既婚女性板　削除議論スレッド

**可愛い奥様** · 04/08/03 14:24

既婚女性板（http://human5.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■■　既婚女性板　自治スレッド　Part2　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089692691/l50

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/l50

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/l50

**189です** · 2009/01/28(水) 19:51:23

削除人様、>>203,204,205をお読み頂いたのか、そのお答えもないうちに
この結果を出されたのでしょうか。

最初にスレストされたスレは、理由は「重複」となっていましたが、
↓今度の理由は「閉鎖的だから。汎用性に欠けるから」で、FAですか？
皇室御一行様★アンチ編★part1468
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233121839

(1)出来れば具体的に、どの部分が閉鎖的と「感じた」か、ご教示下さい。でないと改善の指針が立てられません。
(2)「汎用性を欠く」について。
これがスレストの理由になるのなら、皇室関連のみならず、その他のスレもこの基準で判断するのですね？
例えば、「○○に住む奥様」など、それ以外の地域に住む人にとっては汎用性が無く、
「日本に住む奥様」一本に統合されるか、街BBSに誘導するべきでしょう。

ところで、２ちゃんでは、お互いに快適に過ごす為の「住み分け」という手段があるはずですが、
全て汎用で是非を問われたら、この住み分けさえも成立しなくなります。
もし、あるジャンルで汎用的な総合スレが必要なら、立つはずですし、今、存続もしているはずです。

理想は汎用的なスレ＋住み分けした複数スレ(もちろん細分化は極力避ける、2～3スレが妥当)、
それら合計で３スレくらいが、最も安定し、利便性も増すと思いますが…
今回の判断では、住み分けの基本になるはずの２大スレを両方削除し、
(現在に至るまで需要が無くて誰も立てない)「汎用的な総合スレ」のみになってしまいました。利便性に著しく欠けています。
既女板において、
政治関連は、政党ごと・政治家個人ごとに複数のスレがあります。
芸能もマスコミもドラマもスポーツも、同じジャンルでありながら、個人別など複数に細分化しています。
これらもぜひ、汎用性と閉鎖性に鑑みて、存続の基準とする「ジャンル全般の応援・中立・アンチ」のみに
整理する、そして汎用性のある総合スレを勧告して頂きたいです。
何らかのテーマでスレッドタイトルが付いて、スレが立つ…本来、この時点で全てのスレはテーマが限定され、
汎用性はある程度失われる、だからこそ「スレ違いだよ」という言葉も使用されているのでは？
カテゴリ・板・スレ別の進行が存在する２ちゃんで、汎用性で是非を問う事に、疑問を感じます。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 20:09:36

別に重複スレの誘導は削除人じゃなくてもいいのだから、>>226のような
お願いは的外れだと思われ。

**名無しの良心** · NG

>>227
汎用性ってのはあくまでも重複とセットだと思うよ。
「○○に住む奥様」も、あんまり地域が狭けりゃ削除対象になる。

そっちに話持ってくのは、自分の首をギリギリと絞めてると思うなあ。

**名無しの良心** · NG

>>226
削除人として認識しなくていいよ。
てかスレの誘導とか削除人の責任の管轄じゃないし。
逆に、削除権をたてに誘導を強制するのは削除人として絶対にやっちゃいけないこと。
アレが本当にシャトルのレスだとしても、削除人のレスでは無いものとして扱って一切問題ないよ。
つか、「削除人の言うことだから従う」とか「削除人じゃなければ無視する」とか
それってよろしくない。

あと、板によってはシステム的に★出せない板もある。
鬼女がどうかは知らないけどね。

**名無しの良心** · NG

>>228
重複スレの誘導の話と勘違いなさったのなら申し訳ありません。
削除人削除シャトル ★氏は誘導ではなく890で突然次スレを立てリンクを貼りました。
そのスレでは920を踏んだ人が次スレを立てるルールがありましたし
従来のルールを無視してスレタイ等を突然変えていたので住人からは荒らしと判断されています。
その後住人が立てた通常のスレがスレストされ、その次スレに誘導する説明があり削除人と判断がつきました。
何にせよ、その際名乗りや説明が一切なかったので、荒らしと判断されたのだと思います。

>>230
そのような人物を削除人と認識しなくてもいいと仰られますが
実際削除人と認識されず通常のスレが立てられたにも関わらず
住人の立てたスレはスレストされ、その人物の立てたスレに強制的に再誘導されています
そして他にスレを立てるとスレストすると削除人に宣言された以上、住人は従わざるを得ません。
貴方の仰る「削除人として絶対にやっちゃいけないこと。」に触れている気がします。
少なくとも、削除人としてもう少し行動に配慮いただきたかったです。

**名無しの良心** · NG

>>231
うん。
正直ね、あれがシャトルの仕業としたら、ちょっと、どうかと思う。

ただまあ、今回のスレは削除対象であるという判断には私は賛成だし、
それに対する反論もまだ感情論の域を出ていない(様に私には見える)

>実際削除人と認識されず通常のスレが立てられたにも関わらず
ここ、ちょっとどういう事なのかな？
削除人に言われたわけじゃないから、削除対象と判断されたスレだけど立て直しちゃえ、って、そういうこと？
もしそうだとしたらあなた方にも賛成は出来ない。

**削除シャトル ★** · 2009/01/28(水) 22:39:48

>>227
(1)出来れば具体的に、どの部分が閉鎖的と「感じた」か、ご教示下さい。でないと改善の指針が立てられません。

スレタイと１をみれば明らかだと思われます。
スレタイはどういうスレなのか明快に提示する必要がありますし、テンプレも初心者や一般の
既婚女性がはいりやすいものにする必要性があります。　何回も言ってることですが・・・
現に新スレがたったとき、荒らしと決めつけるレスが続々と来たのが閉鎖性の弊害の証拠ではないでしょうか。

(2)「汎用性を欠く」について。
これがスレストの理由になるのなら、皇室関連のみならず、その他のスレもこの基準で判断するのですね？
例えば、「○○に住む奥様」など、それ以外の地域に住む人にとっては汎用性が無く、
「日本に住む奥様」一本に統合されるか、街BBSに誘導するべきでしょう。

現在立っている皇室御一行様で話しあわれたスレがこのままの形で行くのか、分割されていくのか
わかりませんが、その辺は柔軟に対応します。

・・・っていうか何回も言ってますが、最大の問題点は「★アンチ編★」やスレの１に異常な執着を
もって、本来もっとも重視されるべき「汎用性」や「住人さんの利便性」を無視したスレッドであることです。

**削除シャトル ★** · 2009/01/28(水) 22:45:49

>>231
>そのスレでは920を踏んだ人が次スレを立てるルールがありましたし
>従来のルールを無視してスレタイ等を突然変えていたので住人からは荒らしと判断されています。

その根拠がどこにもない。なぜ920じゃないと荒らしなのか、スレタイやテンプレを変えると荒らしなのか。
そういう閉鎖性が出てきている証拠じゃないしょうか。これは。

本来、既婚女性板は雑談したり、議論するところであって、既存の牢名主とその一味が
自分の所有物といわんばかりに、なんでもかんでも荒らし認定したり、工作員認定する
その動きそのものが「動脈硬化」を生んでいる気がしてなりません。

**名無しの良心** · NG

>>シャトル
落ち着け。
「具体的に」って聞かれて「みれば明らか」て答えたら、
改善する意志があっても改善できんて。
牢屋主とか動脈硬化とか。

それじゃせっかく間違ってない処理であっても
感情に任せた処理だと思われても仕方ないよ？

？ · 2009/01/28(水) 23:03:18

何番を踏んだものが立てる、というのはどこでもやってることだと
思いますが。
それにスレタイ勝手に変えるのはいくらなんでも荒らしでしょう？

**削除シャトル ★** · 2009/01/28(水) 23:06:55

>>236
そういうくだらん揚げ足取りはやめてくれませんかね。

900越えた重複防ぐために便宜上そういうルールがあるのは知ってます。
920がスレたてないとなんで「荒らし認定」なんか説明してください。

スレタイ変えるっていきなりあのスレが「ゴルフフルスイング委員会」になったらデタラメなのは当たり前でしょう。
おれがいっているのは「★アンチ編★」のところ。そこが消えると何の問題があるの？
一向にその説明がない。

？ · NG

>>236
同意。やり方が乱暴すぎる。

それに上にもあるように、削除人シャトルの返答は具体性に欠けている。
そういう人が削除人として存在するのは危険だと思う。

**名無しの良心** · NG

>>236
何番の人が立ててないから本スレじゃない、と言うのはダメ。
荒らしだと思うのは自由だけど、使えるスレを使わないでもう一つスレ立てるのは重複スレとして削除対象。

>>238
消しちゃいけないスレを消したわけでも無い。

>>シャトル
ちょっと黙っててくれないか。

**名無し** · 2009/01/28(水) 23:11:40

シャトルさんに質問なのですが
>>207
>現在、皇室御一行様から★アンチ編★を抜いたスレ立てをして誘導しているのは
>シャトル★さんなのでしょうか？

ここのお返事を聞かせて下さい

でも · 2009/01/28(水) 23:13:35

>>237
スレタイは今ちゃんと議論しておりますよ。
それから920スレ立てがルールにある以上、他のレス番が勝手に立てるのは
悪意があるとみなされて当然じゃありませんか？

**うぐぅ** · 2009/01/28(水) 23:13:50

遅レスだけども
>>220は完全に日本語が読めていないのにも関わらず
上から目線なのが陰湿。

**名無しの良心** · NG

あ、ごめん。

>>シャトル
「住人を煽るだけなら」黙っててくれないか。

冷静な回答なら是非。

**削除シャトル ★** · 2009/01/28(水) 23:15:24

>>240
お答えする必要はありません。

**名無し** · 2009/01/28(水) 23:17:17

>>244
あの・・別に怒って聞いてるワケではないですよ。
ただそういう場合も有るのか～と思ったので。

気分を害したのなら、すみません＞＜

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 23:17:41

スレタイやテンプレは住民が話し合って決めるものでしょう
それを勝手に変えるようなことをされたら
どの板のどのスレでも排除されると思います

スレの１に　異常な執着　と仰ってますが
もう少し客観的な表現をしていただけませんと
「異常だ！」「異常じゃない！」の水掛け論になってしまいませんか？
アンチ編の名前にしても、住人がそれが良しと決めて守っているなら
なぜそれを消さないと問題になるのかさっぱりわかりません
私はアンチスレの中で何度もスレタイ変更を呼びかけた事がありますが
（実は『御一行様』も『アンチ』も語感として大嫌いですｗ）
変えたくないとの意見が多かったので、納得して従ってまいりました
『一握りの固定住民に支配されている』スレでは無いと感じております

シャトルさん、貴方に文句を言うつもりはないのですが
貴方が何を意図しているか、どうしてもわからないのです
何をもって『閉鎖的』と感じたのか
ﾃﾝﾌﾟﾚを弄れ、というのは具体的にどのような方向が望ましいと考えるのか
スレの中で前向きに議論していくためにも、お答えいただけないでしょうか

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 23:19:14

>>232
＞ここ、ちょっとどういう事なのかな？
それは単にスレが終わるので次スレを立てたというだけのことですよ。
そもそもシャトル氏から削除対象になったという通知は一切ありませんでした。
名無しが全く違う次スレを立てを一方的に宣言した後
突然本来の新スレのスレストがあったということです。

>>233
シャトル氏は初心者に分りにくいスレタイやテンプレという話をしていますが
初心者向けにスレタイの理由を説明2行で説明しているのが一番最初のテンプレです。
御覧になっていなかったのでしょうか。

**削除シャトル ★** · 2009/01/28(水) 23:19:31

>>243

レス抽出していただければわかりますが

俺は「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。

この１点を強調してるだけです。

これのどこがおかしいのか、どなたかご指摘願います。

あ · NG

>>248
現時点では
スレタイの"アンチ"を抜かせば立ててもいい

という方向で話が進んでます。
スレタイやテンプレを変えても本質が変わらなければまたスレストすると
名言したほうがいいのでは？

**名無し** · 2009/01/28(水) 23:22:09

>>247
≪よくある質問≫　どうして「皇室御一行様★アンチ編」なのに雅子さまと皇太子さまばっかりが批判の対象なの？
それならスレッドタイトルを「皇太子夫妻★アンチ編」に変えれば？
≪それに対する答≫　スレッドタイトルはもともと既婚女性板にあった「皇室ご一行様」がマンセー書き込みしか受け付けないことで、そこから住民が分かれ派生してスレを立てたことに由来します。
皇太子夫妻以外でも問題行動があると思われる皇室の中の人がいれば、もちろん取り上げる対象になります。
ただしルール通り　「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います」　で宜しくお願いします。

これのどこが｢分かりやすい説明｣なんでしょうか。

あ · NG

96 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 23:25:09 ID:seQ9Oj4R0
>>88
皇室御一行様★Part1469に、私も１票。
なにがどうでも嵐は来るので、この際シンプルに。
東宮擁護派の行き先は知らん、勝手にすればいいと思う。
--------------------
該当スレではここまで話が進んでます
これではシャトルさんがおっしゃってる

＞「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッド

とはかけ離れたスレにまた元通りじゃないでしょうか
一度、きちんと説明されてください

**名無しの良心** · NG

>>248
あなたにはごみを拾う能力は与えられているが、
基本的には「こういうスレを立ててください」という権利は無いし、
ゴミを捨てる人を罵ってもいい権力があるわけでもない。

そーゆーのは口さがない私ら野次馬がやるこった。

ま、いーや。
好きなだけ住人と喧嘩するといいよ。

**利便性を侵害された住民** · 2009/01/28(水) 23:31:17

>>233
>もって、本来もっとも重視されるべき「汎用性」や「住人さんの利便性」を無視したスレッドであることです。

今回の削除またスレ名変更しての強行スレ立てで
（しかも、削除人によるものとは明記されず、嵐行為と思われていました）、
「住人の利便性」が著しく損害されたのですが。

>>234
>なんでもかんでも荒らし認定したり、工作員認定する
「なんでもかんでも」ではなく、
ローカルルールを無視したり、ヲチャによるものが、嵐認定されています。
ながらくスレ住人ですが、「何でこの人も嵐認定？」と迷うことは
（嵐による逆嵐認定以外）まずありません。

また、なにより削除人がまったく主旨が違うスレを「誘導」したことにより、
著しい混乱が起きています。
本来のスレの自治により、1400スレ以上も住人らが楽しく雑談つづけてきたのに、

あなたの言う「もっとも重視されるべき、住人さんの利便性」を無視してまで、
その雑談の場を奪い、誰に開放したつもりなのでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 23:32:33

>>237
一応まったく別のパートスレ住人から言わせてもらうとですね。

スレ立て宣言普通しますよね_900とか950超えるとかで。誰かが。
たまたま皇室スレは殴り合いが激しいから縛りがきついだけで。
そんな中でいきなり890でテンプレもスレタイも違う内容持ってこられたら、
やっぱり混乱招くでしょう。普通の神経なら。普通予告位しないかね？
予告する必要なかったら、自分の責任において自分が立てたからこっち着てくれ！って
誘導するのが筋ってもんなんじゃないかと思うのよ。
おまけにもともと、スレタイ自体に「アンチ編」とそれが付いてなかったのが
同居してたってんなら、そりゃオカンたちも神経質になるって寸法でしょ。

つまり、言いたいことはですなー
ほかのパートスレで同じことやられたら困るんですけどーって話。
削除してくれてるのはマジで感謝してるんよ？ただねえ、
削除してからあれこれ理屈こねまわすのは見苦しいぜってことで。

まあ、削除自体は賛成も反対もしない。あれは古い時代の2chのノリじゃないと
ついてこれないんじゃないかねえ。半年ROMれっつーのも今は昔ってか。

**削除シャトル ★** · 2009/01/28(水) 23:32:50

>>249 >>251

アンチが抜けてテンプレも公正なものになれば、スレタイは「皇室御一行様★Part****」になるので、とりあえず中立スレとして認識されるでしょう。

その動きの中で、どうしても相いれない問題が生じれば（>>189の問題など）、スレッドを分割すれば良いのではないでしょうか。その時分割したスレッドもわかりやすい内容になると思います。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 23:36:50

>>250
分りやすい、分りにくいという言い方は恣意的になりがちですね。
1でスレの趣旨を説明し、その上で出る疑問点を2以降に書くのは
2chではよくある、初心者に対する合理的な説明の姿勢ではないでしょうか。
少なくともスレストが必要なほど理解不能な文章には見えませんし
一般的な学力があれば普通は読解できるレベルの文章であると思いますよ。

単純にもっと簡素にすべきという意見なら分りますが
問題視するにしても判断基準が曖昧なのに結果が極端すぎるのではないかという話です。

あ · NG

>>255
まあそれは不可能でしょうｗ

何故ならあなたもわかってるでしょうが、対立するものは全て荒らし認定されます
スレ立てに関してもそうです。

昨年末の自治スレでの話し合いでは、皇室スレは一括皇室板へ、という意見が主流でした。
これが意味するところは皇室スレに関しては専門板でやってもらうほうがいいと

**利便性を侵害された住民** · 2009/01/28(水) 23:37:33

>>255
「公正」「中立」とはいっても、それがシャトル語じゃわかりません。
各住人にいろいろな志向があると思いますが、
そしてその方向性のあうもの同士が集まって雑談しているのです。
その住人同士が、またことなる志向の住人と無用に言い争い邪魔をすることなく。
なのに、上から「ここは中立であれ」と大なたを振るったとして、
それが各住人の利便性のためになったと思われますか？

著しく利便性を侵害されただけです。

**名無しの良心？** · 2009/01/28(水) 23:41:15

>半年ROMれっつーのも今は昔ってか。

今の2ｃｈは誰にでも優しく、分かりやすく、難しい漢字には注釈をつけて・・・ってことなの？
アンチスレはそれでも、よっぽどある種の定型的な質問でない限り、優しく丁寧に質問には
答えてる。
削除シャトル氏は半年ROMれに反対派なん？

**名無しの良心？** · 2009/01/28(水) 23:45:41

あと>>201の質問にも答えてもらってないです。
他の住人はアンチ編を外す事で意見が一致してるのかもしれないが
それじゃあ私が今までいたスレではなくなってしまうんですが。

**名無しの良心** · 2009/01/28(水) 23:46:36

>>248
>俺は「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。
>この１点を強調してるだけです。

利便性の基準を明確にして頂きたいのです。

あのスレは初心者に判りやすいテンプレでした。
私自身、最初はアンチと言う文字が恐く、近寄りがたかった物でしたが
スレ番が長いことに着目し、中を見れば詳細且つ判りやすいテンプレ。
あれが判りづらいと言う方は、失礼ながら義務教育を受け直された方が
よろしいかと存じます。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 00:10:42

いちおう、誘導先になったスレの前スレ・皇室御一行様★アンチ編★part1467で
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/432,442,453
削除議論板での状況を紹介はしてるんですよ。でも、タイムスタンプ見て頂けるとおわかりですが
04:10:17 ～04:37:26　で、嵐以外はほとんど人がいない時間帯だったんです。

反応はほとんどなく、1日1スレで進む速さの中に埋もれていきました。

私は連投規制に引っ掛かってシャトル★さんの>>200のご質問に答えられないまま落ちてしまいました。
あのとき、返答レスができていれば、また状況はちょっと違ったでしょうか？
1時間近く何度も試したんですが、5スレ規制が解けませんでした。すみません。

誘導レスは名乗らなくてもいいというのはわかりました。
ただ、あのタイミングでは、名乗って頂けた方が、スムースに皆移動できたと思います。

前発言でも書きましたが、荒っぽいなさりかたではありますが、住民全員が考える機会を持てて
よかったと思います。

まだ汎用ってどういうカタチ？？？と具体的な像が描けない人（私含む）が多いですが、
新規が入ってきやすいと同時に、従来住民＋新規に居着く住民＋流動的な住民の大多数が
遣いやすいスレであることが望ましいと思います。ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
　皇室全体敬愛（東宮批判）
　東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
　まったり
と、違う風に分割することをお許しください。初めて来た人も、ぎゃんぎゃん罵倒し合っているスレより
お互い似通った考えで雑談を交わすスレの方が入りやすいと思います。
スレストされた3スレ（秋篠宮嫌い、皇后嫌い、ヒソヒトスレ）が合流する直前は、住民お互いが注意し合い、
隠語、蔑称や、事実から大きく逸脱した妄想は減っていました。
テンプレがわかりにくいとの御指摘もありましたので、再編集などもこれから進むと思います。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/01/29(木) 00:14:17

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜あれだな、つまり

　　　　　　　「磯野家のスレッドは応援、中立、アンチの三つにまとめなさい」
　　　　　　　に対して

　　　　　　　「わたしゃ磯野家は好きだけどフグ田家は嫌いなんだから別に立てさせろ」
　　　　　　　「波平ファンだけどワカメは嫌いだから、ワカメ好きの波平ファンとは一緒にやれないよ」
　　　　　　　って感じ？

**削除シャトル ★** · 2009/01/29(木) 00:18:37

>>262

＞ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
＞　皇室全体敬愛（東宮批判）
＞　東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
＞　まったり
＞と、違う風に分割すること

それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 00:27:55

古参者なんだが、削除人シャトルさんの主張してる内容に疑問。
初心者に解りやすいテンプレとか、入りやすい環境ってなに？
そもそもココがドコだか解ってないのかと聞きたい。
基本的に2chは、半年ロムるのが当たり前。
既女板はみなさん親切だから教えてくれるけど、板によっては
テンプレに書いてあることを聞いたら、教えてﾁｬﾝ扱いだけど。
第一、スレ立て宣言しないと、反対にスレ乱立を招く。
ましてスレタイ改変スレを本スレにしろって言うのは論外でしょ。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 00:30:29

>>264
恐れ入りますが
削除シャトルさんが仰る「明快なスレタイ」とは？
＋板のように公共性（語弊あるかな）のある板と違い
既婚女性板は、その名の通り主婦の板です。
主婦なら通用するが他の人には通じないスレタイという物があると思うのですが
それも明快ではない、また汎用性がないとして削除の対象になるのでしょうか？
少なくとも皇室スレに関しては、スレタイで興味を引き、テンプレを読んで納得し
そして参加、と言う流れが今までに確立されていたと思います。
でなければ1000以上も続かないでしょう。
既婚女性板は＋板や初心者・質問板のように、老若男女問わない板ではなく
主婦限定だと言うことを理解して頂きたいです。

ん？ · 2009/01/29(木) 00:31:29

皇室全体敬愛なのに東宮批判って何だか変じゃないですか？
それから合流したスレが東宮のみ敬愛だなんて勝手に書かないで頂きたいです。
常陸宮ご夫妻や高円宮ご一家を敬愛する人も多いのですから。
東宮批判・東宮擁護・まったりなら納得もしますけれど。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 00:33:09

>>265
スレタイと内容の一致でしょ
皇室ご一行様★アンチ編★だと中身見るまで皇族全てへの批判スレだと思うぞ

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 00:39:48

削除シャトルさん
もう少し既婚女性たちが納得できる、具体的で、明快な説明をお願いします。
このような強行なブレークスルーをされる特別な根拠があるのでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 00:40:01

>>263
エルサレムに住んで、信仰が篤い者同士なんだから、ユダヤ人、ムスリム仲良くね　って感じですが。
他国から見たらどっちもええかげんせいでしょうけど、わかりあい、混じり合うには時間がかかります。
片方はコーラン、片方は旧約聖書？を抱いても、違う家に住んでいたらことは起こりませんが、
ひとつ屋根の下で、決まり事だからとそれぞれのお祈りをしてたら軋轢は必至です。
避ける方法があるなら、それを取らせて下さい。

>>264
>>それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
>>住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。

ありがとうございます。お考え、スレに持ち帰って、統合、再編などの意見もすり合わせたいと思います。
いくつかのスレには１２月に自治スレでRL改編の話題が出た時にお話を振ってあります。
再度呼びかけてみます。

確認させてください。今のところ以下のスレ
　　雅子さんを冷静に語る　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
　　愛子ちゃんが心配　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/
　　皇室安泰平癒お祈りスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/
　　秋篠宮ファンスレ　　　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/
　　愛子さま大好きスレ　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229069477/
はスレストかかっていませんが、各系統で統合を呼び掛けるのは運営の方針にかないますか？

スレスト後に立てられた以下の秋篠宮嫌い系スレは、重ねてのスレストはかかっていませんが、
　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/　　　
　皇后美智子…　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/
現在　皇室御一行様スレ（議論中）内にいらっしゃる秋篠宮嫌い系の人も含め、系統でスレをまとめる努力を
してもらえるよう呼びかけることは、運営の方針にかないますか？（誘導されたのだからという意見の方もいます）

**削除シャトル ★** · 2009/01/29(木) 00:46:35

>>265　>>266
単純に>>268と同じ見解ですねえ・・・

ここは文字で議論する場所なんだから、その環境（スレタイ、テンプレ）が著しく整ってない場合、
議論しにくくなると思うのは当然じゃないでしょうか。

>>270
しばらく処理を見合わせますので住人さんたちの話し合いの末、スレの分割・統合などが
行われるのを見守っていこうと思います。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 00:50:37

>>271
アンチスレが内容と一致しない。と仰る方はテンプレをご覧にならない方だけだと思います。
テンプレを読まずに参加する。これは２ちゃんねるに限らず、どこのサイト
いえ、現実社会においてもマナーとして如何な物でしょうか？
また、スレタイの表現法に問題があると仰るとしたら、削除の方はそこまで介入なさる権限が
おありなのでしょうか？表現の自由は日本国憲法でも保障されていると思いますが

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 00:52:56

>268
まぁ確かにスレタイだけ見ると批判スレと間違うかもと言う意見は解る。
ただ、その為にテンプレがあって、それが解りにくいと言われてもねぇ。
そもそも皇室マンセーな本スレがあって、そこから派生したスレだから
経緯的にアンチとスレタイに付いても仕方ない部分はある。
そうこうしてるうちに、本スレが無くなってしまったから余計に比較しにくいし。
どっちにしろ、スレタイ改変して削除人さんが立てるなら、もっときちっと
誘導して欲しいのが該当スレ住人の意見でしょ。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 00:59:13

>>271
> >>265　>>266
> 単純に>>268と同じ見解ですねえ・・・

なら、汎用性なんて定義しなきゃいけない言葉使わずに最初から
スレタイと内容を一致させろとだけ言えばいいものを

いきなり★も出さずに、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/952
これじゃわからんわ

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 01:03:58

>>272 >>273
そんなんじゃもう駄目ぽ
皇室板に移動すれ

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 01:10:03

皇室スレは男女を問わない板。
既婚女性板は、女性と言うだけでもダメ
女性且つ既婚者。と言う条件付きの板。
集まる人間が違えば当然、場の空気も会話の内容も異なります。
そもそも既婚女性板は家庭板から派生した隔離板。
もし皇室板へと言われるなら、既婚女性板の大半のスレは
それぞれ専用板へ行けと言うことになり、さて、既婚女性板では
どんなスレなら良いというのでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 01:12:26

「スレタイ＠既女」

で皇室板に移動すりゃいいじゃん。シャトルもそうしたいからやったんでしょ？
それだけの話だよね。簡単な話。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 01:14:08

>>276
スレタイを見て中身がわかるように、というのは
そんなに難しいことか？
スレタイを見て中身がわからない、スレタイと中身が違ってるスレって
鬼女板にどれほどある？
自分達のスレがスレタイと中身が違ってることに何故気付かない
スレを開く前にどんなスレかの予想と中身が違うことが無いようにしろと
言うわれてるだけでしょうが
なんでそこまでスレタイを変えたがらないんだ
なんかの病気なんか
だったら失礼

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 01:44:01

>>278
スレタイの由来はテンプレに書いてあります。
テンプレも読まずにいきなり飛び込む人を受け付けないことが
排他的というのなら、２ｃｈ中にあるテンプレ付きのスレは全滅ですね。
意味があるから、あのスレタイになっているんですよ。
そのスレタイが気に入らないと言うのは極めて私的な感情論ですよね。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 01:46:36

>>279
由来は関係ない
今現在のスレの内容とスレタイが合っていなければ駄目
と削除人が判断しただけだろ
由来を理解して欲しいならスレタイに由来も入れろ

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 01:50:57

>>280
その判断が越権行為なのでは？と言っているんです。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 01:57:29

>>281
越権行為ってここは人から借りてる掲示板でしょう
利用者には何の権限もありません
削除人は削除や移動の権限を管理人から委譲されています
文句があるならそれこそ「嫌ならくるな」でしょう

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 01:59:36

>>277
既婚女性が既婚女性の視点で雑談する板でしょうが
それは論点のすり替え

>>278
その問題提起はともかく、このやり方は削除人の権限を超えているのでは？

「皇室御一行様★アンチ編★part1467」におけるID:l37qjidK0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/890,934,952,956,974

誘導先の「皇室御一行様★part1468」はID:l37qjidK0が建てたスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233120394/1

ID:l37qjidK0を荒らしだと思った住人が継続スレを建てる
「皇室御一行様★アンチ編★part1468」 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233121839/1
が、ID:l37qjidK0の予告通りスレストされる http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233121839/36

ま、もっとも削除人かどうかはコメントないけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/207,240,244

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:04:05

タイトルというものは大切なんです。
まずこれを読んでスレを開くかどうか判断しませんか？
テンプレを読んで理解しろというのは
一般ユーザーにとって不親切じゃないですか？
削除人さんは優しいんですよ。

>>273
同意

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:06:17

>>282
>越権行為ってここは人から借りてる掲示板でしょう
>利用者には何の権限もありません

もしも裁判になったとして、その論法が通用すると良いですね。

**２８４** · 2009/01/29(木) 02:08:02

安価まちがえましたorz

>>27４
同意

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:09:43

>>270
専門板という安住の地がありますよ。
そちらで思う存分どうぞ。

>>276
既婚女性板の大半のスレは、例えば、テレビ番組でも芸能グループでも、
ここは、この人は叩くがこの人は褒めるスレ、ここは別の人のファンのスレ、ここは・・・・
なんてすき勝手バラバラにスレを立てまくってそれが正当だとワガママ主張しているわけではないでしょう

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:12:01

>>284
>タイトルというものは大切なんです。
>まずこれを読んでスレを開くかどうか判断しませんか？

その通りです。
キャッチが大切。｢アンチ｣に引かれて開く人もいます。
果たして｢アンチ｣とはどのような意味なのか？
好奇心に勝てずにスレを開きテンプレを読んで納得する。
あるいは気になっていたナゾが解けてスッキリする。

他の板にもそんなスレはいくらでもあるでしょう？
＋系にも、よく引っかけるようなスレタイで釣る記者も居ますが
みんな楽しんでいます。
それが２ちゃんねるじゃなかったんでしょうか？
真面目にスレタイと内容の一致を望むYahoo!掲示板にでも
行けば良いと思います。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:15:18

>>285
民事で訴えるのか
楽しみだ
で、誰を訴えるんだ？

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/01/29(木) 02:15:57

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>270
　　　　　　　解説ありがとです。
＞>>263
＞エルサレムに住んで、信仰が篤い者同士なんだから、ユダヤ人、ムスリム仲良くね　って感じですが。
＞他国から見たらどっちもええかげんせいでしょうけど、わかりあい、混じり合うには時間がかかります。
＞片方はコーラン、片方は旧約聖書？を抱いても、違う家に住んでいたらことは起こりませんが、
＞ひとつ屋根の下で、決まり事だからとそれぞれのお祈りをしてたら軋轢は必至です。
＞避ける方法があるなら、それを取らせて下さい。

おっしゃる事は分かりますが、場所がエルサレムじゃなくて東京だとしたらどうでしょう？
信仰の厚い人ばかりじゃないんだから、ユダヤ人とムスリムで道の真ん中を占拠して石投げ合ってたら迷惑この上ないでしょ。

つまりは、皇室の話をしたい人ばかりじゃないんだから、もうちょっとこじんまりやった方がみんな幸せ。ゆずりあい埼玉
派手にドンパチやりたい人は皇室板に行きましょう。

って事をシャトルさんは言いたいのかな？

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:16:50

>>289
失礼。こちらでは皇室スレの話法は通じませんでしたね。
うっかりしていました。
日本は法治国家ですよ。と言う意味です。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/01/29(木) 02:18:57

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ちなみに他の人に対して「半年ROMれ」と主張される方は、
　　　　　　　削除議論板を半年ROMってから書き込むことをお薦めします。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:21:18

>>291
どんな法に抵触するんだ
馬鹿なんで参考までに教えて欲しい

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:22:36

>>293
それに関しては板違いですので、法律板でお尋ね下さい。

あ · 2009/01/29(木) 02:25:54

>>292
今している議論を半年見守るのはｗ

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:29:56

>>294
答えられないのか
頭弱いんだったら引っ込んでろ
お仲間の心証を悪くしてるだけだぞ

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:32:30

>>296
殿方には関係のないことです。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/01/29(木) 02:34:48

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜なるほど、んじゃ利用者の皆さんで、
　　　　　　皇室スレをどのように３つにまとめるかを話し合えばいいんですかね？

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:41:44

>>297
削除議論てか、運営関連のラインまでこうして飛び火した以上は、お宅さんの板が
印籠宜しく掲げる「殿方云々」は通じないだろうね。そんな書き込みをしてしまうようじゃ、
議論やら要請やらでなく冷やかしにきているようなもの。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:42:09

>>297
誰が殿方だって？
取り成してくれようとしている殿方もいらっしゃるっつーのに
本当に最低だな
もう自分たちでなんとかしろよ
スレを見た限りでは無理っぽそうだがな

既女 · 2009/01/29(木) 04:09:20

>>233
シャトルさんに同意
既女板にありながら閉鎖的なのはあきらかです。
少しでも違う意見を書き込むと叩かれてるのが現状
出来る事なら既女板から皇室関連すれはなくしてほしいです。

古参 · 2009/01/29(木) 07:34:41

アンチ編の名前の由来はもう何度も説明されているので省きますが、皇室の悪口は
誰に対してのものであっても見たくない、という皇室崇拝者という人が世の中に存在するので、
そういう人たちに対して、悪口もありますよ、覚悟してねといういわゆる「グロ注意」みたいな意味もあるのです。
スレッドに入ろうとする敷居になっているかもしれませんが、既婚女性板全体で見れば
初心者に配慮したスレッドタイトだと思いますが、シャトルさんはそう思われませんか？

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 09:03:34

>>302
既女板に立てなきゃいけない理由にはならないですよね？
他の板で立てれば、もっと自由なスレタイで立てられるんじゃないですか？

2009/01/29(木) 10:00:59

>>303
それを言うなら芸能関係も全部移転ですよね。
既女の目線で皇室について語りたいのですが。

**名無しの良心** · NG

>>304
芸能も細かく語りたいなら芸能の板。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 10:26:00

既婚女性板自体の存在意義を否定するのですね。

**名無しの良心** · NG

皇室板の存在意義はなんだと思ってるの？

ざっくりかたるなら既女でオッケー。
詳しく語りたいなら皇室板行け。

分かりやすい事この上ない。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 10:37:26

皇室板は男女も既婚も独身も問わず誰でも参加できますよね？
主婦は主婦だけで話したいから既婚女性板があり、主婦同士で
皇室について語りたいから皇室スレがある。それだけのことです。
男性関係の板にも似たような現象はありますよね？
他に専門板があるにも関わらず、何故、気団にあるのか
何故、毒男板にあるのか？それはそれぞれのカテゴリの仲間で
話したいからではありませんか？

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 10:43:12

でも、あそこは自分たちの主張以外は一切受け付けない→排他的、かつ汎用性ゼロだから
このたびの削除になったんだよね

主婦の雑談というなら、色々な意見を受け入れる許容性や、
たとえば東宮以外の人へのネガティブな印象とかも受け入れるぐらいのごった煮状態がないとね。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 10:47:00

頑なに受け付けない面は確かに改善の余地があると思います。
が、それを以てしてスレ自体を抹消するのは乱暴なことではないでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 10:55:05

今まで散々の経緯があってのことじゃないの？
スレタイを変えたり、テンプレへらそう見たいなのは全部「嵐」の一点張り。
たとえば、少しでも他の皇族の人のことをいさめるようなことを書いても嵐。
これはこれからも全く変わらないと思う。

スレタイを内容に合わせろ、って言うぐらいでこんなに揉めてたら、
「主婦同士のマターリした雑談」とはとてもとても思えない。
見えない巨悪と戦うカルトにしか見えないよｗ

つまり、板にそわないんだから削除でもしょうがない。

既女 · 2009/01/29(木) 11:03:09

>>302
初心者がちょっと違う意見言うと叩いて追い出してる異様な
すれですよ。既婚女性板にはなくていいと思います。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/01/29(木) 11:14:27

新規参加者のことを考えず、自分たち既存利用者がわかればいい…という考え方は
閉鎖的です。

1000のうち１～２レスぐらい、新規参加者にも解るを心掛けるぐらい、無償で遊ばせて
いただいている利用者としての、管理者に対する（ガイドラインを尊重する）心遣いとしては
当然至極で、極めて簡単なことでしょう？

**名無しの良心** · NG

1～2レスだけだったらダメだけどね。
まずはテンプレ、スレタイから。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 12:50:34

皇室スレってテンプレ内容がミスしてると、別スレ立て直したりして
してるんだから、閉鎖的だと思う
雑談なんだから、そのくらい寛容になってもいいんじゃないのかな・・
専門板でもそんなスレ見たことないよ

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 13:05:06

>>315
鬼女板は専門板ではないし、最近は規制がキツイから
あまりお目に掛からないが、昔は、他の板でもスレタイが違うだの
テンプレが間違ってるだの、宣言しなかっただのの理由で
よく立て直しがあったよ。鬼女板ができる前の話ね。

既女 · 2009/01/29(木) 15:55:26

皇室御一行様★part1469
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/

スレタイからアンチ取り外しただけで
まったく中身は一緒　一人が違う意見を
言うと何人かが叩く　書き込めない状態です。

既女板のすれとは思えないので
ゴミ箱行きにして下さい。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 16:14:14

「皇室御一行様」スレは、実質は過激な東宮アンチで固められていて、
２ｃｈ内の他スレはもとより、ヤフーや毎日新聞の掲示板、
タイムズの英文掲示板などにも出張して、東宮叩きを派手にやってきた。
直近では、アマゾン問題やヤフオク問題というのもあった。
雅子さんの妹さんやご実家を実名を挙げて捏造事実で叩くもので、
新潮に嘲笑的に取り上げられている。
本人は雑誌に取り上げられたと自慢して喜んでいるようなのだが。

つまり、このスレは、既婚女性の雑談スレというよりも、過激な東宮アンチの根拠地、
出撃地として使われている、というのが実態ではないかね。
スレストくらって、泣く泣く看板を掛け替えテンプレも変え、皇室雑談スレとして生き延びようとしているが、
過激な東宮アンチの根拠地、出撃基地という実態は、今後も変わらないはずだ。

なぜ、泣く泣く看板変えてまで既婚女性版にいようとするかは、「運動」だからだろう。
皇室の雑談スレだと思ってスレに来た既婚女性を、東宮アンチに洗脳していく。
宮内庁や雑誌社に東宮叩きの電凸する「運動員」にまで育ってくれれば、シメシメというわけだ。
「ドス子の事件簿」などの膨大なテンプレは、洗脳教育の教材だね。
「ドス子の事件簿」は２ｃｈのスレを盗んで作られているはずで、これも問題だろう。
男系でなければ皇室に非ずという主張もテンプレにある。
明確な主義主張をもった運動組織だと思ったほうが当たっていると思われ。

運動体なのに皇室の雑談スレと偽ってまで既婚女性板に居続けたい理由は？
鬼女を取り込んで東宮アンチに仕立てていきたいというのと同時に、
他メディア等に出撃する時、「自分たちは一般の主婦」というアリバイ証明に使える、
東宮アンチという運動体の素顔（どんなものか知らんが）隠しに使える、ということもあると思われ。

タイトルやテンプレがいくら改変されても、実態は変わらないとすれば、
本スレを、皇室の総合雑談スレとして新装開店させるのは、危険ではないのか？
看板に偽りありをやめ、実態を看板にするべきではないか。
「アンチ東宮である」ことを明確に看板にする。
そうすれば、間違って店に入る鬼女も減るはずだ。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 16:19:20

>>317
今、テンプレ等の議論中でしょ。

ま · NG

>>317も>>318も視点が偏っていると思う。

既女 · 2009/01/29(木) 16:48:27

>>319
>>320
ｺｺまで来て叩かなくても・・・

**名無しの妙心** · 2009/01/29(木) 18:08:51

とりあえず、居心地のいい自分達の城がなきゃ嫌だ
ってんなら、自分達で作りなさいな。

本来、ガイドラインに厳密に照らし合わせれば、
スレが意見の方向性等で三種認められるってのもありえない判断なんだからさ。

皇室関連スレがいらないって言ってる人についても同じ。
自分が要らないって思うなら、専用ブラウザなりで見えなくすれば
いいじゃない。少しでも違う意見を書きこむと叩かれるから要らない？
書き込まなきゃいいじゃない。見なければいいじゃない。

極端な事を言ってる人達は、自分で何とかする事を考えなよ。
2ちゃんは所詮他人の物で、君達の所有物じゃないんだから。

ま、その他人を動かせるならまた話は変わってくるだろうけど、
こんな場所でいくら大声出したところで、その他人にゃ届かないよん。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 18:21:46

>>262,>>264
＞皇室全体敬愛（東宮批判）

この解釈がおかしくないですか？
皇室御一行様のスレだというなら、
男系男子のみが皇室敬愛だというのはおかしいです。

2009/01/29(木) 18:43:46

>>322
庭のゴミを汚いからと見ないふりをしていたら、ある日山のようになっていたとなれば
その庭を使わせてもらっている者は掃除をしようとしますよね。
要するに今回の騒動はそういうことなんです。
ゴミが山積する前に掃除をしようとした者もいましたが、ゴミを捨てたのは
お前だろうと濡れ衣を着せられた上、追い払われましたが。
書き込まなきゃいい、見なきゃいいというスタンスのままでいると
庭からゴミが溢れて、隣家の庭まで埋め尽くそうとするでしょうね。

ちなみにゴミというのは「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷」の山です。

**御一行住民** · 2009/01/29(木) 18:49:55

スレの対象は男系男子を敬愛することではありません。
皇室を敬愛しているからこそ男系男子「継承」を願っているんだと思います。
スレ住民の大半が>>264での住み分けを一番妥当だと思うのではないでしょうか。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 18:53:46

＞皇室を敬愛しているからこそ男系男子「継承」を願っているんだと思います。

皇室には男系女子の女性天皇もいましたよね。
それらの歴史を否定するのは偏っています。

そこに東宮家の女児しかいないのを敬愛しないというのは
それは皇室敬愛といえるでしょうか？
差別ではありませんか。
　

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