既婚女性板　削除議論スレッド

**可愛い奥様** · 04/08/03 14:24

既婚女性板（http://human5.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■■　既婚女性板　自治スレッド　Part2　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089692691/l50

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/l50

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/l50

**名無しの良心** · 2009/01/30(金) 23:22:22

>>374
アンチ東宮なのに、皇室敬愛の仮面をつけて
それが皇室敬愛の総意だといわんばかりの
「皇室御一行様」は、本当にタチが悪い。

皇位継承問題が要になってる現在に
ことさら「男系男子継承」だけが皇室敬愛といわんばかりの>>1は
ある意味愛子内親王の女帝問題を否定してるから
自由に語るとはいかないだろう。

なぜそんな制約をつける？意図はあきらか。

**名無しの良心** · 2009/01/30(金) 23:52:26

アンチ編というスレタイで、いかにも皇室や皇室そのものを批判・非難するスレッドかと思わせているのに
実際はそうではない、というのが言行不一致だったとすると、アンチ編の言葉をスレタイから外した今は、
その問題は解決されたように見えるが。

皇室を敬愛するからこそ伝統的な皇室の在り様から外れる皇族方に対しては疑問を呈する、いう姿勢は
当然あることだろうと思うので

・皇室全体を敬愛するスレ
・アンチ東宮

のふたつは「別にする＝別であるべき」」という論自体が、そもそも現実的ではないと思う。
皇室を敬愛するなら、一切の批判はしないなどという前提に立つこと自体、カルトでもない限りはありえない。
そのような不合理な前提に立つことは、削除人の言う
>既婚女性板の皆さんで利便性を考えて議論すれば
>おのずと答えは見えてくるのではないか
という姿勢と対立するものに思える。
削除人は、住人自身の議論に成り行きとその利便性を尊重すると、そう明確に断っているではないか。

また、テンプレに「男系男子継承」を盛り込んでいるのであるから、皇室の総合雑談スレのように装っている
という批判は当たらない。
むしろ、「男系男子継承」を支持する方向け、という前提に立った皇室スレだと明快に示すことで、テンプレが
複雑だとか新規の方にわかりにくいなどという削除人の指摘に応えたものだと思えないだろうか。

**名無しの良心** · 2009/01/31(土) 00:24:57

>>376
男系男子継承を支持する人以外は参加して欲しくないなら
スレタイに入れなきゃ★アンチ編★と同じになってしまう
一般的には男性男子継承なんて大事に思ってる国民は少ないし
男系で繋ぐ事が、と言われてもピンとこないだろ
それだとむしろ専門板のほうがいいと思うぞ

**名無しの良心** · 2009/01/31(土) 00:41:37

>376
>皇室を敬愛するなら、一切の批判はしないなどという前提に立つこと自体、カルトでもない限りはありえない。

そのような前提で話を進めているわけではないのですがね。
統廃合の際に見るべきは「主張」ではなく「実態」であるわけです。

「皇室御一行様★」を読んでいますか？
あのスレの９９％は東宮叩きで出来ている。
テンプレもすべて東宮叩きのための資料である。
スレの目的がどこにあるか自明でしょう。

「皇室を敬愛するゆえに、東宮を叩く」という主張は、
「皇室を敬愛するゆえに、秋篠宮を叩く」
「皇室を敬愛するゆえに、皇后を叩く」という主張と並ぶ。
それぞれの主張であって、実態とはなんの関係もない。

「皇室御一行様★」は、東宮叩きのための行動を積極的に進めている運動体でもある。
雅子さんの実家（一般人）にもバッシングの手を伸ばし、
ヤフオク事件、アマゾン事件を起こしたことは特筆に値するだろう。

このような明確な主張を持ち、かつ主張実現のための行動もしているスレが、
「皇室全体を敬愛するスレ」の看板に固執しようとするのはなぜなのか。

なぜ、実態に沿った看板をあげて【排他性（仮面性）を解消する】努力をしないのか。

**名無しの良心** · 2009/01/31(土) 01:06:34

>見るべきは「主張」ではなく「実態」であるわけです。

>「皇室を敬愛するゆえに、東宮を叩く」という主張は、
>「皇室を敬愛するゆえに、秋篠宮を叩く」
>「皇室を敬愛するゆえに、皇后を叩く」という主張と並ぶ。
>それぞれの主張であって、実態とはなんの関係もない。

と、そういう「あなたの主張」ではなく、「スレの実態」を見るわけか。
見るべきものを見る努力は大切だと、自分もそう思います。

**名無しの良心** · 2009/01/31(土) 01:54:48

いつまで雑談するの？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/01/31(土) 10:34:45

>>380
それ、町中で雑談している暇主婦に言ったら尊敬する。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/01/31(土) 12:51:21

自治スレでやればいいのに、なぜここで？

ここの、ローカルルールぐらい読んでいるよね、板のルールに関して議論している
ひとが、削除　議　論　板　のルールに無頓着じゃ、笑い話だよ。

**”削除”議論板のローカルルール** · 2009/01/31(土) 14:55:58

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは　削　除　さ　れ　た　ス　レ　の　U　R　L　を　提　示　し　て　下　さ　い　。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡　潔　で　分　か　り　易　い　文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【　削　除　人　へ　の　個　人　攻　撃　は　不　可　】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削　除　人　は　「　削　除　権　を　持　つ　だ　け　の　一　利　用　者　」　で　す　。
　　　関　係　者　や　信　者　等　と　の　思　い　込　み　は　控　え　ま　し　ょ　う　。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　・2chへの要望や意見→批判要望板
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

**名無しの良心** · 2009/02/01(日) 11:47:11

皇室御一行様★part1473
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233419804/
雅子さんを冷静に語る79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232629328/
雅子さん不要論
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233161747/
秋篠宮様・紀子様と親王様・内親王様大好きｽﾚ第16章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230108688/
愛子ちゃんが心配Part116
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233151257/
【皇室】両陛下・各宮家のご安泰祈願２【快癒】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219710454/

秋篠宮紀子さんアンチ編217
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783564/
秋篠宮家を考える奥様のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233041956/
宮家御一行様（アンチ秋篠宮紀子）　259
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233054760/
愛子様大好きな奥様　28人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229069477/
皇后美智子を折々思う奥様のスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233050014/
愛子様が心配Part92
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232783557/

今さらながら元紀宮ことサーヤを語る７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231773541/

既女板　乱立させ過ぎです。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/01(日) 12:41:37

そう思うなら、まずは自助努力というのを試してみましょう
削除しないのが悪いんだ、と頭から信じてかかるのは良くないです

**名無しの良心** · 2009/02/01(日) 23:58:08

>>385
皇室板が出来た時に鬼女板の自治スレで話し合いをしていたし
皇室御一行様スレからもその話し合いに何人か参加していたが
その参加者以外の当の皇室御一行様スレでは
「自治は荒らし」で終わり
今回の削除統合に関しても削除人を罵倒し
このスレに参加してあちらに報告や呼びかけをいる人を
荒らし呼ばわりしている
これでは自浄努力をしようにも無理な話だろう

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 00:14:10

>>386
自治と皇室スレを往復していました。自治嵐と決めつける人もいれば、同意！蔑称を控えましょうと
スレが少しでも良くなるように他の方に呼びかけてくれる人もいましたよ。結果、スレスト多発の前は
皇室御一行様アンチ編では、コピペ嵐以外の蔑称はかなり減りました。
自治厨！と呼ぶひとの半分はもちろん入れ込みすぎた住人でもあったでしょうが、半分は
噂話板から出張してきた煽りですし、わかってくださる人もいるという手ごたえはありましたので
あまり気にしていませんでした。

こちらでスレ改編の話は御迷惑なようですし、既女板自治スレでは皇室スレの現状を説明するだけで
ループするのでやめて下さいと言われてしまいます。こちらに色々書きこんでいらっしゃる秋篠宮嫌い
スレのみなさまは、冷静に（あちらも冷静でなくなることが多いですが）、スレ改編の相談を
誘導先であった皇室御一行様スレ、または基地としていらっしゃる噂話板秋篠宮家の噂スレで行いませんか？
皇室御一行様スレでも呼びかけています。
統合スレの位置づけ（中立、まったり等）や、スレタイなどは、それぞれが話し合って決めればいいことで、
相手をののしるだけではなにも生まれません。肝要は、どのスレとなら仲良くやっていけそうか、
どのスレとは絶対混じり合えずケンカになってしまうかあたりにあると思います。
似た思考の３グループに分け、その後看板、お品書きを出せばいいのではないですか？

どこで話してもご迷惑をかけているようですので、続きはそれぞれのスレか、皇室御一行様スレで
お願いします。

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 00:48:18

＞半分は噂話板から出張してきた煽りですし

ああ、これであなたはアンチ東宮だとわかりました。
それなら、オカルト板やニュース議論、女性板からも
アンチ東宮の出張があるとなぜ書かないのですか？

あなたは勉強不足すぎます。

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 01:08:43

>>388
＞オカルト板やニュース議論、女性板からも
＞アンチ東宮の出張があるとなぜ書かないのですか？

オカ板住人として言わせてもらいたいんだが、貴女の挙げたスレは
いわゆる「鬼女アンチ編出張所ｗ」と看做されている現状も拭えない事実を思えば、
敢えて>>387は列挙しなかったんだろうな、と思ってみたりするんだが？
（まあ本当なら、既女自治スレでもここでも、正確を期すために挙げるべきだったが）

その「敢えて挙げなかった」って意味は、存外馬鹿に出来ない貴方がたのあり方＝
影響力（プラスマイナスは問わない）を体現しているんでないだろうか、と眺めている。
（オカ板スレのコアな住民のひとりと自認しているが、はっきり云って貴女方は邪魔)

てかさ、ここで>>388みたいな書き込みするのは無意味だし、寧ろ貴女方らには
マイナスにしかならないような気がするのは、俺の気のせいか？

ここで主張するならさ、せめて自分らにマイナスな結果を招かない方法ででいこうよ。

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 01:21:23

>>389
ふん、やっぱりそうか。オカルト板のアンチ東宮スレ住人が一番
「皇室御一行様アンチ編」に多く、妄想と呪詛と言霊などを書きなぐっていて
酷いからね。

そうそう、あなたは>>344で

＞　>>332さんがお書きの「愛子さま」スレが、東宮への批判を書くことのある
＞　アンチ編からの派生、もしくは住民が共通とは考えられません。

なんて読めばすぐ理解できることもわからない方でしたね。ｗ
どうしてスレタイを検索にかけるということもしないで内容も知らず
そんなことを平気で書けるのか不思議です。

どうぞ、おとぼけなのか怠慢なのかわかりねますので
参考に「愛子様（ちゃん）が心配スレ」の過去スレＵＲＬを貼っておきますね。

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 01:22:13

愛子ちゃんが怪しい【アンチ皇室】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142826539

1 ：可愛い奥様：2006/03/20(月) 12:48:59 ID:FWQmLp7k
こちらは皇室アンチスレの別部屋です。
愛子ちゃんの疑惑について徹底究明していきたいと思います。
--------------------------------------------------------
愛子ちゃんが心配Part9
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146730218/

：可愛い奥様：2006/05/04(木) 17:10:18 ID:ijGi4dm7
敬宮愛子“ちゃん”について、マータリお話しましょう。

愛子ちゃんが怪しい【アンチ皇室】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142826539
愛子ちゃんが怪しいPart2【アンチ皇室】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143515566
愛子ちゃんが怪しいPart3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144080356
愛子ちゃんが怪しいPart4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144574699
愛子ちゃんが怪しいpart5
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144812589
愛子ちゃんが心配Part6
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145174227/l50
愛子ちゃんが心配ＰＡＲＴ７
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145544272/

前スレ　愛子ちゃんが心配Part8
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146021587/

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 01:24:24

＞そうそう、あなたは>>344で

これは>>387のことね。

　　

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 01:31:00

>>389
ここからいらしてるのですね。
＞（オカ板スレのコアな住民のひとりと自認しているが、はっきり云って貴女方は邪魔)
そりゃそうでしょ、バラされたら困るでしょうから。

【皇太子夫妻にまつわる怖い話】　第百十八話
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1232367076/l50

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
皇室御一行様★part1473 [既婚女性]
皇室御一行様★part1472 [既婚女性]
【皇室】秋篠宮ご夫妻、「よみがえる黄金文明展」を鑑賞 [ニュース速報+]
フィギュアスケート好きな奥様～Part114 [既婚女性]
【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★5 [ニュース議論]
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
皇室御一行様★part1473
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233419804/l50

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】　第百十八話 [オカルト]
【皇室】秋篠宮ご夫妻、「よみがえる黄金文明展」を鑑賞 [ニュース速報+]
【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★5 [ニュース議論]
【皇室】両陛下の負担軽減、宮内庁が公務内容を見直し [ニュース速報+]
「だんだん」ネタバレ専用スレ　その4 [テレビドラマ]

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 01:43:16

>>390
志村～！IP！IP！(笑)

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 01:45:38

あ、t-comも一応IPは理解してたんだね(笑)

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 02:10:28

つーかｗやっぱ>>HOST:224.net059085189.t-com.ne.jp女史(笑)は
まともに読めてないんだね(笑)

ソフトバンコのIPのシステムくらい、基本で押さえておこうよ(大爆笑）

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 02:22:19

ともかく。

実質アンチ東宮スレなら、スレタイでそれを名乗る。

実質アンチ秋篠宮スレなら、スレタイでそれを名乗る。

皇族への批判NGスレはアンチを名乗らない。

これでいいでしょうに。

**名無しの良心** · NG

あー、御婦人方、申し訳ない。

具体的な住み分けとか喧嘩とかは、ココじゃないところでお願い。

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 04:01:17

>>394-396　落ち着いてちゃんと読んで書きなよオカルトおばさん。
自分で間違えといてバカじゃね？ｗ

ほらよ、おまえのオカルト板のお仲間のレスを参照にのせとくわ
--------------------------
秋篠宮家のお噂　106
54 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/21(金) 20:37:27 ID:esQtupm90
アンチ秋篠宮の書込みをしている人間に呪詛のエネルギーを転写しています。
2ch全体に作用するようデザインされていますのでお楽しみに。
本人だけではなく家族にもとんでもない災厄が訪れるでしょう。

55 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/21(金) 20:39:53 ID:PWokuvyC0
>>54
鬼女板の、通称基地外スレの連中にも鉄槌をお願いしますよ。
まさに●ばかり。
ﾏｼﾞで頭おかしい連中しかいない。

秋篠宮紀子嫌い全員集合179　完璧だからねたましい
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189753329/
秋篠宮紀子嫌い全員集合176 ｺﾞｷｺ高速回転寝ﾊｹﾞ隠し
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189273972/
皇室ご一行【アンチ様】淫ギッコ大嫌い
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190263153/
--------------------------

**名無しの良心** · 2009/02/02(月) 04:04:28

オカルト板の引用先のURLもちゃんと載せておくわｗ

【皇太子夫妻にまつわる怖い話】　第六十八話
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1190334301/54-

54 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/21(金) 20:37:27 ID:esQtupm90
アンチ秋篠宮の書込みをしている人間に呪詛のエネルギーを転写しています。
2ch全体に作用するようデザインされていますのでお楽しみに。
本人だけではなく家族にもとんでもない災厄が訪れるでしょう。

55 ：本当にあった怖い名無し：2007/09/21(金) 20:39:53 ID:PWokuvyC0
>>54
鬼女板の、通称基地外スレの連中にも鉄槌をお願いしますよ。
まさに●ばかり。
ﾏｼﾞで頭おかしい連中しかいない。

秋篠宮紀子嫌い全員集合179　完璧だからねたましい
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189753329/
秋篠宮紀子嫌い全員集合176 ｺﾞｷｺ高速回転寝ﾊｹﾞ隠し
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189273972/
皇室ご一行【アンチ様】淫ギッコ大嫌い
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190263153/
--------------------------

**なまえいれてちょっていわれた** · 2009/02/09(月) 02:44:28

>>398
ねえ、皇室関連スレじゃないけど、住み分けスレを削除人に削除されまくった場合はどうしたらいい？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 03:45:57

>>401

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

**意味がわからない** · 2009/02/09(月) 03:52:53

既女板で中韓関連スレが大量にスレストされたようですが、少なくとも私が見ていた
もので言うなら(他のスレは見ていないので、板違いか重複かわからない)
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
これのスレスト理由がわからない。

家庭を預かる者として、家族や自分の健康を守るために、輸入量も多く問題も多い製品を
特に避けて購入しようと情報交換をしているスレッドですが、削除人がいうところの
『韓国中国嫌い』として十把一絡げスレストですか。
どこが掲示板の趣旨と違うのか、あるいは重複にあたったのか、理解できかねます。

スレッドを一通り読んで重複かどうかの判断をしろとまでは言いませんが、
既女＋中韓不買というキーワードを見れば、趣旨くらい理解できそうなものだと思います。

まさか中韓に関するタイトルをつけるなら、どんな種類の話題であろうと嫌中韓であるとして
ひとつのスレッドでやらねばならないという事でしょうか？

また、処理したらしい削除シャトル ★とやらの言い分が意味不明。
嫌中韓スレが立ち続けるなら → 重複削除　なら納得
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 → 公平・中立"正"のあるスレにまとめて他処理　意味不明

中立スレがあるか無いかだなんて、削除人が気にすることでも口出すことでもないでしょう。
2chでは両方の意見を取り入れたスレである事が必要、だなんて聞いた事も無い。
中立スレが無いのが気になるなら、ご自分で立てて個人的に頑張って下さい。
公平・中立"正"とやらが削除/スレスト作業に関係するのであれば、具体的にその基準が
書かれている場所を教えて下さい。関係無いなら、自分の好みでスレを取捨選択する、と
よりによって削除整理板で公言した削除人と判断しますが。

**既女板住人** · 2009/02/09(月) 04:08:34

特ア系スレががっつりスレストされていたのでやってきました。
>>403さんに激しく同意です。
中立スレがどうのと言うのであれば、他の雑談系板でも同様に処理されていなくては
おかしいはずなのに、なぜ既女板狙い撃ちなのでしょうか？
前回、北朝鮮スレがスレストされたときも疑問に思いましたが、明らかに削除人の
私感でのみスレストされていると感じます。

ちなみに、前回北朝鮮スレの削除依頼をした人物と今回削除依頼した人物は
ホストから推測するに同一人物と思われます。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 04:21:44

>>403 >>404
多すぎだから整理しなさいってことだろ
中国、韓国、北朝鮮でそれぞれ一つづつにすれば？
中立スレや友好スレなんかそもないじゃないかｗ

★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
★韓国旅行が日本女性に大人気★
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
韓国による日本占領計画２ダ～！
【韓国では遺法】パチンコ問題総合【子供放置死】
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
韓国による日本占領計画
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
職場にいる不法滞在の中国人女性
　　中国人が大嫌いな奥様　　　　　　
【全員】ﾃﾛ国家　北朝鮮を語るpart109【奪還】
在日朝鮮系の有名人は？１

**403** · 2009/02/09(月) 04:31:34

>>405
「中国」と「韓国」がスレタイに入っているだけで整理しなさいって、ちょっとおかしいと
思うんですよ。
そもそも今現在存在していない(削除シャトル ★談)「中立スレ」にまとめる、と削除人が
言っている時点でまったくもって意味不明ですし。

重複なら整理も理解できますが、え？「パチンコ問題」まで『韓国中国嫌いスレ』
なんですか？
中国談義と韓国談義は、それはそれで残しておくべきでは？
韓国は中国の一地方ではないのだし、中国と韓国をひとつのスレにまとめなければ
ならない理由は無いかと。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 04:37:42

*　「削除人は、どのガイドラインに沿った処理をしたのか説明するべき」

*　「中国と韓国という、全く別の国の話を一つのスレでやらなければならないというガイドラインがあるのか？」

*　「ガイドラインから説明出来ない場合、恣意的な削除と言わざるを得ないのではないか？」

最低限、これについては削除人として完璧かつ住人が納得する説明して下さい。
必ず、ガイドラインからの説明をお願いします。

**既女板住人** · 2009/02/09(月) 04:39:34

>>405
何故中立スレや友好スレを立てなければいけないのでしょうか？
以前、「韓国好きな奥様」というスレが立っていたように思いますけど、
需要がなかったので落ちたように記憶していますが……。
また、中国、韓国、北朝鮮、パチンコ、不買スレでは内容が異なります。

韓国スレ、中国スレについては、何年も前から続いてきた老舗スレのほうを
わざわざスレストして、「中国や韓国が嫌いな奥様」スレのみ残すのは
恣意的ではないでしょうか？
（北朝鮮スレは今のところ無事のようですが）

個人的意見ではありますが、もしも重複スレをスレストして１つに絞るので
あれば、以下のスレを残すのが妥当ではないかと思います。

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
【韓国では遺法】パチンコ問題総合【子供放置死】
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
【全員】ﾃﾛ国家　北朝鮮を語るpart109【奪還】

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 04:40:46

>>406
パチンコ嫌いスレのベースは反北朝鮮反在日だろ？
なら【全員】ﾃﾛ国家　北朝鮮を語るpart109【奪還】に統合でも問題ないんじゃないだろうか
不買呼びかけと「嫌い」と声明するスレが別でないと困るわけでもなし
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★のスレタイを少し変えれば済むだけでは？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 04:42:43

>>408
中立スレや友好スレを立てろなんて誰も言ってない
スレ住人が三国を嫌っているなら統合でも問題ないだろって言ってんの
頭悪いな

>中国、韓国、北朝鮮、パチンコ、不買スレでは内容が異なります。

どう異なるのか論理的に説明してくれ

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 04:46:51

>>410
中国と韓国と北朝鮮は別の国ですが、統合でも問題ないという具体的な説明していただけますか？
「中国が好きだけど韓国は嫌い」　「韓国には興味がないが中国が嫌い」
という人は、既婚女性板に一人としていないという確証でもあるのでしょうか？

**既女板住人** · 2009/02/09(月) 04:52:14

>>410
それぞれスレタイ通りですが。
燃料なら間に合ってますので、各スレのテンプレを見てご自分で判断して下さい。

**403** · 2009/02/09(月) 04:53:07

>>409
> パチンコ嫌いスレのベースは反北朝鮮反在日だろ？
該当スレを読んでいないので存じ上げませんが、ベースや立てた人間がどういう
思想であろうと「パチンコ問題」について語るスレなのではありませんか？
パチンコと聞けば反北朝鮮反在日、だから嫌中韓スレ…と結びつけるのは
偏見の可能性が高いような気もしますが。実際どのようなスレかご存知だから
断言されているのでしょうね。で、実際はどのようなスレだったのですか？
統合で問題ないと思われるのなら「パチンコは北へ送金されているのでやっちゃいけませーん」
と呼びかけるためのスレだったのでしょうね。

不買スレに関しては、不買呼びかけのスレではありませんでしたよ。
危険性のある製品を買わないために、また安全と思える製品を購入するために
情報交換をしているスレです。
嫌いだから不買、という人もいるでしょうが、安全のためのスレです。
もしや>>409さんは、パチンコスレに関してもスレタイだけで判断されているのですか？

**既女板住人** · 2009/02/09(月) 04:56:50

>>409
>パチンコ嫌いスレのベースは反北朝鮮反在日だろ？

どこのパチンコ店が北朝鮮系なのか、韓国系なのか、華僑系なのか、
はたまた数少ない日本系の企業なのか、それぞれ異なりますし、
それは貴方の私感に過ぎないのではありませんか？

また、中韓朝製品不買スレは、国産品の情報をやりとりするスレでもあります。
十把一絡げにされるのは困ります。

**403** · 2009/02/09(月) 04:58:59

>>413 少々修正します。

スレタイだけで判断、ではなく、スレタイを己の偏見の目でもって判断、ですね。
なんでもかんでも『韓国中国嫌い』に結びつけるという、ある意味差別的な偏見です。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 05:20:12

●処理理由

１．削除依頼が出ていた
２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）

●俺が恣意的削除をしている
上記１からそれにあたらない。それとこのスレの俺のレスを抽出してみればわかるが
皇室スレや国籍法でも一貫した態度で臨んでいる。

>>403
スレの１「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁」がずっと使われている。
そういう文言を使って、なおかつ、他に朝鮮半島、中国のスレがあるなら、停止は当然です。
皇室スレの議論でも行ったが、入口を狭くしているスレは重複の際、優先されます。
スレの１を変える、専門板に移動する、重複スレに合流するなどの改善が見られない限り
次回からもアウトです。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 05:23:53

>>416
>>407の質問に答えてください。

あなたが言うように、全員が韓国嫌い・中国嫌いな訳がないのと同じで
韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？

**403** · 2009/02/09(月) 05:28:25

>>416
なるほど、では>>1案を変えて出直すとしましょう。スレタイは問題ではないと。

しかし処理理由の３．は、まったく関係ありませんね。
異常かどうかはあなたの基準に過ぎません。
また、韓国・中国嫌いとまたまとめているようですが、それは置いておいて
あり得ないなどの個人的感想は『韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。』とは
まったく関係ありませんが、それも処理理由にしていると判断してよろしいですね？

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 05:35:07

>>417
良く分かんないんだけど、重複スレを処理しただけでしょ。

しかもなんか、俺が全部処理したようにいうけど、ひとつ残してるわけですよ。
これは普通の処理なんですがね。

>>418
処理理由は重複です。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 05:38:19

>>419
ガイドラインから適切な説明が出来ない限り、それは恣意的削除になりますが？
属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
ガイドラインからお答え下さい。

**403** · 2009/02/09(月) 05:45:56

>>419
処理理由が重複であるなら、２．３．を処理理由として書き込むのはおかしいですね。
３．の「立ちすぎ」だけで十分ですが、処理理由として処理過程と己の感想を
書き込む意味は？
削除人の思考過程などどうでもいいです。

また、ここまで一言も触れられていませんが、「現在存在しない中立スレ」に
「韓国中国嫌いスレをまとめて他処理」などという、削除人の思想によるスレ取捨選択を
宣言されたことについては、正当性をいかが証明なさるおつもりでしょうか。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 05:51:12

>>420
全然（恣意的に）ならない。なぜなら、スレの１を見りゃ明白でしょ。
「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。
１つのスレでやれば十分です。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 05:59:40

>>422
答えられない質問には答えない主義なのでしょうか？
私の質問に何一つ答えてませんが、ガイドラインから答えて下さい。

> 韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
> 嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？

> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。

*　「反日」というキーワードがあれば、中国・韓国以外のスレッドも削除して
　　一つにまとめなければならないというガイドラインがあるのでしょうか？

ガイドラインに沿った削除以外は恣意的削除です。
何度も言いますが、恣意的削除ではないと言いたいなら、ガイドラインからお答え下さい。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 06:06:50

>>423
あなたの質問には俺はきれいさっぱり答えたつもりなんであとは
他削除人さん、運営、野次馬さんなど第３者の意見を待つこととします。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 06:17:52

>>424
>　議論を交わしてってのが掲示板の基本です。

とご自分でおっしゃってるのに、ガイドラインから削除した理由が答えられないからといって
答えずに他人に丸投げですか？

> １つのスレでやれば十分です。

このレスなどは、恣意的どころか個人的感想でしかありません。

>>423の質問にガイドラインから答えないのは？
ガイドラインを一度でも出して理論的に答えてから

> あなたの質問には俺はきれいさっぱり答えたつもり

とは驚きました。
あなたが削除したスレについてあなたに質問しているのに
答えられないから第三者の意見を待つとはどういう事でしょうか？
あなたのレスの中に、私が質問したことへのガイドラインからの答えは一回もありません。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 06:20:44

削除人さんのいう「中立」または「好き」スレは、
必要なら既女板にいる住人が自由にたてられるはずなのに、現状はたってない。
てことは需要がないってことだと思うよ。

存在していないスレを引き合いにし出して、嫌いスレだけ存在するのは異常って言うのは
論理的に無理があるなぁ。
嫌いスレの人たちが中立or好きスレがたつのを妨害したわけじゃないんだし。

逆に中立or好きスレが存在すれば嫌いスレの存在も認めるの？っていう疑問が沸くよ。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 06:21:58

削除したのも、住人をここに誘導したのも削除シャトル ★さんですので
以下の質問に、ご自身で答えるのは義務です。

> 韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
> 嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？

> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。

*　「反日」というキーワードがあれば、中国・韓国以外のスレッドも削除して
　　一つにまとめなければならないというガイドラインがあるのでしょうか？

ガイドラインに沿った削除以外は恣意的削除です。
何度も言いますが、恣意的削除ではないと言いたいなら、ガイドラインからお答え下さい。

**426** · 2009/02/09(月) 06:23:25

引用するの忘れてすみません。
>>416の削除理由3への疑問です。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/02/09(月) 06:27:07

■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
内容的には日本製品が好きだよね、日本製品入手のために情報交換
したいねっていうスレッドだよね。あってもいいような。。

**403** · 2009/02/09(月) 06:29:18

特に返答が無いようですので、自分の発言に関して申し開きなどする必要はない
…という意味だと判断致します。

存在しない中立スレに統合。これが削除人の権限として認められるなら、恐ろしいことです。

中国、韓国の話題に関しては特定のテーマに特化されていようといまいと、とにかく
ひとつの中立スレでなされなければならない。
括りは「韓国中国」。大きい基準ですね。

ならば、有名人のブログに関するスレも、有名人個々でスレを立ててはならないのでは。
有名人ブログ、という話題をたった1人に限定して(入り口が狭い)行なっているのですが。
有名人のブログ総合スレが必要ですね。もちろん中立の。

旦那に関するスレも、旦那総合スレが必要ですね。もちろん中立の。

たくさんのスレが「事件・事故・ニュースを語ろう」スレで事足りる。
もちろん中立でならねばならない。意見が偏ったら削除人シャトル ★が難色を示します。

何か気に入らないスレがあるなら、示し合わせて乱立すれば、削除シャトル ★が
中立スレに統合してくれるわけです。中立スレが存在してなくても、きっとなぜか中立スレが
立ってそこに統合されるでしょう。

雑談スレなどで、うっかりキャップつけたまま発言してしまった、とかではない。
削除整理板の、処理報告の中での発言。ものすごい宣言をされたと思います。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 06:33:13

>>426
そもそも嫌いスレの存在を否定はしてないんですよ。
全部削除したなら問題なんですけど、ひとつは残してるわけです。

で、中国韓国嫌いスレはスレの１見ればわかるんですが、それぞれの
国家が嫌いなのではなく「反日」ってキーワードで嫌いなわけなんです。

ttp://www.geocities.jp/kijyo2ch/index.htm（スレの１に掲載されているテンプレ集）

それなら１つでやってもらおうということで処理しました。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 06:37:26

>>429
同意です。なんでもかんでも1つのスレに統合しちゃうと、

ある人は日本での韓流ブームについて
ある人は中国の毒餃子について
ある人は日本製品の情報について
ある人はパチンコ問題について

こういった人たちが各自話したい話題を振りあってカオス状態になると思います。
間口が狭くなるという意味で細分化されすぎるのも確かに問題ですが、
間口を広げすぎても、収集のつかない状態になって、
下手したら喧嘩が始まったりして誰も幸せになれなくなってしまうのではと危惧しています。
住み分けは大事だと思うのですが。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 06:38:13

>>429
>>418で答えたとおり、スレタイやスレの１が変更されればありだと思います。

**既婚女性板住人** · NG

反日というキーワードがあるだけで一つのスレで十分という発言が
恣意的削除している証明ですね。

その理論でイイなら
中韓関係の何倍もある
芸能人のアンチスレも一つにまとめないと駄目なんじゃないですか？

あと、ガイドラインからの回答を求めている方の質問に答えていないのに
「答えました」と嘘を言って恥ずかしくないですか？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 06:52:58

>>431
あら、ご自分でこのスレに誘導しておきながら、答えられない質問には返答もしないのですか？
削除議論スレッドで、あなたが削除したスレッドの削除理由を聞いているのに
無視するとは立派な心がけをなさってるようですね。
答えていただけるまで聞きますので逃げるのはお辞め下さい。

> 韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
> 嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？

> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。

> 「反日」というキーワードがあれば、中国・韓国以外のスレッドも削除して
> 一つにまとめなければならないというガイドラインがあるのでしょうか？

ガイドラインに沿った削除以外は恣意的削除です。
何度も言いますが、恣意的削除ではないと言いたいなら、ガイドラインからお答え下さい。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 06:57:21

>>431
「反日」と基本に嫌いスレを一つにまとめたということですね。了解です。

とすると、例えば「韓国には全く興味なし。中国は嫌い。」と言う人にとっては、
そのスレでは韓国うんぬんかんぬんのレスも見ないといけないわけで、
それって何気に苦痛だと思うんですよね。逆の人もまた然り。
下手したら話題の引っ張り合いになって喧嘩になっちゃう気もします。
専門板に行けばと言われればそれまでですが、
専門板は敷居が高いし、なにより同じ既婚女性目線で話したい人が集まってると思うので、
せめて国家別に分けてあげてもいいかなぁと思います。

>>405さんのあげた分を見る限り、確かに今は似たようなスレが乱立してると思います。
これは気になっても仕方ないと思います。
ですので、個人的には>>408さんの案がすっきりしていいのではと思います。

・韓国話がしたい人は韓国談義スレへ
・中国話がしたい人は中国談義スレへ
・北朝鮮の話がしたい人は北朝鮮スレへ
・パチンコ問題は北朝鮮・韓国・日本にまたがっている話で、しかもパチンコに特化した話をしたいいと思うので
　パチンコ総合問題スレへ
・中朝韓不買スレは実質、日本の国産製品情報や危険製品の情報交換のスレなので
　このままで

以上で住み分けるといのはいかがでしょうか？
　

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 07:05:09

>>436
同意です。
普通の方は、その程度の事は削除してしまう前に気付くはず。

皇室関係は、本当に乱立状態だったのである程度の数にまとめるのは納得出来ますが
今回の中韓関係は、削除人が恣意的な削除をしないように作られている
ガイドラインからの説明も出来ないくらい恣意的・かつ独断的な削除過ぎます。

**403** · 2009/02/09(月) 07:07:23

「反日」のキーワードがあるから、中韓嫌いスレ重複として処理。
やっぱり大きい括りですね。

これは「愚痴」というキーワードで括っても、「ペット」というキーワードで括っても
いいということになりますわ。
そうでないなら、キーワードの基準はどうなってるの？という話になるし。

>>433
後出し条件？>>416、念を入れて確認した>>418に対する>>419では、スレタイなんて
条件に入ってなかったのですがね。
「中韓」という単語がスレタイに入っているから重複、と言い逃れ次も削除するための
>>419ですか？
これは大変、本格的に有名人総合スレ(中立)立て検討しなければならないようですね。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/02/09(月) 07:10:19

>>433
日本製品大好きで、できるだけ日本製品を買いたい、中韓製品は買いたくない、
これがわたしの経済制裁だ！　と多少大げさなノリも含めて楽しんでるように
見受けられるので、私は今のままあってもいいんじゃないかなぁと感じました。。
チョンやシナ死ね死ね～みたいなしょーもないスレがばこばこ立ってるよう
なら私も処理すると思いますが。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 07:14:17

>>436
おれの優柔不断だったのかなあ…
おれは専門板でやるべきだと思うよ。本質的に。
でもそういうのは住人さんが決めるべきだと思ったのね。
現に自治ルールの話が出てるわけだし。

例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
でもスレの１とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。

ちなみにおれは

★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

を残した。

パチンコスレは処理してない。そのことは御認識いただきたい。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 07:20:00

>>440
残したと偉そうにおっしゃってるので

> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。

この程度の簡単な質問に答えられないはずないですよね？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 07:39:15

>>440
パチンコスレの件すみません。私の認識ミスでした。申し訳ないです。

乱立をまとめてすっきりさせたい気持ちは解りますし、各専門板へ！も解ります。
でもそれをあまりきつくしてしまうと、オチ板へ！芸能人板へ！皇室板へ！政治板へ！マスコミ板へ！などなど
移動すべきスレが大量にでてきてしまって、多分既女板はすかすかになってしまうのではと思います。
既婚女性板は雑談カテゴリなので、興味のある分野への入り口としてとても便利です。
しかも同じ既婚女性同士なので気兼ねなく話せ、欲しい情報を持っている人が多いのも魅力です。
既婚女性板で話してもっと専門的に話したくなった人は自然と専門板へ行くと思います。
自分がそうでした。で、そこで仕入れたネタを既女に持ち帰って
同じ目線で語るのがまた楽しかったり。そんな感じで私は活用させてもらっています。
雑談カテなので、ほうっておけばスレが増殖し、きつくすれば反感を買うという
削除人さんもつらい立場だと思いますが、この件に関してはもう少しだけ選択肢を残しておいていただけたらと思います。

まずは、現存する中国韓国嫌いスレに提案してみます。
中国・韓国・北朝鮮の国別すみ分けをするにはテンプレを見直して
できるだけ中立的なスレにする努力をすれば、今後独立して持続してもよいということで
話を持って行こうと思いますが、よろしいでしょうか？

ちなみに不買スレに関してはできればこのままでスレ復活がいいと思いますが、
許可できないということであれば、スレタイテンプレ見直しで復活をお願いしたいです。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 07:46:56

>>442
あなたの意見に同意です。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 07:52:37

>>443
ところで、新しいスレを立てればいいんですか？
それとも、あなたが復帰願い出してくれるんでしょうか？
どっちですか？

**445** · 2009/02/09(月) 08:11:09

既婚女性としては、家計を預かる身ですので
危険な中国製品や韓国製品を買わずに済むように、参考にしていた情報もあったので
何でもかんでもスレストにされるのは困るわけですよ。
べつに私は嫌韓じゃないですが、
小さい子どもがいる身で、回収命令がでているかもしれない製品を
そのへんに転がしておくのはいやなんです。
できたら買いたくないんです。
製品に特化したスレッドとして残してもらわないことには。
あんた方だって「これ全部中国製食材でできたご飯です。
いちおう中国の検査はパスしてます、大丈夫です」って言われて
お腹いっぱい食べられますか？食べられないでしょ。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 08:16:31

既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/　の
HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp　です。

削除人さんと話して自分なりになんとか譲歩をお願いしてきました。
選択肢としては

１．中国・韓国を「嫌い」という趣旨のスレとして存続させたい場合
中国と韓国を「反日」というくくりで1つのスレにまとめた。（このスレのこと）
よって韓国談義も中国談義も内容は嫌いスレなので内容重複でスレストのまま。
今後このスレで中国・韓国批判をしていく。

２．中国談義と韓国談義を別スレとして存続させたい
国家が違うんだから住み分けしたい。でもその場合は嫌いスレではなく
あくまでも中立的なスレとしてなら存続OK。
どちらの国家も好き嫌い両方の人が入ってこれる状態にするため
テンプレは偏ったものは駄目で、中立的なものに変更。
（こちらを選択した場合、この嫌いスレはスレストされると思います。→連投規制とれたら確認してきます。）

以上2つです。あとはここの住人と中国・韓国スレからきた方とでの話し合いになります。
とりあｗず、自分の力ではここまでが精一杯でした。。。

※北朝鮮スレも中立化しないとスレストの可能性あり
※パチンコスレはスレストはなく今のところ存続
※不買スレは以前のまま復活をお願いしてますが、ダメならスレタイテンプレ中立化で新スレ

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 08:23:43

>>416

あなたはご存知ないのでしょうが、
今までに、既婚女性板に「韓国が好きだと言う趣旨のタイトルのスレッド」は
何度か存在しています。大半が1000まで行かずに落ちました。
それに対して、既婚女性板に中立・好きスレがないと言われても困ります。

＞既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない

お尋ねしたい
これって、どなたの主観ですか？
既婚女性板にいる女性は、「世界に存在する全員の既婚女性」じゃないですよ。
でも、あの板の住人全員に限って言うなら、全員が嫌いって可能性はあるんじゃないですか。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 08:25:58

>>446は誤爆です。すみません！

>>443
削除人さん

１．不買スレに関してはストップしたスレを復活か、
　再考して新スレかどちらでいくかご意見ください。

　個人的には今不買スレ住人は行き場がない状態なので、
　ストップしたスレを復活するのが混乱せずにすむかと思います。

２．中国談義と韓国談義を別スレとして存続させる場合（内容は中立的）
　　中国・韓国嫌いスレは重複扱いでスレストになるのでしょうか？

３．北朝鮮スレは現状維持でOKですか？
　　それとも内容を中立的にしないとスレストされてしまうのでしょうか。

以上３点のお答えをいただけたら、それをもとに該当スレに提案しに行ってきます。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 08:35:27

>>448
中立にする必要性を感じない。

> 既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない

と言って恣意的削除乱発させただけだから
中韓好きスレか中立スレを一個立ててあげれば納得するんじゃないでしょうか？
今まで何度も「韓国が好きな奥様」みたいなスレが立っては
すぐに落ちてたので、立ててもすぐ落ちると思いますけどね。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 08:50:06

スレ乱立とは言うことですが、現状そんなに不便ですか？
無理に中立に押し込まず
両極２スレで何の問題もない。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 08:56:00

>>449
お気持は解りますが、多分こちらも譲歩しないとひたすらスレストされてしまうと思います。
中韓好きor中立スレを立てたら嫌いスレもOKという理論で立てると、
再びスレストされてしまうと思います。
本音を言えば中立スレにするのはいやですよ。
でもひたすら反抗してそれでスレがなくなっちゃうのはもっといやです。
この瞬間、現実的に考えて>>446の意見になりました。
もちろん個人的意見ですので、住人が中立スレで立たせるのはいやだというのであれば、
当然>>446は破棄です。
ただ、住人のすべてがこちらに来るわけではないのである程度まとめて持ち帰って、
それで住人の反対があるならもちろんそれはそれでOKです。

とりあえず昼組の方もこれから来るでしょうし、>>448への削除人さんの回答も欲しいので、
今は持ち帰りはやめますね。
他にもっといい案がでるかもしれませんし、、、待ちます。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 08:58:25

譲歩しないとひたすらスレストされてしまうって…

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 09:02:55

>>452
既婚女性板の別スレで突然のスレストがあって議論も紛糾して、
今はなんとかぎりぎり認められる状態に持って行ったことがりまして。。。
でも今回初めてスレストを体験した方もいますよね。
自分がはじめてのスレストをされた時のことを思い出しました。
すみません先走りました。他の方の意見を待ちます。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 09:06:56

それ削除人の横暴じゃないの。
スレストするちゃんとした理由があるならともかく、
今回の大量スレストは削除人のマイルールじゃないのよ。
めちゃめちゃおかしいわー。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 09:08:07

>>451
削除人として、ガイドラインから削除理由を説明出来ない以上
スレストし続ける事は倫理的に出来ないと思います。

複数あったスレを国別に韓国・中国・北朝鮮で分けて3つにし、
削除人さんが>>416で主張している

> ３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
.> （既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）

を受け入れ、「中韓好きな人用のスレ（もしくは中立）」が一個あればいいのではないでしょうか？
需要は無いと思いますが、ないのが異常事態だとおっしゃってますので。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 09:12:09

>>455
賛成。
これまでも中韓好きスレはあったはずなんだけどね。
長続きしなかっただけで。
一つにまとめろと指導いれるなら、そちらのほうじゃないの？

**名無し** · 2009/02/09(月) 09:55:04

韓国が好きな奥様スレ、かつては既婚女性板に存在していました。
書き込む絶対数が少ないからすぐ落ちるのに、スレ立て人は保守しない、
落ちてもそのまま次スレも立てない。現れては消えていく泡のようなスレ。

韓国が好きな奥様スレは需要のないスレなんですよ。
需要があればきちんと継続していたはず。いらないスレは立てないのが
２ちゃんのルール。削除人さん、違いますか？そんな存在意義のないスレの
保守管理を強要されるのは苦痛なんですけど。

**私も名無し** · 2009/02/09(月) 10:07:14

>>457さんに同意。
昔からずっと続いていたスレは需要があったから続いていたわけで、それをいきなりスレストなんて、どうにも納得できません。

**名無しの良心** · NG

適用ガイドラインは重複。
いまだに「どのガイドラインか～～」て言ってる人は、ちょっとくどい。
重複ではない、て主張でまとめないと論点ずれるよ？

んで、要は間口広げろってことでしょ。
賛成も反対もウェルカム！ってスレの中身が反対レスで埋まってるなら、
それこそ需要ってもんだから誰にも文句言われる筋合いは無い。

>でも、あの板の住人全員に限って言うなら、全員が嫌いって可能性はあるんじゃないですか。
削除依頼出たんじゃないの？
それに、今後新しく参加するかもしれない人たちは？
私は
>既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない
には賛成するよ。それを削除理由を上げるシャトルのセンスはいまいち理解できないが。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 10:14:49

センスの問題じゃないですよね。
ガイドライン無視の独断専行じゃないですか。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 10:17:33

>>459
反日というキーワードがあるから重複などというガイドラインは存在しません。
独立国家である、韓国と中国のスレをを重複と恣意的判断をして、
統合して
> １つのスレでやれば十分です。
などという個人的意見で削除・統合しても良いというガイドラインもありません。

重複で削除なら、削除依頼が出されているスレの中から
わざわざ古参スレを削除して、中韓を一つに恣意的にまとめるのではなく
国別に古参スレを残し、後からたった新参スレを削除するのが当たり前ではないでしょうか。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 10:19:26

>>459
>削除依頼出たんじゃないの？

スレ住民は、スレの志向と合わない書き込みをする方には、何度となく「好きスレ」を立てて
棲み分けをするように言ってきました。
でも、それでもスレに粘着されて果ては削除依頼です。

これを許せば、荒らしが自分の気に入らないスレを徹底してつぶしにかかるのを許すことになると
思いますが。

**sage** · 2009/02/09(月) 10:34:34

寒流スレで初めてスレストにあってびっくり。
またそれを阻止するべく、
色々動いてくれてる人が居る事も同時に知ってびっくり、ありがとう。

韓国談義が中立で存続するのは難しいと思うんです。
どうしたってどっちかに傾くし。
寒流スレと暖流スレを作ってテンプレでそれぞれに現行スレ誘導を入れる、
って言うのはどうでしょうか。
落ちないようにさえしておけば暖流だってそれなりに存続していくと思います。
廻り見回しても寒流スター好きは皆無だけど、
円高利用で韓国旅行って言う話はちらほら聞くし。

**名無し** · 2009/02/09(月) 11:00:45

意味のない保守カキコで埋まるスレに存在意義がありますか？
生き残れないスレはいらないスレ。いらないスレは立てない。
２ちゃんの常識。容量の無駄遣いですよ。

**sage** · 2009/02/09(月) 11:15:36

あくまでも「好きな人」の場も必要、って事であれば、ですけどね。
嫌いな人、うっとおしくて仕方ない人の場は
自然発生して存続してきたのにそれが許されないのなら、
「好きな人」の場も作っておけばいいのかなと。
保守レスばかりになるとも思えないんですよ。
クリスピークリームにうっかり並んじゃったとか、
ラミーだけは買ってしまうとか、
寒流ウゼーな人間でもぽろっと呟きたい時もあるし。

2009/02/09(月) 11:23:52

好きな人が本当にいるのなら好きな人がｽﾚを立てれば良い事だよ。
ｽﾚが立たない、立ってもすぐ落ちてしまうというは需要がないんでしょう。

嫌いｽﾚの住人が嫌がらせをしているわけでもないのに。

変なの。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/09(月) 11:32:30

好きな人がいないなら、中立スレでも何の不都合も生じないのに、なんで拘泥しているのかなぁ。

変なの。ｗ

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 11:35:36

女には好きと嫌いだけで普通はないんですー
「知らない」はあるけどね

2009/02/09(月) 11:40:20

>>467
中立ｽﾚって　そ　も　そ　も　何？

韓国が嫌い人も好きな人も集まって議論するｽﾚ？
で、何について議論するの？

四様がｽｷｗ、あたし大嫌いｷﾓｲ

でおしまいだが。

たくましい韓国の男性が人気、どこで？ぷ

でおしまいだが。

論争になれば100パーセントの確率で嫌韓が勝ってしまうので
そもそも議論にさえならないのが現状。

わかってる？？

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 11:46:48

>>469
>四様がｽｷｗ、あたし大嫌いｷﾓｲ
>たくましい韓国の男性が人気、どこで？ぷ

現状とかわらないじゃないですかｗ
じゃあスレストする必要もなかったってことですね

2009/02/09(月) 11:52:28

>>470
そうですねｗｗ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/09(月) 11:57:57

嫌いスレが、仮に反日という趣旨なら、重複なんじゃない？

**一介の774** · 2009/02/09(月) 11:58:34

ここが掲示板だからこそ完全な中立にはなりえないと思います。
それぞれ好き嫌いがあって、人数の多いほうに傾くのは当たり前ですし、
韓国スレには、チョン氏ね的書き込みはありましたけど、それはいつもの嵐の
人で、過去スレで何度も他住人の奥様方に諌められています。
あれを布石にして今回のスレストになったのなら、それは納得がいきません。

2009/02/09(月) 12:01:22

>>472
反日という趣旨ではないので重複ではありません。おしまい。

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