既婚女性板　削除議論スレッド

**可愛い奥様** · 04/08/03 14:24

既婚女性板（http://human5.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■■　既婚女性板　自治スレッド　Part2　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089692691/l50

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/l50

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/l50

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 20:51:31

>>544

中立でない事を理由に削除人さんはスレストしたんですか？
中立ならともかく、の後に続く言葉が停止理由なんじゃないですか？

＞老舗

つまり残すべきスレを削除人さんが間違っているだけで同趣旨の反日国スレの
重複理由による停止そのものには異を唱えないのですか？

>>547

議論の論点がかみ合っていない所です
かみ合っていない、すなわち水掛け論で論破していません
一度削除人さんの主張を箇条書きに書き出してみては如何でしょうか？
（批判や主観を一切交えずに）

**名無し** · 2009/02/09(月) 20:54:02

>>548
そだね。でも結構、清濁合わせ呑んでるモノだよ。他の雑談板は。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 20:57:54

>>551
よくわかりませんね。
論点が噛みあってない点が明らかに見えるのであれば
その指摘をお願いしたいのですが。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 20:58:13

>>546

【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
■ 既女的経済制裁中朝韓製品不買運動　その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/

これらのスレッドが「同じ事象・人物に関するスレッド」でない根拠（>>427、>>498、>>541など）を出されているのだから
それを論破するのが削除人さんの義務であって、
論破できないのなら「同じ事象・人物に関するスレッド」でないと証明されたことになるのではないでしょうか？

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 20:58:17

>>550
>今から立てちゃうよ！
しばしお待ち下さい。
いまのところ「不買スレ」に関しては一番復活の可能性が高いと思います。

>>551
>重複理由による停止そのものには異を唱えないのですか？
>>520,541を読んでみてください。
一部意見ではありますが落としどころに近い意見だと思います。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 21:07:57

>>551
＞中立でない事を理由に削除人さんはスレストしたんですか？

嫌○国スレであることが理由のようです。
－－－
>>416
●処理理由
１．削除依頼が出ていた
２．それに付随して、既婚女性板全体を見た
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）
－－－－－
>>440
例えば、韓国談義や中国談義が中立スレならばわかりますよ。
でもスレの１とか内容見ればそうじゃないのは明白でしょう。

**奈々子** · 2009/02/09(月) 21:12:22

皇室スレのスレストからこちらを見るようになったんですが、削除人シャトルさんはどうも
「中立」という言葉がお好きのようです。スレスト後は必ず「中立に」とのお言葉が。
批判、アンチ系のスレは中を見る前からスレタイの時点でＮＧだされてるような印象。
削除のガイドラインを読み返してるんですが、今回の件はどれに当てはまってスレストなんでしょうね。
既婚女性板をかき回すだけかき回してる削除人シャトルさんには削除人心得の

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

を１００回読んで来いといいたいです。
１０年色々な板をみてきましたが、ここまで嵐まがいの削除人がいるとは思いませんでした。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 21:23:40

結論でた…よね？

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/02/09(月) 21:24:44

処理する人もいればしない人もいる、判断する人によって変わるんじゃないかなぁ。
既婚女性板だったら私はゆるゆるに見るです。
まったく同じスレが時間差で何個か立っちゃっても、次スレに活用しなよって残しちゃうと思う。

不買スレは「不買」って単語がなんか市民運動っぽいかんじで、よくある嫌韓話
って判断されたのですかね？　スレッドの中身は、たとえば子供用に日本製のガーゼケットが
欲しいけどどこで買える？　中国製は不安だから日本製のが欲しい、
けどロフティは高い、もうちょっと安いとこないかな？　みたいな既婚女性目線の地道な
情報交換スレだと思いますよ。もし私だったら重複とは判断しないです。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 21:26:36

>>553　>>554

削除人さんは、>>1の内容見たらどれも同趣旨だ、と仰っていませんでしたか？
一方あなた方は、国が別れているのだから別スレだ、と仰ってるだけではありませんか？
実は別スレに見えて主旨的には「東南アジアはキライ」と重複ではありませんか？
そうではないと論理的に説明する事が削除人さんの主張への反論にはなりませんか？

>>555

その意見は少なくともこのスレの鬼女さんの共通見解と見なしてＯＫですか？
そう削除人さんが受け取っても他の方は支障ありませんか？

>>556

まさしく>>550さんが仰っている事と削除人さんの主張は同じではありませんか?
＞内容もテンプレも今までと同じにするけど。
＞実際の内容は↑↑（脚注：欧米・東南アジア製は信用ならん）なんだから。

**774** · 2009/02/09(月) 21:29:08

>>559
ご意見をありがとうございます。
今回の、「反日」による重複についてお考えがあればお聞かせいただけませんか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 21:29:45

ああ、しかるべくさんが後段でいい事を仰ってますね
こういう風に論理的に説明すればいい事だと思いますよ

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 21:34:57

>>559
一時、【安心安全】奥様愛用の日本製品【伝統の技】という国産品紹介スレもあったんですが、
どうしてもネタ切れになっちゃって過疎りました。
奥様方も、出来れば国産がいいけど、不安があるのは中国、北朝鮮、韓国製品なのであって、
国産でなければヨーロッパ製、アメリカ製、東南アジア製などでもいいや、という感じなので、
ならばタイトルも「中朝韓不買」の方がスッキリ来るんですよ。
もう一度書きますが主眼は「不安のある物は買いたくない」であって、政治的外交的なことは
興味ない奥様も多数なんですよ。

>>560

>>>555
>その意見は少なくともこのスレの鬼女さんの共通見解と見なしてＯＫですか？
>そう削除人さんが受け取っても他の方は支障ありませんか？

違う意見の方も当然いらっしゃるでしょうけど……、反論が(あるなら)出るまで
もう少し待ってもいいと思います。
また、削除人さんまたは復帰の権限を持っている方が、この妥協案に賛意を示してくださるなら、
一度既婚女性板に持ち帰って意見を募るにやぶさかではありません。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 21:36:51

>>560
国が違うと言うことは2ch内では趣旨が異なると認められていますよ。
それぞれの国に対して、異なる板が存在しますから。

（共に学問・文系）
【ハングル板】
・この板は朝鮮関連の話題を扱う板です。

【中国板】
中華人民共和国およびその地域の話題をどうぞ～

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/02/09(月) 21:43:56

中国産の恐怖！みたいな話は女性週刊誌の定番だし、人気のある？話題だし、
どんどんやったらええやんって思います。
好きスレも嫌いスレも中立でもなんでもどんどんにぎやかに。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 21:45:20

俺は意見を変えるつもりはありません。

今回の処理が運営の客観と異なるという判断が下った場合、削除権を返上します。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 21:47:24

>>560
＞削除人さんは、>>1の内容見たらどれも同趣旨だ、と仰っていませんでしたか？
＞一方あなた方は、国が別れているのだから別スレだ、と仰ってるだけではありませんか？
１の内容で判断を下した人の意見を偏重し、
住人の意見を「だけ」と切って捨てるのはちょっとおかしいのではないでしょうか。
削除人心得に「自分だけの主観を元に行動してはいけません」と書いてあるわけで。

それぞれのスレの内容を見ていただければ判りますが、
重複してる内容はほとんどありません。
きちんとカテゴライズされています。
そして、それぞれのスレが、相当数のスレ番を持っていることから
需要があることは自明ですよね。
なるほど、書き込み数が少ないスレであれば、
一つのキーワードで括っても問題にはならないかもしれません。
そのための重複スレ整理なのでしょうし、今回もだいぶ減りましたよね。
しかし、需要のあるスレに関して言えば、
「既女的東南アジアはキライ」のスレは立てるべきでしょう。
まあ、そんなスレ立っても消えるでしょうが。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 21:47:28

>>564

例えていうと、フランスのパンについて語るのとドイツのパンについて語るのは
国は違っていても同じパンという主旨について語っているにすぎないということです
それをパン板（あるのか？ｗ）でスレを分けて語るならともかく、雑談カテゴリの
既女板でいくつもスレを立ててパンの事について語るのは重複だとは思いませんか？
これはたとえ話なので引用反論はご遠慮願います

要は削除人さんが問題視している点を論破しない事には平行線だという事です
ですから、>>562で言及しているのですが理解しづらいですか？
削除人さんは同じ国のスレッドだから重複、等と仰ってますか？
国は違っていても・・・の「・・・」の部分が削除理由なんじゃないですか？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 21:48:09

>>566
反論はないと言う事で

**774** · 2009/02/09(月) 21:51:01

>>566
ここまで異論があることを読んでいただけましたでしょうか。
その上で、それでも固執なさるのなら、仕方がありません。
他奥様方もたくさんの質問や、疑問点を出してくださっているのにすべてスルーなんですね。

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 21:51:46

>>566
こちらも(一部意見ではありますが)かなり妥協したつもりですが一切却下ですか？

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 21:51:56

>>568
＞国は違っていても・・・の「・・・」の部分が削除理由なんじゃないですか？

それは >>567 さんの書かれているとおり
スレッドの中身を見て判断してくださいとしか言いようがない。

レスの内容が明らかに異なり、
（それぞれ異なる板が存在することから）客観的にカテゴリーが異なると判断できる、
この理由から重複には該当しないというのが意見です。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 21:55:34

>>569-570
運営が判断すればいいんじゃないですか？
間違っていれば辞めればいいだけの話で。

仮に運営が「今回は間違ってたけど次回から間違いないようにね」と諭してくれたとしても
辞めます。

俺が答えてない論点って何ですか？あるなら答えますが。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 22:00:28

>>567

シャトル氏があのような宣言をされた以上、あなたのその論理展開では
コレまでの経験上運営からも放置される可能性が濃厚です
つまりスレストされた現状は変わらないという事で、それはあなたの
戦略的敗北を意味します
それでいいならご自由に

ちなにみ見れば解る、というのは逆に>>1とスレ中のレスの何割が重複理由に合致していないと
客観的に説明できるはずですよね？
それが論理的証明ではないでしょうか？
それと、繰り返しになりますが需要がある（長寿スレ）というのは何ら説明になっていません
需要があるからといってこの板でエロスレがガイドライン違反であるように
需要はなんら説明材料になりません

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 22:03:59

>>572

ですから、>>559の後段でしかるべく氏が
「不買スレは～だから嫌○スレではない」と説明したように
説明すればいいことではないですか？
見れば解る事ならなおさらでしょう
逆にシャトル氏は見て同じだと判断したのでしょ？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:04:17

>>568
そこまでごり押しして通る意見とも思えませんが。
フランスパンでもドイツパンでも
同好の志が大勢集まるなら、スレは分けるべきでしょうし、
また板のルールに明記されていない以上、
マイルールでの取捨選択は、どう取り繕っても好ましくない事でしょう。

あなたは既婚女性でないのかもしれませんが、
私達にとって、同じ立場同士での情報交換は貴重なものです。
ご存知のとおり、人が集まるスレでは一つの話題が長く留まる事は稀で
次から次へと話が変っていってしまいます。
私は上記３つのスレの中では韓国スレにしか出入りしていませんが、
このスレを子供の安全や、生き方の一つの参考にさせてもらっています。
主婦ならではの視点、論点はあるのです。

確かに消されたスレ一覧を見ていると
重複で消されるべきスレも多いようですが、
少なくとも長寿スレは対象外にするべきでしょう。
雑談カテゴリの板で、根こそぎ重複削除というのは
少しおかしいのでは？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:05:42

>>575
結局、削除人さんの意にそわない内容はNGと言う事で、よろしいのですか？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:07:06

>>574
なるほど。
では消されたスレがガイドライン違反であるという文面を提示してください。

**削除遊牧民 ★** · 2009/02/09(月) 22:08:31

>>566
そんな言い方はダメですよ。
私はシャトルさんに削除人を辞めて欲しく無いから、言いたい事が言えなくなっちゃいますがな。
人間は持っている情報によって考え方が変わるもです。

議論をする態度として、相手の話を聞いて意見を変えるつもりが最初から無いなら、
議論をすべきでは無いですよ。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 22:09:05

>>575
それぞれのスレッドでは
韓国、中国の話題を扱っているという説明以外にどうしろと…。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 22:09:44

>>576

悪意にとりますと、
「需要があるなら（同好の士が多いなら）個々に多少の違いがあったら重複も認められるべきだ」
と読めるんですが？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:11:05

>>573
自治から誘導かかってたんで見に来たんだけど、そこまでムキになるような事なの？
キジョ板独特の主婦ならではの視点というのが男性には分り難いって話で
本来内容を見て判断したとしても、判断しきれない部分があるからスレストしたけど
「そうじゃなかったね、ごめんね」じゃダメな話なの？

不買スレを見ても判断が違っていて、一般的な「嫌○○スレ」と判断した。
でも、内容的には本当はそうじゃなかったかも・・・って話でしょう？
今回の中韓スレに関しても、そうじゃない部分があるのかもしれないから閉ざさないで
議論すればいいんじゃないの？乱立は乱立でそれ自体は納得している人が多いんだし
残すスレに関して、該当スレの住民の意見を少しは考慮してあげたらいいんじゃないかなぁ。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:11:57

>>581
多少？
中国韓国不買が多少なんでしょうか？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 22:19:03

>>577

少なくともしかるべく氏は不買スレは嫌○スレと同じではないと主張しています
それをシャトル氏が認めるかどうかは解りませんが
客観的で論理的な説明だと思います

>>578
ガイドラインの重複の項目をお読み下さい

>>580
シャトル氏が、重複スレはどれも嫌○で中立的な意見がない、と仰ってますよね？
ニュートラルに韓国中国の事を語るスレなら、既女板全員が嫌○な筈がない
とも仰ってますよね？
事実はどちらなんですか？と私は問うてるだけです
見れば解る事なら説明も容易ですよね？

**名無しの両親** · 2009/02/09(月) 22:19:07

>>581
「多少の違い」とうのが理解できませんが。
それぞれに同好の士が多数いて、別々に論じたいと考えている、即ち、多数の人間が
それぞれは別個のものであると認識している事象は、一緒にして語り合うことは困難
だと思われます。

. · 2009/02/09(月) 22:21:20

＞例えていうと、フランスのパンについて語るのとドイツのパンについて語るのは
＞国は違っていても同じパンという主旨について語っているにすぎないということです

こんな事を言い出したら、ＡＭＤでもＩＮＴＥＬでもＣＰＵだから全部1つにまとめろってことになるけど？
トヨタだろうがＧＭだろうが自動車なんだから全部1つにまとめろってことになるけど？
あほなの？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:21:51

>>584
ガイドライン雑談系の項目をお読み下さい>>522

それから削除人心得
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
の項目も。

お気づきでしょうか？
結局あなたの言っているのは徹頭徹尾
削除人さんの主観でしかありません。
これは削除人が恣意的な削除をした事の補強にしかなってないと思うのですが。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 22:21:52

>>579：遊牧民さん

＞私はシャトルさんに削除人を辞めて欲しく無いから、言いたい事が言えなくなっちゃいますがな。
それこそ運営に関する裏切りになっちゃいますよ。
辞める辞めないは俺の自由（っていうか俺の中でこれがアウトなら削除人やる資格がないと
思っている）だし、専用板でも過去、運営と違ったときはスパッと辞めるって宣言してます。

同情を買おうと思ってこういう発言はしてません。削除権はなくなっても友情はなくならない。

それとしかるべくさんには、俺の判断がアウトかセーフかの判断を意思表示していただきたい。
こんだけ炎上してる中で「私ならやらない」と宣言するのはいいけど、俺の作業への
意思表示をしていただかないと、俺を批判している方々への燃料投下になりかねません。

＞議論をする態度として、相手の話を聞いて意見を変えるつもりが最初から無いなら、
＞議論をすべきでは無いですよ。

議論を重ねて、削除議論板住人の方の意見や削除人の意見もでているわけですから、
それをもって、「俺は意見をかえるつもりはない」といったつもりです。

**774** · 2009/02/09(月) 22:22:02

>>573
それだと住人の言うことには耳を傾けることはなくても運営の言うことは聞くというようにも
見えてしまいますよ。
「　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの
少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。」
大前提をこれをお忘れにならないでください。
＞間違っていれば辞めればいいだけの話で。
ここがまず間違いな気がします。
スレ住人が混乱し、これだけ異論を唱える人が出てきたことについてはどうお考えですか？
＞俺が答えてない論点って何ですか？あるなら答えますが。
まとめなければ答えられないようなので、まとめますね。
奥様方の書き込みをそのまま引用させていただきます。
●1　中国・韓国スレをつぶしながら、北朝鮮スレを残し、
「中立がない」と言いながら、間口の広いタイトルをつけているところを消して、「嫌い」スレに統合する・・・
っていう、住民からすれば説明と行動に一貫性を感じない削除の方法が、「重複だけの問題か？」
という疑問が払拭できないでいるところだと思います。
●2　それぞれの>>1を読んだ上で、「反日を語る」という前提でしか語れないのなら
それはちょっとおかしくないですか？
反日、と一くくりにしてるその理由を知りたい。
●3＝＝＝＝＝＝＝＝
削除ガイドライン
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＝＝＝＝＝＝＝＝
雑談系の掲示板である以上、
『専門板でやるべき』という方がガイドライン違反なのでは？

とりあえずぱっと思いついた私も疑問に思う点を並べてみました。
それぞれについて詳細をいただけるとありがたいです。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:22:49

>>584
これが今回の住民の混乱の根本にあるのですが、削除理由は「重複」なのでしょうか？
それとも「中立性」なのですか？

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 22:26:26

>>584
中立的な意見がないことを削除理由にして良いというガイドラインを見つけられません。
削除ガイドラインにあるのならその文章を引用してください。

また好○の人は専用スレッドを立ててくださいと、
何度か立てていますが、そのスレッドはdat落ちしています。

全員とは言いませんが、好○の人が圧倒的に少数派なのは事実です。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 22:27:07

>>585

多少違う、ということは、大部分同じという意味です
大部分同じだからシャトル氏は重複と判断されたわけですよね？
既女板住民が別々に論じたいと考えていても、第三者が客観的に見て
大部分同じと思うか、大部分同じでないと既女板住人が論理的に説明できないなら
それは重複です
繰り返しになりますが、需要があるなしは削除ガイドラインに記載されていません

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:30:35

書いてる内容が違うのに同じっていうのは
根本からしておかしいよ。
むしろ何がどう同じなのか説明が求められているのは削除人さんのほうだと思うのですが>>592

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 22:31:15

>>590　>>591

敢えて誤解しているのか、本気で解らないのかどちらでしょうか？
シャトル氏が重複理由に挙げた事項を「先ず理解」する事から始めて下さい
第三者の私でも「削除の正当性はともかく」削除理由の主旨は理解できるのですから

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 22:31:17

>>589

＞それだと住人の言うことには耳を傾けることはなくても運営の言うことは聞くというようにも
＞見えてしまいますよ。

（整理板削除人は）運営は住人さんの利便性を重視してほしいと言ってるんだから
何の問題もないでしょう。

あなた方が、おれが利便性無視の恣意的削除をしてるっていうんだから、
果たしてそうかどうか運営にうかがいを立てるのはおかしいですかね？

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:31:25

そもそも本人がいるのに
何故違う名前が答えているのかと

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 22:33:33

>>592
削除ガイドラインに記載されていないと言うことは
それを削除理由にしてはならないということです。

削除人さんが理由としてあげているのは
「重複」と「中立でない」です。

「重複」で削除していることに対して批判している人は居ないと思います。
（少なくとも自分は）「重複」のとらえ方が恣意的なのではないかと批判しているのです。

また、「中立でない」は削除理由にできないのでは。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 22:36:32

>>593　>>597

つ　>>594

**奈々子** · 2009/02/09(月) 22:38:10

削除シャトルさんへの不信感を個人的に募らせてるのは、ここ最近無理やり削除整理したスレが
「国籍法」「皇室」「中国・韓国・北朝鮮」というこの３つ。
ただでさえ荒れるネタなのだから、もう少し配慮ができなかったのかと思います。
しかもその後でてくる言葉が「中立」ですもの。何の偶然なのでしょうか？

**774** · 2009/02/09(月) 22:39:05

第三者が本人ならともかく、削除人がいるのに第三者にレスしてもしょうがないと思います。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:40:33

第三者にしては、よく代弁してましたけどｗ

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 22:41:32

Auditor01 ◆AuditTUVJwさんが丁寧に説明してくださってサンクスです。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 22:41:40

>>598
あ、次に来る時には
さんざんスルーしてた問いかけ全てに答えを用意してからにしてください。

**名無しの両親** · 2009/02/09(月) 22:48:31

「重複」は第三者が客観的に見て判断するそうですが、そもそも板住民以外が見て
判断できるものなのでしょうか。
カテゴリ雑談でも、既婚女性なら気になる違い（今回は韓国と中国は違う国だ）とか
男性なら気になる違い（ホンダとトヨタは違う）などあると思われますが。

いくら説明しても、完全に理解することは難しいのではないでしょうか。
板の住民が明らかに同じだと言っているなら別ですが、そうで無い人が、反日だから
同じだ、車だから同じだ、ではいささか乱暴すぎる気もします。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 22:52:20

>>598
理解した上で、
韓国と中国は違うでしょ、と主張しているのですが。

. · 2009/02/09(月) 22:54:20

>>598

本人いるんだからあんた邪魔。
頭も悪いみたいだし。

**名無しの良心** · NG

>>604
板住人にしか分からない、第三者には分からないのなら論理的に説明してあげればいい。

確か株板とか医者板あたりは、その説明をきっちりやってある程度成果を残している。

子供がおもちゃをねだっているのか、大人が誠実にお願いしているのかの違いだと思いますよ。

ちなみに私は「反日」は括りすぎだと思うし、シャトルの態度は気持ち悪いと思う。
が、この意見はそれとは別の話。

**名無しの両親** · 2009/02/09(月) 23:03:01

>>607
他の方達が説明したと思うのですが。中国と韓国は違う、と。
そもそも違う国じゃないかと。
板住民では無い第三者でも、韓国について語る時と中国について語る時では
おのずと違ってくると理解できないものでしょうか。
チベットなどの人権問題とウォン安は同時に語るには難しいものだと容易に察
することが出来ると思いますが。
論理的な説明もなされたと思いますが、この違いを理解するのに、高度に論理
的な説明が必要でしょうか。

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 23:03:09

・国別に分けるのは重複に当たるのか当たらないのか

・「～談義」と「不買運動」は性質が全く違うスレなのではないのか

このふたつはきっちり分けて貰いたいのですが、「国別の重複」の議論は続けるとして、
「不買運動」スレのスレストに関しては状況説明と結論は出て居るんではないですか？
削除人さん側から求められている「論理的説明」はなされていると感じますが…
それすらも妥協できませんか＞シャトルさん

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/02/09(月) 23:07:56

>>588
>>559の一行目で書きましたように、処理する人もいるだろうし、処理しない人も
いるだろうと思いました。

既婚女性板はとにかくいろんなエネルギーがあふれていて、わいわいがやがや
井戸端会議を楽しんでる大人の板だと思うので、もうちょっとゆるめの選択肢
もあったのではないかなと感じました。
不買スレに関しては、強烈な政治活動臭を発してる人が紛れ込んでくると浮いてしまうくらい、
実用的な買い物情報収集スレなんですよね、実際のとこは。
奥様たちが、このあいだどこどこでこんないい買い物したよー、ぎゃーあれ中国産だったんだー、
国産だと思ってたのにショックーとか実に楽しそうに話してるような印象なのです。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 23:08:00

>>609
>>443 >>442を読んでいただけないでしょうか？

**774** · 2009/02/09(月) 23:08:44

>>1だけを読んで内容を判断し、実際は別のものを重複と判断してしまった。
というのなら、復活させればいいんです。
質問に答えるよりもずっと簡単です。何が問題なんでしょうか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 23:09:00

>>610
ありがとうございました。

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 23:11:06

>>612

復活が何を意味してるかがわかりませんがスレスト解除に応じる気はありません。
不買運動はスレタイや１によって柔軟に対応しますが、それ以外は応じる気はありません。

それは運営サイドに聞けばいいだけの話だと思います。

俺が運営サイドに、意見を聞くのはマズイことなのでしょうか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 23:13:14

運営に聞いて、私の判断が間違っていると判断された場合、原状回復や、
自分のどこが間違っていたかは明らかにして、削除権を返上します。当然ですが。

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 23:14:54

>>611
分かりました。不買運動スレに関しては復活させてもいいと言うことですね。

ではそのままで復活可なのか、そのままでは復活不可ならば
タイトルをどうすればよいのかテンプレ何番のどこが中立的でないと感じるのか
指摘御願いします。

**名無しの良心** · NG

>>608
んー、違う国だ、っつーのは分かりますよ？そりゃもちろん。
チベットとウォン安の違いも分かります。
ただ、私は独身男性ですが、チベットやウォン安について語る時は独身男性板探しませんよ？
特亜か極東に行きます。

既婚女性板で国別に分けて語る必要を聞いてるわけですよ。
それが、
限りある板の資源を圧迫し、
特亜に興味のない既女の白眼視を招き、
専門板の存在意義を危うくさせ、
それでもなお優先させてもよさそうな理由なら優先させる訳で。

貴方にとっては既女同士で語ることは上記のいずれにも勝る利点かもしれませんが、
他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。
さて。どうします？

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 23:17:49

>>611
>>416の下の方を読んでいただけないでしょうか？

**774** · 2009/02/09(月) 23:19:05

>>612
お返事ありがとうございます。ですが、>>589の質問には答えていただけないんでしょうか？

運営サイドに聞かれるのはいいと思います。もちろんこの現状も合わせてご報告ください。
こちらにもその旨の詳細の連絡があるとありがたいです。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 23:19:11

>>614

>>612　さんが言っているのは

>>443 に書いた内容が
>>442 の最後の２行も同意するのですか、ということでしょ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 23:20:31

>>604　>>605　>>608

本当にシャトル氏が問題視しているのは何か理解していますか？
重複という意味がわかりますか？

αはAだ、という主張に対してαはЖだと反論しても
議論がかみ合っていないという説明が理解できますか？
αは「Aではない」と「論理的に説明」するのが反論ではないですか？
しかるべく氏はαはAではないと説明しました
さて、今議論しているAは何か理解していますか？
一生懸命αはЖだという事を説明しても平行線です
平行線は既女板住人の戦術的勝利を得ても戦略的敗北です

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 23:25:53

>>621
シャトル氏が主張しているのは
Ｘにαが含まれる、Ｙにもα含まれる。
だからＸ≒Ｙです、という理論です。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 23:26:45

単純にさ、>>1の内容を変えてあの長々したリンクのテンプレを外して
「中国談義」と「韓国談義」で新しくスレ立てすればいいんではないの？
>>1は、それぞれ前スレと

「既女が中国のことについて色々と語るスレ。」
「既女が韓国のことについて色々と語るスレ。」

でいいんじゃないの？
で、結果的にアンチの意見ばかりになったとしても、それこそ削除の根拠には
ならないよ。その代わり好意的な意見もそれはそれとして受け入れないといけないけど。
単純に最初からアンチスレに拘るから統合されるんでしょう？そういう問題じゃないの？
不買運動も>>550に出てたスレタイに変えればいいんじゃない？

何か小難しい事色々言ってるけど、それだけじゃないの？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 23:27:26

全面的に>>617さんに賛成するわけですが
追加の一言

＞他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。

これが第三者にも理解できる論理的説明の必要性です
当事者しか解らないのであれば、削除人さんも既女板から輩出して下さい
また第三者に理解させる必要がないなら、最終的な判断を下す運営（某氏？）
も理解できなくてもいいという事ですよね
つまり現状は変わらないということです

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 23:27:42

>>618
ならば、
「世界の反日3大国家に対して、日本の奥様が普段の暮らしの中で簡単に出来る経済制裁」
の一文さえなければよいと言うことですね?

「反日」の言葉を
「安全性が疑問視される製品を日本に輸出し続け、改善もしくは誠意ある態度が見られない3国に対して」
に変えればどうですか？
これは政治的スタンスがどうこうではなく消費者として当然の権利表明と思いますがいかがですか？

**774** · 2009/02/09(月) 23:27:43

>>620
補足ありがとうございます。
>>442さんに同意しているのに>>614だと矛盾してますね。
>>442さんは、
＞まずは、現存する中国韓国嫌いスレに提案してみます。
＞中国・韓国・北朝鮮の国別すみ分けをするにはテンプレを見直して
＞できるだけ中立的なスレにする努力をすれば、今後独立して持続してもよいということで
＞話を持って行こうと思いますが、よろしいでしょうか？
＞
＞ちなみに不買スレに関してはできればこのままでスレ復活がいいと思いますが、
＞許可できないということであれば、スレタイテンプレ見直しで復活をお願いしたいです。
と書かれています。

また個人的に気になるのは、中立という削除人さんの、ある意味マイルールは韓国・不買・中国スレのみに
適用されるという異常な事態をどう説明なさるのかです。
上記スレにおいて「中立である必要」をお教えください。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 23:30:25

>>623

そうするのが第三者からは一番平和的に見えます

**名無しの良心** · NG

>>623
どういどういー

**削除シャトル ★** · 2009/02/09(月) 23:31:05

>>623
>>625

そういうことだと思います。賛成です。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 23:31:48

中立でなきゃならんなんてシャトル氏は一言も言ってないのになぁ

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 23:34:53

>>630

>>416
３．韓国・北朝鮮・中国嫌いスレがたちすぎ。しかも、中立・好きスレがゼロという異常事態。
（既婚女性が全員韓国・中国嫌いなんてありえない）

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/09(月) 23:37:23

>>629
では>>623の意見を既女板に持ち帰り、住民の意見を聞いてみます。
タイトルについては>>563の理由から、三国以外の地域を書き連ねるより、
「中朝韓不買」の方が簡潔にまとめられるので、現行の方が好きなので意見が違うのですが、
いっしょに持ち帰りますねｗ

**名無しの両親** · 2009/02/09(月) 23:38:09

>>617
別にどうもしませんよ。
既婚女性板で語るのは、既婚女性のみで語りたいからです。
専門板では別の属性を持つ人が混ざりますから。
既婚女性板にいる人は、ただこの一点のみでこの板にいるんじゃないでしょうか。
雑談はほとんど専門板がありますからね。ただ語りたいだけなら、そちらへ行け
ばよいのです。
これがどうでも良い理由なら、カテゴリ雑談は全て必要ありませんな。
そしてまた、他の属性を持つ人と語りたい場合もありますから、専門板の存在理
由もあるってことで、その存続を危惧することもありません。

さらに、この板はどうやらかなり余裕があるようで、現状なら資源が圧迫されるこ
とも無いと自治スレで検証されておりますので、そちらの心配はしておりません。

そして私は特亜になんぞ何の興味もありませんが、自分の興味の無いスレ又は
気に入らないスレをいちいち白眼視なぞしませんね。
華麗にスルー、ですよ。
今回は大量の削除、合流要請があったため議論に参加したまでのことです。

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 23:39:18

>>630
いや、削除の根拠が「重複」と「中立性」ってしか書いてないから、誤解されると思うよ。
普通にやってきたつもりのスレがいきなりスレストかかって「こっちに統合ね」なんて
言われたら、誰でも嫌だし感情的にもなるよｗ　
それに、上で出てきてたけど「韓国が好き」みたいなスレが実際に立ってた事もあったなら
それを理由にされても意味分らないと思う。他にも好きスレ・嫌いスレって住み分けを
してるスレだってある訳だし「何で私らだけ？」ってのは、ある意味自然な感情でしょう。

>>617の
＞他の人から見たらそれってわりとどうでも良い理由な訳です。
なんて、既婚女性板の存在を真っ向から否定しているｗ
同じ属性で「そうそう、そうよねー」がやりたいから、どんなスレの人達も既婚女性板に
拘るんだから。自治で別板おねだり案が出るほどにねｗ

**774** · 2009/02/09(月) 23:40:26

>>629
結局答えてくださらなかったようですが。>>121さんも書かれているとおり、
なぜ事前に話し合いの場を設けられなかったんでしょうか？
テンプレの変更については、韓国談義スレでは過去嵐がテンプレ変更を執拗に求めてきたことが
ありました。削除人さまが荒らしと同じことを要求されているのに違和感を感じます。
テンプレ変更により、中立性が保たれるとお考えなら、その必要についてお答えください。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 23:40:33

>>631

それは、中立的なスレが無いという事実の指摘
その理由は何？

というのがシャトル氏のスレストの理由

例え中立的なスレを立てまくって保守しても残りのスレが
同じなら再びスレストが実施されると思いますよ

**名無しの良心** · 2009/02/09(月) 23:46:26

>>636
なんだか、話し合いを何時間か前に引き戻してどうなさるおつもりで・・・

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/09(月) 23:48:00

>>636
事実の指摘であると同時に「削除理由」です。

＞例え中立的なスレを立てまくって保守しても残りのスレが
＞同じなら再びスレストが実施されると思いますよ

「中立的なスレを立てまくって」　この時点でスレストの条件を十分に満たしています。
ありえない仮定で話をしないで下さい。

**名無しの良心** · NG

いまだにまるっきり理解していない人も散見されるが、
まあ大まかな方向性はだいぶ定まってきたようだし、
ぼちぼちあっしら野次馬は退散したほうがよいかと思うが如何。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 23:53:04

>>638

言葉尻が気にくわないだけですね、それは
>>623の提案をシャトル氏が受け入れた理由もわかってないでしょ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/09(月) 23:55:23

>>639

おーいえー
夜も更けたし寝る事とします

**774** · 2009/02/09(月) 23:58:34

テンプレ変更がスレ復活の条件という前提おかしくないですか？
テンプレ変更の必要すら、基準のはっきりしていない曖昧な「中立」という削除人基準ですよね。
いったい何を持って中立だと判断されるんでしょうか？テンプレがなくなれば中立なんですか？
スレが中立でなければいけないと気を使いつつ発言するようなスレになりかねません。

**ＩＰでるじゃん。←ホントだ** · 2009/02/10(火) 00:00:29

>>632
間違えた。自分の意見は>>625だった。ｗ

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 00:16:55

意見を変えるつもりがない人が議論スレッドに
住人を呼んでるなんて不思議な話だね。

建前上、話し合ったフリをする為にここにいるだけで
はなから議論するつもりがないという事じゃないですか。
議論しに来た既婚女性板住人をバカにした発言をするなんて削除人としてどうなんでしょうか。

. · 2009/02/10(火) 00:19:04

結局、おかしな削除人の主観で「気に入らないからスレストニダ！」って事ね。

**名前入れてちょ、だってさ** · 2009/02/10(火) 00:21:09

まあね、楽しく過ごしていた住人としては、今回いきなりあちこちのスレがスレスト食らって、
レスできなくても読めればいいやと思っていたスレもあって、「一体、何が起きてるの！？」って感じですよ。

しかも、削除の仕方というか基準が理解不能で、初めて削除議論なる板に来てしまいました。

**ななしのＲＯＭ** · 2009/02/10(火) 00:31:50

結局、
「機会の平等」じゃなく、「結果の平等」が保証されなければ
中立じゃないということらしいね。

好○国スレ立ててもdat落ちしているのは需要がないからでしょ。

**名無しの両親** · 2009/02/10(火) 00:42:58

既婚女性板って、スレ一覧をちょっと見ただけでも判ると思うけど、かなり特殊な板だと思う。
隔離板だという説もあるが、ちょっと変わったカラーの板。
話題は実に細分化していて（特定の商品のみについて語るスレさえある）、中立的なスレは
ほとんどなく、嫌い・叩き・アンチが多くを占める。
つまりそれが住民の好みであり意見の大勢であり需要でもあるというわけで。

削除人さんにはそういう板の特性を理解してもらいたいわけですが、運営の意見を聞いてく
るとのことなので、運営の返事をお待ちしております。
運営側もシャトルさんと同意見であるならば、個々のスレのみでなく板全体が変わらねばな
らないし、今後のスレ立てもこれまでには無かった規制も必要になってくるし。

**ナナシ** · NG

てかスレタイやテンプレ変えればおｋなんて…ｗ
雑談板にそんな削除人いらないです。
早急に削除権の返上ヨロ。

**デフォの名無しはないんかい** · 2009/02/10(火) 00:50:44

要するに「ウリナラを褒めないスレは、全部潰すニダ」ってことかい。

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