既婚女性板　削除議論スレッド

**可愛い奥様** · 04/08/03 14:24

既婚女性板（http://human5.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■■　既婚女性板　自治スレッド　Part2　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089692691/l50

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/l50

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/l50

あ · 2009/01/29(木) 02:25:54

>>292
今している議論を半年見守るのはｗ

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:29:56

>>294
答えられないのか
頭弱いんだったら引っ込んでろ
お仲間の心証を悪くしてるだけだぞ

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:32:30

>>296
殿方には関係のないことです。

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 2009/01/29(木) 02:34:48

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜なるほど、んじゃ利用者の皆さんで、
　　　　　　皇室スレをどのように３つにまとめるかを話し合えばいいんですかね？

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:41:44

>>297
削除議論てか、運営関連のラインまでこうして飛び火した以上は、お宅さんの板が
印籠宜しく掲げる「殿方云々」は通じないだろうね。そんな書き込みをしてしまうようじゃ、
議論やら要請やらでなく冷やかしにきているようなもの。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 02:42:09

>>297
誰が殿方だって？
取り成してくれようとしている殿方もいらっしゃるっつーのに
本当に最低だな
もう自分たちでなんとかしろよ
スレを見た限りでは無理っぽそうだがな

既女 · 2009/01/29(木) 04:09:20

>>233
シャトルさんに同意
既女板にありながら閉鎖的なのはあきらかです。
少しでも違う意見を書き込むと叩かれてるのが現状
出来る事なら既女板から皇室関連すれはなくしてほしいです。

古参 · 2009/01/29(木) 07:34:41

アンチ編の名前の由来はもう何度も説明されているので省きますが、皇室の悪口は
誰に対してのものであっても見たくない、という皇室崇拝者という人が世の中に存在するので、
そういう人たちに対して、悪口もありますよ、覚悟してねといういわゆる「グロ注意」みたいな意味もあるのです。
スレッドに入ろうとする敷居になっているかもしれませんが、既婚女性板全体で見れば
初心者に配慮したスレッドタイトだと思いますが、シャトルさんはそう思われませんか？

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 09:03:34

>>302
既女板に立てなきゃいけない理由にはならないですよね？
他の板で立てれば、もっと自由なスレタイで立てられるんじゃないですか？

2009/01/29(木) 10:00:59

>>303
それを言うなら芸能関係も全部移転ですよね。
既女の目線で皇室について語りたいのですが。

**名無しの良心** · NG

>>304
芸能も細かく語りたいなら芸能の板。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 10:26:00

既婚女性板自体の存在意義を否定するのですね。

**名無しの良心** · NG

皇室板の存在意義はなんだと思ってるの？

ざっくりかたるなら既女でオッケー。
詳しく語りたいなら皇室板行け。

分かりやすい事この上ない。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 10:37:26

皇室板は男女も既婚も独身も問わず誰でも参加できますよね？
主婦は主婦だけで話したいから既婚女性板があり、主婦同士で
皇室について語りたいから皇室スレがある。それだけのことです。
男性関係の板にも似たような現象はありますよね？
他に専門板があるにも関わらず、何故、気団にあるのか
何故、毒男板にあるのか？それはそれぞれのカテゴリの仲間で
話したいからではありませんか？

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 10:43:12

でも、あそこは自分たちの主張以外は一切受け付けない→排他的、かつ汎用性ゼロだから
このたびの削除になったんだよね

主婦の雑談というなら、色々な意見を受け入れる許容性や、
たとえば東宮以外の人へのネガティブな印象とかも受け入れるぐらいのごった煮状態がないとね。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 10:47:00

頑なに受け付けない面は確かに改善の余地があると思います。
が、それを以てしてスレ自体を抹消するのは乱暴なことではないでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 10:55:05

今まで散々の経緯があってのことじゃないの？
スレタイを変えたり、テンプレへらそう見たいなのは全部「嵐」の一点張り。
たとえば、少しでも他の皇族の人のことをいさめるようなことを書いても嵐。
これはこれからも全く変わらないと思う。

スレタイを内容に合わせろ、って言うぐらいでこんなに揉めてたら、
「主婦同士のマターリした雑談」とはとてもとても思えない。
見えない巨悪と戦うカルトにしか見えないよｗ

つまり、板にそわないんだから削除でもしょうがない。

既女 · 2009/01/29(木) 11:03:09

>>302
初心者がちょっと違う意見言うと叩いて追い出してる異様な
すれですよ。既婚女性板にはなくていいと思います。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/01/29(木) 11:14:27

新規参加者のことを考えず、自分たち既存利用者がわかればいい…という考え方は
閉鎖的です。

1000のうち１～２レスぐらい、新規参加者にも解るを心掛けるぐらい、無償で遊ばせて
いただいている利用者としての、管理者に対する（ガイドラインを尊重する）心遣いとしては
当然至極で、極めて簡単なことでしょう？

**名無しの良心** · NG

1～2レスだけだったらダメだけどね。
まずはテンプレ、スレタイから。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 12:50:34

皇室スレってテンプレ内容がミスしてると、別スレ立て直したりして
してるんだから、閉鎖的だと思う
雑談なんだから、そのくらい寛容になってもいいんじゃないのかな・・
専門板でもそんなスレ見たことないよ

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 13:05:06

>>315
鬼女板は専門板ではないし、最近は規制がキツイから
あまりお目に掛からないが、昔は、他の板でもスレタイが違うだの
テンプレが間違ってるだの、宣言しなかっただのの理由で
よく立て直しがあったよ。鬼女板ができる前の話ね。

既女 · 2009/01/29(木) 15:55:26

皇室御一行様★part1469
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/

スレタイからアンチ取り外しただけで
まったく中身は一緒　一人が違う意見を
言うと何人かが叩く　書き込めない状態です。

既女板のすれとは思えないので
ゴミ箱行きにして下さい。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 16:14:14

「皇室御一行様」スレは、実質は過激な東宮アンチで固められていて、
２ｃｈ内の他スレはもとより、ヤフーや毎日新聞の掲示板、
タイムズの英文掲示板などにも出張して、東宮叩きを派手にやってきた。
直近では、アマゾン問題やヤフオク問題というのもあった。
雅子さんの妹さんやご実家を実名を挙げて捏造事実で叩くもので、
新潮に嘲笑的に取り上げられている。
本人は雑誌に取り上げられたと自慢して喜んでいるようなのだが。

つまり、このスレは、既婚女性の雑談スレというよりも、過激な東宮アンチの根拠地、
出撃地として使われている、というのが実態ではないかね。
スレストくらって、泣く泣く看板を掛け替えテンプレも変え、皇室雑談スレとして生き延びようとしているが、
過激な東宮アンチの根拠地、出撃基地という実態は、今後も変わらないはずだ。

なぜ、泣く泣く看板変えてまで既婚女性版にいようとするかは、「運動」だからだろう。
皇室の雑談スレだと思ってスレに来た既婚女性を、東宮アンチに洗脳していく。
宮内庁や雑誌社に東宮叩きの電凸する「運動員」にまで育ってくれれば、シメシメというわけだ。
「ドス子の事件簿」などの膨大なテンプレは、洗脳教育の教材だね。
「ドス子の事件簿」は２ｃｈのスレを盗んで作られているはずで、これも問題だろう。
男系でなければ皇室に非ずという主張もテンプレにある。
明確な主義主張をもった運動組織だと思ったほうが当たっていると思われ。

運動体なのに皇室の雑談スレと偽ってまで既婚女性板に居続けたい理由は？
鬼女を取り込んで東宮アンチに仕立てていきたいというのと同時に、
他メディア等に出撃する時、「自分たちは一般の主婦」というアリバイ証明に使える、
東宮アンチという運動体の素顔（どんなものか知らんが）隠しに使える、ということもあると思われ。

タイトルやテンプレがいくら改変されても、実態は変わらないとすれば、
本スレを、皇室の総合雑談スレとして新装開店させるのは、危険ではないのか？
看板に偽りありをやめ、実態を看板にするべきではないか。
「アンチ東宮である」ことを明確に看板にする。
そうすれば、間違って店に入る鬼女も減るはずだ。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 16:19:20

>>317
今、テンプレ等の議論中でしょ。

ま · NG

>>317も>>318も視点が偏っていると思う。

既女 · 2009/01/29(木) 16:48:27

>>319
>>320
ｺｺまで来て叩かなくても・・・

**名無しの妙心** · 2009/01/29(木) 18:08:51

とりあえず、居心地のいい自分達の城がなきゃ嫌だ
ってんなら、自分達で作りなさいな。

本来、ガイドラインに厳密に照らし合わせれば、
スレが意見の方向性等で三種認められるってのもありえない判断なんだからさ。

皇室関連スレがいらないって言ってる人についても同じ。
自分が要らないって思うなら、専用ブラウザなりで見えなくすれば
いいじゃない。少しでも違う意見を書きこむと叩かれるから要らない？
書き込まなきゃいいじゃない。見なければいいじゃない。

極端な事を言ってる人達は、自分で何とかする事を考えなよ。
2ちゃんは所詮他人の物で、君達の所有物じゃないんだから。

ま、その他人を動かせるならまた話は変わってくるだろうけど、
こんな場所でいくら大声出したところで、その他人にゃ届かないよん。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 18:21:46

>>262,>>264
＞皇室全体敬愛（東宮批判）

この解釈がおかしくないですか？
皇室御一行様のスレだというなら、
男系男子のみが皇室敬愛だというのはおかしいです。

2009/01/29(木) 18:43:46

>>322
庭のゴミを汚いからと見ないふりをしていたら、ある日山のようになっていたとなれば
その庭を使わせてもらっている者は掃除をしようとしますよね。
要するに今回の騒動はそういうことなんです。
ゴミが山積する前に掃除をしようとした者もいましたが、ゴミを捨てたのは
お前だろうと濡れ衣を着せられた上、追い払われましたが。
書き込まなきゃいい、見なきゃいいというスタンスのままでいると
庭からゴミが溢れて、隣家の庭まで埋め尽くそうとするでしょうね。

ちなみにゴミというのは「都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷」の山です。

**御一行住民** · 2009/01/29(木) 18:49:55

スレの対象は男系男子を敬愛することではありません。
皇室を敬愛しているからこそ男系男子「継承」を願っているんだと思います。
スレ住民の大半が>>264での住み分けを一番妥当だと思うのではないでしょうか。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 18:53:46

＞皇室を敬愛しているからこそ男系男子「継承」を願っているんだと思います。

皇室には男系女子の女性天皇もいましたよね。
それらの歴史を否定するのは偏っています。

そこに東宮家の女児しかいないのを敬愛しないというのは
それは皇室敬愛といえるでしょうか？
差別ではありませんか。
　

**名無し** · 2009/01/29(木) 18:55:25

おぉ、脇にずれとる、ずれとる。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 19:00:28

既女板の皇室スレは、アンチ東宮とアンチ秋篠宮の２つに大別される。
まったり系スレも、この２つに分かれている。
まったり系住人は比較的温和な人たちだが、小競り合いも散見され、同居は困難と思われる。

また、２大アンチとは別に「アンチ皇后」スレがあった。
２大アンチがそれぞれ激しい主張を展開しているのに対し、
やや毒を含んだ「皇室の四方山話」「皇室の噂話」スレとしての性格を持ち、
既婚女性板らしい皇室雑談スレになっていた。
このスレは２大アンチとは別格として残したほうがいいのではないかと思われる。

以上をふまえ、下記のように分類整理することを提案したい。

　■アンチ系　　：(1)アンチ東宮　(2)アンチ秋篠宮　(3)アンチ皇后
　■まったり系　：(4)東宮ファン　(5)秋篠宮ファン

本来であれば、皇室関連の四方山話が安心してできる総合スレがあれば一番なのだが、
そういうスレがあっても、両アンチがなだれ込んで各自の主張を展開することになる
可能性が高いことは、衆目の一致するところだろう。

「皇室ご一行様」は隠れアンチ東宮なので、内容と一致したタイトルに変える必要が
あることは、>>318に述べたとおりである。

次レスで、具体的な統合整理の提案をしたい。

**189です** · 2009/01/29(木) 19:01:55

シャトル様
空き時間が無くて今になり、レスのお礼が遅くなりました。
疑問や腑に落ちない点があったので、かなり無遠慮な質問を率直にぶつけてしまいましたが、
ひとえに「どうすれば良いか？」を真面目に考えたいからだと、ご容赦ください。
たくさんレスがある中でお手数をかける事になりますが、ぜひお答下さい、お願いします。

>>264 >>270
こちらのレスを見る限り、
理想は「応援・中立・アンチ」で３スレ程度が望ましいが、この形に固執すると
利便性や、新旧問わず住人の快適さが、かえって損なわれてしまう今回のケースでは、
あえて柔軟性を考慮して、最低限の住み分けというあり方は問題ないのですね。有難うございます。

さてそこでシャトルさんの>>195の見解を考慮すると、（旧）アンチ編スレも、（旧）紀子嫌いスレも
（B）にあたりそうです。ここが最低限２パターンに分割される形と考えますが、よろしいですか？
個人的見解では(C)にあたるスレは、現時点でありません。

続いて同じく指摘のある「汎用性」の解釈と具体的な実現法ですが、
汎用性は、辞書では「広く色々に使う」となっています。スレに対する解釈とすれば、
「皇室に関するもので広く色々に使う」
(A)(C)は応援かアンチかに限定している以上、そもそも汎用性は無し。結局(B)しかあり得ません。
(B)にもう一つ、今は無いですが「総合スレ」があれば、汎用性は実現可能かと。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 19:03:11

>>328
既女板の皇室現行スレッドの統廃合案です。

＜１＞アンチ東宮系　-->東宮アンチであることを明示したスレ名で１つに統合

　1)皇室ご一行様　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233200113/
　2)雅子さんを冷静に語る　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
　3)愛子ちゃんが心配　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/
　4)雅子さん不要論　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233161747/l50

＜２＞アンチ秋篠宮系　-->秋篠宮アンチであることを明示したスレ名で１つに統合

　5)秋篠宮家を考える奥様のスレ　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
　6)秋篠宮紀子さんアンチ編　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
　7)宮家御一行様（アンチ秋篠宮紀子）http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/

＜３＞アンチ皇后　-->現行の下記スレを温存

　8)皇后美智子を折々思う奥様のスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/

＜４＞東宮ファン　-->現行の下記スレを温存

　9)愛子さま大好きスレ　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229069477/

＜５＞秋篠宮ファン　-->秋篠宮ファンであることを明示したスレ名で１つに統合

　10)皇室安泰平癒お祈りスレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/
　11)秋篠宮ファンスレ　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/

＜？＞ヲチスレ　　-->運営判断にお任せ

　12)愛子様が心配　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783557/

　現行12スレッドについて、上記のように統合し、５つのスレッドに整理することが、
既婚女性板としては、最善ではないかと思う。

**189です、連投すみません** · 2009/01/29(木) 19:03:27

次に問題とされる「閉鎖性」ですが、「汎用性を保つ」とは本来の意味でイコールではないのでは？
シャトルさんのレスで閉鎖性(的)な具体例として挙げられたのは、
＞スレッドのタイトルとテンプレ、内容が複雑怪奇になっており、>>190
＞既存の利用者でない限りおおよそ理解できないようなスレタイ・テンプレ・分散状況>>195
＞現に新スレがたったとき、荒らしと決めつけるレスが続々と来たのが閉鎖性の弊害の証拠>>233
＞なぜ920じゃないと荒らしなのか、スレタイやテンプレを変えると荒らしなのか。そういう閉鎖性が出てきている証拠>>234
・スレタイ(アンチの文言)は外す方向で調整中。明快なスレタイについては後段で。
・新スレの際に起きた現象は、パニックに近い混乱だった点をお察し下さい。一事が万事にならないよう気をつけます。
・920ルールは元々重複を避ける為のものです。920以外でも立てて良いなら、複数のスレが立つ状況を容認する事になります。
　意図的にスレタイ・テンプレの変更は…普通は迷惑な行為ではないでしょうか。嵐かどうかは関係なく。
・テンプレに感じた閉鎖性、再度お願いしますが、ぜひ具体的に指摘して下さい。
　明らかと言われても、ほんとにわからないのです。自スレで有効な議論をする為に具体例が不可欠です。お願いします。

最後に最も重要な懸案、シャトルさんの指摘されたスレタイですが、
・基本的には皇室を敬愛してるけど、皇太子ご夫妻の言動行動には疑問や批判を感じる人が語る
という(B)の住み分けスレ(旧アンチ編)のタイトルは、どんなものが順当と考えますか？
ずばり、ご意見をお聞かせ下さい。貴重な参考になりますから。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 19:08:45

＞愛子様が心配

このスレは歴代スレ立てしている人が
「皇室御一行様アンチ編」のスレ立て人と同一人物です。

これはアンチ東宮系に含めるべきかと思います。
その内容の酷さも同様ですから。

**御一行住民** · 2009/01/29(木) 19:09:58

>>330
４と５を「温かい目で皇室を見守るファンのスレ」のような感じで１つにまとめられればスレが４つに
整理できそうですけれど、難しいでしょうか。

**御一行住民** · 2009/01/29(木) 19:11:50

あ、「愛子様が心配」はアンチ東宮系なのですね、失礼しました（みてなかったもので）。
ならば御一行さまと統合したほうが良さそうですね。

2009/01/29(木) 19:20:35

今、スレではスレタイを変更し、テンプレの作成中のようですが
＞ファン・中立・アンチという切り口だけでなく
＞　皇室全体敬愛（東宮批判）
＞　東宮のみ敬愛（両陛下秋篠宮家批判）
＞　まったり
＞と、違う風に分割すること
削除人の見解を、このスレは容認されているという既成事実にすりかえ
アンチ編でやってきたことと同様のことができるように
言葉選びに腐心してテンプレ作成しているように見受けられます。
とりあえず削除人は様子見とのことなので、同じく様子見することにします。

**名無しの妙心** · 2009/01/29(木) 19:21:10

>>324
最低限のゴミ捨ては必要だと思う人には必要でしょう。
ゴミが溜まるリスクについては、ケースバイケースで判断し、
必要な動きについてはとればいいでしょう。

それを勘違いして「これもコレコレでゴミだから持っていってください」と
収集の人に、それもごみ収集の現場ではない別の場所で
言うのは筋が違うって事です。

たとえ話にのっておいてアレですが、話がわき道にそれがちなので、
たとえ話はあんまりしない方がいいですよ。

＞大勢の方
好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら～♪

もとい

好きとか嫌いとか、その動機については正直スレをわける理由には
なりませんよ。っていうか、そういった理由ごとにスレがあっていいか悪いか、
2ちゃんねるのルールに照らし合わせてどう考えられてますか？

先にも述べましたが、意見の方向性で三つまでスレを認める、
なんて判断自体が、厳密に（って程厳しく見なくても）削除ガイドライン
と照らし合わせた場合、ありえないレベルの判断ですから。

いわば、そういった具合に三つも同系統のスレが立てられるという
現在の状況は、むしろ妥協するにあたっては最大のチャンスです。

このまま益体もなく、グダグダと批判の動機やらなんやらの話を
続けていれば、その内ぶち切れた削除人が（あるいは今回の議論に
参加していない削除人が）強引に「一つだけしか認めない！」とか
言い出してしまう可能性すらある、という事は念頭においておいた
方がよろしいかと思われます。

細分化したい分については、外部板などを利用された方がよろしいのではないかと。
有志で、皇室板by既婚女性住人って感じの板を作られる方でもおられないもんですかねぇ。

**名無しの妙心** · 2009/01/29(木) 19:22:03

あと、今回シャトルさんは三つまでスレOKって判断をしてますけど、
それを他の削除人が踏襲するかどうかは、確実に踏襲するとは
言い切れませんから、そこら辺も頭に入れておいた方がいいかと。

**189です** · 2009/01/29(木) 21:03:37

>>336 >>337
アドバイス有難うございます。
ここに来る前から削除ガイドラインは再々読んでみてるのですが、
正直(ほんとに正直！)、わからない部分だらけです…
教えてちゃんですが
＞と照らし合わせた場合、ありえないレベルの判断ですから。
この照らし合わせた箇所は、
ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideの、「重複スレッド」の
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ここですか？
旧アンチスレの停止理由は重複ではなかったし、閉鎖的な使用法は固定ハンドルの項目だし、
他にも原則的に、とか、グレーゾーンとか、雑談系の掲示板を除いては、とか、
解釈に苦しむ箇所が多くて正直お手上げです…詳しい人の見解を待ちます。

＞いわば、そういった具合に三つも同系統のスレが立てられるという
＞現在の状況は、むしろ妥協するにあたっては最大のチャンスです。
＞このまま益体もなく、グダグダと批判の動機やらなんやらの話を
＞続けていれば、
もちろん、重々わきまえています。というか、既女の自治スレでも当初から、
つっぱねるだけでなく、他の住人さんたちとの共存・落とし所として
「似たスレを統合して乱立を解消します」という形のご理解をお願いしている途中でした。
少なくとも旧アンチ編では、その為のいくつかの改善策を、順次実行途中でした。
しかし、現行のスレ一本の状態では、それさえも出来ません。なんとか良い方向に解決したいです…

**名無しの良心** · NG

>>338
いや、削除理由は重複だと思いますよ。なので、本来だったら一個を残して全部削除。

が、今回はシャトルの(少し甘めな)個人的判断として、
３つあってもいいよ、ただし排他的なものはどっちにしろだめだよ、
と。そういう事ではないかと。

だからね？
排他的なんて理由で削除するのはおかしい！とか、
３つじゃ納まらない！とか言ってると、

じゃあ元々のガイドライン通り判断して、一個残して全部削除して欲しいのかな、
と私なんかは意地悪にそう考えますよ。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 21:49:27

>私なんかは意地悪にそう考えますよ。

削除人さんは、そのような低次元な感情論で
仕事はなさらないことでしょう。
その発言は削除人さんに対して失礼ですよ。

**名無しの良心** · NG

ガイドラインな沿った処理を感情論と感じるから、
シャトルの甘い処理でも不満たらったらなんっすね。
分かります。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 22:13:28

>>332,334

>>194で皇室関連スレをピックアップさせて頂いたものです。
その中では、そのスレを実質ヲチの重複スレと扱わせていただいています。

愛子様スレのログをまったくもっていないので、今生きている分の確認しかできないのですが
皇室御一行様アンチ編のスレ立てを行っている住民（これは920を踏んだ者のシャッフルなので
特定ではありません）が、愛子様スレを立てているということは確認できません。
というか、ID検索しても、愛子様スレスレ立て人が皇室御一行様アンチ編にも書き込んでいるという
確認もできませんでした。

よろしければ、>>332さんのお話の根拠を教えていただけますか？

**名無しの妙心** · 2009/01/29(木) 22:23:02

>>340
意地悪、という言葉は感情だとは限りませんよ？
むしろ、感情を排除した結果として、意地悪という
形容がなされる場合もあります。今回の場合はそちらかと。

感情論で言うな、と感情だけを根拠に言っていては、
それこそお笑い種かと。しっかり文脈読んだ方がいいと思います。

>>342
そういう話は削除議論とは関係無いと思いますよ、割とマジで。

まあ、シャトルさんとのお話には関係してくるかもしれませんけど、
シャトルさんだけ見てると今後また一騒動起こる素になりそうだなぁ、
と思ったりします。故にこそ>>337を書いたわけで。

そこら辺は踏まえておいた方が、皆幸せになれる道を探すには
早道だと思いますけど・・・難しいのかなぁ。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 22:24:25

>>342
私の認識としては、愛子様が心配スレは、同一板（既女）内にある愛子ちゃんが心配スレの
ヲチスレ。（RL違反）　（ヲチ先の内容云々は、スレ住民でない私は控えます）

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783557/1
>>下記のスレッドで、自閉症や発達障害などを、根拠もなく噂する、
>>自称、皇統を憂慮する奥様方から誹謗中傷されている愛子様を心配し、
>>その健やかなご成長を願うスレです。

>>愛子ちゃんが心配Part115
>>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/

スレの1で、ヲチ先を明記。

現スレにはありませんが、ひとつ前のスレには

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230902529/3
>>■「愛子ちゃんが心配」スレ住人の特徴
>>彼女たちにとって、東宮夫妻、特に雅子様は悪の権化であり、皇室を破壊する存在として、認識されている。
　～～～～

と書いていますので、「愛子様ちゃん」はどうかわかりませんが、>>332さんがお書きの「愛子さま」スレが、
東宮への批判を書くことのあるアンチ編からの派生、もしくは住民が共通とは考えられません。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 22:25:27

>>343
　　>>342
　　>>そういう話は削除議論とは関係無いと思いますよ、割とマジで。

了解しました。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 22:40:23

>>342
そもそも、「愛子ちゃんが心配」スレは
アンチスレの別室というのが由来で立てられたスレです。
愛子ちゃんが心配初代スレをご覧になればわかると思います。

そのため、アンチ東宮と同じ内容なのはご覧いただければ
すぐ理解できるかと思いますが。

それと「皇室御一行様アンチ編」の住人がスレ立てしているというのは
すぐID検索してみればわかることです。参照をいくつかのせますので
hissiでもご覧になるといいかと。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 22:41:05

皇室御一行様★アンチ編part945●持ちスレ立て　
４３レス　ID:OnF2gGdk0　2007/07/23(月) 　

皇室御一行様★アンチ編★part945
皇室御一行様★アンチ編★part944
愛子ちゃんが心配Part67
---------------------------------------------------
既婚女性板　書き込み１位　　ID:zVTLAzOo0

愛子ちゃんが心配Part66
皇室御一行様★アンチ編★part938
皇室御一行様★アンチ編★part937
---------------------------------------------------
鬼女板書き込み１位　　ID:qKmO0pbx0
皇室御一行様★アンチ編part940＆愛子心配67 スレ立て　５２レス

愛子ちゃんが心配Part66
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183873935/1
皇室御一行様★アンチ編★part940
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1184828148/1

皇室御一行様★アンチ編★part939
愛子ちゃんが心配Part67
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1184841298/1
---------------------------------------------------
皇室御一行様★アンチ編★part940
1 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:55:48 ID:qKmO0pbx0
2 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:55:53 ID:qKmO0pbx0
3 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:55:56 ID:qKmO0pbx0
4 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:56:07 ID:qKmO0pbx0
5 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 15:56:14 ID:qKmO0pbx0

愛子ちゃんが心配Part67
1 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:34:58 ID:qKmO0pbx0
2 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:35:10 ID:qKmO0pbx0
3 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:35:22 ID:qKmO0pbx0
4 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:36:03 ID:qKmO0pbx0
5 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 19:36:16 ID:qKmO0pbx0

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 22:48:49

>>342　>>344-347
「愛子ちゃんが心配」スレと、
「愛子様が心配」スレの混同から生じた誤解ではないかと。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 22:54:22

>>348　テンプレを見ましたか？＞愛子様が心配スレ

1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/01/24(土) 16:52:37 ID:q4kICypo0
敬宮愛子様について、語りましょう。
下記のスレッドで、自閉症や発達障害などを、根拠もなく噂する、
自称、皇統を憂慮する奥様方から誹謗中傷されている愛子様を心配し、
その健やかなご成長を願うスレです。

愛子ちゃんが心配Part115
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231233783/

■前スレ
愛子様が心配Part91
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230902529/
愛子様が心配Part90
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218616561/
愛子様が心配Part89
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214557423/
愛子様が心配Part88
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1208082795/
愛子ちゃんが心配　Part87
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1203514670/　　←注目

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 23:00:24

>>349
失礼。理解が行き届かなかったようで。

2009/01/29(木) 23:05:32

その愛子さんスレどうたらの話はｷｼﾞｮ板でやってください。。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 23:08:31

>>339
シャトルさんの言う「排他的なものはダメ」ということの解釈ですが、
今は亡き「皇室御一行様★アンチ編」の場合、
皇室アンチのスレかと思って行くと、批判していいのは東宮家とT宮家だけで、
あとは絶対ダメ、というような排他性を指しているのではないか。

いま改変を進めている「皇室御一行様★」も、皇室全般の話かと思って行くと、
実際は、テンプレには東宮叩きのための資料がズラリと並んでいて、
話の内容も、東宮と雅子さん実家のバッシングがメインであり、
疑問をさしはさむと多勢に無勢で叩かれ追い出されるという実態も変わらず。
これも「排他性」と言わざるを得ない。

しかし、もし「皇太子と雅子さんを批判する奥様集合」というスレタイで、
テンプレにも、東宮家の問題を追及するスレであるとうたっていれば、
同じことをされても（疑問をさしはさむと追い出される）、
スレの趣旨に沿った対応で仕方ないかと思うことができそうに思う。

「○○大嫌い」というスレタイが多数許容されているところから見ても、
何かのアンチであることが排他的として批判されているのではなく、
「許容してしかるべき場（スレ）であるのに、排斥する」ところが、
排他的と断じられているのではないかと思うわけです。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 23:09:50

>>349
テンプレ通りなら愛子様大好きな奥様スレと統合で良いだろ
スレ削除依頼出して合流しとけよ

今見たらよそのスレからのコピペばっかりで埋まってたが

ま · NG

>>352
削除人さんは皇室に疎そうですが…そこまで思い至ってるんでしょうか。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 23:11:24

>>339
>３つじゃ納まらない！とか言ってると、

もう１つ、既婚女性板に許される皇室スレの数についてですが、
排他性（仮面性）をなくし、真の意味での重複を避けることができていれば、
３つにこだわらず、先に提案した５つでも問題はないのではと思うのですが、
甘いでしょうか。

１）アンチ東宮
２）アンチ秋篠宮
３）アンチ皇后
４）東宮ファン（愛子さんと東宮夫妻ファン）
５）秋篠宮ファン（悠仁さんと秋篠宮ファミリーファン）

この５つは、それぞれ独自性をもって屹立しています。
（４）（５）を統合してはというご意見がありましたが、おそらく困難でしょう。

東宮と秋篠宮の対立は、現代版壬申の乱ともいわれ、背負うものが大きすぎる。
兄と弟の皇位争いの上に、男系・女系容認という対立軸もある。
当該板では専門的な話はしない方針であることは了解するが、
この相反する２つを１つにするのは現実問題として難しいと思われ。

そうした争いから少し離れたところで皇室話ができる（３）も捨て難い。
いまのところ、アンチ皇后住人は別板に避難しているようで、現行スレは静かですが。
（もともと静かなスレではある）

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 23:11:46

>>354
今現在問題にされているのが「スレタイと中身が合ってない」ことだから
スレタイを中身に合わせれば問題なくなるだろ

2009/01/29(木) 23:39:26

>>356
「あってない」ではない＞スレタイと中身。
ただ「理解できない人がいる」のは事実だけどね。

今は亡き元・皇室御一行様スレに対する「アンチテーゼ」としての命名だったから
まさにそのスレ内容にぴったりのタイトルだったんだよ。

元スレは皇室に対してはとにかくマンセーだったから、
場合によっては辛口も辞さず、という奥様のためのスレだった。

そして、その元スレがなくなって、そういうスレがかつてあったことも
しらない人たちには、たしかに「わかりにくい」。
何度かスレ名変更も検討もされたこともあったのだけど。
（そして、結局、現状維持に落ち着いて今に至る）。
その時には「皇室御一行様★辛口編」なんて案もあったんだよ。

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 23:43:21

でも実質東宮一家への批判しか受け付けないんでそ？

東宮一家への妄想はおｋだけど（草加だとか）
それ以外の妄想は許さないとか、
マイルールだらけじゃだめじゃない？

**名無しの良心** · 2009/01/29(木) 23:47:53

>>357
そんなのは昔からの住人にしかわからないことだろう
スレの歩みなんか運営にもその他の利用者にも関係の無い話だ
昔話なら他所でしろ
スレタイを見ただけでわかれと言うならわかるようにスレタイを変更すればいいだけ
変更したくないほど愛着が凄いならそのスレタイで
個人サイトでも作りなはれ

**名無しの良心** · 2009/01/30(金) 00:11:53

>>359
ずいぶん乱暴ですね。
それならば２ちゃんねるでは一切シリーズスレを禁止にするのがよろしいのでは？
それなら昔も今もなくなりますし、新規も古参も関係無くなります。

**名無しの良心** · NG

>>355
>甘いでしょうか。
私という、一野次馬の意見からすると「甘いという自己判断をした方がいい」

ガイドラインに従えば１スレ
　↓
賛成、中立、反対の３スレならオッケー
　↓
好みに合わせた３スレでオッケー

ここまで譲歩されたわけだから、ここでさらにわがまま言うのはどうだろうなあ…？
シャトルがオッケー出しても、いい加減他のルールに厳しい削除人が出張ってくる可能性もある。
ここら辺で手を打たないと、鬼を呼び込むことにもなりかねないと思うよ？

**名無しの良心** · 2009/01/30(金) 00:14:42

>>360
会話になってない

**削除シャトル ★** · 2009/01/30(金) 00:14:46

>>355
>>399

（削除基準が）甘いというより、既婚女性板の状況（住人さんの真面目さなど）や、皇室関連の
住人さんの高い興味を考えると、スレタイ・テンプレが整備されて、それでもまとまりがつかないのなら、
ある程度にスレ数は必要なんじゃないかと思いました。

ですから１０や２０もあるなら問題ですが、>>355さんの５つもありかもしれません。

俺がここで、「スレ数は●個までならいいです」とかの言質を取って議論するよりも、
既婚女性板の皆さんで利便性を考えて議論すればおのずと答えは見えてくるのではないでしょうか。
その結果が、大量のスレ数になるとは思えないのですが。

あ、あと、俺の足りないところを補足してくださる方、俺の今回の処理にいろいろ意見表示してくださった方、
全員に感謝しております。

**名無しの良心** · 2009/01/30(金) 00:17:00

削除人は、既婚女性板をどんな板だと定義しているのか
何かの専門板だと思っているわけではないでしょうけど
削除人にとって、既婚女性板がどんな状態なら満足するんでしょうね？

2009/01/30(金) 00:29:21

>>363
最初は「皇室各スレの諸事情も知らずにｽﾚｽﾄしやがって！」と思いましたが（笑）、
現状をみてくれてるみたいで、ありがとう。
おかんたちも今、頑張ってスレのより良いあり方を模索してるところですので、
も少し時間をください。よろしくお願いします。

**189です** · 2009/01/30(金) 09:22:22

>>363
削除シャトル様
せっかく来て下さってる時間にレスできなくて、すみません(主婦なので)
私は代表って訳でもないですが、
シャトルさんの仰る事を十分把握する事、
こちらの事情もご理解頂けるよう、自分たちも真摯に行動する事、
お互い(運営、板、他スレと)に理解を示しあえる形を目指す事、(言質を取るとかじゃなく理解を深める事)
それを自スレに提案して行きます。
削除人の方々は、揉める事を望んでいる訳ではないと、十分に認識しています。
より良き運営、住人の利便性や共存などを考えて下さっていると認識しています。
真摯に対応して頂いた事、感謝します。

…欲を言うと、>>331の質問に具体的な例を挙げて頂ければ、より良いスレの実現化に
非常に助けになったのですが。実際、第三者から見た客観的意見は、大変貴重なので。
とりあえず、以下の解釈・方向性で検討します。
・アンチを外し、スレタイと内容の整合性を図る
・その内容(スレの主旨)は（B）に属するが、(利便性などの配慮として最低限の)住み分けの目的も持つ。
・内容の整合性を保つ及び住み分け、また明快にする為に、スレタイに「皇太子or東宮夫妻」を含ませる。
・テンプレをわかりやすくする。←ここが不明。長い？＞外部にリンク？　文体？＞平易な文章？

**189です** · 2009/01/30(金) 09:23:53

最後に改めて、シャトルさん初め運営の方々に
スレの為に真摯に対応して頂いている事に、感謝します。
またこの度、色々と迷惑や負担をかけてしまった事、申し訳なく思います。
かけた当人が言うな！と突っ込まれそうですが、
ここに参加して、改めて運営の方の大変な苦労と、責任の重さが分かりました。まじで本心で思います。
強い熱意と利他心に、心から感謝とお疲れ様を、申し上げます。
シャトルさん、たたでさえ忙しい中、長時間にわたり応対して下さって
本当に有難う御座いました。

>>336さま始め、今回の件について、真面目に議論して下さった方々に。
貴重なご意見有難う御座いました。
第三者の冷静で客観的な意見は大変貴重です。大いに参考にさせて頂きます。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/01/30(金) 11:29:43

自治スレでできることは自治スレでやればいいのに…。

**名無しの良心？** · 2009/01/30(金) 15:30:15

自分の発言を言質をとるなんて発想になるなんて。
議論に参加してる皆様は、シャトルの意見を真剣に受け止めてるから
読み解こうとして、シャトルさんの意向に沿うよう努力をしているだけなのに。

シャトルさんは一日一回は2chにきているようだから、リニューアルオープンした
このスレに、営業許可の認可を降ろすか否かを早急にするべき。
あなたの意見を真摯に受け止め迅速に対応した人に対して後から「勝手に解釈して
一方的に再開した」といわれちゃたまったもんじゃないもの。
これは言質とかじゃなく、始まりがあれば終わりがあるだけの話よ。

**名無しの良心** · 2009/01/30(金) 17:14:31

>>366-367
シャトルさんが、>>363の見解を示されたのは、

＞排他性（仮面性）をなくし、真の意味での重複を避けることができていれば、
＞３つにこだわらず、先に提案した５つでも問題はないのではないか

という問いかけに真摯に向き合い、応えてくださったものと、私は理解している。
つまり【排他性（仮面性）をなくす】ことが、スレの統廃合にあたっての重要条件となるはず。

当該スレは、２ｃｈの他スレ他板のみならず、他サイト掲示板へ出張してアンチ東宮活動を行っており、
宮内庁やTV、雑誌など他メディアへの電凸も当たり前のように行ってきた（今後も行う可能性が高い）、
ということは紛れもない事実であり、
当該スレの実態が「行動を伴う過激な東宮アンチ」であることは衆目が一致するところと思う。

この実態を踏まえ、内容と看板（スレタイ・テンプレ）を一致させる努力はなされているだろうか。
その努力を行わず、あたかも皇室の総合雑談スレのように装うとすれば、

看板（スレタイ+テンプレ）：皇室を愛する人たちが皇室全般について語る場
内容：（本人たちは無自覚ながら客観的には）過激な東宮アンチ

ということになり、排他性（仮面性）の問題は未解決のまま残される。
ちなみに、最初にスレストくらったときの当該スレの排他性（仮面性）とは、

看板　：「★アンチ編」の言葉を掲げ、皇室批判は自由とみせかける
内容　：批判OKなのは東宮関連のみで、秋篠宮や両陛下批判はタブー

いずれも、内容と看板が一致しないことによる排他性なのだが、
当該スレ住人はこのことを理解したうえで、一致させる努力をしているのかどうか？

**名無しの良心** · 2009/01/30(金) 18:08:58

やって見せ　言って聞かせて　させてみせ
　　　褒めてやらねば　人は動かじ

話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本五十六
シャトルさん、お疲れです。

**名無しの良心** · 2009/01/30(金) 20:31:27

おかしい人をおかしいと批判する数百人の人の口を無理やり封じ込めるより、
ネタになってる人がおかしくない言動を続けたほうが早いし、いい方向に進む。
ネタになってる人のおかしな言動は甘やかしてそのまま放置で、
おかしいよねーって言う人間をあげつらうのは空しいだけ。

大きな穴が開いてたら、穴が開いてますよ！と指摘する人をうるさい黙れ！と恫喝しても
意味がない。穴自体を直す努力をしなくちゃ水はダダ漏れ。

**372** · 2009/01/30(金) 20:32:56

うっ！たいへん申し訳ありません。誤爆しました…。気をつけます。
本当に申し訳ありません。

**名無しの良心** · 2009/01/30(金) 22:56:18

・皇室全体を敬愛するスレ
・アンチ東宮
・アンチ秋篠宮

大まかにこの３つでいいと思います。

批判したい人は其々のアンチスレへ行き、
皇室全体を敬愛スレは批判NGのスレにするのが、
看板も中身もすっきりすると思います。

**名無しの良心** · 2009/01/30(金) 23:22:22

>>374
アンチ東宮なのに、皇室敬愛の仮面をつけて
それが皇室敬愛の総意だといわんばかりの
「皇室御一行様」は、本当にタチが悪い。

皇位継承問題が要になってる現在に
ことさら「男系男子継承」だけが皇室敬愛といわんばかりの>>1は
ある意味愛子内親王の女帝問題を否定してるから
自由に語るとはいかないだろう。

なぜそんな制約をつける？意図はあきらか。

**名無しの良心** · 2009/01/30(金) 23:52:26

アンチ編というスレタイで、いかにも皇室や皇室そのものを批判・非難するスレッドかと思わせているのに
実際はそうではない、というのが言行不一致だったとすると、アンチ編の言葉をスレタイから外した今は、
その問題は解決されたように見えるが。

皇室を敬愛するからこそ伝統的な皇室の在り様から外れる皇族方に対しては疑問を呈する、いう姿勢は
当然あることだろうと思うので

・皇室全体を敬愛するスレ
・アンチ東宮

のふたつは「別にする＝別であるべき」」という論自体が、そもそも現実的ではないと思う。
皇室を敬愛するなら、一切の批判はしないなどという前提に立つこと自体、カルトでもない限りはありえない。
そのような不合理な前提に立つことは、削除人の言う
>既婚女性板の皆さんで利便性を考えて議論すれば
>おのずと答えは見えてくるのではないか
という姿勢と対立するものに思える。
削除人は、住人自身の議論に成り行きとその利便性を尊重すると、そう明確に断っているではないか。

また、テンプレに「男系男子継承」を盛り込んでいるのであるから、皇室の総合雑談スレのように装っている
という批判は当たらない。
むしろ、「男系男子継承」を支持する方向け、という前提に立った皇室スレだと明快に示すことで、テンプレが
複雑だとか新規の方にわかりにくいなどという削除人の指摘に応えたものだと思えないだろうか。

**名無しの良心** · 2009/01/31(土) 00:24:57

>>376
男系男子継承を支持する人以外は参加して欲しくないなら
スレタイに入れなきゃ★アンチ編★と同じになってしまう
一般的には男性男子継承なんて大事に思ってる国民は少ないし
男系で繋ぐ事が、と言われてもピンとこないだろ
それだとむしろ専門板のほうがいいと思うぞ

**名無しの良心** · 2009/01/31(土) 00:41:37

>376
>皇室を敬愛するなら、一切の批判はしないなどという前提に立つこと自体、カルトでもない限りはありえない。

そのような前提で話を進めているわけではないのですがね。
統廃合の際に見るべきは「主張」ではなく「実態」であるわけです。

「皇室御一行様★」を読んでいますか？
あのスレの９９％は東宮叩きで出来ている。
テンプレもすべて東宮叩きのための資料である。
スレの目的がどこにあるか自明でしょう。

「皇室を敬愛するゆえに、東宮を叩く」という主張は、
「皇室を敬愛するゆえに、秋篠宮を叩く」
「皇室を敬愛するゆえに、皇后を叩く」という主張と並ぶ。
それぞれの主張であって、実態とはなんの関係もない。

「皇室御一行様★」は、東宮叩きのための行動を積極的に進めている運動体でもある。
雅子さんの実家（一般人）にもバッシングの手を伸ばし、
ヤフオク事件、アマゾン事件を起こしたことは特筆に値するだろう。

このような明確な主張を持ち、かつ主張実現のための行動もしているスレが、
「皇室全体を敬愛するスレ」の看板に固執しようとするのはなぜなのか。

なぜ、実態に沿った看板をあげて【排他性（仮面性）を解消する】努力をしないのか。

**名無しの良心** · 2009/01/31(土) 01:06:34

>見るべきは「主張」ではなく「実態」であるわけです。

>「皇室を敬愛するゆえに、東宮を叩く」という主張は、
>「皇室を敬愛するゆえに、秋篠宮を叩く」
>「皇室を敬愛するゆえに、皇后を叩く」という主張と並ぶ。
>それぞれの主張であって、実態とはなんの関係もない。

と、そういう「あなたの主張」ではなく、「スレの実態」を見るわけか。
見るべきものを見る努力は大切だと、自分もそう思います。

**名無しの良心** · 2009/01/31(土) 01:54:48

いつまで雑談するの？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/01/31(土) 10:34:45

>>380
それ、町中で雑談している暇主婦に言ったら尊敬する。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/01/31(土) 12:51:21

自治スレでやればいいのに、なぜここで？

ここの、ローカルルールぐらい読んでいるよね、板のルールに関して議論している
ひとが、削除　議　論　板　のルールに無頓着じゃ、笑い話だよ。

**”削除”議論板のローカルルール** · 2009/01/31(土) 14:55:58

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは　削　除　さ　れ　た　ス　レ　の　U　R　L　を　提　示　し　て　下　さ　い　。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡　潔　で　分　か　り　易　い　文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【　削　除　人　へ　の　個　人　攻　撃　は　不　可　】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削　除　人　は　「　削　除　権　を　持　つ　だ　け　の　一　利　用　者　」　で　す　。
　　　関　係　者　や　信　者　等　と　の　思　い　込　み　は　控　え　ま　し　ょ　う　。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　・2chへの要望や意見→批判要望板
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

**名無しの良心** · 2009/02/01(日) 11:47:11

皇室御一行様★part1473
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233419804/
雅子さんを冷静に語る79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
雅子さん不要論
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233161747/
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ第16章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/
愛子ちゃんが心配Part116
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233151257/
【皇室】両陛下・各宮家のご安泰祈願２【快癒】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/

秋篠宮紀子さんアンチ編217
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
秋篠宮家を考える奥様のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
宮家御一行様（アンチ秋篠宮紀子）　259
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/
愛子様大好きな奥様　28人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229069477/
皇后美智子を折々思う奥様のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/
愛子様が心配Part92
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783557/

今さらながら元紀宮ことサーヤを語る７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231773541/

既女板　乱立させ過ぎです。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/01(日) 12:41:37

そう思うなら、まずは自助努力というのを試してみましょう
削除しないのが悪いんだ、と頭から信じてかかるのは良くないです

**名無しの良心** · 2009/02/01(日) 23:58:08

>>385
皇室板が出来た時に鬼女板の自治スレで話し合いをしていたし
皇室御一行様スレからもその話し合いに何人か参加していたが
その参加者以外の当の皇室御一行様スレでは
「自治は荒らし」で終わり
今回の削除統合に関しても削除人を罵倒し
このスレに参加してあちらに報告や呼びかけをいる人を
荒らし呼ばわりしている
これでは自浄努力をしようにも無理な話だろう

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 00:14:10

>>386
自治と皇室スレを往復していました。自治嵐と決めつける人もいれば、同意！蔑称を控えましょうと
スレが少しでも良くなるように他の方に呼びかけてくれる人もいましたよ。結果、スレスト多発の前は
皇室御一行様アンチ編では、コピペ嵐以外の蔑称はかなり減りました。
自治厨！と呼ぶひとの半分はもちろん入れ込みすぎた住人でもあったでしょうが、半分は
噂話板から出張してきた煽りですし、わかってくださる人もいるという手ごたえはありましたので
あまり気にしていませんでした。

こちらでスレ改編の話は御迷惑なようですし、既女板自治スレでは皇室スレの現状を説明するだけで
ループするのでやめて下さいと言われてしまいます。こちらに色々書きこんでいらっしゃる秋篠宮嫌い
スレのみなさまは、冷静に（あちらも冷静でなくなることが多いですが）、スレ改編の相談を
誘導先であった皇室御一行様スレ、または基地としていらっしゃる噂話板秋篠宮家の噂スレで行いませんか？
皇室御一行様スレでも呼びかけています。
統合スレの位置づけ（中立、まったり等）や、スレタイなどは、それぞれが話し合って決めればいいことで、
相手をののしるだけではなにも生まれません。肝要は、どのスレとなら仲良くやっていけそうか、
どのスレとは絶対混じり合えずケンカになってしまうかあたりにあると思います。
似た思考の３グループに分け、その後看板、お品書きを出せばいいのではないですか？

どこで話してもご迷惑をかけているようですので、続きはそれぞれのスレか、皇室御一行様スレで
お願いします。

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 00:48:18

＞半分は噂話板から出張してきた煽りですし

ああ、これであなたはアンチ東宮だとわかりました。
それなら、オカルト板やニュース議論、女性板からも
アンチ東宮の出張があるとなぜ書かないのですか？

あなたは勉強不足すぎます。

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 01:08:43

>>388
＞オカルト板やニュース議論、女性板からも
＞アンチ東宮の出張があるとなぜ書かないのですか？

オカ板住人として言わせてもらいたいんだが、貴女の挙げたスレは
いわゆる「鬼女アンチ編出張所ｗ」と看做されている現状も拭えない事実を思えば、
敢えて>>387は列挙しなかったんだろうな、と思ってみたりするんだが？
（まあ本当なら、既女自治スレでもここでも、正確を期すために挙げるべきだったが）

その「敢えて挙げなかった」って意味は、存外馬鹿に出来ない貴方がたのあり方＝
影響力（プラスマイナスは問わない）を体現しているんでないだろうか、と眺めている。
（オカ板スレのコアな住民のひとりと自認しているが、はっきり云って貴女方は邪魔)

てかさ、ここで>>388みたいな書き込みするのは無意味だし、寧ろ貴女方らには
マイナスにしかならないような気がするのは、俺の気のせいか？

ここで主張するならさ、せめて自分らにマイナスな結果を招かない方法ででいこうよ。

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 01:21:23

>>389
ふん、やっぱりそうか。オカルト板のアンチ東宮スレ住人が一番
「皇室御一行様アンチ編」に多く、妄想と呪詛と言霊などを書きなぐっていて
酷いからね。

そうそう、あなたは>>344で

＞　>>332さんがお書きの「愛子さま」スレが、東宮への批判を書くことのある
＞　アンチ編からの派生、もしくは住民が共通とは考えられません。

なんて読めばすぐ理解できることもわからない方でしたね。ｗ
どうしてスレタイを検索にかけるということもしないで内容も知らず
そんなことを平気で書けるのか不思議です。

どうぞ、おとぼけなのか怠慢なのかわかりねますので
参考に「愛子様（ちゃん）が心配スレ」の過去スレＵＲＬを貼っておきますね。

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 01:22:13

愛子ちゃんが怪しい【アンチ皇室】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142826539

1 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:48:59 ID:FWQmLp7k
こちらは皇室アンチスレの別部屋です。
愛子ちゃんの疑惑について徹底究明していきたいと思います。
--------------------------------------------------------
愛子ちゃんが心配Part9
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146730218/

：可愛い奥様：2006/05/04(木) 17:10:18 ID:ijGi4dm7
敬宮愛子“ちゃん”について、マータリお話しましょう。

愛子ちゃんが怪しい【アンチ皇室】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142826539
愛子ちゃんが怪しいPart2【アンチ皇室】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143515566
愛子ちゃんが怪しいPart3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144080356
愛子ちゃんが怪しいPart4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144574699
愛子ちゃんが怪しいpart5
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144812589
愛子ちゃんが心配Part6
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145174227/l50
愛子ちゃんが心配ＰＡＲＴ７
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145544272/

前スレ　愛子ちゃんが心配Part8
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146021587/

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 01:24:24

＞そうそう、あなたは>>344で

これは>>387のことね。

　　

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 01:31:00

>>389
ここからいらしてるのですね。
＞（オカ板スレのコアな住民のひとりと自認しているが、はっきり云って貴女方は邪魔)
そりゃそうでしょ、バラされたら困るでしょうから。

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皇室御一行様★part1473
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**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 01:43:16

>>390
志村～！IP！IP！(笑)

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