか「削除人じゃなければ無視する」とか
それってよろしくない。

あと、板によってはシステム的に★出せない板もある。
鬼女がどうかは知らないけどね。

**名無しの良心** · NG

>>228
重複スレの誘導の話と勘違いなさったのなら申し訳ありません。
削除人削除シャトル ★氏は誘導ではなく890で突然次スレを立てリンクを貼りました。
そのスレでは920を踏んだ人が次スレを立てるルールがありましたし
従来のルールを無視してスレタイ等を突然変えていたので住人からは荒らしと判断されています。
その後住人が立てた通常のスレがスレストされ、その次スレに誘導する説明があり削除人と判断がつきました。
何にせよ、その際名乗りや説明が一切なかったので、荒らしと判断されたのだと思います。

>>230
そのような人物を削除人と認識しなくてもいいと仰られますが
実際削除人と認識されず通常のスレが立てられたにも関わらず
住人の立てたスレはスレストされ、その人物の立てたスレに強制的に再誘導されています
そして他にスレを立てるとスレストすると削除人に宣言された以上、住人は従わざるを得ません。
貴方の仰る「削除人として絶対にやっちゃいけないこと。」に触れている気がします。
少なくとも、削除人としてもう少し行動に配慮いただきたかったです。

**名無しの良心** · NG

>>231
うん。
正直ね、あれがシャトルの仕業としたら、ちょっと、どうかと思う。

ただまあ、今回のスレは削除対象であるという判断には私は賛成だし、
それに対する反論もまだ感情論の域を出ていない(様に私には見える)

>実際削除人と認識されず通常のスレが立てられたにも関わらず
ここ、ちょっとどういう事なのかな？
削除人に言われたわけじゃないから、削除対象と判断されたスレだけど立て直しちゃえ、って、そういうこと？
もしそうだとしたらあなた方にも賛成は出来ない。

**削除シャトル ★** · 2009/01/28(水) 22:39:48

>>227
(1)出来れば具体的に、どの部分が閉鎖的と「感じた」か、ご教示下さい。でないと改善の指針が立てられません。

スレタイと１をみれば明らかだと思われます。
スレタイはどういうスレなのか明快に提示する必要がありますし、テンプレも初心者や一般の
既婚女性がはいりやすいものにする必要性があります。　何回も言ってることですが・・・
現に新スレがたったとき、荒らしと決めつけるレスが続々と来たのが閉鎖性の弊害の証拠ではないでしょうか。

(2)「汎用性を欠く」について。
これがスレストの理由になるのなら、皇室関連のみならず、その他のスレもこの基準で判断するのですね？
例えば、「○○に住む奥様」など、それ以外の地域に住む人にとっては汎用性が無く、
「日本に住む奥様」一本に統合されるか、街BBSに誘導するべきでしょう。

現在立っている皇室御一行様で話しあわれたスレがこのままの形で行くのか、分割されていくのか
わかりませんが、その辺は柔軟に対応します。

・・・っていうか何回も言ってますが、最大の問題点は「★アンチ編★」やスレの１に異常な執着を
もって、本来もっとも重視されるべき「汎用性」や「住人さんの利便性」を無視したスレッドであることです。

**削除シャトル ★** · 2009/01/28(水) 22:45:49

>>231
>そのスレでは920を踏んだ人が次スレを立てるルールがありましたし
>従来のルールを無視してスレタイ等を突然変えていたので住人からは荒らしと判断されています。

その根拠がどこにもない。なぜ920じゃないと荒らしなのか、スレタイやテンプレを変えると荒らしなのか。
そういう閉鎖性が出てきている証拠じゃないしょうか。これは。

本来、既婚女性板は雑談したり、議論するところであって、既存の牢名主とその一味が
自分の所有物といわんばかりに、なんでもかんでも荒らし認定したり、工作員認定する
その動きそのものが「動脈硬化」を生んでいる気がしてなりません。

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