既婚女性板　削除議論スレッド

**可愛い奥様** · 04/08/03 14:24

既婚女性板（http://human5.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■■　既婚女性板　自治スレッド　Part2　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089692691/l50

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/l50

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/l50

**一介の774** · 2009/02/09(月) 15:16:51

それぞれの>>1を読んだ上で、「反日を語る」という前提でしか語れないのなら
それはちょっとおかしくないですか？
反日、と一くくりにしてるその理由を知りたい。

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 15:19:39

各スレとも、別に反日のみを取りあつかってるワケじゃないよ。
反日絡んでないｵﾓｼﾛニュースなんかで盛り上がることもよくあるし。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 15:33:21

今回の一番の問題は削除人の自分勝手な「重複」の範囲認識でしょ？

重複を削除するのは結構だが、削除人が消した重複は範囲が広すぎて、
しかも一番中心的なスレを削除したから問題。

中国と韓国と北朝鮮は分けてスレ存在してもいいし、中国製品などの安全性も分けて存在してよい。
私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 17:32:52

復帰願いの草案つくりましょうか

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 17:38:40

●処理理由
>>416

●中国談義と韓国談義も停止してひとつにまとめた理由
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/（中国談義）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/（韓国談義）
は中国・韓国をテーマにしたものではなく反日をキーワードにしている。
よって間口の広い↓を統一スレとした。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

●今後について
>>442さんのご提案に賛成です。ですが
間口が狭く鋭角化したスレを立て続けるなら、一括停止→専門板へ移動します。
（その場合不買運動は残すと可能性は高いと思う）

●重複と称すれば、削除人は自分の嗜好に沿った削除ができる。恣意的削除ではないか。
まず、そもそも削除処理というものは削除人の主観で行われる。その主観が、運営サイドの客観とズレが生じた場合、削除人は、運営サイドから、削除権を停止されます。

>>459と>>475など削除整理板住人さんが俺の足りないところをわかりやすく丁寧に説明して下さっているのでそちらもご覧ください。

>>448
１　スレタイ、テンプレを中立・公正にした上、再興をお願いします。

２　>>442のご提案に賛成ということでご理解いただけないでしょうか。

**名無しの良心** · NG

>>491
貴方たちが所属する一部のコミュニティから見たら広い話題かもしれないが、
２ちゃんねるという大きなコミュニティから見たら狭い話題かもしれない。

そういう認識って大事だと思いますよ。

まあ、反日でくくるのは流石にざっくりし過ぎな気がしないでもない。

>私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。

それ、一番どうでもいい所。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 17:46:27

削除件停止のお願いはどこに出せばいいですか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/09(月) 17:51:35

>>488
え？ほかに適切な板があるなら板違いですし、スレの趣旨が同じなら重複という扱いにされるという
基本ぐらい理解してから議論板に来てほしいですなぁ。

**名無しでいいの?** · NG

>>494

＞ >私が一番理解できないのはは、韓国談義スレのような234も続いてきたスレを消したこと。
＞
＞それ、一番どうでもいい所。
＞

とても重要なことですよ
長期に渡って認められて来たことが、急に認められなくなったと言うことです

利用者の行動予測可能性を害しています

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 18:09:05

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/（中国談義）
で主に扱われているのは中国の時事ニュース、チベット問題、環境問題、毒ギョウザ関連の話です
反日のニュースがあれば当然話題にもなりますし、そういうニュースがままあるのでレス数も相当数あると思いますが
チベット問題や環境問題、毒食品のニュースは世界的に問題になっており
‘反日’で一括りにされるスレッドではありません

**名無しでいいの？** · NG

>>496

今までは主旨の違いから住み分けされていたものを、
自分たちの主観で無理矢理に統合されても困ります

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 18:20:14

>中国・韓国をテーマにしたものではなく反日をキーワードにしている。

「テーマ」と「キーワード」を意図的に使い分けていらっしゃるようですが、
それぞれのスレのテーマは「中国」であり「韓国」です。
そのスレの一部に「キーワード」として、たまたま一致する「反日」があるというだけで、
扱っているものはまったく別物です。

もしこの先既女板である国についてのスレが立って、ヨーロッパでも南米でもアフリカでも
「反日」国家というキーワードが入っていたら、それはまたスレストされて統一されて
しまうのでしょうか？扱ってるものが全然違うのに？
それは間口を広げてるというより、「反日国家スレ」として隔離して間口を狭める方向に
いってるように見えるのですが。

. · 2009/02/09(月) 18:31:45

＞貴方たちが所属する一部のコミュニティから見たら広い話題かもしれないが、
＞２ちゃんねるという大きなコミュニティから見たら狭い話題かもしれない。

そんな事を言い出したら、殆どのスレが該当するだろうに。
大丈夫？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 18:36:22

>>500

アレも駄目な訳がないからコレもイイ筈だ、というのは論点のすり替えです
この先の事はその時に議論して下さい
無論、間口が広がろうが狭まろうが、それが削除ガイドライン的に見て
２ちゃんねるに存在を許される事かどうかで議論して下さい
詳しくはこの板のローカルルールを参照して下さい

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 18:36:59

>>495

日本語でＯＫ

**774** · 2009/02/09(月) 18:38:37

さすがに、「反日」で括るのは強引すぎやしませんか？
全く別の国の話題でしょう。それを同じとしてしまうのって、芸能人なら女優だろうがモデルだろうが、
俳優だろうが誰も彼も一緒、としちゃうくらい無理やりに見えるよ。
韓国スレが200を越えて、中国スレとわざわざ別になっていたのを理解されてますでしょうか？
>>436の案が落としどころだと思いますよ。

2009/02/09(月) 18:42:34

>>502
論点のすり替えをしているのはそちら側でしょう。

っていうか、あなたたち誰？

. · 2009/02/09(月) 18:45:06

ホロン部？ｗ

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 18:45:44

>>504

＞「中国・韓国をテーマにしたものではなく」「反日をキーワード」

この点について議論して下さい（削除人さんが提示して下さってるのですから）

国が違うから反日で括るのは強引だ、と仰るなら、シャトル氏が言う所の
「中国・韓国をテーマにしたものではなく」
というのが偏見で、国別にスレが分かれていることに意味がある事を説明すべきです
逆に国別にスレが分かれている事に意味がないならそれは重複です

2009/02/09(月) 18:49:02

>>507
>>479に自分は書きましたがこれでは理由になりませんか？

あなた運営ですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 18:51:49

>>505

この板の住民です

ああ、ちなみに先回りして語っておきますが、既女板に関係のない人間が
話題に入るな、等の発言はやめた方がいいですよ

2009/02/09(月) 18:53:00

>>509
ならﾚｽしても時間の無駄だわね。

じゃね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 18:53:27

>>508

>>479は単に中国と韓国が別の国であるという事実を述べたに過ぎません
スレが国別に分かれている事に意味がある事の説明になっていません

. · 2009/02/09(月) 18:55:24

＞この板の住民です

どこかの工作員？それとも単なる暇人？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 18:56:02

>>510

４．投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・客観的な意見を求めないもの

これについてあなたはどうお考えになりますか？
レスしない事はあなたの自由ですが、それによってあなたも議論の対象ではない
ということに自動認定され、ひいては削除人さんもあなたの意見を無視して構わない
という評価になりますが、それもまたあなたの自由です

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 18:56:05

うーん、反日がキーワードと決め付けられても
中国と韓国ではやり口や対日感情に差異が見られ
それを一括りにするのには抵抗を感じます。
そもそも住民がこれまでそうやって住み分けしてきてたわけですから、
確かに重複スレは数多あったようですが、
老舗スレまで一緒にするのは問題が違うように思うのですが。

**774** · 2009/02/09(月) 18:56:32

削除シャトル ★さん以外の人がなぜ首を突っ込んでいるんでしょうか？
また、「既女板に関係のない人間が話題に入るな」と先回りされてますが、何の意味が
あるんですか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 18:56:53

>>512

単なる暇人なのは確かですね

. · 2009/02/09(月) 19:03:08

＞「既女板に関係のない人間が話題に入るな」と先回りされてますが

そういわれると反論できないからでしょう。

**名無しでいいの？** · NG

>>511

逆に統合するメリットはなんですか？
反日と言う記号で一まとめにされては利用者が迷惑です

それぞれのスレには異なった主旨があります

**名無し** · 2009/02/09(月) 19:20:23

主旨が異なるほど専門的な話なら専門板で～。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 19:23:18

重複スレ削除も住民の要望なら
老舗スレ存続も住民の願いです。
間をとって

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/

の、昔からなじんでいるこの３つのスレの
復活お願いできませんでしょうか。

**774** · 2009/02/09(月) 19:30:56

>>520さんに賛同します。
この3つは反日なんてテーマに偏った場所ではありません。
それぞれとても有用なスレだと思います。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 19:34:42

>>440
＞おれは専門板でやるべきだと思うよ。本質的に。

＝＝＝＝＝＝＝＝
削除ガイドライン

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＝＝＝＝＝＝＝＝

雑談系の掲示板である以上、
『専門板でやるべき』という方がガイドライン違反なのでは？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 19:44:16

>>515

つ　>>424　>>513

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 19:47:33

>>517

つ　>>513

>>518

メリットデメリットの話は削除ガイドラインには記載されていません
複数のスレが反日というキーワードで括られる同趣旨のスレだった、という
のが削除人さんの見解です
議論するなら、同趣旨でない国別にスレが分かれていることに意味がある
事を論理的で主観的でない説明が出来ればいいと思います

**774** · 2009/02/09(月) 19:49:16

>>523
野次馬の意見として書き込んでるということですか？
「既女板に関係のない人間が話題に入るな」と先回りされてるのは、関係ないから、なんですか？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 19:49:52

もう>>522で結論でてるんじゃ…

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 19:54:22

>>520

老舗であるかどうかは削除ガイドラインに記載されていません
老舗であるなら削除されない（スレストされない）というのが条件なのであれば、
この板にエロスレ立ててそれが長期間存続したら削除非対象でしょうか？
（無論違いますよね）

むしろすべきは削除人さんにいちゃもんを付けられないように
国別に分かれている事に意味があり、過度に専門的でなく、反日だけでなく
中立的な意見も歓迎するようなスレ立てと運営に注力すべきでしょう

>>525

つ　>>513

**名無し** · 2009/02/09(月) 19:55:07

＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
はいよ。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 19:56:25

６．連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

チベット問題・環境問題・食品問題等の根本にある中国って何かおかしいよねという話をする中国談議スレと
見たことも無い韓流スターが主婦に大人気とか捏造されたり、トウガラシ入れてかき混ぜて韓国風と言い張る料理番組
に代表されるマスコミの韓国上げが不快だと愚痴る韓国談議スレは内容に相当の違いがあります

両国とも反日活動にいそしむ人たちがいるので、その手の話もしますが
韓国が親日法を制定しても中国には関係ないし、南京虐殺は韓国には全く関係ないので話題にはなりません
つまり同じ事象に関するスレッドでもありません

ましてや食品不買スレは主婦の大切な仕事の一つである、家族の健康に直結した日々の買い物に関連した
重要情報を扱うスレで他の2スレとは全く趣旨が異なります

内容が異なり、対象が異なるスレッドである以上
恣意的に‘反日’をキーワードとして抜き出し重複であると主張するのはガイドラインにそぐわないと考えます

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 20:00:38

>>529
なるほど、同意です。
特に気になったのが
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
が、ここでの議論からスッポリ抜け落ちてる事ですね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 20:08:17

>>529

できれば主観だけでなく客観的なデータの提示もあった方がいいかも

反日な人がタマにいるだけなのか、反日な人だらけなのか
主観の相違という言葉で片付けるのではなく
スレの何割がそうなのかをざっと数えるだけでもずいぶん客観的になると思います

また、削除人さんが主張するようにスレタイや>>1があきらかに賛成中立意見を
拒んでいるものである、というのが事実無根である、というのを論理的に説明するのも重要かと
スレの実態が反日で括られる物でないとしても、>>1やスレタイがそういう趣旨を示しているなら
十分重複です

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 20:14:51

>>531
そこまでスレの内容を誤解された状態で議論に参加されてると、
「客観的」にもほどがあるというか・・・ｗ

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 20:15:08

あれ？
中立でなければいけないなんてガイドラインあるの？
なにか変ですね。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 20:15:13

＝＝＝＝＝＝＝＝
削除ガイドライン
６．連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
＝＝＝＝＝＝＝＝

>>524
＞議論するなら、同趣旨でない国別にスレが分かれていることに意味がある
＞事を論理的で主観的でない説明が出来ればいいと思います

韓国について雑談することと、中国について雑談することが「同じ事象」について
雑談しているという説明をすべきでしょ。
「反日」でくくられるという解釈をされているようですが、
スレッドの中には日本が絡まない話題もあります。

>>527
立てられた時期・時間＝老舗である
　　　　　　　~~~~~~~~~~~
重複で削除なら、老舗であることは有力な判断材料になります。

また、「エロスレ」は削除対象です。
「２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。」

>>528
カテゴリ対象となる「既婚女性」が雑談している以上、
趣旨に従っているでしょ。

男性と見られる発言については「止めろ」と意思表示されているのだから。

**774** · 2009/02/09(月) 20:19:10

>>529
＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
なぜここがすっぽり抜け落ちてしまったのか、不思議ですね。
ここまでのすれ違いっぷりを見ていると、削除人さんがスレの内容を誤解されているだけという気もいたしますが。

**名無し** · 2009/02/09(月) 20:21:44

>>534
＞カテゴリ対象となる「既婚女性」が雑談している以上、
＞趣旨に従っているでしょ。

主従の関係さ～ね。従がメインになりゃ、そりゃGLにひっかかるて。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 20:22:19

>>520に協力賛成。

この程度の細分化は重複スレとはいえない。
この程度で重複扱いされ「反日国スレ」でまとめられるなら、年齢・属性系板（既女板）の
スレッド数は20個で十分と言うことになってしまう。

「有名人」スレは全部ひとつのスレで
旦那や子供にかかわる「家族」のスレは全部ひとつのスレで
「政治」については全部ひとつのスレで
「経済」については全部ひとつのスレで

こんな大雑把なスレ分けしたらスレ内部での収拾がつかなくなるし、間違いなく板が衰退する。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 20:26:22

>>533

＞例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
＞でもスレの１とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。

>>534

＞老舗
つまり残すべきは一番老舗のスレであり、それ以外は停止されてもＯＫということですか？
私が言っているのは長寿スレだからというのはスレストにならない条件にはならない
という事に過ぎません
長寿スレでも削除ガイドライン違反なら削除対象です

＞韓国について雑談することと、中国について雑談することが

削除人さんは今回のスレストは、おのおのそういう趣旨のスレではないと明言されています
国が分かれているから別のスレだ、を論点にする限り平行線です
平行線すなわちあなた方の主張は受け入れられないまま、という事ですがそれでＯＫ？

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 20:27:34

>>536
ローカルルール
５　既婚女性のみご利用ください。
＝＝＝＝＝＝＝＝

発言者が既婚女性であること以外に内容を制限するルールはありませんが？
（個人・固定叩き及び騙り、コテハン馴れ合い、エロを除く）

**774** · 2009/02/09(月) 20:31:01

野次馬が削除人さんの完全な代理人でない限り、ただ茶々入れられても困ります。
野次馬の意見はあくまで第三者の意見です。
Auditor01 ◆AuditTUVJw さんがここで暇つぶしをしてるのはわかりますけど、
既女板住人にとっては迷惑だということはご理解いただけませんか？

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 20:31:42

>>530
>>484書いたんだけど無視されてるの(泣)
ま、タダ復活させ利させろと言うのではなく、妥協も考えてみましょうよ。

スレ乱立させすぎというなら今残ってる
１．
★★★中国や韓国が嫌いな奥様2★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230895813/

の方を削除。理由は>>484

２．
　　中国人が大嫌いな奥様　　　　　　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230897129/

は「～嫌いな奥様２」と重複と認めるので削除で文句ない。

３．
北朝鮮スレはニュースコピペがほとんどの過疎スレになってしまっているし、
民族としてはほぼ同一なのだから、韓国スレと統合しようという話が
以前自発的に出たが、次スレに移行するときにうまくいかなかった。
今回の削除騒動を機に統合したらどうだろう。

４．
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
は、「反日だから」、ではなく「安全性に疑問があるから」不買という方も多数いる。
主旨が異なるので「～談義」とは別に考えて復帰。

落としどころとしてはこんな感じでどうでしょうか。

**名無し** · 2009/02/09(月) 20:32:19

>>539
既婚女性（主）が××（従）を語る板で、××（従）をやりすぎ。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 20:33:03

削除する人の心得
http://guideline.hp.infoseek.co.jp/kokoroe/index.html（これでいいのかな。違ってたらｽﾏｿ）

５、削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　　　　　　　￣￣￣
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

６、削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今、削除知恵袋板で質問してきたけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1230038729/
削除人心得に反する削除人は弾劾できるそうです。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 20:34:37

>>538
「中立でないこと」はガイドラインによる削除条件に触れませんから削除の理由にできないはずです。

＞つまり残すべきは一番老舗のスレであり、それ以外は停止されてもＯＫということですか？

内容と、老舗であるということを考慮して
>>520 あたりが妥当なラインだと思いますが。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 20:36:32

>>541
賛成です。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 20:41:47

>>540

論理的でない批判でないならともかく、鬼女に関係ないというだけで
思考停止するなら削除人さんもあなたの意見は一顧だにしなくて良い
というのがこの板の暗黙の了解です

ちなみに私は削除人さんとの議論の方向を示しているだけであり
今のところ（私的にはともかく）中立です
あなた方の主張があまりにも主観的すぎで平行線なのを指摘しているだけです

>>543

＞信用を無くす

の前に、「利用者」とあるのを忘れずに
利用者とは「２ちゃんねるの使用上のお約束を守れる人を指します
今のところ削除人さんの主張を削除ガイドラインに則って論破できていない以上
あなた方の方がお約束を守れない不当利用者の立場です
また恣意的とは削除ガイドラインという基準に則っていない削除の事を指します
今のところ削除人さんを削除ガイドラインに則って論破できていない以上
基準に則った恣意的でない削除です

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 20:45:06

うーん、どのへんが論破されていないのか
教えていただけますか？

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 20:47:19

>>542
それを言い出せば、雑談カテゴリは
ほとんどスレッドストップになります。

**以下略** · NG

どんどん本題から離れていってるわけですが…

**可愛い奥様** · 2009/02/09(月) 20:51:16

なんで不買運動スレがスレストなの？
ホント意味分かんないんだけど。

ダンナと子供のために安全な食品・日用品の情報を主婦同士で交換して何が悪いの？
私はチベットも慰安婦問題もヤスクニも、そんな面倒なことはどーーーーでもいいの！！

反日感情をもってる国民が作る製品はアヤシイ・危険だと思うけど、別にその国の人が
平和に反日しててくれる分には構わない。いつまでも勝手にやってれば。
遠い国の人なんて、私の日常生活には関係ないし。

だから、安全な食品・日用品の情報を主婦板で交換させてよ！！
長さ合うかどうかわからないけど、中国韓国ってスレタイに入れちゃだめだって言うなら
「【日本製】安全な食品・日用品情報【欧米・東南アジア製】」
で今から立てちゃうよ！内容もテンプレも今までと同じにするけど。
実際の内容は↑↑なんだから。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 20:51:31

>>544

中立でない事を理由に削除人さんはスレストしたんですか？
中立ならともかく、の後に続く言葉が停止理由なんじゃないですか？

＞老舗

つまり残すべきスレを削除人さんが間違っているだけで同趣旨の反日国スレの
重複理由による停止そのものには異を唱えないのですか？

>>547

議論の論点がかみ合っていない所です
かみ合っていない、すなわち水掛け論で論破していません
一度削除人さんの主張を箇条書きに書き出してみては如何でしょうか？
（批判や主観を一切交えずに）

**名無し** · 2009/02/09(月) 20:54:02

>>548
そだね。でも結構、清濁合わせ呑んでるモノだよ。他の雑談板は。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 20:57:54

>>551
よくわかりませんね。
論点が噛みあってない点が明らかに見えるのであれば
その指摘をお願いしたいのですが。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 20:58:13

>>546

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/

これらのスレッドが「同じ事象・人物に関するスレッド」でない根拠（>>427、>>498、>>541など）を出されているのだから
それを論破するのが削除人さんの義務であって、
論破できないのなら「同じ事象・人物に関するスレッド」でないと証明されたことになるのではないでしょうか？

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 20:58:17

>>550
>今から立てちゃうよ！
しばしお待ち下さい。
いまのところ「不買スレ」に関しては一番復活の可能性が高いと思います。

>>551
>重複理由による停止そのものには異を唱えないのですか？
>>520,541を読んでみてください。
一部意見ではありますが落としどころに近い意見だと思います。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 21:07:57

>>551
＞中立でない事を理由に削除人さんはスレストしたんですか？

嫌○国スレであることが理由のようです。
－－－
>>416
●処理理由
１．削除依頼が出ていた
２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）
－－－－－
>>440
例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
でもスレの１とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。

**奈々子** · 2009/02/09(月) 21:12:22

皇室スレのスレストからこちらを見るようになったんですが、削除人シャトルさんはどうも
「中立」という言葉がお好きのようです。スレスト後は必ず「中立に」とのお言葉が。
批判、アンチ系のスレは中を見る前からスレタイの時点でＮＧだされてるような印象。
削除のガイドラインを読み返してるんですが、今回の件はどれに当てはまってスレストなんでしょうね。
既婚女性板をかき回すだけかき回してる削除人シャトルさんには削除人心得の

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

を１００回読んで来いといいたいです。
１０年色々な板をみてきましたが、ここまで嵐まがいの削除人がいるとは思いませんでした。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 21:23:40

結論でた…よね？

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/02/09(月) 21:24:44

処理する人もいればしない人もいる、判断する人によって変わるんじゃないかなぁ。
既婚女性板だったら私はゆるゆるに見るです。
まったく同じスレが時間差で何個か立っちゃっても、次スレに活用しなよって残しちゃうと思う。

不買スレは「不買」って単語がなんか市民運動っぽいかんじで、よくある嫌韓話
って判断されたのですかね？　スレッドの中身は、たとえば子供用に日本製のガーゼケットが
欲しいけどどこで買える？　中国製は不安だから日本製のが欲しい、
けどロフティは高い、もうちょっと安いとこないかな？　みたいな既婚女性目線の地道な
情報交換スレだと思いますよ。もし私だったら重複とは判断しないです。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 21:26:36

>>553　>>554

削除人さんは、>>1の内容見たらどれも同趣旨だ、と仰っていませんでしたか？
一方あなた方は、国が別れているのだから別スレだ、と仰ってるだけではありませんか？
実は別スレに見えて主旨的には「東南アジアはキライ」と重複ではありませんか？
そうではないと論理的に説明する事が削除人さんの主張への反論にはなりませんか？

>>555

その意見は少なくともこのスレの鬼女さんの共通見解と見なしてＯＫですか？
そう削除人さんが受け取っても他の方は支障ありませんか？

>>556

まさしく>>550さんが仰っている事と削除人さんの主張は同じではありませんか?
＞内容もテンプレも今までと同じにするけど。
＞実際の内容は↑↑（脚注：欧米・東南アジア製は信用ならん）なんだから。

**774** · 2009/02/09(月) 21:29:08

>>559
ご意見をありがとうございます。
今回の、「反日」による重複についてお考えがあればお聞かせいただけませんか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 21:29:45

ああ、しかるべくさんが後段でいい事を仰ってますね
こういう風に論理的に説明すればいい事だと思いますよ

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 21:34:57

>>559
一時、【安心安全】奥様愛用の日本製品【伝統の技】という国産品紹介スレもあったんですが、
どうしてもネタ切れになっちゃって過疎りました。
奥様方も、出来れば国産がいいけど、不安があるのは中国、北朝鮮、韓国製品なのであって、
国産でなければヨーロッパ製、アメリカ製、東南アジア製などでもいいや、という感じなので、
ならばタイトルも「中朝韓不買」の方がスッキリ来るんですよ。
もう一度書きますが主眼は「不安のある物は買いたくない」であって、政治的外交的なことは
興味ない奥様も多数なんですよ。

>>560

>>>555
>その意見は少なくともこのスレの鬼女さんの共通見解と見なしてＯＫですか？
>そう削除人さんが受け取っても他の方は支障ありませんか？

違う意見の方も当然いらっしゃるでしょうけど……、反論が(あるなら)出るまで
もう少し待ってもいいと思います。
また、削除人さんまたは復帰の権限を持っている方が、この妥協案に賛意を示してくださるなら、
一度既婚女性板に持ち帰って意見を募るにやぶさかではありません。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 21:36:51

>>560
国が違うと言うことは2ch内では趣旨が異なると認められていますよ。
それぞれの国に対して、異なる板が存在しますから。

（共に学問・文系）
【ハングル板】
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。

【中国板】
中華人民共和国およびその地域の話題をどうぞ～

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/02/09(月) 21:43:56

中国産の恐怖！みたいな話は女性週刊誌の定番だし、人気のある？話題だし、
どんどんやったらええやんって思います。
好きスレも嫌いスレも中立でもなんでもどんどんにぎやかに。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 21:45:20

俺は意見を変えるつもりはありません。

今回の処理が運営の客観と異なるという判断が下った場合、削除権を返上します。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 21:47:24

>>560
＞削除人さんは、>>1の内容見たらどれも同趣旨だ、と仰っていませんでしたか？
＞一方あなた方は、国が別れているのだから別スレだ、と仰ってるだけではありませんか？
１の内容で判断を下した人の意見を偏重し、
住人の意見を「だけ」と切って捨てるのはちょっとおかしいのではないでしょうか。
削除人心得に「自分だけの主観を元に行動してはいけません」と書いてあるわけで。

それぞれのスレの内容を見ていただければ判りますが、
重複してる内容はほとんどありません。
きちんとカテゴライズされています。
そして、それぞれのスレが、相当数のスレ番を持っていることから
需要があることは自明ですよね。
なるほど、書き込み数が少ないスレであれば、
一つのキーワードで括っても問題にはならないかもしれません。
そのための重複スレ整理なのでしょうし、今回もだいぶ減りましたよね。
しかし、需要のあるスレに関して言えば、
「既女的東南アジアはキライ」のスレは立てるべきでしょう。
まあ、そんなスレ立っても消えるでしょうが。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 21:47:28

>>564

例えていうと、フランスのパンについて語るのとドイツのパンについて語るのは
国は違っていても同じパンという主旨について語っているにすぎないということです
それをパン板（あるのか？ｗ）でスレを分けて語るならともかく、雑談カテゴリの
既女板でいくつもスレを立ててパンの事について語るのは重複だとは思いませんか？
これはたとえ話なので引用反論はご遠慮願います

要は削除人さんが問題視している点を論破しない事には平行線だという事です
ですから、>>562で言及しているのですが理解しづらいですか？
削除人さんは同じ国のスレッドだから重複、等と仰ってますか？
国は違っていても・・・の「・・・」の部分が削除理由なんじゃないですか？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 21:48:09

>>566
反論はないと言う事で

**774** · 2009/02/09(月) 21:51:01

>>566
ここまで異論があることを読んでいただけましたでしょうか。
その上で、それでも固執なさるのなら、仕方がありません。
他奥様方もたくさんの質問や、疑問点を出してくださっているのにすべてスルーなんですね。

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 21:51:46

>>566
こちらも(一部意見ではありますが)かなり妥協したつもりですが一切却下ですか？

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 21:51:56

>>568
＞国は違っていても・・・の「・・・」の部分が削除理由なんじゃないですか？

それは >>567 さんの書かれているとおり
スレッドの中身を見て判断してくださいとしか言いようがない。

レスの内容が明らかに異なり、
（それぞれ異なる板が存在することから）客観的にカテゴリーが異なると判断できる、
この理由から重複には該当しないというのが意見です。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 21:55:34

>>569-570
運営が判断すればいいんじゃないですか？
間違っていれば辞めればいいだけの話で。

仮に運営が「今回は間違ってたけど次回から間違いないようにね」と諭してくれたとしても
辞めます。

俺が答えてない論点って何ですか？あるなら答えますが。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 22:00:28

>>567

シャトル氏があのような宣言をされた以上、あなたのその論理展開では
コレまでの経験上運営からも放置される可能性が濃厚です
つまりスレストされた現状は変わらないという事で、それはあなたの
戦略的敗北を意味します
それでいいならご自由に

ちなにみ見れば解る、というのは逆に>>1とスレ中のレスの何割が重複理由に合致していないと
客観的に説明できるはずですよね？
それが論理的証明ではないでしょうか？
それと、繰り返しになりますが需要がある（長寿スレ）というのは何ら説明になっていません
需要があるからといってこの板でエロスレがガイドライン違反であるように
需要はなんら説明材料になりません

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 22:03:59

>>572

ですから、>>559の後段でしかるべく氏が
「不買スレは～だから嫌○スレではない」と説明したように
説明すればいいことではないですか？
見れば解る事ならなおさらでしょう
逆にシャトル氏は見て同じだと判断したのでしょ？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:04:17

>>568
そこまでごり押しして通る意見とも思えませんが。
フランスパンでもドイツパンでも
同好の志が大勢集まるなら、スレは分けるべきでしょうし、
また板のルールに明記されていない以上、
マイルールでの取捨選択は、どう取り繕っても好ましくない事でしょう。

あなたは既婚女性でないのかもしれませんが、
私達にとって、同じ立場同士での情報交換は貴重なものです。
ご存知のとおり、人が集まるスレでは一つの話題が長く留まる事は稀で
次から次へと話が変っていってしまいます。
私は上記３つのスレの中では韓国スレにしか出入りしていませんが、
このスレを子供の安全や、生き方の一つの参考にさせてもらっています。
主婦ならではの視点、論点はあるのです。

確かに消されたスレ一覧を見ていると
重複で消されるべきスレも多いようですが、
少なくとも長寿スレは対象外にするべきでしょう。
雑談カテゴリの板で、根こそぎ重複削除というのは
少しおかしいのでは？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:05:42

>>575
結局、削除人さんの意にそわない内容はNGと言う事で、よろしいのですか？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:07:06

>>574
なるほど。
では消されたスレがガイドライン違反であるという文面を提示してください。

**削除遊牧民 ★** · 2009/02/09(月) 22:08:31

>>566
そんな言い方はダメですよ。
私はシャトルさんに削除人を辞めて欲しく無いから、言いたい事が言えなくなっちゃいますがな。
人間は持っている情報によって考え方が変わるもです。

議論をする態度として、相手の話を聞いて意見を変えるつもりが最初から無いなら、
議論をすべきでは無いですよ。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 22:09:05

>>575
それぞれのスレッドでは
韓国、中国の話題を扱っているという説明以外にどうしろと…。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 22:09:44

>>576

悪意にとりますと、
「需要があるなら（同好の士が多いなら）個々に多少の違いがあったら重複も認められるべきだ」
と読めるんですが？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:11:05

>>573
自治から誘導かかってたんで見に来たんだけど、そこまでムキになるような事なの？
キジョ板独特の主婦ならではの視点というのが男性には分り難いって話で
本来内容を見て判断したとしても、判断しきれない部分があるからスレストしたけど
「そうじゃなかったね、ごめんね」じゃダメな話なの？

不買スレを見ても判断が違っていて、一般的な「嫌○○スレ」と判断した。
でも、内容的には本当はそうじゃなかったかも・・・って話でしょう？
今回の中韓スレに関しても、そうじゃない部分があるのかもしれないから閉ざさないで
議論すればいいんじゃないの？乱立は乱立でそれ自体は納得している人が多いんだし
残すスレに関して、該当スレの住民の意見を少しは考慮してあげたらいいんじゃないかなぁ。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:11:57

>>581
多少？
中国韓国不買が多少なんでしょうか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 22:19:03

>>577

少なくともしかるべく氏は不買スレは嫌○スレと同じではないと主張しています
それをシャトル氏が認めるかどうかは解りませんが
客観的で論理的な説明だと思います

>>578
ガイドラインの重複の項目をお読み下さい

>>580
シャトル氏が、重複スレはどれも嫌○で中立的な意見がない、と仰ってますよね？
ニュートラルに韓国中国の事を語るスレなら、既女板全員が嫌○な筈がない
とも仰ってますよね？
事実はどちらなんですか？と私は問うてるだけです
見れば解る事なら説明も容易ですよね？

**名無しの両親** · 2009/02/09(月) 22:19:07

>>581
「多少の違い」とうのが理解できませんが。
それぞれに同好の士が多数いて、別々に論じたいと考えている、即ち、多数の人間が
それぞれは別個のものであると認識している事象は、一緒にして語り合うことは困難
だと思われます。

. · 2009/02/09(月) 22:21:20

＞例えていうと、フランスのパンについて語るのとドイツのパンについて語るのは
＞国は違っていても同じパンという主旨について語っているにすぎないということです

こんな事を言い出したら、ＡＭＤでもＩＮＴＥＬでもＣＰＵだから全部1つにまとめろってことになるけど？
トヨタだろうがＧＭだろうが自動車なんだから全部1つにまとめろってことになるけど？
あほなの？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:21:51

>>584
ガイドライン雑談系の項目をお読み下さい>>522

それから削除人心得
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
の項目も。

お気づきでしょうか？
結局あなたの言っているのは徹頭徹尾
削除人さんの主観でしかありません。
これは削除人が恣意的な削除をした事の補強にしかなってないと思うのですが。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 22:21:52

>>579：遊牧民さん

＞私はシャトルさんに削除人を辞めて欲しく無いから、言いたい事が言えなくなっちゃいますがな。
それこそ運営に関する裏切りになっちゃいますよ。
辞める辞めないは俺の自由（っていうか俺の中でこれがアウトなら削除人やる資格がないと
思っている）だし、専用板でも過去、運営と違ったときはスパッと辞めるって宣言してます。

同情を買おうと思ってこういう発言はしてません。削除権はなくなっても友情はなくならない。

それとしかるべくさんには、俺の判断がアウトかセーフかの判断を意思表示していただきたい。
こんだけ炎上してる中で「私ならやらない」と宣言するのはいいけど、俺の作業への
意思表示をしていただかないと、俺を批判している方々への燃料投下になりかねません。

＞議論をする態度として、相手の話を聞いて意見を変えるつもりが最初から無いなら、
＞議論をすべきでは無いですよ。

議論を重ねて、削除議論板住人の方の意見や削除人の意見もでているわけですから、
それをもって、「俺は意見をかえるつもりはない」といったつもりです。

既婚女性板 削除議論スレッド

既婚女性板　削除議論スレッド