既婚女性板　削除議論スレッド

**可愛い奥様** · 04/08/03 14:24

既婚女性板（http://human5.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■■　既婚女性板　自治スレッド　Part2　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089692691/l50

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/l50

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/l50

**既女板住人** · 2009/02/09(月) 04:56:50

>>409
>パチンコ嫌いスレのベースは反北朝鮮反在日だろ？

どこのパチンコ店が北朝鮮系なのか、韓国系なのか、華僑系なのか、
はたまた数少ない日本系の企業なのか、それぞれ異なりますし、
それは貴方の私感に過ぎないのではありませんか？

また、中韓朝製品不買スレは、国産品の情報をやりとりするスレでもあります。
十把一絡げにされるのは困ります。

**403** · 2009/02/09(月) 04:58:59

>>413 少々修正します。

スレタイだけで判断、ではなく、スレタイを己の偏見の目でもって判断、ですね。
なんでもかんでも『韓国中国嫌い』に結びつけるという、ある意味差別的な偏見です。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 05:20:12

●処理理由

１．削除依頼が出ていた
２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）

●俺が恣意的削除をしている
上記１からそれにあたらない。それとこのスレの俺のレスを抽出してみればわかるが
皇室スレや国籍法でも一貫した態度で臨んでいる。

>>403
スレの１「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁」がずっと使われている。
そういう文言を使って、なおかつ、他に朝鮮半島、中国のスレがあるなら、停止は当然です。
皇室スレの議論でも行ったが、入口を狭くしているスレは重複の際、優先されます。
スレの１を変える、専門板に移動する、重複スレに合流するなどの改善が見られない限り
次回からもアウトです。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 05:23:53

>>416
>>407の質問に答えてください。

あなたが言うように、全員が韓国嫌い・中国嫌いな訳がないのと同じで
韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？

**403** · 2009/02/09(月) 05:28:25

>>416
なるほど、では>>1案を変えて出直すとしましょう。スレタイは問題ではないと。

しかし処理理由の３．は、まったく関係ありませんね。
異常かどうかはあなたの基準に過ぎません。
また、韓国・中国嫌いとまたまとめているようですが、それは置いておいて
あり得ないなどの個人的感想は『韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。』とは
まったく関係ありませんが、それも処理理由にしていると判断してよろしいですね？

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 05:35:07

>>417
良く分かんないんだけど、重複スレを処理しただけでしょ。

しかもなんか、俺が全部処理したようにいうけど、ひとつ残してるわけですよ。
これは普通の処理なんですがね。

>>418
処理理由は重複です。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 05:38:19

>>419
ガイドラインから適切な説明が出来ない限り、それは恣意的削除になりますが？
属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
ガイドラインからお答え下さい。

**403** · 2009/02/09(月) 05:45:56

>>419
処理理由が重複であるなら、２．３．を処理理由として書き込むのはおかしいですね。
３．の「立ちすぎ」だけで十分ですが、処理理由として処理過程と己の感想を
書き込む意味は？
削除人の思考過程などどうでもいいです。

また、ここまで一言も触れられていませんが、「現在存在しない中立スレ」に
「韓国中国嫌いスレをまとめて他処理」などという、削除人の思想によるスレ取捨選択を
宣言されたことについては、正当性をいかが証明なさるおつもりでしょうか。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 05:51:12

>>420
全然（恣意的に）ならない。なぜなら、スレの１を見りゃ明白でしょ。
「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。
１つのスレでやれば十分です。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 05:59:40

>>422
答えられない質問には答えない主義なのでしょうか？
私の質問に何一つ答えてませんが、ガイドラインから答えて下さい。

> 韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
> 嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？

> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。

*　「反日」というキーワードがあれば、中国・韓国以外のスレッドも削除して
　　一つにまとめなければならないというガイドラインがあるのでしょうか？

ガイドラインに沿った削除以外は恣意的削除です。
何度も言いますが、恣意的削除ではないと言いたいなら、ガイドラインからお答え下さい。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 06:06:50

>>423
あなたの質問には俺はきれいさっぱり答えたつもりなんであとは
他削除人さん、運営、野次馬さんなど第３者の意見を待つこととします。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 06:17:52

>>424
>　議論を交わしてってのが掲示板の基本です。

とご自分でおっしゃってるのに、ガイドラインから削除した理由が答えられないからといって
答えずに他人に丸投げですか？

> １つのスレでやれば十分です。

このレスなどは、恣意的どころか個人的感想でしかありません。

>>423の質問にガイドラインから答えないのは？
ガイドラインを一度でも出して理論的に答えてから

> あなたの質問には俺はきれいさっぱり答えたつもり

とは驚きました。
あなたが削除したスレについてあなたに質問しているのに
答えられないから第三者の意見を待つとはどういう事でしょうか？
あなたのレスの中に、私が質問したことへのガイドラインからの答えは一回もありません。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 06:20:44

削除人さんのいう「中立」または「好き」スレは、
必要なら既女板にいる住人が自由にたてられるはずなのに、現状はたってない。
てことは需要がないってことだと思うよ。

存在していないスレを引き合いにし出して、嫌いスレだけ存在するのは異常って言うのは
論理的に無理があるなぁ。
嫌いスレの人たちが中立or好きスレがたつのを妨害したわけじゃないんだし。

逆に中立or好きスレが存在すれば嫌いスレの存在も認めるの？っていう疑問が沸くよ。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 06:21:58

削除したのも、住人をここに誘導したのも削除シャトル ★さんですので
以下の質問に、ご自身で答えるのは義務です。

> 韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
> 嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？

> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。

*　「反日」というキーワードがあれば、中国・韓国以外のスレッドも削除して
　　一つにまとめなければならないというガイドラインがあるのでしょうか？

ガイドラインに沿った削除以外は恣意的削除です。
何度も言いますが、恣意的削除ではないと言いたいなら、ガイドラインからお答え下さい。

**426** · 2009/02/09(月) 06:23:25

引用するの忘れてすみません。
>>416の削除理由3への疑問です。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/02/09(月) 06:27:07

■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
内容的には日本製品が好きだよね、日本製品入手のために情報交換
したいねっていうスレッドだよね。あってもいいような。。

**403** · 2009/02/09(月) 06:29:18

特に返答が無いようですので、自分の発言に関して申し開きなどする必要はない
…という意味だと判断致します。

存在しない中立スレに統合。これが削除人の権限として認められるなら、恐ろしいことです。

中国、韓国の話題に関しては特定のテーマに特化されていようといまいと、とにかく
ひとつの中立スレでなされなければならない。
括りは「韓国中国」。大きい基準ですね。

ならば、有名人のブログに関するスレも、有名人個々でスレを立ててはならないのでは。
有名人ブログ、という話題をたった1人に限定して(入り口が狭い)行なっているのですが。
有名人のブログ総合スレが必要ですね。もちろん中立の。

旦那に関するスレも、旦那総合スレが必要ですね。もちろん中立の。

たくさんのスレが「事件・事故・ニュースを語ろう」スレで事足りる。
もちろん中立でならねばならない。意見が偏ったら削除人シャトル ★が難色を示します。

何か気に入らないスレがあるなら、示し合わせて乱立すれば、削除シャトル ★が
中立スレに統合してくれるわけです。中立スレが存在してなくても、きっとなぜか中立スレが
立ってそこに統合されるでしょう。

雑談スレなどで、うっかりキャップつけたまま発言してしまった、とかではない。
削除整理板の、処理報告の中での発言。ものすごい宣言をされたと思います。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 06:33:13

>>426
そもそも嫌いスレの存在を否定はしてないんですよ。
全部削除したなら問題なんですけど、ひとつは残してるわけです。

で、中国韓国嫌いスレはスレの１見ればわかるんですが、それぞれの
国家が嫌いなのではなく「反日」ってキーワードで嫌いなわけなんです。

ttp://www.geocities.jp/kijyo2ch/index.htm（スレの１に掲載されているテンプレ集）

それなら１つでやってもらおうということで処理しました。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 06:37:26

>>429
同意です。なんでもかんでも1つのスレに統合しちゃうと、

ある人は日本での韓流ブームについて
ある人は中国の毒餃子について
ある人は日本製品の情報について
ある人はパチンコ問題について

こういった人たちが各自話したい話題を振りあってカオス状態になると思います。
間口が狭くなるという意味で細分化されすぎるのも確かに問題ですが、
間口を広げすぎても、収集のつかない状態になって、
下手したら喧嘩が始まったりして誰も幸せになれなくなってしまうのではと危惧しています。
住み分けは大事だと思うのですが。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 06:38:13

>>429
>>418で答えたとおり、スレタイやスレの１が変更されればありだと思います。

**既婚女性板住人** · NG

反日というキーワードがあるだけで一つのスレで十分という発言が
恣意的削除している証明ですね。

その理論でイイなら
中韓関係の何倍もある
芸能人のアンチスレも一つにまとめないと駄目なんじゃないですか？

あと、ガイドラインからの回答を求めている方の質問に答えていないのに
「答えました」と嘘を言って恥ずかしくないですか？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 06:52:58

>>431
あら、ご自分でこのスレに誘導しておきながら、答えられない質問には返答もしないのですか？
削除議論スレッドで、あなたが削除したスレッドの削除理由を聞いているのに
無視するとは立派な心がけをなさってるようですね。
答えていただけるまで聞きますので逃げるのはお辞め下さい。

> 韓国好きな方がいるのは当たり前ですが、その方たちが韓国好きスレを立てないからと言って
> 嫌韓スレを削除していいというガイドラインがあるのですか？

> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。

> 「反日」というキーワードがあれば、中国・韓国以外のスレッドも削除して
> 一つにまとめなければならないというガイドラインがあるのでしょうか？

ガイドラインに沿った削除以外は恣意的削除です。
何度も言いますが、恣意的削除ではないと言いたいなら、ガイドラインからお答え下さい。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 06:57:21

>>431
「反日」と基本に嫌いスレを一つにまとめたということですね。了解です。

とすると、例えば「韓国には全く興味なし。中国は嫌い。」と言う人にとっては、
そのスレでは韓国うんぬんかんぬんのレスも見ないといけないわけで、
それって何気に苦痛だと思うんですよね。逆の人もまた然り。
下手したら話題の引っ張り合いになって喧嘩になっちゃう気もします。
専門板に行けばと言われればそれまでですが、
専門板は敷居が高いし、なにより同じ既婚女性目線で話したい人が集まってると思うので、
せめて国家別に分けてあげてもいいかなぁと思います。

>>405さんのあげた分を見る限り、確かに今は似たようなスレが乱立してると思います。
これは気になっても仕方ないと思います。
ですので、個人的には>>408さんの案がすっきりしていいのではと思います。

・韓国話がしたい人は韓国談義スレへ
・中国話がしたい人は中国談義スレへ
・北朝鮮の話がしたい人は北朝鮮スレへ
・パチンコ問題は北朝鮮・韓国・日本にまたがっている話で、しかもパチンコに特化した話をしたいいと思うので
　パチンコ総合問題スレへ
・中朝韓不買スレは実質、日本の国産製品情報や危険製品の情報交換のスレなので
　このままで

以上で住み分けるといのはいかがでしょうか？
　

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 07:05:09

>>436
同意です。
普通の方は、その程度の事は削除してしまう前に気付くはず。

皇室関係は、本当に乱立状態だったのである程度の数にまとめるのは納得出来ますが
今回の中韓関係は、削除人が恣意的な削除をしないように作られている
ガイドラインからの説明も出来ないくらい恣意的・かつ独断的な削除過ぎます。

**403** · 2009/02/09(月) 07:07:23

「反日」のキーワードがあるから、中韓嫌いスレ重複として処理。
やっぱり大きい括りですね。

これは「愚痴」というキーワードで括っても、「ペット」というキーワードで括っても
いいということになりますわ。
そうでないなら、キーワードの基準はどうなってるの？という話になるし。

>>433
後出し条件？>>416、念を入れて確認した>>418に対する>>419では、スレタイなんて
条件に入ってなかったのですがね。
「中韓」という単語がスレタイに入っているから重複、と言い逃れ次も削除するための
>>419ですか？
これは大変、本格的に有名人総合スレ(中立)立て検討しなければならないようですね。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/02/09(月) 07:10:19

>>433
日本製品大好きで、できるだけ日本製品を買いたい、中韓製品は買いたくない、
これがわたしの経済制裁だ！　と多少大げさなノリも含めて楽しんでるように
見受けられるので、私は今のままあってもいいんじゃないかなぁと感じました。。
チョンやシナ死ね死ね～みたいなしょーもないスレがばこばこ立ってるよう
なら私も処理すると思いますが。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 07:14:17

>>436
おれの優柔不断だったのかなあ…
おれは専門板でやるべきだと思うよ。本質的に。
でもそういうのは住人さんが決めるべきだと思ったのね。
現に自治ルールの話が出てるわけだし。

例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
でもスレの１とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。

ちなみにおれは

★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

を残した。

パチンコスレは処理してない。そのことは御認識いただきたい。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 07:20:00

>>440
残したと偉そうにおっしゃってるので

> 属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国をセットにしなければいけない具体的理由を
> ガイドラインからお答え下さい。

この程度の簡単な質問に答えられないはずないですよね？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 07:39:15

>>440
パチンコスレの件すみません。私の認識ミスでした。申し訳ないです。

乱立をまとめてすっきりさせたい気持ちは解りますし、各専門板へ！も解ります。
でもそれをあまりきつくしてしまうと、オチ板へ！芸能人板へ！皇室板へ！政治板へ！マスコミ板へ！などなど
移動すべきスレが大量にでてきてしまって、多分既女板はすかすかになってしまうのではと思います。
既婚女性板は雑談カテゴリなので、興味のある分野への入り口としてとても便利です。
しかも同じ既婚女性同士なので気兼ねなく話せ、欲しい情報を持っている人が多いのも魅力です。
既婚女性板で話してもっと専門的に話したくなった人は自然と専門板へ行くと思います。
自分がそうでした。で、そこで仕入れたネタを既女に持ち帰って
同じ目線で語るのがまた楽しかったり。そんな感じで私は活用させてもらっています。
雑談カテなので、ほうっておけばスレが増殖し、きつくすれば反感を買うという
削除人さんもつらい立場だと思いますが、この件に関してはもう少しだけ選択肢を残しておいていただけたらと思います。

まずは、現存する中国韓国嫌いスレに提案してみます。
中国・韓国・北朝鮮の国別すみ分けをするにはテンプレを見直して
できるだけ中立的なスレにする努力をすれば、今後独立して持続してもよいということで
話を持って行こうと思いますが、よろしいでしょうか？

ちなみに不買スレに関してはできればこのままでスレ復活がいいと思いますが、
許可できないということであれば、スレタイテンプレ見直しで復活をお願いしたいです。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 07:46:56

>>442
あなたの意見に同意です。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 07:52:37

>>443
ところで、新しいスレを立てればいいんですか？
それとも、あなたが復帰願い出してくれるんでしょうか？
どっちですか？

**445** · 2009/02/09(月) 08:11:09

既婚女性としては、家計を預かる身ですので
危険な中国製品や韓国製品を買わずに済むように、参考にしていた情報もあったので
何でもかんでもスレストにされるのは困るわけですよ。
べつに私は嫌韓じゃないですが、
小さい子どもがいる身で、回収命令がでているかもしれない製品を
そのへんに転がしておくのはいやなんです。
できたら買いたくないんです。
製品に特化したスレッドとして残してもらわないことには。
あんた方だって「これ全部中国製食材でできたご飯です。
いちおう中国の検査はパスしてます、大丈夫です」って言われて
お腹いっぱい食べられますか？食べられないでしょ。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 08:16:31

既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/　の
HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp　です。

削除人さんと話して自分なりになんとか譲歩をお願いしてきました。
選択肢としては

１．中国・韓国を「嫌い」という趣旨のスレとして存続させたい場合
中国と韓国を「反日」というくくりで1つのスレにまとめた。（このスレのこと）
よって韓国談義も中国談義も内容は嫌いスレなので内容重複でスレストのまま。
今後このスレで中国・韓国批判をしていく。

２．中国談義と韓国談義を別スレとして存続させたい
国家が違うんだから住み分けしたい。でもその場合は嫌いスレではなく
あくまでも中立的なスレとしてなら存続OK。
どちらの国家も好き嫌い両方の人が入ってこれる状態にするため
テンプレは偏ったものは駄目で、中立的なものに変更。
（こちらを選択した場合、この嫌いスレはスレストされると思います。→連投規制とれたら確認してきます。）

以上2つです。あとはここの住人と中国・韓国スレからきた方とでの話し合いになります。
とりあｗず、自分の力ではここまでが精一杯でした。。。

※北朝鮮スレも中立化しないとスレストの可能性あり
※パチンコスレはスレストはなく今のところ存続
※不買スレは以前のまま復活をお願いしてますが、ダメならスレタイテンプレ中立化で新スレ

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 08:23:43

>>416

あなたはご存知ないのでしょうが、
今までに、既婚女性板に「韓国が好きだと言う趣旨のタイトルのスレッド」は
何度か存在しています。大半が1000まで行かずに落ちました。
それに対して、既婚女性板に中立・好きスレがないと言われても困ります。

＞既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない

お尋ねしたい
これって、どなたの主観ですか？
既婚女性板にいる女性は、「世界に存在する全員の既婚女性」じゃないですよ。
でも、あの板の住人全員に限って言うなら、全員が嫌いって可能性はあるんじゃないですか。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 08:25:58

>>446は誤爆です。すみません！

>>443
削除人さん

１．不買スレに関してはストップしたスレを復活か、
　再考して新スレかどちらでいくかご意見ください。

　個人的には今不買スレ住人は行き場がない状態なので、
　ストップしたスレを復活するのが混乱せずにすむかと思います。

２．中国談義と韓国談義を別スレとして存続させる場合（内容は中立的）
　　中国・韓国嫌いスレは重複扱いでスレストになるのでしょうか？

３．北朝鮮スレは現状維持でOKですか？
　　それとも内容を中立的にしないとスレストされてしまうのでしょうか。

以上３点のお答えをいただけたら、それをもとに該当スレに提案しに行ってきます。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 08:35:27

>>448
中立にする必要性を感じない。

> 既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない

と言って恣意的削除乱発させただけだから
中韓好きスレか中立スレを一個立ててあげれば納得するんじゃないでしょうか？
今まで何度も「韓国が好きな奥様」みたいなスレが立っては
すぐに落ちてたので、立ててもすぐ落ちると思いますけどね。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 08:50:06

スレ乱立とは言うことですが、現状そんなに不便ですか？
無理に中立に押し込まず
両極２スレで何の問題もない。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 08:56:00

>>449
お気持は解りますが、多分こちらも譲歩しないとひたすらスレストされてしまうと思います。
中韓好きor中立スレを立てたら嫌いスレもOKという理論で立てると、
再びスレストされてしまうと思います。
本音を言えば中立スレにするのはいやですよ。
でもひたすら反抗してそれでスレがなくなっちゃうのはもっといやです。
この瞬間、現実的に考えて>>446の意見になりました。
もちろん個人的意見ですので、住人が中立スレで立たせるのはいやだというのであれば、
当然>>446は破棄です。
ただ、住人のすべてがこちらに来るわけではないのである程度まとめて持ち帰って、
それで住人の反対があるならもちろんそれはそれでOKです。

とりあえず昼組の方もこれから来るでしょうし、>>448への削除人さんの回答も欲しいので、
今は持ち帰りはやめますね。
他にもっといい案がでるかもしれませんし、、、待ちます。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 08:58:25

譲歩しないとひたすらスレストされてしまうって…

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 09:02:55

>>452
既婚女性板の別スレで突然のスレストがあって議論も紛糾して、
今はなんとかぎりぎり認められる状態に持って行ったことがりまして。。。
でも今回初めてスレストを体験した方もいますよね。
自分がはじめてのスレストをされた時のことを思い出しました。
すみません先走りました。他の方の意見を待ちます。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 09:06:56

それ削除人の横暴じゃないの。
スレストするちゃんとした理由があるならともかく、
今回の大量スレストは削除人のマイルールじゃないのよ。
めちゃめちゃおかしいわー。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 09:08:07

>>451
削除人として、ガイドラインから削除理由を説明出来ない以上
スレストし続ける事は倫理的に出来ないと思います。

複数あったスレを国別に韓国・中国・北朝鮮で分けて3つにし、
削除人さんが>>416で主張している

> ３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
.> （既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）

を受け入れ、「中韓好きな人用のスレ（もしくは中立）」が一個あればいいのではないでしょうか？
需要は無いと思いますが、ないのが異常事態だとおっしゃってますので。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 09:12:09

>>455
賛成。
これまでも中韓好きスレはあったはずなんだけどね。
長続きしなかっただけで。
一つにまとめろと指導いれるなら、そちらのほうじゃないの？

**名無し** · 2009/02/09(月) 09:55:04

韓国が好きな奥様スレ、かつては既婚女性板に存在していました。
書き込む絶対数が少ないからすぐ落ちるのに、スレ立て人は保守しない、
落ちてもそのまま次スレも立てない。現れては消えていく泡のようなスレ。

韓国が好きな奥様スレは需要のないスレなんですよ。
需要があればきちんと継続していたはず。いらないスレは立てないのが
２ちゃんのルール。削除人さん、違いますか？そんな存在意義のないスレの
保守管理を強要されるのは苦痛なんですけど。

**私も名無し** · 2009/02/09(月) 10:07:14

>>457さんに同意。
昔からずっと続いていたスレは需要があったから続いていたわけで、それをいきなりスレストなんて、どうにも納得できません。

**名無しの良心** · NG

適用ガイドラインは重複。
いまだに「どのガイドラインか～～」て言ってる人は、ちょっとくどい。
重複ではない、て主張でまとめないと論点ずれるよ？

んで、要は間口広げろってことでしょ。
賛成も反対もウェルカム！ってスレの中身が反対レスで埋まってるなら、
それこそ需要ってもんだから誰にも文句言われる筋合いは無い。

>でも、あの板の住人全員に限って言うなら、全員が嫌いって可能性はあるんじゃないですか。
削除依頼出たんじゃないの？
それに、今後新しく参加するかもしれない人たちは？
私は
>既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない
には賛成するよ。それを削除理由を上げるシャトルのセンスはいまいち理解できないが。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 10:14:49

センスの問題じゃないですよね。
ガイドライン無視の独断専行じゃないですか。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 10:17:33

>>459
反日というキーワードがあるから重複などというガイドラインは存在しません。
独立国家である、韓国と中国のスレをを重複と恣意的判断をして、
統合して
> １つのスレでやれば十分です。
などという個人的意見で削除・統合しても良いというガイドラインもありません。

重複で削除なら、削除依頼が出されているスレの中から
わざわざ古参スレを削除して、中韓を一つに恣意的にまとめるのではなく
国別に古参スレを残し、後からたった新参スレを削除するのが当たり前ではないでしょうか。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 10:19:26

>>459
>削除依頼出たんじゃないの？

スレ住民は、スレの志向と合わない書き込みをする方には、何度となく「好きスレ」を立てて
棲み分けをするように言ってきました。
でも、それでもスレに粘着されて果ては削除依頼です。

これを許せば、荒らしが自分の気に入らないスレを徹底してつぶしにかかるのを許すことになると
思いますが。

**sage** · 2009/02/09(月) 10:34:34

寒流スレで初めてスレストにあってびっくり。
またそれを阻止するべく、
色々動いてくれてる人が居る事も同時に知ってびっくり、ありがとう。

韓国談義が中立で存続するのは難しいと思うんです。
どうしたってどっちかに傾くし。
寒流スレと暖流スレを作ってテンプレでそれぞれに現行スレ誘導を入れる、
って言うのはどうでしょうか。
落ちないようにさえしておけば暖流だってそれなりに存続していくと思います。
廻り見回しても寒流スター好きは皆無だけど、
円高利用で韓国旅行って言う話はちらほら聞くし。

**名無し** · 2009/02/09(月) 11:00:45

意味のない保守カキコで埋まるスレに存在意義がありますか？
生き残れないスレはいらないスレ。いらないスレは立てない。
２ちゃんの常識。容量の無駄遣いですよ。

**sage** · 2009/02/09(月) 11:15:36

あくまでも「好きな人」の場も必要、って事であれば、ですけどね。
嫌いな人、うっとおしくて仕方ない人の場は
自然発生して存続してきたのにそれが許されないのなら、
「好きな人」の場も作っておけばいいのかなと。
保守レスばかりになるとも思えないんですよ。
クリスピークリームにうっかり並んじゃったとか、
ラミーだけは買ってしまうとか、
寒流ウゼーな人間でもぽろっと呟きたい時もあるし。

2009/02/09(月) 11:23:52

好きな人が本当にいるのなら好きな人がｽﾚを立てれば良い事だよ。
ｽﾚが立たない、立ってもすぐ落ちてしまうというは需要がないんでしょう。

嫌いｽﾚの住人が嫌がらせをしているわけでもないのに。

変なの。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/09(月) 11:32:30

好きな人がいないなら、中立スレでも何の不都合も生じないのに、なんで拘泥しているのかなぁ。

変なの。ｗ

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 11:35:36

女には好きと嫌いだけで普通はないんですー
「知らない」はあるけどね

2009/02/09(月) 11:40:20

>>467
中立ｽﾚって　そ　も　そ　も　何？

韓国が嫌い人も好きな人も集まって議論するｽﾚ？
で、何について議論するの？

四様がｽｷｗ、あたし大嫌いｷﾓｲ

でおしまいだが。

たくましい韓国の男性が人気、どこで？ぷ

でおしまいだが。

論争になれば100パーセントの確率で嫌韓が勝ってしまうので
そもそも議論にさえならないのが現状。

わかってる？？

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 11:46:48

>>469
>四様がｽｷｗ、あたし大嫌いｷﾓｲ
>たくましい韓国の男性が人気、どこで？ぷ

現状とかわらないじゃないですかｗ
じゃあスレストする必要もなかったってことですね

2009/02/09(月) 11:52:28

>>470
そうですねｗｗ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/09(月) 11:57:57

嫌いスレが、仮に反日という趣旨なら、重複なんじゃない？

**一介の774** · 2009/02/09(月) 11:58:34

ここが掲示板だからこそ完全な中立にはなりえないと思います。
それぞれ好き嫌いがあって、人数の多いほうに傾くのは当たり前ですし、
韓国スレには、チョン氏ね的書き込みはありましたけど、それはいつもの嵐の
人で、過去スレで何度も他住人の奥様方に諌められています。
あれを布石にして今回のスレストになったのなら、それは納得がいきません。

2009/02/09(月) 12:01:22

>>472
反日という趣旨ではないので重複ではありません。おしまい。

**名無しの良心** · NG

>>460
だからガイドラインは重複だってば。
重複のスレを「重複だしうっとうしいし今たまたま暇だから消そう」はガイドラインに沿った処理。
重複じゃないスレをそうやって消すのがガイドライン無視の判断。
余計な一言、は「余計」なだけであって、本論には無関係。
少なくとも今回は。

>>461
ガイドラインに具体的な個別案件が指定されてる訳がない。古参スレを残すという類の基準もガイドラインにない。
そして重複スレを一つ残して消すなら一番間口が広いスレを残す、と言うのは、
なぜ重複スレがダメなのかを考えれば至極当然の判断。
住人の要望とガイドラインの「落とし所」を探らなきゃいけない時期に、
いつまでも利己的な解釈だけ振り回してれば損するよ。

>>462
てことは、今の板の状態をよしと思ってない人は確実に存在するって事だよね。
なら、みんなが賛成している、と言う論法は使わない方がいい。

2009/02/09(月) 13:40:46

>>475
それなら中国と韓国を一緒にするのはなんで？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/09(月) 13:49:23

なぜ、どういう趣旨だから、別に必要かを語ってくれないと・・・・。

（スレの趣旨はスレタイとテンプレで判断されます）

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 13:58:34

属国でも植民地でもない、独立した別の国である中国と韓国を重複だからという理由をこじつけ
中国と韓国を一つのスレッドにセットにして他を削除するのは恣意的削除ですよ。
ガイドラインの重複を理由にするなら

中国関係の重複スレ→中国スレの一つに絞る
韓国関連の重複スレ→韓国スレの一つに絞る

これが普通でしょう。
削除シャトル ★が言っている

>　総合して1つのスレでやれば十分です。

などと言う発言は削除人の個人的感想であって、どのガイドラインからも説明出来ません。
ガイドラインから理論的に説明出来ないスレストは間違いなく恣意的削除です。

2009/02/09(月) 14:03:28

>>477
別の国じゃないの。

第一現政治体制も過去の歴史も日本との関わりもまったく異なる二つの国を
反日という乱暴なくくりで一ｽﾚにする必要がなぜあるの？

それに一党独裁で情報制限されている中国の反日と
とりあえず自由主義国家でネット大国（ぷｗ）で自由に情報を得られる
韓国の反日は同質じゃないでしょJK

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 14:05:43

>>475
中国・韓国スレをつぶしながら、北朝鮮スレを残し、
「中立がない」と言いながら、間口の広いタイトルをつけているところを消して、「嫌い」スレに統合する・・・
っていう、住民からすれば説明と行動に一貫性を感じない削除の方法が、「重複だけの問題か？」
という疑問が払拭できないでいるところだと思います。

重複だけが問題だというのならば、>>408で挙げられているスレにまとめるという方向では駄目なの
でしょうか。テンプレで「反日三国」的表現を避けて独自性を打ち出すようにすれば、削除理由は
クリアできると思うのですが。
「中立」という問題については、スレ住民が負うべき負担ではないですし、「重複」だけが問題だと
いう話ですので、そこは問題外ということなのですよね？

**名無し** · 2009/02/09(月) 14:11:42

中国は好きだけど韓国は嫌いなので、まとめられると困ります

**一介の774** · 2009/02/09(月) 14:15:07

>>436さんの案に同意します。

・韓国話がしたい人は韓国談義スレへ
・中国話がしたい人は中国談義スレへ
・北朝鮮の話がしたい人は北朝鮮スレへ
・パチンコ問題は北朝鮮・韓国・日本にまたがっている話で、しかもパチンコに特化した話をしたいいと思うので
　パチンコ総合問題スレへ
・中朝韓不買スレは実質、日本の国産製品情報や危険製品の情報交換のスレなので
　このままで

朝倉 · NG

お前らうるせーよ。
黙って従え

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 14:24:18

他所で書いたことなんだけど書き直すのめんどいからそのまま貼るｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そもそも論を言うと、「～が嫌い」スレは、
ニュースに対する意見や分析などではなく、ただ罵倒などを書き連ねて
単なる差別スレのように見せかけようとする荒らしに耐えかねて、
「差別発言したいだけの厨はよそでやれ」と隔離されたのが起源。
削除するならそちらを先にするのが筋なのに、隔離スレをのこして
本スレをスレストとかｗアリエナス
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
荒らしにあっちいけ出来なくなるのは痛いけど、重複を理由に
本スレストップされるくらいなら隔離スレが無くなった方がマシ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/09(月) 14:39:03

>>479
いや、別に俺は、同じ国だとも思っていないし、その両国が同質だとも思っていないが、
既婚女性板において、「どういうスレ趣旨である」から、必要なのだ…と語ってくれないと
わからないといっているのよ。

いいかなぁ、たとえば政治板ならば、そりゃ別に語ることも必要だろうなぁと、なんとなくはわかるよ。

でも既婚女性が反日を語るなら、どういう「スレ趣旨」なのかの説明が必要だと思うんだよね。

あれはおかしい、これはおかしい、ふざけるな!といったところで、第三者が納得しなければ
どうしようもないでしょ？納得させるには、板趣旨に沿って、どのようなスレッドの趣旨である
から必要である…と説明しなきゃだめだと思うんだよね。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 15:02:38

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 13:53:26 ID:oza/Gv620
◆◇◆韓国ブーム？を煽り続けるマスコミにももうウンザリです◆◇◆
生ゴミ餃子を日本に輸出、日本にだけ外国人(実質は在日韓国朝鮮人)地方参政権を求め、
IAEA無届の核開発、親日派糾弾の法案成立、竹島不法占拠、日本の教科書への内政干渉、
相変わらずの反日教育など本性はますますバレバレになりつつある韓国。
現在、そんな彼らへのビザ恒久免除・日韓トンネル構想等が着々と進んでいます。
想像の遥か斜め上をいく、あの国の動向を注意深く見張って行きましょう。

【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
1 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 03:24:42 ID:XMOVSuGg0
既女が中国のことについて色々と語るスレ。
毒ギョーザに代表される有毒食品・有害商品の垂れ流し、環境破壊、大気汚染、
2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイングや観戦マナーにみる民度の低さ、
南京事件などの歴史捏造、チベット・ウィグルでの弾圧、中国共産党一党独裁、
原潜による領海侵犯、暴走する軍備増強、尖閣・ガス田問題、靖国参拝問題、
不法滞在などの中国人による国内犯罪、北京五輪でその醜態を世界に晒す「愛国無罪」っぷり、
ハニートラップに代表される日本のマスコミや政治家や官僚、知識人への対日工作・・・等々
挙げだしたらきりがないですが、日々害悪をばら撒き続ける「中国」について語りましょう。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 15:03:05

■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
1 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:57:02 ID:w0ct2XuE0
中国・北朝鮮・韓国・・・、この日本にとって迷惑極まりない
世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で
簡単に出来る経済制裁『中朝韓製品不買運動』について語るスレッド。
2 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 23:57:33 ID:w0ct2XuE0
■原産国が分かりにくい表示リスト
「made　in　PRC」　：　中華人民共和国製
「made　in　DPRK」　：　北朝鮮製
「北太平洋産・太平洋産」　：　中国製である可能性高し
「made　in　R.O.K.」と表記された韓国製品の目撃談あり

日本は、国民一人一人に知る権利が保障された民主主義国です。
売る側がしっかりと表示義務を守らない限りは、買う側の自己責任が成り立ちません。
原産・生産国表示が曖昧な商品を見つけたなら、積極的にお店の人に
問い合わせて、ちゃんとした表示の徹底･改善を行うように促していきましょう。

**既女です** · 2009/02/09(月) 15:14:18

>>485
それはつまり、重複でなくても
「カテゴリ雑談」に属する既婚女性板においては、趣旨がはっきりしないスレは削除する
ということでしょうか？

**一介の774** · 2009/02/09(月) 15:16:51

それぞれの>>1を読んだ上で、「反日を語る」という前提でしか語れないのなら
それはちょっとおかしくないですか？
反日、と一くくりにしてるその理由を知りたい。

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 15:19:39

各スレとも、別に反日のみを取りあつかってるワケじゃないよ。
反日絡んでないｵﾓｼﾛニュースなんかで盛り上がることもよくあるし。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 15:33:21

今回の一番の問題は削除人の自分勝手な「重複」の範囲認識でしょ？

重複を削除するのは結構だが、削除人が消した重複は範囲が広すぎて、
しかも一番中心的なスレを削除したから問題。

中国と韓国と北朝鮮は分けてスレ存在してもいいし、中国製品などの安全性も分けて存在してよい。
私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 17:32:52

復帰願いの草案つくりましょうか

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 17:38:40

●処理理由
>>416

●中国談義と韓国談義も停止してひとつにまとめた理由
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/（中国談義）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/（韓国談義）
は中国・韓国をテーマにしたものではなく反日をキーワードにしている。
よって間口の広い↓を統一スレとした。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

●今後について
>>442さんのご提案に賛成です。ですが
間口が狭く鋭角化したスレを立て続けるなら、一括停止→専門板へ移動します。
（その場合不買運動は残すと可能性は高いと思う）

●重複と称すれば、削除人は自分の嗜好に沿った削除ができる。恣意的削除ではないか。
まず、そもそも削除処理というものは削除人の主観で行われる。その主観が、運営サイドの客観とズレが生じた場合、削除人は、運営サイドから、削除権を停止されます。

>>459と>>475など削除整理板住人さんが俺の足りないところをわかりやすく丁寧に説明して下さっているのでそちらもご覧ください。

>>448
１　スレタイ、テンプレを中立・公正にした上、再興をお願いします。

２　>>442のご提案に賛成ということでご理解いただけないでしょうか。

**名無しの良心** · NG

>>491
貴方たちが所属する一部のコミュニティから見たら広い話題かもしれないが、
２ちゃんねるという大きなコミュニティから見たら狭い話題かもしれない。

そういう認識って大事だと思いますよ。

まあ、反日でくくるのは流石にざっくりし過ぎな気がしないでもない。

>私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。

それ、一番どうでもいい所。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 17:46:27

削除件停止のお願いはどこに出せばいいですか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/09(月) 17:51:35

>>488
え？ほかに適切な板があるなら板違いですし、スレの趣旨が同じなら重複という扱いにされるという
基本ぐらい理解してから議論板に来てほしいですなぁ。

**名無しでいいの?** · NG

>>494

＞ >私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。
＞
＞それ、一番どうでもいい所。
＞

とても重要なことですよ
長期に渡って認められて来たことが、急に認められなくなったと言うことです

利用者の行動予測可能性を害しています

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 18:09:05

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/（中国談義）
で主に扱われているのは中国の時事ニュース、チベット問題、環境問題、毒ギョウザ関連の話です
反日のニュースがあれば当然話題にもなりますし、そういうニュースがままあるのでレス数も相当数あると思いますが
チベット問題や環境問題、毒食品のニュースは世界的に問題になっており
‘反日’で一括りにされるスレッドではありません

**名無しでいいの？** · NG

>>496

今までは主旨の違いから住み分けされていたものを、
自分たちの主観で無理矢理に統合されても困ります

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 18:20:14

>中国・韓国をテーマにしたものではなく反日をキーワードにしている。

「テーマ」と「キーワード」を意図的に使い分けていらっしゃるようですが、
それぞれのスレのテーマは「中国」であり「韓国」です。
そのスレの一部に「キーワード」として、たまたま一致する「反日」があるというだけで、
扱っているものはまったく別物です。

もしこの先既女板である国についてのスレが立って、ヨーロッパでも南米でもアフリカでも
「反日」国家というキーワードが入っていたら、それはまたスレストされて統一されて
しまうのでしょうか？扱ってるものが全然違うのに？
それは間口を広げてるというより、「反日国家スレ」として隔離して間口を狭める方向に
いってるように見えるのですが。

. · 2009/02/09(月) 18:31:45

＞貴方たちが所属する一部のコミュニティから見たら広い話題かもしれないが、
＞２ちゃんねるという大きなコミュニティから見たら狭い話題かもしれない。

そんな事を言い出したら、殆どのスレが該当するだろうに。
大丈夫？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 18:36:22

>>500

アレも駄目な訳がないからコレもイイ筈だ、というのは論点のすり替えです
この先の事はその時に議論して下さい
無論、間口が広がろうが狭まろうが、それが削除ガイドライン的に見て
２ちゃんねるに存在を許される事かどうかで議論して下さい
詳しくはこの板のローカルルールを参照して下さい

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 18:36:59

>>495

日本語でＯＫ

**774** · 2009/02/09(月) 18:38:37

さすがに、「反日」で括るのは強引すぎやしませんか？
全く別の国の話題でしょう。それを同じとしてしまうのって、芸能人なら女優だろうがモデルだろうが、
俳優だろうが誰も彼も一緒、としちゃうくらい無理やりに見えるよ。
韓国スレが200を越えて、中国スレとわざわざ別になっていたのを理解されてますでしょうか？
>>436の案が落としどころだと思いますよ。

2009/02/09(月) 18:42:34

>>502
論点のすり替えをしているのはそちら側でしょう。

っていうか、あなたたち誰？

. · 2009/02/09(月) 18:45:06

ホロン部？ｗ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 18:45:44

>>504

＞「中国・韓国をテーマにしたものではなく」「反日をキーワード」

この点について議論して下さい（削除人さんが提示して下さってるのですから）

国が違うから反日で括るのは強引だ、と仰るなら、シャトル氏が言う所の
「中国・韓国をテーマにしたものではなく」
というのが偏見で、国別にスレが分かれていることに意味がある事を説明すべきです
逆に国別にスレが分かれている事に意味がないならそれは重複です

2009/02/09(月) 18:49:02

>>507
>>479に自分は書きましたがこれでは理由になりませんか？

あなた運営ですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 18:51:49

>>505

この板の住民です

ああ、ちなみに先回りして語っておきますが、既女板に関係のない人間が
話題に入るな、等の発言はやめた方がいいですよ

2009/02/09(月) 18:53:00

>>509
ならﾚｽしても時間の無駄だわね。

じゃね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 18:53:27

>>508

>>479は単に中国と韓国が別の国であるという事実を述べたに過ぎません
スレが国別に分かれている事に意味がある事の説明になっていません

. · 2009/02/09(月) 18:55:24

＞この板の住民です

どこかの工作員？それとも単なる暇人？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 18:56:02

>>510

４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの

これについてあなたはどうお考えになりますか？
レスしない事はあなたの自由ですが、それによってあなたも議論の対象ではない
ということに自動認定され、ひいては削除人さんもあなたの意見を無視して構わない
という評価になりますが、それもまたあなたの自由です

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 18:56:05

うーん、反日がキーワードと決め付けられても
中国と韓国ではやり口や対日感情に差異が見られ
それを一括りにするのには抵抗を感じます。
そもそも住民がこれまでそうやって住み分けしてきてたわけですから、
確かに重複スレは数多あったようですが、
老舗スレまで一緒にするのは問題が違うように思うのですが。

既婚女性板 削除議論スレッド

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