既婚女性板 削除議論スレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
96 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 23:25:09 ID:seQ9Oj4R0
>>88
皇室御一行様★Part1469に、私も１票。
なにがどうでも嵐は来るので、この際シンプルに。
東宮擁護派の行き先は知らん、勝手にすればいいと思う。
--------------------
該当スレではここまで話が進んでます
これではシャトルさんがおっしゃってる
＞「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッド
とはかけ離れたスレにまた元通りじゃないでしょうか
一度、きちんと説明されてください >>248
あなたにはごみを拾う能力は与えられているが、
基本的には「こういうスレを立ててください」という権利は無いし、
ゴミを捨てる人を罵ってもいい権力があるわけでもない。
そーゆーのは口さがない私ら野次馬がやるこった。
ま、いーや。
好きなだけ住人と喧嘩するといいよ。 >>233
>もって、本来もっとも重視されるべき「汎用性」や「住人さんの利便性」を無視したスレッドであることです。
今回の削除またスレ名変更しての強行スレ立てで
（しかも、削除人によるものとは明記されず、嵐行為と思われていました）、
「住人の利便性」が著しく損害されたのですが。
>>234
>なんでもかんでも荒らし認定したり、工作員認定する
「なんでもかんでも」ではなく、
ローカルルールを無視したり、ヲチャによるものが、嵐認定されています。
ながらくスレ住人ですが、「何でこの人も嵐認定？」と迷うことは
（嵐による逆嵐認定以外）まずありません。
また、なにより削除人がまったく主旨が違うスレを「誘導」したことにより、
著しい混乱が起きています。
本来のスレの自治により、1400スレ以上も住人らが楽しく雑談つづけてきたのに、
あなたの言う「もっとも重視されるべき、住人さんの利便性」を無視してまで、
その雑談の場を奪い、誰に開放したつもりなのでしょうか？
>>237
一応まったく別のパートスレ住人から言わせてもらうとですね。
スレ立て宣言普通しますよね_900とか950超えるとかで。誰かが。
たまたま皇室スレは殴り合いが激しいから縛りがきついだけで。
そんな中でいきなり890でテンプレもスレタイも違う内容持ってこられたら、
やっぱり混乱招くでしょう。普通の神経なら。普通予告位しないかね？
予告する必要なかったら、自分の責任において自分が立てたからこっち着てくれ！って
誘導するのが筋ってもんなんじゃないかと思うのよ。
おまけにもともと、スレタイ自体に「アンチ編」とそれが付いてなかったのが
同居してたってんなら、そりゃオカンたちも神経質になるって寸法でしょ。
つまり、言いたいことはですなー
ほかのパートスレで同じことやられたら困るんですけどーって話。
削除してくれてるのはマジで感謝してるんよ？ただねえ、
削除してからあれこれ理屈こねまわすのは見苦しいぜってことで。
まあ、削除自体は賛成も反対もしない。あれは古い時代の2chのノリじゃないと
ついてこれないんじゃないかねえ。半年ROMれっつーのも今は昔ってか。 >>249 >>251
アンチが抜けてテンプレも公正なものになれば、スレタイは「皇室御一行様★Part****」になるので、とりあえず中立スレとして認識されるでしょう。
その動きの中で、どうしても相いれない問題が生じれば（>>189の問題など）、スレッドを分割すれば良いのではないでしょうか。その時分割したスレッドもわかりやすい内容になると思います。
>>250
分りやすい、分りにくいという言い方は恣意的になりがちですね。
1でスレの趣旨を説明し、その上で出る疑問点を2以降に書くのは
2chではよくある、初心者に対する合理的な説明の姿勢ではないでしょうか。
少なくともスレストが必要なほど理解不能な文章には見えませんし
一般的な学力があれば普通は読解できるレベルの文章であると思いますよ。
単純にもっと簡素にすべきという意見なら分りますが
問題視するにしても判断基準が曖昧なのに結果が極端すぎるのではないかという話です。 >>255
まあそれは不可能でしょうｗ
何故ならあなたもわかってるでしょうが、対立するものは全て荒らし認定されます
スレ立てに関してもそうです。
昨年末の自治スレでの話し合いでは、皇室スレは一括皇室板へ、という意見が主流でした。
これが意味するところは皇室スレに関しては専門板でやってもらうほうがいいと >>255
「公正」「中立」とはいっても、それがシャトル語じゃわかりません。
各住人にいろいろな志向があると思いますが、
そしてその方向性のあうもの同士が集まって雑談しているのです。
その住人同士が、またことなる志向の住人と無用に言い争い邪魔をすることなく。
なのに、上から「ここは中立であれ」と大なたを振るったとして、
それが各住人の利便性のためになったと思われますか？
著しく利便性を侵害されただけです。 >半年ROMれっつーのも今は昔ってか。
今の2ｃｈは誰にでも優しく、分かりやすく、難しい漢字には注釈をつけて・・・ってことなの？
アンチスレはそれでも、よっぽどある種の定型的な質問でない限り、優しく丁寧に質問には
答えてる。
削除シャトル氏は半年ROMれに反対派なん？ あと>>201の質問にも答えてもらってないです。
他の住人はアンチ編を外す事で意見が一致してるのかもしれないが
それじゃあ私が今までいたスレではなくなってしまうんですが。 >>248
>俺は「汎用性」と「（既婚女性板の）住人さんの利便性」を考えたスレッドを立ててください。
>この１点を強調してるだけです。
利便性の基準を明確にして頂きたいのです。
あのスレは初心者に判りやすいテンプレでした。
私自身、最初はアンチと言う文字が恐く、近寄りがたかった物でしたが
スレ番が長いことに着目し、中を見れば詳細且つ判りやすいテンプレ。
あれが判りづらいと言う方は、失礼ながら義務教育を受け直された方が
よろしいかと存じます。 いちおう、誘導先になったスレの前スレ・皇室御一行様★アンチ編★part1467で
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/432,442,453
削除議論板での状況を紹介はしてるんですよ。でも、タイムスタンプ見て頂けるとおわかりですが
04:10:17 〜04:37:26 で、嵐以外はほとんど人がいない時間帯だったんです。
反応はほとんどなく、1日1スレで進む速さの中に埋もれていきました。
私は連投規制に引っ掛かってシャトル★さんの>>200のご質問に答えられないまま落ちてしまいました。
あのとき、返答レスができていれば、また状況はちょっと違ったでしょうか？
1時間近く何度も試したんですが、5スレ規制が解けませんでした。すみません。
誘導レスは名乗らなくてもいいというのはわかりました。
ただ、あのタイミングでは、名乗って頂けた方が、スムースに皆移動できたと思います。
前発言でも書きましたが、荒っぽいなさりかたではありますが、住民全員が考える機会を持てて
よかったと思います。
まだ汎用ってどういうカタチ？？？と具体的な像が描けない人（私含む）が多いですが、
新規が入ってきやすいと同時に、従来住民＋新規に居着く住民＋流動的な住民の大多数が
遣いやすいスレであることが望ましいと思います。ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
皇室全体敬愛（東宮批判）
東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
まったり
と、違う風に分割することをお許しください。初めて来た人も、ぎゃんぎゃん罵倒し合っているスレより
お互い似通った考えで雑談を交わすスレの方が入りやすいと思います。
スレストされた3スレ（秋篠宮嫌い、皇后嫌い、ヒソヒトスレ）が合流する直前は、住民お互いが注意し合い、
隠語、蔑称や、事実から大きく逸脱した妄想は減っていました。
テンプレがわかりにくいとの御指摘もありましたので、再編集などもこれから進むと思います。
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ あれだな、つまり
「磯野家のスレッドは応援、中立、アンチの三つにまとめなさい」
に対して
「わたしゃ磯野家は好きだけどフグ田家は嫌いなんだから別に立てさせろ」
「波平ファンだけどワカメは嫌いだから、ワカメ好きの波平ファンとは一緒にやれないよ」
って感じ？ >>262
＞ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
＞ 皇室全体敬愛（東宮批判）
＞ 東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
＞ まったり
＞と、違う風に分割すること
それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。
古参者なんだが、削除人シャトルさんの主張してる内容に疑問。
初心者に解りやすいテンプレとか、入りやすい環境ってなに？
そもそもココがドコだか解ってないのかと聞きたい。
基本的に2chは、半年ロムるのが当たり前。
既女板はみなさん親切だから教えてくれるけど、板によっては
テンプレに書いてあることを聞いたら、教えてﾁｬﾝ扱いだけど。
第一、スレ立て宣言しないと、反対にスレ乱立を招く。
ましてスレタイ改変スレを本スレにしろって言うのは論外でしょ。
>>264
恐れ入りますが
削除シャトルさんが仰る「明快なスレタイ」とは？
＋板のように公共性（語弊あるかな）のある板と違い
既婚女性板は、その名の通り主婦の板です。
主婦なら通用するが他の人には通じないスレタイという物があると思うのですが
それも明快ではない、また汎用性がないとして削除の対象になるのでしょうか？
少なくとも皇室スレに関しては、スレタイで興味を引き、テンプレを読んで納得し
そして参加、と言う流れが今までに確立されていたと思います。
でなければ1000以上も続かないでしょう。
既婚女性板は＋板や初心者・質問板のように、老若男女問わない板ではなく
主婦限定だと言うことを理解して頂きたいです。 皇室全体敬愛なのに東宮批判って何だか変じゃないですか？
それから合流したスレが東宮のみ敬愛だなんて勝手に書かないで頂きたいです。
常陸宮ご夫妻や高円宮ご一家を敬愛する人も多いのですから。
東宮批判・東宮擁護・まったりなら納得もしますけれど。 >>265
スレタイと内容の一致でしょ
皇室ご一行様★アンチ編★だと中身見るまで皇族全てへの批判スレだと思うぞ 削除シャトル さん
もう少し既婚女性たちが納得できる、具体的で、明快な説明をお願いします。
このような強行なブレークスルーをされる特別な根拠があるのでしょうか？ >>263
エルサレムに住んで、信仰が篤い者同士なんだから、ユダヤ人、ムスリム仲良くね って感じですが。
他国から見たらどっちもええかげんせいでしょうけど、わかりあい、混じり合うには時間がかかります。
片方はコーラン、片方は旧約聖書？を抱いても、違う家に住んでいたらことは起こりませんが、
ひとつ屋根の下で、決まり事だからとそれぞれのお祈りをしてたら軋轢は必至です。
避ける方法があるなら、それを取らせて下さい。
>>264
>>それはあり方として柔軟性があってまったく問題ないと思います。汎用性があり明快なスレタイ、テンプレで
>>住人さんがその方がスレッド運営がやりやすいというならばそれでよいと思います。
ありがとうございます。お考え、スレに持ち帰って、統合、再編などの意見もすり合わせたいと思います。
いくつかのスレには１２月に自治スレでRL改編の話題が出た時にお話を振ってあります。
再度呼びかけてみます。
確認させてください。今のところ以下のスレ
雅子さんを冷静に語る http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
愛子ちゃんが心配 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/
皇室安泰平癒お祈りスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/
秋篠宮ファンスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/
愛子さま大好きスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229069477/
はスレストかかっていませんが、各系統で統合を呼び掛けるのは運営の方針にかないますか？
スレスト後に立てられた以下の秋篠宮嫌い系スレは、重ねてのスレストはかかっていませんが、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/
皇后美智子… http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/
現在 皇室御一行様スレ（議論中）内にいらっしゃる秋篠宮嫌い系の人も含め、系統でスレをまとめる努力を
してもらえるよう呼びかけることは、運営の方針にかないますか？（誘導されたのだからという意見の方もいます）
>>265 >>266
単純に>>268と同じ見解ですねえ・・・
ここは文字で議論する場所なんだから、その環境（スレタイ、テンプレ）が著しく整ってない場合、
議論しにくくなると思うのは当然じゃないでしょうか。
>>270
しばらく処理を見合わせますので住人さんたちの話し合いの末、スレの分割・統合などが
行われるのを見守っていこうと思います。 >>271
アンチスレが内容と一致しない。と仰る方はテンプレをご覧にならない方だけだと思います。
テンプレを読まずに参加する。これは２ちゃんねるに限らず、どこのサイト
いえ、現実社会においてもマナーとして如何な物でしょうか？
また、スレタイの表現法に問題があると仰るとしたら、削除の方はそこまで介入なさる権限が
おありなのでしょうか？表現の自由は日本国憲法でも保障されていると思いますが >268
まぁ確かにスレタイだけ見ると批判スレと間違うかもと言う意見は解る。
ただ、その為にテンプレがあって、それが解りにくいと言われてもねぇ。
そもそも皇室マンセーな本スレがあって、そこから派生したスレだから
経緯的にアンチとスレタイに付いても仕方ない部分はある。
そうこうしてるうちに、本スレが無くなってしまったから余計に比較しにくいし。
どっちにしろ、スレタイ改変して削除人さんが立てるなら、もっときちっと
誘導して欲しいのが該当スレ住人の意見でしょ。
>>271
> >>265 >>266
> 単純に>>268と同じ見解ですねえ・・・
なら、汎用性なんて定義しなきゃいけない言葉使わずに最初から
スレタイと内容を一致させろとだけ言えばいいものを
いきなり★も出さずに、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233070573/952
これじゃわからんわ >>272>>273
そんなんじゃもう駄目ぽ
皇室板に移動すれ 皇室スレは男女を問わない板。
既婚女性板は、女性と言うだけでもダメ
女性且つ既婚者。と言う条件付きの板。
集まる人間が違えば当然、場の空気も会話の内容も異なります。
そもそも既婚女性板は家庭板から派生した隔離板。
もし皇室板へと言われるなら、既婚女性板の大半のスレは
それぞれ専用板へ行けと言うことになり、さて、既婚女性板では
どんなスレなら良いというのでしょうか？ 「スレタイ＠既女」
で皇室板に移動すりゃいいじゃん。シャトルもそうしたいからやったんでしょ？
それだけの話だよね。簡単な話。 >>276
スレタイを見て中身がわかるように、というのは
そんなに難しいことか？
スレタイを見て中身がわからない、スレタイと中身が違ってるスレって
鬼女板にどれほどある？
自分達のスレがスレタイと中身が違ってることに何故気付かない
スレを開く前にどんなスレかの予想と中身が違うことが無いようにしろと
言うわれてるだけでしょうが
なんでそこまでスレタイを変えたがらないんだ
なんかの病気なんか
だったら失礼 >>278
スレタイの由来はテンプレに書いてあります。
テンプレも読まずにいきなり飛び込む人を受け付けないことが
排他的というのなら、２ｃｈ中にあるテンプレ付きのスレは全滅ですね。
意味があるから、あのスレタイになっているんですよ。
そのスレタイが気に入らないと言うのは極めて私的な感情論ですよね。 >>279
由来は関係ない
今現在のスレの内容とスレタイが合っていなければ駄目
と削除人が判断しただけだろ
由来を理解して欲しいならスレタイに由来も入れろ >>280
その判断が越権行為なのでは？と言っているんです。 >>281
越権行為ってここは人から借りてる掲示板でしょう
利用者には何の権限もありません
削除人は削除や移動の権限を管理人から委譲されています
文句があるならそれこそ「嫌ならくるな」でしょう タイトルというものは大切なんです。
まずこれを読んでスレを開くかどうか判断しませんか？
テンプレを読んで理解しろというのは
一般ユーザーにとって不親切じゃないですか？
削除人さんは優しいんですよ。
>>273
同意
>>282
>越権行為ってここは人から借りてる掲示板でしょう
>利用者には何の権限もありません
もしも裁判になったとして、その論法が通用すると良いですね。 >>270
専門板という安住の地がありますよ。
そちらで思う存分どうぞ。
>>276
既婚女性板の大半のスレは、例えば、テレビ番組でも芸能グループでも、
ここは、この人は叩くがこの人は褒めるスレ、ここは別の人のファンのスレ、ここは・・・・
なんてすき勝手バラバラにスレを立てまくってそれが正当だとワガママ主張しているわけではないでしょう >>284
>タイトルというものは大切なんです。
>まずこれを読んでスレを開くかどうか判断しませんか？
その通りです。
キャッチが大切。｢アンチ｣に引かれて開く人もいます。
果たして｢アンチ｣とはどのような意味なのか？
好奇心に勝てずにスレを開きテンプレを読んで納得する。
あるいは気になっていたナゾが解けてスッキリする。
他の板にもそんなスレはいくらでもあるでしょう？
＋系にも、よく引っかけるようなスレタイで釣る記者も居ますが
みんな楽しんでいます。
それが２ちゃんねるじゃなかったんでしょうか？
真面目にスレタイと内容の一致を望むYahoo!掲示板にでも
行けば良いと思います。 >>285
民事で訴えるのか
楽しみだ
で、誰を訴えるんだ？ 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ >>270
解説ありがとです。
＞>>263
＞エルサレムに住んで、信仰が篤い者同士なんだから、ユダヤ人、ムスリム仲良くね って感じですが。
＞他国から見たらどっちもええかげんせいでしょうけど、わかりあい、混じり合うには時間がかかります。
＞片方はコーラン、片方は旧約聖書？を抱いても、違う家に住んでいたらことは起こりませんが、
＞ひとつ屋根の下で、決まり事だからとそれぞれのお祈りをしてたら軋轢は必至です。
＞避ける方法があるなら、それを取らせて下さい。
おっしゃる事は分かりますが、場所がエルサレムじゃなくて東京だとしたらどうでしょう？
信仰の厚い人ばかりじゃないんだから、ユダヤ人とムスリムで道の真ん中を占拠して石投げ合ってたら迷惑この上ないでしょ。
つまりは、皇室の話をしたい人ばかりじゃないんだから、もうちょっとこじんまりやった方がみんな幸せ。ゆずりあい埼玉
派手にドンパチやりたい人は皇室板に行きましょう。
って事をシャトルさんは言いたいのかな？ >>289
失礼。こちらでは皇室スレの話法は通じませんでしたね。
うっかりしていました。
日本は法治国家ですよ。と言う意味です。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ ちなみに他の人に対して「半年ROMれ」と主張される方は、
削除議論板を半年ROMってから書き込むことをお薦めします。 >>291
どんな法に抵触するんだ
馬鹿なんで参考までに教えて欲しい >>293
それに関しては板違いですので、法律板でお尋ね下さい。 >>294
答えられないのか
頭弱いんだったら引っ込んでろ
お仲間の心証を悪くしてるだけだぞ 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ なるほど、んじゃ利用者の皆さんで、
皇室スレをどのように３つにまとめるかを話し合えばいいんですかね？ >>297
削除議論てか、運営関連のラインまでこうして飛び火した以上は、お宅さんの板が
印籠宜しく掲げる「殿方云々」は通じないだろうね。そんな書き込みをしてしまうようじゃ、
議論やら要請やらでなく冷やかしにきているようなもの。 >>297
誰が殿方だって？
取り成してくれようとしている殿方もいらっしゃるっつーのに
本当に最低だな
もう自分たちでなんとかしろよ
スレを見た限りでは無理っぽそうだがな >>233
シャトルさんに同意
既女板にありながら閉鎖的なのはあきらかです。
少しでも違う意見を書き込むと叩かれてるのが現状
出来る事なら既女板から皇室関連すれはなくしてほしいです。
アンチ編の名前の由来はもう何度も説明されているので省きますが、皇室の悪口は
誰に対してのものであっても見たくない、という皇室崇拝者という人が世の中に存在するので、
そういう人たちに対して、悪口もありますよ、覚悟してねといういわゆる「グロ注意」みたいな意味もあるのです。
スレッドに入ろうとする敷居になっているかもしれませんが、既婚女性板全体で見れば
初心者に配慮したスレッドタイトだと思いますが、シャトルさんはそう思われませんか？ >>302
既女板に立てなきゃいけない理由にはならないですよね？
他の板で立てれば、もっと自由なスレタイで立てられるんじゃないですか？ >>303
それを言うなら芸能関係も全部移転ですよね。
既女の目線で皇室について語りたいのですが。 皇室板の存在意義はなんだと思ってるの？
ざっくりかたるなら既女でオッケー。
詳しく語りたいなら皇室板行け。
分かりやすい事この上ない。
皇室板は男女も既婚も独身も問わず誰でも参加できますよね？
主婦は主婦だけで話したいから既婚女性板があり、主婦同士で
皇室について語りたいから皇室スレがある。それだけのことです。
男性関係の板にも似たような現象はありますよね？
他に専門板があるにも関わらず、何故、気団にあるのか
何故、毒男板にあるのか？それはそれぞれのカテゴリの仲間で
話したいからではありませんか？ でも、あそこは自分たちの主張以外は一切受け付けない→排他的、かつ汎用性ゼロだから
このたびの削除になったんだよね
主婦の雑談というなら、色々な意見を受け入れる許容性や、
たとえば東宮以外の人へのネガティブな印象とかも受け入れるぐらいのごった煮状態がないとね。 頑なに受け付けない面は確かに改善の余地があると思います。
が、それを以てしてスレ自体を抹消するのは乱暴なことではないでしょうか？ 今まで散々の経緯があってのことじゃないの？
スレタイを変えたり、テンプレへらそう見たいなのは全部「嵐」の一点張り。
たとえば、少しでも他の皇族の人のことをいさめるようなことを書いても嵐。
これはこれからも全く変わらないと思う。
スレタイを内容に合わせろ、って言うぐらいでこんなに揉めてたら、
「主婦同士のマターリした雑談」とはとてもとても思えない。
見えない巨悪と戦うカルトにしか見えないよｗ
つまり、板にそわないんだから削除でもしょうがない。 >>302
初心者がちょっと違う意見言うと叩いて追い出してる異様な
すれですよ。既婚女性板にはなくていいと思います。 新規参加者のことを考えず、自分たち既存利用者がわかればいい…という考え方は
閉鎖的です。
1000のうち１〜２レスぐらい、新規参加者にも解るを心掛けるぐらい、無償で遊ばせて
いただいている利用者としての、管理者に対する（ガイドラインを尊重する）心遣いとしては
当然至極で、極めて簡単なことでしょう？ 1〜2レスだけだったらダメだけどね。
まずはテンプレ、スレタイから。 皇室スレってテンプレ内容がミスしてると、別スレ立て直したりして
してるんだから、閉鎖的だと思う
雑談なんだから、そのくらい寛容になってもいいんじゃないのかな・・
専門板でもそんなスレ見たことないよ >>315
鬼女板は専門板ではないし、最近は規制がキツイから
あまりお目に掛からないが、昔は、他の板でもスレタイが違うだの
テンプレが間違ってるだの、宣言しなかっただのの理由で
よく立て直しがあったよ。鬼女板ができる前の話ね。 皇室御一行様★part1469
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/
スレタイからアンチ取り外しただけで
まったく中身は一緒 一人が違う意見を
言うと何人かが叩く 書き込めない状態です。
既女板のすれとは思えないので
ゴミ箱行きにして下さい。 「皇室御一行様」スレは、実質は過激な東宮アンチで固められていて、
２ｃｈ内の他スレはもとより、ヤフーや毎日新聞の掲示板、
タイムズの英文掲示板などにも出張して、東宮叩きを派手にやってきた。
直近では、アマゾン問題やヤフオク問題というのもあった。
雅子さんの妹さんやご実家を実名を挙げて捏造事実で叩くもので、
新潮に嘲笑的に取り上げられている。
本人は雑誌に取り上げられたと自慢して喜んでいるようなのだが。
つまり、このスレは、既婚女性の雑談スレというよりも、過激な東宮アンチの根拠地、
出撃地として使われている、というのが実態ではないかね。
スレストくらって、泣く泣く看板を掛け替えテンプレも変え、皇室雑談スレとして生き延びようとしているが、
過激な東宮アンチの根拠地、出撃基地という実態は、今後も変わらないはずだ。
なぜ、泣く泣く看板変えてまで既婚女性版にいようとするかは、「運動」だからだろう。
皇室の雑談スレだと思ってスレに来た既婚女性を、東宮アンチに洗脳していく。
宮内庁や雑誌社に東宮叩きの電凸する「運動員」にまで育ってくれれば、シメシメというわけだ。
「ドス子の事件簿」などの膨大なテンプレは、洗脳教育の教材だね。
「ドス子の事件簿」は２ｃｈのスレを盗んで作られているはずで、これも問題だろう。
男系でなければ皇室に非ずという主張もテンプレにある。
明確な主義主張をもった運動組織だと思ったほうが当たっていると思われ。
運動体なのに皇室の雑談スレと偽ってまで既婚女性板に居続けたい理由は？
鬼女を取り込んで東宮アンチに仕立てていきたいというのと同時に、
他メディア等に出撃する時、「自分たちは一般の主婦」というアリバイ証明に使える、
東宮アンチという運動体の素顔（どんなものか知らんが）隠しに使える、ということもあると思われ。
タイトルやテンプレがいくら改変されても、実態は変わらないとすれば、
本スレを、皇室の総合雑談スレとして新装開店させるのは、危険ではないのか？
看板に偽りありをやめ、実態を看板にするべきではないか。
「アンチ東宮である」ことを明確に看板にする。
そうすれば、間違って店に入る鬼女も減るはずだ。 >>319
>>320
ｺｺまで来て叩かなくても・・・
とりあえず、居心地のいい自分達の城がなきゃ嫌だ
ってんなら、自分達で作りなさいな。
本来、ガイドラインに厳密に照らし合わせれば、
スレが意見の方向性等で三種認められるってのもありえない判断なんだからさ。
皇室関連スレがいらないって言ってる人についても同じ。
自分が要らないって思うなら、専用ブラウザなりで見えなくすれば
いいじゃない。少しでも違う意見を書きこむと叩かれるから要らない？
書き込まなきゃいいじゃない。見なければいいじゃない。
極端な事を言ってる人達は、自分で何とかする事を考えなよ。
2ちゃんは所詮他人の物で、君達の所有物じゃないんだから。
ま、その他人を動かせるならまた話は変わってくるだろうけど、
こんな場所でいくら大声出したところで、その他人にゃ届かないよん。 >>262,>>264
＞ 皇室全体敬愛（東宮批判）
この解釈がおかしくないですか？
皇室御一行様のスレだというなら、
男系男子のみが皇室敬愛だというのはおかしいです。 >>322
庭のゴミを汚いからと見ないふりをしていたら、ある日山のようになっていたとなれば
その庭を使わせてもらっている者は掃除をしようとしますよね。
要するに今回の騒動はそういうことなんです。
ゴミが山積する前に掃除をしようとした者もいましたが、ゴミを捨てたのは
お前だろうと濡れ衣を着せられた上、追い払われましたが。
書き込まなきゃいい、見なきゃいいというスタンスのままでいると
庭からゴミが溢れて、隣家の庭まで埋め尽くそうとするでしょうね。
ちなみにゴミというのは「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷」の山です。
スレの対象は男系男子を敬愛することではありません。
皇室を敬愛しているからこそ男系男子「継承」を願っているんだと思います。
スレ住民の大半が>>264での住み分けを一番妥当だと思うのではないでしょうか。 ＞皇室を敬愛しているからこそ男系男子「継承」を願っているんだと思います。
皇室には男系女子の女性天皇もいましたよね。
それらの歴史を否定するのは偏っています。
そこに東宮家の女児しかいないのを敬愛しないというのは
それは皇室敬愛といえるでしょうか？
差別ではありませんか。
既女板の皇室スレは、アンチ東宮とアンチ秋篠宮の２つに大別される。
まったり系スレも、この２つに分かれている。
まったり系住人は比較的温和な人たちだが、小競り合いも散見され、同居は困難と思われる。
また、２大アンチとは別に「アンチ皇后」スレがあった。
２大アンチがそれぞれ激しい主張を展開しているのに対し、
やや毒を含んだ「皇室の四方山話」「皇室の噂話」スレとしての性格を持ち、
既婚女性板らしい皇室雑談スレになっていた。
このスレは２大アンチとは別格として残したほうがいいのではないかと思われる。
以上をふまえ、下記のように分類整理することを提案したい。
■アンチ系 ：(1)アンチ東宮 (2)アンチ秋篠宮 (3)アンチ皇后
■まったり系 ：(4)東宮ファン (5)秋篠宮ファン
本来であれば、皇室関連の四方山話が安心してできる総合スレがあれば一番なのだが、
そういうスレがあっても、両アンチがなだれ込んで各自の主張を展開することになる
可能性が高いことは、衆目の一致するところだろう。
「皇室ご一行様」は隠れアンチ東宮なので、内容と一致したタイトルに変える必要が
あることは、>>318に述べたとおりである。
次レスで、具体的な統合整理の提案をしたい。 シャトル様
空き時間が無くて今になり、レスのお礼が遅くなりました。
疑問や腑に落ちない点があったので、かなり無遠慮な質問を率直にぶつけてしまいましたが、
ひとえに「どうすれば良いか？」を真面目に考えたいからだと、ご容赦ください。
たくさんレスがある中でお手数をかける事になりますが、ぜひお答下さい、お願いします。
>>264>>270
こちらのレスを見る限り、
理想は「応援・中立・アンチ」で３スレ程度が望ましいが、この形に固執すると
利便性や、新旧問わず住人の快適さが、かえって損なわれてしまう今回のケースでは、
あえて柔軟性を考慮して、最低限の住み分けというあり方は問題ないのですね。有難うございます。
さてそこでシャトルさんの>>195の見解を考慮すると、（旧）アンチ編スレも、（旧）紀子嫌いスレも
（B）にあたりそうです。ここが最低限２パターンに分割される形と考えますが、よろしいですか？
個人的見解では(C)にあたるスレは、現時点でありません。
続いて同じく指摘のある「汎用性」の解釈と具体的な実現法ですが、
汎用性は、辞書では「広く色々に使う」となっています。スレに対する解釈とすれば、
「皇室に関するもので広く色々に使う」
(A)(C)は応援かアンチかに限定している以上、そもそも汎用性は無し。結局(B)しかあり得ません。
(B)にもう一つ、今は無いですが「総合スレ」があれば、汎用性は実現可能かと。 次に問題とされる「閉鎖性」ですが、「汎用性を保つ」とは本来の意味でイコールではないのでは？
シャトルさんのレスで閉鎖性(的)な具体例として挙げられたのは、
＞スレッドのタイトルとテンプレ、内容が複雑怪奇になっており、>>190
＞既存の利用者でない限りおおよそ理解できないようなスレタイ・テンプレ・分散状況>>195
＞現に新スレがたったとき、荒らしと決めつけるレスが続々と来たのが閉鎖性の弊害の証拠>>233
＞なぜ920じゃないと荒らしなのか、スレタイやテンプレを変えると荒らしなのか。 そういう閉鎖性が出てきている証拠>>234
・スレタイ(アンチの文言)は外す方向で調整中。明快なスレタイについては後段で。
・新スレの際に起きた現象は、パニックに近い混乱だった点をお察し下さい。一事が万事にならないよう気をつけます。
・920ルールは元々重複を避ける為のものです。920以外でも立てて良いなら、複数のスレが立つ状況を容認する事になります。
意図的にスレタイ・テンプレの変更は…普通は迷惑な行為ではないでしょうか。嵐かどうかは関係なく。
・テンプレに感じた閉鎖性、再度お願いしますが、ぜひ具体的に指摘して下さい。
明らかと言われても、ほんとにわからないのです。自スレで有効な議論をする為に具体例が不可欠です。お願いします。
最後に最も重要な懸案、シャトルさんの指摘されたスレタイですが、
・基本的には皇室を敬愛してるけど、皇太子ご夫妻の言動行動には疑問や批判を感じる人が語る
という(B)の住み分けスレ(旧アンチ編)のタイトルは、どんなものが順当と考えますか？
ずばり、ご意見をお聞かせ下さい。貴重な参考になりますから。 ＞愛子様が心配
このスレは歴代スレ立てしている人が
「皇室御一行様アンチ編」のスレ立て人と同一人物です。
これはアンチ東宮系に含めるべきかと思います。
その内容の酷さも同様ですから。 >>330
４と５を「温かい目で皇室を見守るファンのスレ」のような感じで１つにまとめられればスレが４つに
整理できそうですけれど、難しいでしょうか。 あ、「愛子様が心配」はアンチ東宮系なのですね、失礼しました（みてなかったもので）。
ならば御一行さまと統合したほうが良さそうですね。 今、スレではスレタイを変更し、テンプレの作成中のようですが
＞ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
＞ 皇室全体敬愛（東宮批判）
＞ 東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
＞ まったり
＞と、違う風に分割すること
削除人の見解を、このスレは容認されているという既成事実にすりかえ
アンチ編でやってきたことと同様のことができるように
言葉選びに腐心してテンプレ作成しているように見受けられます。
とりあえず削除人は様子見とのことなので、同じく様子見することにします。 >>324
最低限のゴミ捨ては必要だと思う人には必要でしょう。
ゴミが溜まるリスクについては、ケースバイケースで判断し、
必要な動きについてはとればいいでしょう。
それを勘違いして「これもコレコレでゴミだから持っていってください」と
収集の人に、それもごみ収集の現場ではない別の場所で
言うのは筋が違うって事です。
たとえ話にのっておいてアレですが、話がわき道にそれがちなので、
たとえ話はあんまりしない方がいいですよ。
＞大勢の方
好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら〜♪
もとい
好きとか嫌いとか、その動機については正直スレをわける理由には
なりませんよ。っていうか、そういった理由ごとにスレがあっていいか悪いか、
2ちゃんねるのルールに照らし合わせてどう考えられてますか？
先にも述べましたが、意見の方向性で三つまでスレを認める、
なんて判断自体が、厳密に（って程厳しく見なくても）削除ガイドライン
と照らし合わせた場合、ありえないレベルの判断ですから。
いわば、そういった具合に三つも同系統のスレが立てられるという
現在の状況は、むしろ妥協するにあたっては最大のチャンスです。
このまま益体もなく、グダグダと批判の動機やらなんやらの話を
続けていれば、その内ぶち切れた削除人が（あるいは今回の議論に
参加していない削除人が）強引に「一つだけしか認めない！」とか
言い出してしまう可能性すらある、という事は念頭においておいた
方がよろしいかと思われます。
細分化したい分については、外部板などを利用された方がよろしいのではないかと。
有志で、皇室板by既婚女性住人って感じの板を作られる方でもおられないもんですかねぇ。 あと、今回シャトルさんは三つまでスレOKって判断をしてますけど、
それを他の削除人が踏襲するかどうかは、確実に踏襲するとは
言い切れませんから、そこら辺も頭に入れておいた方がいいかと。 >>336>>337
アドバイス有難うございます。
ここに来る前から削除ガイドラインは再々読んでみてるのですが、
正直(ほんとに正直！)、わからない部分だらけです…
教えてちゃんですが
＞と照らし合わせた場合、ありえないレベルの判断ですから。
この照らし合わせた箇所は、
ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideの、「重複スレッド」の
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ここですか？
旧アンチスレの停止理由は重複ではなかったし、閉鎖的な使用法は固定ハンドルの項目だし、
他にも原則的に、とか、グレーゾーンとか、雑談系の掲示板を除いては、とか、
解釈に苦しむ箇所が多くて正直お手上げです…詳しい人の見解を待ちます。
＞いわば、そういった具合に三つも同系統のスレが立てられるという
＞現在の状況は、むしろ妥協するにあたっては最大のチャンスです。
＞このまま益体もなく、グダグダと批判の動機やらなんやらの話を
＞続けていれば、
もちろん、重々わきまえています。というか、既女の自治スレでも当初から、
つっぱねるだけでなく、他の住人さんたちとの共存・落とし所として
「似たスレを統合して乱立を解消します」という形のご理解をお願いしている途中でした。
少なくとも旧アンチ編では、その為のいくつかの改善策を、順次実行途中でした。
しかし、現行のスレ一本の状態では、それさえも出来ません。なんとか良い方向に解決したいです… >>338
いや、削除理由は重複だと思いますよ。なので、本来だったら一個を残して全部削除。
が、今回はシャトルの(少し甘めな)個人的判断として、
３つあってもいいよ、ただし排他的なものはどっちにしろだめだよ、
と。そういう事ではないかと。
だからね？
排他的なんて理由で削除するのはおかしい！とか、
３つじゃ納まらない！とか言ってると、
じゃあ元々のガイドライン通り判断して、一個残して全部削除して欲しいのかな、
と私なんかは意地悪にそう考えますよ。
>私なんかは意地悪にそう考えますよ。
削除人さんは、そのような低次元な感情論で
仕事はなさらないことでしょう。
その発言は削除人さんに対して失礼ですよ。 ガイドラインな沿った処理を感情論と感じるから、
シャトルの甘い処理でも不満たらったらなんっすね。
分かります。
>>332,334
>>194で皇室関連スレをピックアップさせて頂いたものです。
その中では、そのスレを実質ヲチの重複スレと扱わせていただいています。
愛子様スレのログをまったくもっていないので、今生きている分の確認しかできないのですが
皇室御一行様アンチ編のスレ立てを行っている住民（これは920を踏んだ者のシャッフルなので
特定ではありません）が、愛子様スレを立てているということは確認できません。
というか、ID検索しても、愛子様スレスレ立て人が皇室御一行様アンチ編にも書き込んでいるという
確認もできませんでした。
よろしければ、>>332さんのお話の根拠を教えていただけますか？
>>340
意地悪、という言葉は感情だとは限りませんよ？
むしろ、感情を排除した結果として、意地悪という
形容がなされる場合もあります。今回の場合はそちらかと。
感情論で言うな、と感情だけを根拠に言っていては、
それこそお笑い種かと。しっかり文脈読んだ方がいいと思います。
>>342
そういう話は削除議論とは関係無いと思いますよ、割とマジで。
まあ、シャトルさんとのお話には関係してくるかもしれませんけど、
シャトルさんだけ見てると今後また一騒動起こる素になりそうだなぁ、
と思ったりします。故にこそ>>337を書いたわけで。
そこら辺は踏まえておいた方が、皆幸せになれる道を探すには
早道だと思いますけど・・・難しいのかなぁ。
>>342
私の認識としては、愛子様が心配スレは、同一板（既女）内にある愛子ちゃんが心配スレの
ヲチスレ。（RL違反） （ヲチ先の内容云々は、スレ住民でない私は控えます）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783557/1
>>下記のスレッドで、自閉症や発達障害などを、根拠もなく噂する、
>>自称、皇統を憂慮する奥様方から誹謗中傷されている愛子様を心配し、
>>その健やかなご成長を願うスレです。
>>愛子ちゃんが心配Part115
>>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/
スレの1で、ヲチ先を明記。
現スレにはありませんが、ひとつ前のスレには
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230902529/3
>>■「愛子ちゃんが心配」スレ住人の特徴
>>彼女たちにとって、東宮夫妻、特に雅子様は悪の権化であり、皇室を破壊する存在として、認識されている。
〜〜〜〜
と書いていますので、「愛子様ちゃん」はどうかわかりませんが、>>332さんがお書きの「愛子さま」スレが、
東宮への批判を書くことのあるアンチ編からの派生、もしくは住民が共通とは考えられません。 >>343
>>342
>>そういう話は削除議論とは関係無いと思いますよ、割とマジで。
了解しました。
>>342
そもそも、「愛子ちゃんが心配」スレは
アンチスレの別室というのが由来で立てられたスレです。
愛子ちゃんが心配初代スレをご覧になればわかると思います。
そのため、アンチ東宮と同じ内容なのはご覧いただければ
すぐ理解できるかと思いますが。
それと「皇室御一行様アンチ編」の住人がスレ立てしているというのは
すぐID検索してみればわかることです。参照をいくつかのせますので
hissiでもご覧になるといいかと。 皇室御一行様★アンチ編part945●持ちスレ立て
４３レス ID:OnF2gGdk0 2007/07/23(月)
皇室御一行様★アンチ編★part945
皇室御一行様★アンチ編★part944
愛子ちゃんが心配Part67
---------------------------------------------------
既婚女性板 書き込み１位 ID:zVTLAzOo0
愛子ちゃんが心配Part66
皇室御一行様★アンチ編★part938
皇室御一行様★アンチ編★part937
---------------------------------------------------
鬼女板書き込み１位 ID:qKmO0pbx0
皇室御一行様★アンチ編part940＆愛子心配67 スレ立て ５２レス
愛子ちゃんが心配Part66
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183873935/1
皇室御一行様★アンチ編★part940
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1184828148/1
皇室御一行様★アンチ編★part939
愛子ちゃんが心配Part67
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1184841298/1
---------------------------------------------------
皇室御一行様★アンチ編★part940
1 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:55:48 ID:qKmO0pbx0
2 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:55:53 ID:qKmO0pbx0
3 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:55:56 ID:qKmO0pbx0
4 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:56:07 ID:qKmO0pbx0
5 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:56:14 ID:qKmO0pbx0
愛子ちゃんが心配Part67
1 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:34:58 ID:qKmO0pbx0
2 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:35:10 ID:qKmO0pbx0
3 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:35:22 ID:qKmO0pbx0
4 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:36:03 ID:qKmO0pbx0
5 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:36:16 ID:qKmO0pbx0 >>342 >>344-347
「愛子ちゃんが心配」スレと、
「愛子様が心配」スレの混同から生じた誤解ではないかと。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
