既婚女性板　削除議論スレッド

**可愛い奥様** · 04/08/03 14:24

既婚女性板（http://human5.2ch.net/ms/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
　　お止めください。

■関連スレッド
■■　既婚女性板　自治スレッド　Part2　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089692691/l50

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/l50

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/l50

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 10:05:02

>>654
そういう趣旨がメインの削除なら、まず「韓国談義」と「中国談義」にテンプレ変更の
可否を申し入れて、他に内容がかぶっているスレを削除していく、という方向で進める
のなら、まだしも筋は通っていたし、削除の意図もわかるのです。
ところが「中立」を言いながら、スレタイに「嫌い」の入ったスレに統一し、「重複」を
言いながら類似性の高い北朝鮮スレは残すという一貫性のなさ。
それを質問してもスルーです。

>○○について話しましょう～と思って始めたら、あ？あれ？みんな○○のこと嫌いだったの？ならいいけれども、

すでにそういう段階はとっくに通り過ぎてPart235、ということもご理解いただきたいです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/10(火) 13:07:53

削除しないこと＝Aを削除してBを削除しないことなどを含む・・・に関する議論はここではできません。
　削除人にはボランティアであり、何の義務もないと管理者が明言していますから、仮にBが
　削除対象だったとしても削除する義務がない…そういう考えから、この板のローカルルールは
　議論の対象から外しているわけです。

また、削除対象ならあきらめてください…というルールもあります。
　どんなに長く続いたスレであれ、削除対象ならいつ削除されても致し方ありません。議論の対象
　外です。

削除行為に関してのルールとの整合性をもとに、削除人を糾弾している人が、板のルールに無頓着で
説得力を持つと思いですか？板のトップぐらい読んでから投稿しましょう。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 13:28:08

とりあえず削除シャトルさん待ちですね。
野次馬相手にレスしてもしょうがないですし。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/10(火) 13:36:05

連投で申し訳ないが、

仮に「嫌いでない人が存在しない（みんな嫌いだったんだ）」という現状を理解したとしても、
それは嫌いな人だけが集まるスレが許容される理由にはなりません。

なぜかといえば、2cっは開かれた場所ですから、『新たな利用者』が常に発生するわけです。
そのことを理解すれば「既婚女性のすべてが云々」という言葉の重みも理解できるかも
しれません。長く続いているということは、長い間、新たな利用者について慮ることがなく、
閉鎖的な利用をしていたという評価にもつながると思います。

そういうことも考慮していただければなぁ…と思ったりしますです。

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 13:54:13

＞散歩中 ◆xWTsDPTSKcさん
では、「不買運動」スレでしていたような生活用品の情報交換はどこですればよいとお考えですか？
中国が嫌いとか好きとかじゃなくて、危険な（可能性の高い）中国製品・韓国製品・北朝鮮製品を
避けるための主婦同士の情報交換なんですけど。

専門板に行くべきというなら今から↓全部の板に「中国韓国北朝鮮製品不買運動」というスレタイで
立てに行きますけど。

食べ物
http://gimpo.2ch.net/food/
お菓子
http://gimpo.2ch.net/candy/
ソフトドリンク
http://gimpo.2ch.net/juice/
お茶・珈琲
http://gimpo.2ch.net/pot/
料理
http://gimpo.2ch.net/cook/
野菜・果物
http://namidame.2ch.net/yasai/
きのこ
http://gimpo.2ch.net/kinoko/
調味料
http://gimpo.2ch.net/salt/
ラーメン
http://gimpo.2ch.net/ramen/
インスタント麺
http://gimpo.2ch.net/nissin/
おすし
http://gimpo.2ch.net/sushi/
丼
http://gimpo.2ch.net/don/
カレー
http://gimpo.2ch.net/curry/
パン
http://gimpo.2ch.net/bread/
パスタ・ピザ
http://gimpo.2ch.net/pasta/
焼肉
http://gimpo.2ch.net/kbbq/
たこ焼き等
http://gimpo.2ch.net/konamono/
珍味
http://gimpo.2ch.net/toba/
グルメ外食
http://gimpo.2ch.net/gurume/

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 13:56:26

**名無し** · 2009/02/10(火) 13:59:51

ぶっちゃけ「不買スレ@既婚女性板」でok

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 14:02:29

>>668
「経済制裁」「不買」っていうのがネガでいけないのかと思ったので、ポジティヴなスレタイを
つければいいのかと思ったんですが、難しいですねー。
たとえば、微妙に反日っぽい国であっても、オーストラリア製なんかは現時点では「安全」な
部類に入ってると思うので（シーシェパード関係で個人的に不買してる人はいるかもしれない
けど少数派でしょうね）

>>672
「嫌い」だけでスレを進行してはいけない・「嫌い」スレだけ存続させてはいけない　というなら、
例えば、アイドル板で「人気アイドルのスレがpart235まで行ってるのに、不人気なアイドルのスレ
がないので人気アイドルのスレは削除します」ってやりますか？？

ちょっと削除基準がおかしいんじゃないですか？
少なくとも、既存のキジョ板住民はおかしいと思うからここになだれ込む奥様住民が多いんだと
思いますけど。
新しい住民が入ってきて、中国好き・韓国好きならそれぞれ「中国大好きな奥様」「韓国好きな奥様」で
スレ立てればいいことじゃないですか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/10(火) 14:11:16

>>673
どうもよくわからないのですが、なぜおれに聞くんです？ガイドラインや板の名前からくる
板の趣旨、そして雑談系であるかどうか、板のルールなどを考慮して、どこに建てたらよいか
どのようなスレタイとテンプレにすればよいかを考えるのは、あなたがた住人ですよ。

私も含めて、2chの利用者というのは、管理人が用意した庭で無償で遊ばせていただいている
存在です。どこかで自由にできる場所がある…などと思うのはよしましょうよ。
自前で掲示板を用意して自由にやることはあなたの自由ですが、他人が用意した場所で
何か情報交換をするなら、適切な場所で、適切なスレタイとテンプレで…という以外にありませんけど。

削除人の顔色をうかがうとかそういう話ではなく、運営側とのコンセンサスがとれるような
スレタイとテンプレにする程度のことは、自分たちでお考えになってやればいいと思いますよ、ただ
であそばせていただいている利用者なら、多少そこの場所のルールとかそういうことに気を配る程
度のことはすればいいじゃないですか。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 14:13:26

削除シャトルさんが、昨日出ていた質問にまったく答えずにいるのに驚きだわ。
散歩中 ◆xWTsDPTSKcとかAuditor01 ◆AuditTUVJwのレスより、削除シャトルさんの質問の答えが欲しいです。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/10(火) 14:15:47

>>676
好意的な人と、否定的な人を住み分ける必要がある板はありますよ。
野球とかサッカーとかアイドルなどについて語る板では住み分けが必要なことはわかりますよね。
好意的な投稿に安置が常にかみついていてはまともな会話が成立しない…など、簡単に想像で
きるでしょ？

だから、住み分けが必要ならその理由を挙げて説明すればいいんですよ。ただ、嫌いでない人が今
までいなかった・・・ということが事実なら、住み分けなどする必要がないわけでしょ？

削除基準がおかしいと思うなら、それは批判要望板で主張してください。ここはあくまで削除基準た
るガイドラインをもとに語る板ですから…。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>673
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜特定の国の名前を入れずに、
外国産の食品安全情報スレを立てれば良いんじゃないですかね。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 14:25:42

>>680
特定の国の名前を入れてはまずい理由をいただけませんか？
削除人の好みに合うスレタイにせよとのことなんでしょうか。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜あ、食品だけじゃないのか。
んじゃ外国産製品の安全情報スレで

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>681
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜だって反特定アジアが趣旨だってのが、重複と判断された理由なんざんしょ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/02/10(火) 14:30:42

>>678
答えがほしいなら、チャットじゃないんですからお待ちになったらいかがです？
スレ趣旨に沿った投稿を制限するような書き込みは、何かおかしくはないですか？

ついでですが
で、どうも誤解している人がいるみたいですけど、板自体が既婚女性が語るという性格だから
でしょうか「誰々が語るスレ」というものが容認されるとお考えの方が多いような気がします。
そういうスレは基本的に容認されないんですよ・・・。

〇〇（事象に関する言葉）について語るスレ・・・は当然OKですが、○○について「嫌いな人が語るスレ」
というのは閉鎖的利用になるわけです。
アイドルなどにおけるアンチスレも「誰々についてアンチ的に語るスレ」であって、「アンチの人が語るスレ」
ではないわけです。（微妙でしょうがそういう建前です）アンチスレは住み分けが必要な理由がある場合に
容認されるという条件付きですけどね。

「中国大好きな奥様」を語るスレなら構いませんが、「中国大好きな奥様が語るスレ」は参加者自体を
限定してしていますから、基本的にNGです。

無論既婚女性が語るといういた趣旨がありますから、既婚女性が語ることに関するスレはOKでしょうけど。

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 14:36:12

>>680
>>683
×外国産の品物で危険なもの
○外国産の品物で安全なもの
○国産・日本製の品物
をスレで情報交換していて、コピペ荒らしを皆で華麗にスルーしてたら、
反特定アジアでひとくくりにされてスレストされた感じなんです。

シャトル氏が個人的に中国韓国から脅迫を受けてるから頼む、っていうのであれば
最大限譲歩して「【国産】食品・日用品情報交換【安全な外国産】」という感じでしょうか。
実質的に、中国韓国を危険と名指ししているようで却ってマズイ気もしますけども。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>685
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜特定の国の名前が入ってなら、危険情報でも良いんじゃないですかね。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 14:42:35

>>677
今回初めて削除議論板に来た、という人間がほとんどなので、
ここでコテハンをつけている人間は運営側、もしくは何かの権限を持っていると
勘違いしている人が何人かいるのだと思います。
運営側との直接交渉ができる場だと思っているので、そこに権限を持たないギャラ
リーの方が、あたかも基準を代弁するかのような発言をしていることが理解できない
というか。
（これは別に散歩中さんにあてた皮肉とかいやみではありませんので、失礼に
感じられたらすみません）

>>672の
>長い間、新たな利用者について慮ることがなく、閉鎖的な利用をしていた

スレストされた韓国スレはテンプレの>>1に
「知らない人が見て差別スレと思われないよう、差別語・罵倒語は禁止です。」と
いう形で配慮も行ってきていますが、そこは無視されているようです。
「嫌韓」とスレタイを変えろ、と言われても「韓国談義」にこだわってきた経緯もあるんですが、
スレタイが「嫌い」のほうに統一された上で「中立性がない」と言われたんですね。
だとしたら、「嫌い」でなら存続していっていいのか、中立性がないとそこもスレスト
されるのか・・・
でも「中立性」についての根拠となるガイドラインは示されないしｗ

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 14:45:53

>>684
では、現在のキジョ板には地域別スレがいくつもありますが、それも全て削除対象ですか？
削除依頼が出ていなくても？？

★★★★★埼玉県在住の奥様 10★★★★★
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230626225/
なーごや奥様　part49
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232698822/
■■北海道にお住まいの奥様・通算66■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233464882/
【長野】信州の奥様スレ　part17【信濃】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225803541/
★★広島の奥様★★ Part15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232780206/
☆千葉県在住奥様集合☆第25回☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230199094/
【カマボコ】富山県に住まう奥様【ますのすし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226145931/

（まだまだありますけどこの辺で）

ほかに、趣味・お悩み別「～な奥様」「～に悩む奥様」というスレもやまのように
ありますけど、それも削除します？

**787** · 2009/02/10(火) 14:51:41

今回処理されたスレの住民さんは、削除人の意見をもとにスレ（どこかは知らないけど）へ戻って、
どうしたらいいかの話し合いしてるんじゃないの？なんでここでまだ粘ってる人がいるの？

>>688
そういうのって、行動の怪しい旦那の携帯を見てみたら、浮気発見！
浮気を問い詰めたら、浮気より携帯を勝手に見たことに話をすりかえてるって感じなんだけど。
もしくは、浮気なんてみんなやってる、なんで俺だけせめるんだ？みたいな？

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 15:02:36

>>689
他の人もやってるからいいじゃん！という意味でなく、カテゴリ雑談系板（特に女性が
多く集まる板）の性質として「～～な人」のスレが立つことが多く、住人に受け入れられて
それぞれ持続しているということの一例として出したまでです。
シャトル氏・その他の削除議論板コテハンさんは既婚女性ではなく、当然の帰結として
既婚女性板住人ではないわけで、既婚女性板の普段の姿というものをご存じないために
「重複」で一括削除という行動に出られたのだと（最大限善意に）解釈したので。
女心のわからないおバカさんめ♥って言いたかったの。

で、>689さんのカキコを見てキジョ板検索してみたら、各スレが一旦新スレ立ててそちらで
話してるようなので、私も戻ります。
新スレに気付かせてくれてｻﾝｸｽｺ。

**ななし** · NG

買い物板じゃだめなの？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 15:18:42

ガイドラインに照らしても
シャトル氏から反論がなかったことからも
シャトル氏の削除は恣意的行為と断定して問題なさそうだけど
他に何が問題なんだろう。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 15:44:05

■安全な食品・日用品情報■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234207590/

っていうスレが立ってますね。既に誘導もされてますね。

このことを無視した議論をし続けた理由をお願いします。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 15:49:21

削除議論板住人さんは、おれの意見の解説、削除議論板のルールに基づいた議論
をより丁寧に親切にしてくださっている方々なので、そういう方の意見を
「野次馬だからキエロ」などということ単純なレッテル貼り自体、
削除GLに違反しておりますので、そういう方が、恣意的削除などという権利はありません。
人のことを言う前に自分の言っていることの矛盾をよく考えてください

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 15:50:39

削除シャトルさん
＞あなた方が、おれが利便性無視の恣意的削除をしてるっていうんだから、
＞果たしてそうかどうか運営にうかがいを立てるのはおかしいですかね？
これはどうなりました？
削除シャトルさんが運営に伺いを立てるのが無理ならこちらでさせていただこうと
思っているんですが、いいですか？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 15:54:59

我をあがめよなどと平気で言う人の事を鵜呑みにしろと？

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 15:55:10

【靖国/チベット】既女的中国談義35【毒ギョーザ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234173540/

もまったく問題ないスレッドになりましたね。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 15:57:48

>>695
まだ返事が来ない。
そちらで伺いたてるのは自由だが、それがこのスレなんじゃないですか。

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 16:03:29

>>693
従来のスレに問題があり、そのスレには問題がないと判断する理由は何ですか？

・スレタイに「中韓」という特定国への言及があるかないか？
・>>1に「中韓」という特定国への言及があるかないか？
・そのスレの書き込みが反日国への罵倒レスで構成されているかいないか？
…etc.
確固たる基準を示してください。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 16:04:18

>>698
すでに運営に連絡は行っているということですか？
その後の経緯に関して一切の書き込みがない状態ではそれを察するのはなかなか
難しいと思いますよ。
さて、削除シャトルさんより自由とのお言葉もいただきましたし、現状をまとめて連絡
するという検討をきちんとしたいと思います。
ありがとうございます。

なお、出来ればスレ内で質問されていることにはお答えいただけませんか？

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 16:06:16

>699続き（間違ってshift+entしてしまった）

基準を前もって示していただかないと（罪刑法定主義）、今スレはともかく
次スレ以降のスレタイ・>>1・テンプレ・カキコ内容次第でまた削除されては
堪らないので。
客観的で誰にでも容易に判断できるOK・NGの境目を教えていただけない
でしょうか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 16:17:48

>>699

従来のスレと>>693どっち残すか考えたら、>>693じゃないですか。
従来のスレを残せば「シャトルは嫌韓中だ。恣意的削除をしている」と指摘されると
考えればわかりやすいです。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 16:21:45

これだから鬼女は性質が悪い
それが怖がられる所以

1から説明しないとわからないお姉さま方がおおいんだよ( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
ｵﾗｵﾗ ( ￣Д￣)y-*);ﾟ皿ﾟ)ﾉｱﾁﾁﾁｯ!!!

スレの内容を明確にわけろって事じゃないの？
あまりにも似通ってるから云々でそ

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 16:21:55

>>700
運営に連絡してるのに、返事が来てないとかいうアホがどこにいるんだよ。
オレの言ってることは「削除GLに違反してる・恣意的だ」とかいっときながら、
野次馬の言ってることや俺は叩いて、GL違反するのかね？あんたらは。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 16:25:03

運営に連絡して返事が来なかったら無視されてるかわいそうな子じゃねぇか

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 16:30:16

>>702

>>701
>客観的で誰にでも容易に判断できるOK・NGの境目を教えていただけない
>でしょうか？
どっちを残すかって話じゃなくて「基準」を教えてくださいって言ってるんですが。
日本語ワカリマスカ？
do you speak japanese?

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 16:44:32

>>706
常識で考えればわかるでしょう

製品の安全情報を交換するスレなわけでしょう。それなら

「汎用的」（＝特定の国じゃなくて世界中の安全商品情報を交換する）で公平性が保たれてる
（製品の安全性が話題のスレなので、中国とか韓国が反日かどうかなんて関係ない）なら、な
ーんの問題もない。　そんでそういうスレタイ、スレの１で中身が韓国や中国製品の話題にな
るのはこれまたなーんの問題もない。

なんか削除GL読んでない連中多くないですか？
俺のことを削除ガイドラインひっぱって「恣意的だ」と言っておきながら、
このスレの俺の発言の抽出もしない、俺を叩く、野次馬を叩く、
こうやって、削除GLを違反し続けるのはなんの意味があるんですかね？（笑）

**787** · 2009/02/10(火) 16:46:19

>>704
ちょｗｗｗ落ち着いて下さいよ。
運営と連絡がつきましたら、ここでご報告させていただきます。
それまではしばらくお時間を下さい。
で、いーじゃないか。
お客様苦情窓口なんだから、冷静にレスしないと。

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 16:50:09

>>707
ご返答ありがとうございます。

あなたの常識と該当スレ住人の常識が食い違っている部分が多々見受けられたため、
基準の明示を求めたわけですが、

>「汎用的」（＝特定の国じゃなくて世界中の安全商品情報を交換する）で公平性が保たれてる
>（製品の安全性が話題のスレなので、中国とか韓国が反日かどうかなんて関係ない）なら、な
>ーんの問題もない。　そんでそういうスレタイ、スレの１で中身が韓国や中国製品の話題にな
>るのはこれまたなーんの問題もない。

ということで良いのですね。

実際の中身が従来と変わらなくても、スレタイと>>1に中国韓国が入ってさえいなければ問題ないと
いうのがキジョ板削除人さんの公式見解として、キジョ板に持ち帰らせてもらいます。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 16:52:41

まともに読んでるわけないだろｗｗｗ消された腹いせだなｗ

だって
　　　鬼女ですもの

みつこ

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 17:14:19

削除人さんの権限で
スレの内容に改変を強要できるんですか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 17:20:50

>>711
よくわかんないんだけど、「恣意的削除はしてはならない」以外の削除ガイドラインと
このスレを読みなおしていただけます？

議論かなりしてきて材料でてきたのに、いまだにそういうことをいったり、>>692みたいなことを
いうのは、明らかに削除GL違反なんですが。（もちろん違反するなとは言わないが、
おれには削除GLを違反してるインチキヤローだって言いながら、自分には正当性が
あるみたいなことをいってるんで、そういう矛盾したことを平気でおやりにならないようにお願いしま
す）

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 17:34:31

>>712
なるほど。
こちらが削除GL違反だという
その根拠をガイドライン何項に抵触しているのか示してください。
一読しましたが、該当する項目がないようです。
また議論してきたとのことですが、
あなた昨日逃げてばかりじゃないですか。
どのへんで議論したのか、明示していただければ幸いです。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>711
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜強要なんて出来ないですよ。
削除人が出来るのは、
「こんなスレッドは消しますよ。」
と言うアドバイスと
「消すのは面倒なんで立てないでね。」
と言うお願いです。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 17:42:12

>>714
なるほど。
ではやはり焦点は削除人さんの削除が
恣意的であったかどうかということですね。

さて、ガイドラインの５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に

雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

と明記されています。
既婚女性板は雑談系なはずですが、
削除理由がこの主旨と違うという事になっております。
ですから、この理由で削除される事はガイドライン違反ですよね。

これは昨日も指摘されていた事と思いますが、
シャトル氏の見解をお伺いしたい。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>715
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜削除理由は重複じゃないんですか？

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 17:53:07

>>715
どのスレのこと？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 17:53:50

削除理由を二転三転させてノラリクラリと逃げ続けるのはやめてください。
もう一度、はっきりと分かりやすく判断基準を示してください

**名無しの良心** · NG

…シャトル、GL5で消したん？
んなこたー言ってないと思うが…

一読じゃ足らんみたいよ。

**なまけ** · 2009/02/10(火) 17:53:55

あれ？さくじょりゆうはGL6じゃなかったですか

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 17:55:55

もう一点。
削除理由に乱立重複も挙げられていました。
その点に関しては

６．連続投稿・重複
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

とガイドラインに明記されています。
重複スレの整理には異議申し立てはありませんが、
要はまとめ方です。
ガイドラインでは
○立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
○客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
と明記してあります。

シャトル氏の今回の行動は上記2点を無視していると言えるでしょう。
これも昨夜指摘が出ていたと思いますが、
なんの返答もない。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 17:56:59

>>719,720
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167

**名無しの良心** · NG

>>718
二転三転してないよ。ずっと一貫してる。
シャトルが余計なことまで言うこと。
読解力に欠けた住人が深読みして引っ掻き回してること。
が原因。

**なまけ** · 2009/02/10(火) 17:59:51

いらいと削除にんの意図はちがうんじゃないかなあとおもうんですが

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 18:01:52

削除人心得にこうあります。

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

翻って見るに、シャトル氏の取った行動はどうだったでしょうか？
結果的にスレテンプレの改変を強要していると同じ事をしている。
なぜこんな威圧的な削除人が存在しているのか、理解に苦しむところです。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 18:08:29

>>722
個人的にhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233173110/の>>3で
重複というのは無理がある思います。だいたい>>3はテンプレじゃないですしね。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 18:09:08

以上4点。
>>713
１、私がガイドラインに抵触しているという根拠。

>>715
２、あなたの今回の削除行為がガイドライン５に抵触していないという理由

>>721
３、あなたの今回の削除行為がガイドライン６に抵触していないという理由

>>725
４、あなたの取った行為が削除人心得に反していないという理由

この質問にお答えください。
それによって然るべき行動に出るしかなくなったようです。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 18:11:30

>.>419を読まないで「削除GLもスレも読みましたよ」なんて言ってるんだから、
どうすりゃいいんだか・・・

**名無しの良心** · NG

>>721
○立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
今回は１に書かれている内容を重視した訳で。
○客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
シャトルは客観的な判断が難しくない感じた訳で。

文面よく読みなよ。
総合的に、とか、客観的な判断が難しい時って文面がないなら貴方の言うとおりかもね。

>>725
利用者＝あなた方、ではない。
あなた方の利便性が損われたとしても、その他の利用者の利便性が向上するならそれは、間違ってはいない処理。
声の大きい奴らだけが得する、とか、あなた方も嫌いでしょ？

**名無しの良心** · NG

>>727
グダグダ言わずに「然るべき行動」に出ればいいじゃない。
誰も止めてないよ？むしろ推奨してるよ？

削除人は議論に答える義務はないと言う事になってる。
なぜかと言うと自分の聞きたいことしか聞かない人がいくらでもいるから。
別に誰とは言わないが。

とりあえず、問題点を感情論を排してまとめてごらん。
あとからいつでもレスアンカーで参照できるように、簡潔にね。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜えーと

>>727
１それは削除議論板で議論する事では無いです。

２削除理由が重複であれば、板違いで無くても処理されますよ。

３と４は>>729さんを参考にして下さい。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 18:29:21

>>727
１．スレや削除GLをよく読まないと議論の邪魔になるのに、そうした取り組みは
一向にせず、削除議論板住人や削除人にレッテルを貼り叩いている。

２．意味不明

３．無視しているかはどうか散々議論した。してないというなら、これまたスレを読んでない。
俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）とズレているかどうか
を聞くった言ったんだから、これが結論になる。
ここまでやって、おれが議論から逃げてるなんて論外。

４．俺の削除が正しいかどうかは別として、どうすればいいのかという議論が上がったので、
おれは「重複している場合、このケースでは間口が広く、汎用性のあるスレが優先される」と述べた。
利便性を高めるアドバイスをすることの、どこが威圧的なのか。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 18:34:30

>>732

３を間違えた

俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）とズレているかどうかを聞くった言ったんだから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
要は俺の主観が運営の客観（利便性を重視しているかどうか）と合っているかどうかの
問題なので、それを運営に聞いてみるといったんだから

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 18:51:45

シャトル氏にお尋ねしたいのですが
反日というキーワードで立てられたスレは重複（>>419 >>422）の意味は

「シャトル氏は中国と韓国は反日国家だと考えるので、反日国家であるそれぞれの国に対する話をするスレは重複であり削除する」
ということでしょうか？
韓国談議・中国談議スレのスレタイ・テンプレでは両国を反日国家と断定していないので
シャトル氏が中国・韓国は反日国家であると考え、その考えに従って‘反日というキーワードでくくれる’ので重複と判断されたのですね

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 18:52:46

>>729-731
なるほど。了解です。
削除人の裁量は絶対だと言う事ですね。
ありがとうございました。

>>732
上記理解しました。
そこで一つだけお聞きしたいのですが、
運営と自分のズレを聞くと言う事でしたが、
どのような結論になりましたか？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 18:56:35

>>735
>>698で返事待ちと書き込んでらっしゃいますよ。
頑張ってくださるのは大変ありがたいのですが、スレの内容はきちんと読みましょうよ。
削除人さんご本人の書き込みについては特に読まなくてはいけないと思いますよ。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 18:57:14

失礼しました。

**名無しの両親** · NG

馬鹿は放置のレベルじゃないのこれ、斜め読みしかしてないけど。

**名無しの良心** · NG

>>735
0か100かと言う論法はやめた方がいい。頭が悪そうに見えるし、話が進まない。
そういう考えもある、と理解した上で反論すればいい。

あと、貴方には>>698にはなんて書いてあるように読める？
ホント人の話聞かない人なんだなあ……

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 19:05:06

>>735
結局全然レス読んでないじゃない。直近ですら読んでない。読めっつっても読んでない。
話にならない。　こんなのばっかり。　>>734も同様。
「（俺が）中韓を反日国家として考えているんですね？」なんて、マトモにスレ読めば
こんなの話にならない。　そんな奴が削除人やれるかっての。。。。

とにかく、スレと削除GLを読んでください。

**名無しの良心** · NG

>>740
>>143

**可愛い奥様** · 2009/02/10(火) 19:22:05

>>740
この程度のｇｄｇｄで嫌になるなら、キジョ板の削除人向いてないと思うよｗ
女性の削除人か、妻子持ちの男性の削除人（いれば）と交代したほうがいい。
別にあなたが嫌いだから辞めさせたいとかそういう意図でなく。

自分でもどうしようもないけど、女ってそういうもんだと思うからさｗ（堂々めぐり、
話聞いてない、相手の言い分は自分に都合よく解釈、理屈は通用しない…）

**ID（HOST？）出さないから追っかけにくい** · 2009/02/10(火) 19:30:46

419 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:35:07 ID:???0
良く分かんないんだけど、重複スレを処理しただけでしょ。
処理理由は重複です。

422 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2009/02/09(月) 05:51:12 ID:???0
>>420
全然（恣意的に）ならない。なぜなら、スレの１を見りゃ明白でしょ。
「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。
１つのスレでやれば十分です

の発言を踏まえて
スレタイでもスレの1でも中国は反日国家である、韓国は反日国家であるとは断定していません
なのにシャトル氏は「反日のキーワードで立てられているので重複である」と判断されました
そこから導かれるのは「シャトル氏が中国と韓国は反日国家であると考え、重複とした」という結論なのですが？

まどろっこしい話で申し訳ありませんが、削除ガイドライン6に抵触していない事実を証明するデータ集めをしています
それによりシャトル氏の削除が間違いであったことを客観的に明らかにするつもりですが
「反日というキーワードで立てられたスレは重複」という理由があまりに大雑把すぎるので
反証のためのデータ解析が困難なのです

**あちょ＠漂流者Lv.1** · NG

>>743
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜すんません。
もしログを持ってたら、処理されたスレッドの>>1を貼って貰えませんか？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 19:41:57

>>744
>>486-487をご参照ください

**7743** · 2009/02/10(火) 19:55:27

>>728
あのね、ちょっと違うことを言っている奥様がいるせいか、そちらに気を取られて
反論しているようだけど、重複の処理自体は当然の事です。
重複判断の基準で揉めてるってところに着目して頂けないでしょうか。

**774の一人** · 2009/02/10(火) 20:12:02

ここまで読んで、削除シャトルさんの対応そのものが一番の問題な気がする。
>>704
>>732
を主にして、もうちょっと考えた方がいいんじゃないでしょうか。
これじゃまとまるもんもまとまりませんってば。
多分既女板という特殊な板には向いてないんだと思う。
せめて、女性、できれば既女に対応していただけるといいな。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 20:23:25

削除シャトルは「重複」の基準を明確にしてください！
いまだに削除シャトルは多くの質問に答えずに逃げ回っているだけ。
その基準が示されてないから、多くの人からこんなに非難されていると言うことがわからないの？

1、>>688の地域別会話が「重複」に当たらずに、中国スレと韓国スレと製品の安全性スレが「重複」になる
という二十基準について、どこが重複の基準なのか答えてください。

2、結果として「ヘイトスピーチばかり」になってしまったスレも「中立でない」と理由で削除対象ですか？
そもそも「中立でないから削除」なんてルールは存在しないはずですが答えてください。

以上、回答お願いします

**名無しの良心** · NG

>>743
反日国家かどうかが基準、なんて誰も言ってないっすよ。

それぞれ、
「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
であった事は間違いないですよね。
じゃあ反日でまとめればいいじゃない、と言うのがシャトルの判断。

的外れな問題提起しても、的外れな答えしか返ってこないっすよ。

>>747
シャトルにも問題は多々あるが、
自分とこを「特殊だから」の一言で棚上げにして、
人にばかり対応押しつける態度はどうだろうなあ。

>>748
上段
削除対象は全部消す、と言う公平性は２ちゃんねるにはない。
あるべきだ！と思うのは勝手だが、事実、ない。
下段
>>629あたりをじっくり読み直すと良いと思うよ。

**7743** · 2009/02/10(火) 20:29:12

>>748
不買スレに関しては、重複ではないと認める基準が既におおまかながら示されているので。
地域別会話スレが「重複に当たらない」と言っているのではないので、二重基準であると
証明したいなら、各地奥様総合スレがある上で地域別スレが立っている、なおかつ
削除依頼が出ているのに何一つスレストすらされていない…という状況でなければ
今回の件とは違うお話になってしまいます。

**7743** · 2009/02/10(火) 20:34:01

>>749
その「反日的な側面について語る」はイコール「中国韓国嫌い」ではないわけですよ。
それをシャトルが十把一絡げで「嫌いスレ」と判断するからおかしな事になっているのです。

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 20:34:05

質問追加

3、雑談系板ではその板の性格から専門板と多少の重複が起こるのは当然です。
全て「重複」と言ったら板からスレがほとんどなくなってしまいます。
そこで、削除シャトルはどこまでいったら「専門板に行くべき」と判断してるのか基準を示してください

繰り返しになるが、重複で削除になるのはキジョ板一同理解してるはずです。
しかし問題は「重複の基準」です。その基準を明示してください。
そうしないと今後も繰り返し問題が起きます。

. · 2009/02/10(火) 20:34:59

混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。

**774の一人** · 2009/02/10(火) 20:37:42

＞自分とこを「特殊だから」の一言で棚上げにして、
あれ？私がどう棚上げにしてますか？

＞シャトルにも問題は多々あるが
どこがどう問題だと思われますか？

**7743** · 2009/02/10(火) 20:40:37

>>752
専門板でやるべきスレがあったから板違いとして削除　されているのでなければ、
その質問は無意味かと。

まぁシャトルが「これこれこういう理由で重複判断しました」以外の余計な見解を
付け加えているせいで、混乱が起こってるんだろうけど。

後半は同意。

**名無しの良心** · NG

別段シャトルの擁護する気はない、というか何回でも言うが私は奴が嫌いなんだが、

>>748
未だに日本は賠償責任を果たさず逃げ回っているだけ。
だから世界中から非難されているのが理解できないの？
って言ってる某国もありますしね。

相手の話を理解せずに何度も何度も同じ主張を繰り返す事で
利益を得ようとする人の方が嫌いなんです、私。

>>751
んー、それがシャトルの「余計な一言」だと思う。
が、どっちにしろ解決策は同じだと思うんだけど…
そこ、大きな違いになるかな…？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 20:41:23

>>749
私はあなたには聞いてない。
しかもあなたは「重複基準」を明示しておらず、私の回答になっていない。

シャトルさん、是非「基準」を明示してください。
今後このようなことがないために。
「～～の場合は重複だが、～～の場合は重複とは認められない」と言う風に。

もちろんできますよね？できなければ、それを「恣意的削除」というんですよ。

**なまけ** · 2009/02/10(火) 20:44:27

ええーっと、
みなさんげんちとりにきたんですか？？

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 20:47:03

>>756
中韓の主張を私の主張と重ねて言及してることから、問題の本質を理解してないのはあなた。
しかもあなたが中韓を嫌いかどうかなんて、この場では関係ない。

シャトルは重複基準を一度たりとも示していない。だから問題になっている。
ここで明示すれば全て解決すること。

その一例として、>>688が削除されずに、中韓スレがまとまって削除される、
二十基準についても一度も回答していない。

**削除シャトル ★** · 2009/02/10(火) 20:50:19

>>757
それを恣意的削除とは言わない。

スレと削除ガイドラインを読みなおしてください。

**774の一人** · 2009/02/10(火) 20:52:01

＞「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
＞であった事は間違いないですよね。

いや、ここ間違いじゃないですか？
反日に注目してるわけじゃないですよ。見ていただくとわかるんですが。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 20:52:05

まだグダグダ言ってんのか・・・・

まず最初に言っておきますが、（このスレには人の話を聞かないのがいるみたいだから）
私はシャトル氏のシンパでもなんでもないです。
むしろシャトル氏が削除人心得に反した事をしていると証明できるなら
どんどん弾劾してやりなさいという立場です。
逆に、議論にもならないスレストされた腹いせをグダグダ言うだけならとっとと巣に帰りやがれ
という立場でもあります

さて、シャトル氏の主張（しつこいですが人の話を聞かない人の為に念押しすると
シャトル氏の主張が正しいかどうかは別です）を私なりに解釈すると

１．削除理由は重複である

２．重複であるという事は主旨が同じスレであったということである

３．国別に分かれている様だが、各スレのスレタイや>>1をみると
停止したスレはどれも嫌○を語る主旨のスレである

４．国別に各国を語る事が主旨のスレなら、中立意見もあって然るべきだが
スレタイや>>1が嫌○である以上、中立～好意なレスはスレ違いである
つまり停止したスレの主旨は国別に分かれていても要は嫌○を語る事である

５．スレタイや>>1が中立的であるならスレ内容が結果嫌○であっても問題はない
なぜなら中立～好意なレスもスレ違いにならないからである

なわけです
スレ内容が中立的でなくてはならないのではなく、スレタイや>>1が中立的でないのが
問題なわけです。従ってスレタイや>>1が中立的なもので立て直す事には
シャトル氏は賛成しているわけです
スレタイや>>1が中立であるなら、スレの主旨は各国の文化や製品の好き嫌いを語る
事になるわけです
このあたりの理屈が解らない人は削除ガイドラインを百万編読み返して
理解した内容を原稿用紙3枚でまとめるまで議論に参加しても無駄である事を勧告します

**名無しの良心** · NG

>>754
まとまるものもまとまらないのはシャトルとキジョ住人両方の責任っしょ？
シャトルだけのせいにしちゃいかんよ。

>シャトルの欠点
煽り耐性がない
理屈で切り捨てることが出来ず、感情に訴えるやり方を正しいと思ってるフシがある。
すぐ泣きが入る。ウザい上にキモい。
その割にガイドライン原理主義。融通はきかなさげ。

>>759
どっから何処までが貴方へのレスなのか理解しませう。
で、基準について答えるなら、
貴方の上げたスレは厳密にいえば全て削除対象。ただし消すまでもない。
二十基準って何？
二重基準については既に回答は出ている。
どこに出ているか理解できないのなら、教えるけど？

**774の一人** · 2009/02/10(火) 20:54:38

>>760
質問部分には触れずに揚足取り的なことをしてもしょうがないでしょうに。
>>757は、「シャトルさん、是非「基準」を明示してください。」に答えるのが筋です。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/02/10(火) 20:55:15

スレスト反対派の人にアドバイスすると、>>762の３をそうではないと論理的に
証明する事がスレスト解除とシャトル氏の弾劾につながります

私見ですが、このスレに貼られた代表例のスレタイと>>1を拝見する限り
嫌○もろだしにしか見えませんがね

. · 2009/02/10(火) 20:56:12

混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。

**名無しの良心** · NG

>>761
ええ～(´Д｀)

あのテンプレに出てるキーワードのうち、反日に関係してないキーワードなんて一つ二つしかないやん…

**名無しの良心** · 2009/02/10(火) 20:56:43

無関係な人間の見解なんて聞いてないよ。
削除人か運営が客観的に納得できる判断基準を示せば済むこと。

現在は運営の判断待ち期間のはずだけど？

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