既婚女性板(http://human5.2ch.net/ms/)の削除議論スレッドです。
削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※ 各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですので
お止めください。
■関連スレッド
■■ 既婚女性板 自治スレッド Part2 ■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1089692691/l50
ms:既婚女性[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/l50
ms:既婚女性[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076334752/l50
ms:既婚女性[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057797249/l50
探検
既婚女性板 削除議論スレッド
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1可愛い奥様
04/08/03 14:24HOST:YahooBB219168060006.bbtec.net716あちょ@漂流者Lv.1
NGNG717削除シャトル ★
2009/02/10(火) 17:53:07ID:???0 >>715
どのスレのこと?
どのスレのこと?
718名無しの良心
2009/02/10(火) 17:53:50HOST:eatkyo576100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 削除理由を二転三転させてノラリクラリと逃げ続けるのはやめてください。
もう一度、はっきりと分かりやすく判断基準を示してください
もう一度、はっきりと分かりやすく判断基準を示してください
719名無しの良心
NGNG …シャトル、GL5で消したん?
んなこたー言ってないと思うが…
一読じゃ足らんみたいよ。
んなこたー言ってないと思うが…
一読じゃ足らんみたいよ。
720なまけ
2009/02/10(火) 17:53:55HOST:softbank220001071150.bbtec.net あれ?さくじょりゆうはGL6じゃなかったですか
721名無しの良心
2009/02/10(火) 17:55:55HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp もう一点。
削除理由に乱立重複も挙げられていました。
その点に関しては
6. 連続投稿・重複
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
とガイドラインに明記されています。
重複スレの整理には異議申し立てはありませんが、
要はまとめ方です。
ガイドラインでは
○立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
○客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
と明記してあります。
シャトル氏の今回の行動は上記2点を無視していると言えるでしょう。
これも昨夜指摘が出ていたと思いますが、
なんの返答もない。
削除理由に乱立重複も挙げられていました。
その点に関しては
6. 連続投稿・重複
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
とガイドラインに明記されています。
重複スレの整理には異議申し立てはありませんが、
要はまとめ方です。
ガイドラインでは
○立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
○客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
と明記してあります。
シャトル氏の今回の行動は上記2点を無視していると言えるでしょう。
これも昨夜指摘が出ていたと思いますが、
なんの返答もない。
722名無しの良心
2009/02/10(火) 17:56:59HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp724なまけ
2009/02/10(火) 17:59:51HOST:softbank220001071150.bbtec.net いらいと削除にんの意図はちがうんじゃないかなあとおもうんですが
725名無しの良心
2009/02/10(火) 18:01:52HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp 削除人心得にこうあります。
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
翻って見るに、シャトル氏の取った行動はどうだったでしょうか?
結果的にスレテンプレの改変を強要していると同じ事をしている。
なぜこんな威圧的な削除人が存在しているのか、理解に苦しむところです。
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、
そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
翻って見るに、シャトル氏の取った行動はどうだったでしょうか?
結果的にスレテンプレの改変を強要していると同じ事をしている。
なぜこんな威圧的な削除人が存在しているのか、理解に苦しむところです。
726名無しの良心
2009/02/10(火) 18:08:29HOST:p4226-ipbf1703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp >>722
個人的にhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233173110/の>>3で
重複というのは無理がある思います。だいたい>>3はテンプレじゃないですしね。
個人的にhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233173110/の>>3で
重複というのは無理がある思います。だいたい>>3はテンプレじゃないですしね。
727名無しの良心
2009/02/10(火) 18:09:08HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp728削除シャトル ★
2009/02/10(火) 18:11:30ID:???0 >.>419を読まないで「削除GLもスレも読みましたよ」なんて言ってるんだから、
どうすりゃいいんだか・・・
どうすりゃいいんだか・・・
729名無しの良心
NGNG >>721
○立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
今回は1に書かれている内容を重視した訳で。
○客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
シャトルは客観的な判断が難しくない感じた訳で。
文面よく読みなよ。
総合的に、とか、客観的な判断が難しい時って文面がないなら貴方の言うとおりかもね。
>>725
利用者=あなた方、ではない。
あなた方の利便性が損われたとしても、その他の利用者の利便性が向上するならそれは、間違ってはいない処理。
声の大きい奴らだけが得する、とか、あなた方も嫌いでしょ?
○立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
今回は1に書かれている内容を重視した訳で。
○客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
シャトルは客観的な判断が難しくない感じた訳で。
文面よく読みなよ。
総合的に、とか、客観的な判断が難しい時って文面がないなら貴方の言うとおりかもね。
>>725
利用者=あなた方、ではない。
あなた方の利便性が損われたとしても、その他の利用者の利便性が向上するならそれは、間違ってはいない処理。
声の大きい奴らだけが得する、とか、あなた方も嫌いでしょ?
730名無しの良心
NGNG >>727
グダグダ言わずに「然るべき行動」に出ればいいじゃない。
誰も止めてないよ?むしろ推奨してるよ?
削除人は議論に答える義務はないと言う事になってる。
なぜかと言うと自分の聞きたいことしか聞かない人がいくらでもいるから。
別に誰とは言わないが。
とりあえず、問題点を感情論を排してまとめてごらん。
あとからいつでもレスアンカーで参照できるように、簡潔にね。
グダグダ言わずに「然るべき行動」に出ればいいじゃない。
誰も止めてないよ?むしろ推奨してるよ?
削除人は議論に答える義務はないと言う事になってる。
なぜかと言うと自分の聞きたいことしか聞かない人がいくらでもいるから。
別に誰とは言わないが。
とりあえず、問題点を感情論を排してまとめてごらん。
あとからいつでもレスアンカーで参照できるように、簡潔にね。
731あちょ@漂流者Lv.1
NGNG732削除シャトル ★
2009/02/10(火) 18:29:21ID:???0 >>727
1.スレや削除GLをよく読まないと議論の邪魔になるのに、そうした取り組みは
一向にせず、削除議論板住人や削除人にレッテルを貼り叩いている。
2.意味不明
3.無視しているかはどうか散々議論した。してないというなら、これまたスレを読んでない。
俺の主観が運営の客観(利便性を重視しているかどうか)とズレているかどうか
を聞くった言ったんだから、これが結論になる。
ここまでやって、おれが議論から逃げてるなんて論外。
4.俺の削除が正しいかどうかは別として、どうすればいいのかという議論が上がったので、
おれは「重複している場合、このケースでは間口が広く、汎用性のあるスレが優先される」と述べた。
利便性を高めるアドバイスをすることの、どこが威圧的なのか。
1.スレや削除GLをよく読まないと議論の邪魔になるのに、そうした取り組みは
一向にせず、削除議論板住人や削除人にレッテルを貼り叩いている。
2.意味不明
3.無視しているかはどうか散々議論した。してないというなら、これまたスレを読んでない。
俺の主観が運営の客観(利便性を重視しているかどうか)とズレているかどうか
を聞くった言ったんだから、これが結論になる。
ここまでやって、おれが議論から逃げてるなんて論外。
4.俺の削除が正しいかどうかは別として、どうすればいいのかという議論が上がったので、
おれは「重複している場合、このケースでは間口が広く、汎用性のあるスレが優先される」と述べた。
利便性を高めるアドバイスをすることの、どこが威圧的なのか。
733削除シャトル ★
2009/02/10(火) 18:34:30ID:???0 >>732
3を間違えた
俺の主観が運営の客観(利便性を重視しているかどうか)とズレているかどうかを聞くった言ったんだから、
↓
要は俺の主観が運営の客観(利便性を重視しているかどうか)と合っているかどうかの
問題なので、それを運営に聞いてみるといったんだから
3を間違えた
俺の主観が運営の客観(利便性を重視しているかどうか)とズレているかどうかを聞くった言ったんだから、
↓
要は俺の主観が運営の客観(利便性を重視しているかどうか)と合っているかどうかの
問題なので、それを運営に聞いてみるといったんだから
734名無しの良心
2009/02/10(火) 18:51:45HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp735名無しの良心
2009/02/10(火) 18:52:46HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp736名無しの良心
2009/02/10(火) 18:56:35HOST:ZP128209.ppp.dion.ne.jp737名無しの良心
2009/02/10(火) 18:57:14HOST:p2046-ipbf308morioka.iwate.ocn.ne.jp 失礼しました。
738名無しの両親
NGNG 馬鹿は放置のレベルじゃないのこれ、斜め読みしかしてないけど。
739名無しの良心
NGNG740削除シャトル ★
2009/02/10(火) 19:05:06ID:???0742可愛い奥様
2009/02/10(火) 19:22:05HOST:KHP059140153205.ppp-bb.dion.ne.jp >>740
この程度のgdgdで嫌になるなら、キジョ板の削除人向いてないと思うよw
女性の削除人か、妻子持ちの男性の削除人(いれば)と交代したほうがいい。
別にあなたが嫌いだから辞めさせたいとかそういう意図でなく。
自分でもどうしようもないけど、女ってそういうもんだと思うからさw(堂々めぐり、
話聞いてない、相手の言い分は自分に都合よく解釈、理屈は通用しない…)
この程度のgdgdで嫌になるなら、キジョ板の削除人向いてないと思うよw
女性の削除人か、妻子持ちの男性の削除人(いれば)と交代したほうがいい。
別にあなたが嫌いだから辞めさせたいとかそういう意図でなく。
自分でもどうしようもないけど、女ってそういうもんだと思うからさw(堂々めぐり、
話聞いてない、相手の言い分は自分に都合よく解釈、理屈は通用しない…)
2009/02/10(火) 19:30:46HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp
419 名前:削除シャトル ★[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 05:35:07 ID:???0
良く分かんないんだけど、重複スレを処理しただけでしょ。
処理理由は重複です。
422 名前:削除シャトル ★[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 05:51:12 ID:???0
>>420
全然(恣意的に)ならない。なぜなら、スレの1を見りゃ明白でしょ。
「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。
1つのスレでやれば十分です
の発言を踏まえて
スレタイでもスレの1でも中国は反日国家である、韓国は反日国家であるとは断定していません
なのにシャトル氏は「反日のキーワードで立てられているので重複である」と判断されました
そこから導かれるのは「シャトル氏が中国と韓国は反日国家であると考え、重複とした」という結論なのですが?
まどろっこしい話で申し訳ありませんが、削除ガイドライン6に抵触していない事実を証明するデータ集めをしています
それによりシャトル氏の削除が間違いであったことを客観的に明らかにするつもりですが
「反日というキーワードで立てられたスレは重複」という理由があまりに大雑把すぎるので
反証のためのデータ解析が困難なのです
良く分かんないんだけど、重複スレを処理しただけでしょ。
処理理由は重複です。
422 名前:削除シャトル ★[sage] 投稿日:2009/02/09(月) 05:51:12 ID:???0
>>420
全然(恣意的に)ならない。なぜなら、スレの1を見りゃ明白でしょ。
「反日」ってキーワードで立てられてるんだから。
1つのスレでやれば十分です
の発言を踏まえて
スレタイでもスレの1でも中国は反日国家である、韓国は反日国家であるとは断定していません
なのにシャトル氏は「反日のキーワードで立てられているので重複である」と判断されました
そこから導かれるのは「シャトル氏が中国と韓国は反日国家であると考え、重複とした」という結論なのですが?
まどろっこしい話で申し訳ありませんが、削除ガイドライン6に抵触していない事実を証明するデータ集めをしています
それによりシャトル氏の削除が間違いであったことを客観的に明らかにするつもりですが
「反日というキーワードで立てられたスレは重複」という理由があまりに大雑把すぎるので
反証のためのデータ解析が困難なのです
744あちょ@漂流者Lv.1
NGNG7467743
2009/02/10(火) 19:55:27HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp >>728
あのね、ちょっと違うことを言っている奥様がいるせいか、そちらに気を取られて
反論しているようだけど、重複の処理自体は当然の事です。
重複判断の基準で揉めてるってところに着目して頂けないでしょうか。
あのね、ちょっと違うことを言っている奥様がいるせいか、そちらに気を取られて
反論しているようだけど、重複の処理自体は当然の事です。
重複判断の基準で揉めてるってところに着目して頂けないでしょうか。
747774の一人
2009/02/10(火) 20:12:02HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp748名無しの良心
2009/02/10(火) 20:23:25HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp 削除シャトルは「重複」の基準を明確にしてください!
いまだに削除シャトルは多くの質問に答えずに逃げ回っているだけ。
その基準が示されてないから、多くの人からこんなに非難されていると言うことがわからないの?
1、>>688の地域別会話が「重複」に当たらずに、中国スレと韓国スレと製品の安全性スレが「重複」になる
という二十基準について、どこが重複の基準なのか答えてください。
2、結果として「ヘイトスピーチばかり」になってしまったスレも「中立でない」と理由で削除対象ですか?
そもそも「中立でないから削除」なんてルールは存在しないはずですが答えてください。
以上、回答お願いします
いまだに削除シャトルは多くの質問に答えずに逃げ回っているだけ。
その基準が示されてないから、多くの人からこんなに非難されていると言うことがわからないの?
1、>>688の地域別会話が「重複」に当たらずに、中国スレと韓国スレと製品の安全性スレが「重複」になる
という二十基準について、どこが重複の基準なのか答えてください。
2、結果として「ヘイトスピーチばかり」になってしまったスレも「中立でない」と理由で削除対象ですか?
そもそも「中立でないから削除」なんてルールは存在しないはずですが答えてください。
以上、回答お願いします
749名無しの良心
NGNG >>743
反日国家かどうかが基準、なんて誰も言ってないっすよ。
それぞれ、
「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
であった事は間違いないですよね。
じゃあ反日でまとめればいいじゃない、と言うのがシャトルの判断。
的外れな問題提起しても、的外れな答えしか返ってこないっすよ。
>>747
シャトルにも問題は多々あるが、
自分とこを「特殊だから」の一言で棚上げにして、
人にばかり対応押しつける態度はどうだろうなあ。
>>748
上段
削除対象は全部消す、と言う公平性は2ちゃんねるにはない。
あるべきだ!と思うのは勝手だが、事実、ない。
下段
>>629あたりをじっくり読み直すと良いと思うよ。
反日国家かどうかが基準、なんて誰も言ってないっすよ。
それぞれ、
「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
であった事は間違いないですよね。
じゃあ反日でまとめればいいじゃない、と言うのがシャトルの判断。
的外れな問題提起しても、的外れな答えしか返ってこないっすよ。
>>747
シャトルにも問題は多々あるが、
自分とこを「特殊だから」の一言で棚上げにして、
人にばかり対応押しつける態度はどうだろうなあ。
>>748
上段
削除対象は全部消す、と言う公平性は2ちゃんねるにはない。
あるべきだ!と思うのは勝手だが、事実、ない。
下段
>>629あたりをじっくり読み直すと良いと思うよ。
7507743
2009/02/10(火) 20:29:12HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp >>748
不買スレに関しては、重複ではないと認める基準が既におおまかながら示されているので。
地域別会話スレが「重複に当たらない」と言っているのではないので、二重基準であると
証明したいなら、各地奥様総合スレがある上で地域別スレが立っている、なおかつ
削除依頼が出ているのに何一つスレストすらされていない…という状況でなければ
今回の件とは違うお話になってしまいます。
不買スレに関しては、重複ではないと認める基準が既におおまかながら示されているので。
地域別会話スレが「重複に当たらない」と言っているのではないので、二重基準であると
証明したいなら、各地奥様総合スレがある上で地域別スレが立っている、なおかつ
削除依頼が出ているのに何一つスレストすらされていない…という状況でなければ
今回の件とは違うお話になってしまいます。
7517743
2009/02/10(火) 20:34:01HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp752名無しの良心
2009/02/10(火) 20:34:05HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp 質問追加
3、雑談系板ではその板の性格から専門板と多少の重複が起こるのは当然です。
全て「重複」と言ったら板からスレがほとんどなくなってしまいます。
そこで、削除シャトルはどこまでいったら「専門板に行くべき」と判断してるのか基準を示してください
繰り返しになるが、重複で削除になるのはキジョ板一同理解してるはずです。
しかし問題は「重複の基準」です。その基準を明示してください。
そうしないと今後も繰り返し問題が起きます。
3、雑談系板ではその板の性格から専門板と多少の重複が起こるのは当然です。
全て「重複」と言ったら板からスレがほとんどなくなってしまいます。
そこで、削除シャトルはどこまでいったら「専門板に行くべき」と判断してるのか基準を示してください
繰り返しになるが、重複で削除になるのはキジョ板一同理解してるはずです。
しかし問題は「重複の基準」です。その基準を明示してください。
そうしないと今後も繰り返し問題が起きます。
753.
2009/02/10(火) 20:34:59HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
754774の一人
2009/02/10(火) 20:37:42HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >自分とこを「特殊だから」の一言で棚上げにして、
あれ?私がどう棚上げにしてますか?
>シャトルにも問題は多々あるが
どこがどう問題だと思われますか?
あれ?私がどう棚上げにしてますか?
>シャトルにも問題は多々あるが
どこがどう問題だと思われますか?
7557743
2009/02/10(火) 20:40:37HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp >>752
専門板でやるべきスレがあったから板違いとして削除 されているのでなければ、
その質問は無意味かと。
まぁシャトルが「これこれこういう理由で重複判断しました」以外の余計な見解を
付け加えているせいで、混乱が起こってるんだろうけど。
後半は同意。
専門板でやるべきスレがあったから板違いとして削除 されているのでなければ、
その質問は無意味かと。
まぁシャトルが「これこれこういう理由で重複判断しました」以外の余計な見解を
付け加えているせいで、混乱が起こってるんだろうけど。
後半は同意。
756名無しの良心
NGNG757名無しの良心
2009/02/10(火) 20:41:23HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp >>749
私はあなたには聞いてない。
しかもあなたは「重複基準」を明示しておらず、私の回答になっていない。
シャトルさん、是非「基準」を明示してください。
今後このようなことがないために。
「~~の場合は重複だが、~~の場合は重複とは認められない」と言う風に。
もちろんできますよね?できなければ、それを「恣意的削除」というんですよ。
私はあなたには聞いてない。
しかもあなたは「重複基準」を明示しておらず、私の回答になっていない。
シャトルさん、是非「基準」を明示してください。
今後このようなことがないために。
「~~の場合は重複だが、~~の場合は重複とは認められない」と言う風に。
もちろんできますよね?できなければ、それを「恣意的削除」というんですよ。
758なまけ
2009/02/10(火) 20:44:27HOST:softbank220001071150.bbtec.net ええーっと、
みなさんげんちとりにきたんですか??
みなさんげんちとりにきたんですか??
759名無しの良心
2009/02/10(火) 20:47:03HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp760削除シャトル ★
2009/02/10(火) 20:50:19ID:???0761774の一人
2009/02/10(火) 20:52:01HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
>「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
>であった事は間違いないですよね。
いや、ここ間違いじゃないですか?
反日に注目してるわけじゃないですよ。見ていただくとわかるんですが。
>「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
>であった事は間違いないですよね。
いや、ここ間違いじゃないですか?
反日に注目してるわけじゃないですよ。見ていただくとわかるんですが。
2009/02/10(火) 20:52:05HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
まだグダグダ言ってんのか・・・・
まず最初に言っておきますが、(このスレには人の話を聞かないのがいるみたいだから)
私はシャトル氏のシンパでもなんでもないです。
むしろシャトル氏が削除人心得に反した事をしていると証明できるなら
どんどん弾劾してやりなさいという立場です。
逆に、議論にもならないスレストされた腹いせをグダグダ言うだけならとっとと巣に帰りやがれ
という立場でもあります
さて、シャトル氏の主張(しつこいですが人の話を聞かない人の為に念押しすると
シャトル氏の主張が正しいかどうかは別です)を私なりに解釈すると
1.削除理由は重複である
2.重複であるという事は主旨が同じスレであったということである
3.国別に分かれている様だが、各スレのスレタイや>>1をみると
停止したスレはどれも嫌○を語る主旨のスレである
4.国別に各国を語る事が主旨のスレなら、中立意見もあって然るべきだが
スレタイや>>1が嫌○である以上、中立~好意なレスはスレ違いである
つまり停止したスレの主旨は国別に分かれていても要は嫌○を語る事である
5.スレタイや>>1が中立的であるならスレ内容が結果嫌○であっても問題はない
なぜなら中立~好意なレスもスレ違いにならないからである
なわけです
スレ内容が中立的でなくてはならないのではなく、スレタイや>>1が中立的でないのが
問題なわけです。従ってスレタイや>>1が中立的なもので立て直す事には
シャトル氏は賛成しているわけです
スレタイや>>1が中立であるなら、スレの主旨は各国の文化や製品の好き嫌いを語る
事になるわけです
このあたりの理屈が解らない人は削除ガイドラインを百万編読み返して
理解した内容を原稿用紙3枚でまとめるまで議論に参加しても無駄である事を勧告します
まず最初に言っておきますが、(このスレには人の話を聞かないのがいるみたいだから)
私はシャトル氏のシンパでもなんでもないです。
むしろシャトル氏が削除人心得に反した事をしていると証明できるなら
どんどん弾劾してやりなさいという立場です。
逆に、議論にもならないスレストされた腹いせをグダグダ言うだけならとっとと巣に帰りやがれ
という立場でもあります
さて、シャトル氏の主張(しつこいですが人の話を聞かない人の為に念押しすると
シャトル氏の主張が正しいかどうかは別です)を私なりに解釈すると
1.削除理由は重複である
2.重複であるという事は主旨が同じスレであったということである
3.国別に分かれている様だが、各スレのスレタイや>>1をみると
停止したスレはどれも嫌○を語る主旨のスレである
4.国別に各国を語る事が主旨のスレなら、中立意見もあって然るべきだが
スレタイや>>1が嫌○である以上、中立~好意なレスはスレ違いである
つまり停止したスレの主旨は国別に分かれていても要は嫌○を語る事である
5.スレタイや>>1が中立的であるならスレ内容が結果嫌○であっても問題はない
なぜなら中立~好意なレスもスレ違いにならないからである
なわけです
スレ内容が中立的でなくてはならないのではなく、スレタイや>>1が中立的でないのが
問題なわけです。従ってスレタイや>>1が中立的なもので立て直す事には
シャトル氏は賛成しているわけです
スレタイや>>1が中立であるなら、スレの主旨は各国の文化や製品の好き嫌いを語る
事になるわけです
このあたりの理屈が解らない人は削除ガイドラインを百万編読み返して
理解した内容を原稿用紙3枚でまとめるまで議論に参加しても無駄である事を勧告します
763名無しの良心
NGNG764774の一人
2009/02/10(火) 20:54:38HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp2009/02/10(火) 20:55:15HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
766.
2009/02/10(火) 20:56:12HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
768名無しの良心
2009/02/10(火) 20:56:43HOST:eatkyo576100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 無関係な人間の見解なんて聞いてないよ。
削除人か運営が客観的に納得できる判断基準を示せば済むこと。
現在は運営の判断待ち期間のはずだけど?
削除人か運営が客観的に納得できる判断基準を示せば済むこと。
現在は運営の判断待ち期間のはずだけど?
769.
2009/02/10(火) 20:56:55HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >嫌○もろだしにしか見えませんがね
それがどうした?嫌○ならスレストか?
それがどうした?嫌○ならスレストか?
770削除シャトル ★
2009/02/10(火) 20:57:08ID:???0 >>759
削除議論板ローカルルール、削除ガイドライン、このスレを読み返してくさだい。
なんかiwateさんの姿が見えなくなったら、またスレを読まない、削除GLを読まない、、、、
人が出てくるんですか。
わざと読まないで、削除人や削除議論板の住人さんをおちょくってんのか、
怒りにまかせて、「自分のルール=2chのルール=削除人に対する怒り」で
沸騰してしまい、読まないのかわからないんでが、読んでくれませんかね?
他の板の方がは読むんですが、このここは、入れ替わり立ち替わり、
読まない人がでいりしますね。
不思議です・・・・・
削除議論板ローカルルール、削除ガイドライン、このスレを読み返してくさだい。
なんかiwateさんの姿が見えなくなったら、またスレを読まない、削除GLを読まない、、、、
人が出てくるんですか。
わざと読まないで、削除人や削除議論板の住人さんをおちょくってんのか、
怒りにまかせて、「自分のルール=2chのルール=削除人に対する怒り」で
沸騰してしまい、読まないのかわからないんでが、読んでくれませんかね?
他の板の方がは読むんですが、このここは、入れ替わり立ち替わり、
読まない人がでいりしますね。
不思議です・・・・・
771名無しの良心
2009/02/10(火) 20:58:03HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp772774の一人
2009/02/10(火) 20:58:03HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp >>763
>まとまるものもまとまらないのはシャトルとキジョ住人両方の責任っしょ?
どういう責任が双方に発生しているのかkwsk。
あの対応じゃまとまらない、と書いたんだけど、削除シャトルの対応もキジョ板住人の
責任になるわけじゃないですよね?それこそキジョ板住人に対応押し付ける態度は
どうだろうなあw
>まとまるものもまとまらないのはシャトルとキジョ住人両方の責任っしょ?
どういう責任が双方に発生しているのかkwsk。
あの対応じゃまとまらない、と書いたんだけど、削除シャトルの対応もキジョ板住人の
責任になるわけじゃないですよね?それこそキジョ板住人に対応押し付ける態度は
どうだろうなあw
773.
2009/02/10(火) 20:58:57HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp774名無しの良心
2009/02/10(火) 20:59:01HOST:eatkyo576100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 768 は Auditor01 宛てね。
775削除シャトル ★
2009/02/10(火) 21:03:19ID:???0 >>771
いい加減にしなさい。本当に。
削除GL、このスレ、削除議論ローカルルールを読んだ形跡がないぎり
答えない。答えたとしても何の解決にもならない。なぜなら、すでにそれは
すでに答えたことをまとまる作業に過ぎず、それに対して、また<<読まない癖>>
のあるあなたから、見当違いのレスが来るのがわかりきっているからです。
いい加減にしなさい。本当に。
削除GL、このスレ、削除議論ローカルルールを読んだ形跡がないぎり
答えない。答えたとしても何の解決にもならない。なぜなら、すでにそれは
すでに答えたことをまとまる作業に過ぎず、それに対して、また<<読まない癖>>
のあるあなたから、見当違いのレスが来るのがわかりきっているからです。
7767743
2009/02/10(火) 21:04:41HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp >>756
解決策、同じですかね?
嫌韓系の乱立スレは韓国談義スレとの重複
嫌中系の乱立スレは中国談義スレとの重複 として処理されたなら、ここまでの混乱は
起こらなかったと思うのです。
反日国なのが嫌いという奥様で語りましょう!とそれぞれの>>1に明言されていたなら
わかりますが、中国や韓国が反日国であるという部分は「その国の特徴」として
記されていたに過ぎないと思うのですが。
そうでなくとも反日国について語るスレである=嫌いスレとする判断は、理解できません。
例えばの話ですが「こういう反日行動がなければ、中国って~~なのにね」という
書き込みが「ここは中国への悪口書くためのスレなので、そういうのは別スレでやって」と
追い出されるようなら、>>1の文言に関わらず嫌いスレと判断されても仕方ないでしょうが。
特に>>1のテンプレなんて、面倒なのでずっと変えてないスレもあるでしょうけど、
情勢によって変えられる場合もありますよね。スレ住人の興味が集まる話題を入れた
結果、反日行動的な部分にばかりなったのかもしれないし。
なので>>1がこうだから、しかも凄く大雑把な括りで重複と判断しました、嫌いスレでやってね、
なんて完結策とは思えないのですが…。
解決策、同じですかね?
嫌韓系の乱立スレは韓国談義スレとの重複
嫌中系の乱立スレは中国談義スレとの重複 として処理されたなら、ここまでの混乱は
起こらなかったと思うのです。
反日国なのが嫌いという奥様で語りましょう!とそれぞれの>>1に明言されていたなら
わかりますが、中国や韓国が反日国であるという部分は「その国の特徴」として
記されていたに過ぎないと思うのですが。
そうでなくとも反日国について語るスレである=嫌いスレとする判断は、理解できません。
例えばの話ですが「こういう反日行動がなければ、中国って~~なのにね」という
書き込みが「ここは中国への悪口書くためのスレなので、そういうのは別スレでやって」と
追い出されるようなら、>>1の文言に関わらず嫌いスレと判断されても仕方ないでしょうが。
特に>>1のテンプレなんて、面倒なのでずっと変えてないスレもあるでしょうけど、
情勢によって変えられる場合もありますよね。スレ住人の興味が集まる話題を入れた
結果、反日行動的な部分にばかりなったのかもしれないし。
なので>>1がこうだから、しかも凄く大雑把な括りで重複と判断しました、嫌いスレでやってね、
なんて完結策とは思えないのですが…。
777名無しの良心
NGNG >>772
ガイドライン読まないわ過去ログ読まないわレッテル貼りまくりだわ思い込みをもとに糾弾するわ
他板の例も示したのに読まないわもう上の人に言うと宣言しといてそっからまた延々絡むわ…
これ、自治で何とかするべき類の話っすよ。
住人同士で嗜めるとか。ほとんどないじゃない。
ガイドライン読まないわ過去ログ読まないわレッテル貼りまくりだわ思い込みをもとに糾弾するわ
他板の例も示したのに読まないわもう上の人に言うと宣言しといてそっからまた延々絡むわ…
これ、自治で何とかするべき類の話っすよ。
住人同士で嗜めるとか。ほとんどないじゃない。
778774の一人
2009/02/10(火) 21:05:34HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp779名無しの良心
2009/02/10(火) 21:06:19HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp 削除人シャトルが「重複基準」を示せば全て解決する。
削除人シャトルもすっきり解決したいでしょ?
利用者のほとんどが「重複」で削除されるのは賛成。
だけどその基準、つまり「重複と認定されるその範囲基準」がわからないんです。
削除人シャトルの「スレに対する重複削除の基準」がバラバラだから混乱してるんです。
全体として「~までは重複と認定できるが、~までは重複と認定せず存続可能」と言ってくれればすっきり解決。
削除人シャトルもすっきり解決したいでしょ?
利用者のほとんどが「重複」で削除されるのは賛成。
だけどその基準、つまり「重複と認定されるその範囲基準」がわからないんです。
削除人シャトルの「スレに対する重複削除の基準」がバラバラだから混乱してるんです。
全体として「~までは重複と認定できるが、~までは重複と認定せず存続可能」と言ってくれればすっきり解決。
780名無しの良心
2009/02/10(火) 21:06:22HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp >>749
>「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
>「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
>であった事は間違いないですよね。
スレタイ・テンプレを確認していただければお分かり頂けると思いますが
それぞれの国の「反日的な側面に注目して語るスレ」ではありませんし
また内容を確認していただければお分かり頂けると思いますが
レスの内訳も反日的な側面だけに注目して語っているわけではありません
反日というキーワードで立てられていないし、語られてもいないスレを
シャトル氏が 「反日」ってキーワードで立てられてるんだから
と断定されていることが理解できないので反論の仕様がないのが現状です
客観的なデータを出して論理的に反証したいので
何故シャトル氏が ‘「反日」ってキーワードで立てられている’ と考えたのか教えて欲しい
と、お願いしております
>>762氏の仰りたいことは理解しておりますが
私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは全て元に戻すべき」です
その証拠集めをする為にシャトル氏の判断の根拠をお尋ねしている段階なので
修正案を吟味する状態にありません
>「韓国の反日的な側面に注目して語るスレ」
>「中国の反日的な側面に注目して語るスレ」
>であった事は間違いないですよね。
スレタイ・テンプレを確認していただければお分かり頂けると思いますが
それぞれの国の「反日的な側面に注目して語るスレ」ではありませんし
また内容を確認していただければお分かり頂けると思いますが
レスの内訳も反日的な側面だけに注目して語っているわけではありません
反日というキーワードで立てられていないし、語られてもいないスレを
シャトル氏が 「反日」ってキーワードで立てられてるんだから
と断定されていることが理解できないので反論の仕様がないのが現状です
客観的なデータを出して論理的に反証したいので
何故シャトル氏が ‘「反日」ってキーワードで立てられている’ と考えたのか教えて欲しい
と、お願いしております
>>762氏の仰りたいことは理解しておりますが
私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは全て元に戻すべき」です
その証拠集めをする為にシャトル氏の判断の根拠をお尋ねしている段階なので
修正案を吟味する状態にありません
2009/02/10(火) 21:08:45HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>768
この板のローカルルールをお読み下さい
2)【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
削除人さんは既に削除理由を簡潔に述べられています。
今は上記の三番目、住人さんが簡潔で解りやすいガイドラインに則った反論をするターンです
削除人さんにはなるべく誠実な説明や応答をお願いする事はあっても義務はありません
さらに言うと、あなた方はスレスト解除以外の回答に納得するわけがないのに
削除人の回答を要求するという大きな矛盾を犯しています
繰り返しますが、今はあなた方既女板住人のターンです
あなた方が適切なボールを返さないなら、削除人さんは無視すればいいだけの事です
それで何も問題は生じません
嘘だと思うのも勝手ですが、それで削除人さんもこの板の野次馬住人も何も困らないのでそれこそご自由に
この板のローカルルールをお読み下さい
2)【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
削除人さんは既に削除理由を簡潔に述べられています。
今は上記の三番目、住人さんが簡潔で解りやすいガイドラインに則った反論をするターンです
削除人さんにはなるべく誠実な説明や応答をお願いする事はあっても義務はありません
さらに言うと、あなた方はスレスト解除以外の回答に納得するわけがないのに
削除人の回答を要求するという大きな矛盾を犯しています
繰り返しますが、今はあなた方既女板住人のターンです
あなた方が適切なボールを返さないなら、削除人さんは無視すればいいだけの事です
それで何も問題は生じません
嘘だと思うのも勝手ですが、それで削除人さんもこの板の野次馬住人も何も困らないのでそれこそご自由に
782名無しの良心
2009/02/10(火) 21:09:26HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp ×私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは全て元に戻すべき」です
○私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは一旦全て元に戻し客観的に重複と認められるスレは整理するべき」です
○私の立場は「シャトル氏の判断は誤りであるので、停止したスレは一旦全て元に戻し客観的に重複と認められるスレは整理するべき」です
783.
2009/02/10(火) 21:09:41HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
7847743
2009/02/10(火) 21:12:53HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp >>775
もう少し冷静に書くか、この状況じゃ冷静になれないよと言うのであれば
反日というキーワードで重複スレと判断、処理しました。
その重複判断基準は動かすつもりがありません。
今回の処理以外のスレに関しては、削除依頼を出して頂くか
まずは既女板自治スレ等で話し合って下さい。
だけでいいと思うけど。
何度も同じ事繰り返すのは苦痛かもしれないけど、ここしばらくのあなたの書き込みだけ
見ると、自分の非は認めず批難できる相手だけ批難しているしょーもない削除人、
と思われそうだよ。そう思われると、また同じようなのが湧くだけだから自重されては?
もう少し冷静に書くか、この状況じゃ冷静になれないよと言うのであれば
反日というキーワードで重複スレと判断、処理しました。
その重複判断基準は動かすつもりがありません。
今回の処理以外のスレに関しては、削除依頼を出して頂くか
まずは既女板自治スレ等で話し合って下さい。
だけでいいと思うけど。
何度も同じ事繰り返すのは苦痛かもしれないけど、ここしばらくのあなたの書き込みだけ
見ると、自分の非は認めず批難できる相手だけ批難しているしょーもない削除人、
と思われそうだよ。そう思われると、また同じようなのが湧くだけだから自重されては?
785名無しの良心
2009/02/10(火) 21:13:10HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp >>776
そんな詭弁を言わずともアンチスレなのには代わりがないと思うんだけど。
アンチスレを重複した時に統合したスレが総合的に考えて、ちょっとおかしくない?って
話をしてるんじゃないの?
まとめ方がイマイチ分り難いっていうシャトルの批判されるべき点と他の事を一緒くたにしても
話がおかしくなる一方だと思うんだけど。
そんな詭弁を言わずともアンチスレなのには代わりがないと思うんだけど。
アンチスレを重複した時に統合したスレが総合的に考えて、ちょっとおかしくない?って
話をしてるんじゃないの?
まとめ方がイマイチ分り難いっていうシャトルの批判されるべき点と他の事を一緒くたにしても
話がおかしくなる一方だと思うんだけど。
786名無しの良心
2009/02/10(火) 21:13:21HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp >>776
>嫌韓系の乱立スレは韓国談義スレとの重複
>嫌中系の乱立スレは中国談義スレとの重複 として処理されたなら、ここまでの混乱は
>起こらなかったと思うのです。
コレ同意!
すごく納得した!
拍手!
>嫌韓系の乱立スレは韓国談義スレとの重複
>嫌中系の乱立スレは中国談義スレとの重複 として処理されたなら、ここまでの混乱は
>起こらなかったと思うのです。
コレ同意!
すごく納得した!
拍手!
2009/02/10(火) 21:14:45HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>780
>スレタイ・テンプレを確認していただければお分かり頂けると思いますが
>それぞれの国の「反日的な側面に注目して語るスレ」ではありませんし
>また内容を確認していただければお分かり頂けると思いますが
>レスの内訳も反日的な側面だけに注目して語っているわけではありません
私の鼻は団子鼻ではありません、と百万遍言ってもあなたは信じられません
何故なら論理的に説明していないからです
例えば鼻の縦横比を示し、穴の直径を示して一般論も提示して始めてあなたは信じるはずです
さて、例えば>>744-745で示された、停止されたスレの>>1は
「日々害悪をばらまく中国について語りましょう」
ですが、コレのどこが嫌中国でないのか私にはさっぱり理解できません
しかしあなたはスレタイテンプレを見れば解ると仰っているのですから、論理的にも
嫌○でないことは容易に論理的に説明できるはずです
>スレタイ・テンプレを確認していただければお分かり頂けると思いますが
>それぞれの国の「反日的な側面に注目して語るスレ」ではありませんし
>また内容を確認していただければお分かり頂けると思いますが
>レスの内訳も反日的な側面だけに注目して語っているわけではありません
私の鼻は団子鼻ではありません、と百万遍言ってもあなたは信じられません
何故なら論理的に説明していないからです
例えば鼻の縦横比を示し、穴の直径を示して一般論も提示して始めてあなたは信じるはずです
さて、例えば>>744-745で示された、停止されたスレの>>1は
「日々害悪をばらまく中国について語りましょう」
ですが、コレのどこが嫌中国でないのか私にはさっぱり理解できません
しかしあなたはスレタイテンプレを見れば解ると仰っているのですから、論理的にも
嫌○でないことは容易に論理的に説明できるはずです
788名無しの良心
2009/02/10(火) 21:15:11HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp 混乱を避ける為に、削除人シャトルが、大量スレストの理由・基準をもう一度簡潔に書けばいいと思うよ。
↑
こういう声もあることですし、是非、削除人シャトルにお願いしたいんですが、
なぜ私の書き込みを拒否するの?
「~~の場合は重複だが、~~の場合は重複とは認められない」と書き込んでくれれば
完璧に納得できます。
↑
こういう声もあることですし、是非、削除人シャトルにお願いしたいんですが、
なぜ私の書き込みを拒否するの?
「~~の場合は重複だが、~~の場合は重複とは認められない」と書き込んでくれれば
完璧に納得できます。
789名前入れてちょ、だってさ
2009/02/10(火) 21:17:23HOST:221x117x117x198.ap221.ftth.ucom.ne.jp私には、削除人が、残すべきスレと削除してもいいスレとを間違えたとしか思えないんですが?
2009/02/10(火) 21:20:30HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
791削除シャトル ★
2009/02/10(火) 21:23:32ID:???0 >>788
俺もいろんな板で叩かれたけど、あなたほど悪質な人は見たことがない。
酷過ぎる。。。もうこれは議論以前の問題だ。。。本当に悲しい。。。
今まで(他板でも)無視ってのもほとんどしないで質問答えてきたけど、
さすがにスルーします。。。
俺もいろんな板で叩かれたけど、あなたほど悪質な人は見たことがない。
酷過ぎる。。。もうこれは議論以前の問題だ。。。本当に悲しい。。。
今まで(他板でも)無視ってのもほとんどしないで質問答えてきたけど、
さすがにスルーします。。。
7927743
2009/02/10(火) 21:26:10HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp793以下略
NGNG スレが止められた事に対する憤りとかは、ひとまず置いといて
何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか
そこから、思い出す(もしくは自問自答する)ことが必要ではないですか?
止められた事について文句を言いたいのなら、それは削除議論では無いかも
「なら○○のスレも削除対象ですか?」みたいな発言は、全然だめぽ
情報交換をしたい、雑談カテの板で雑談をしたい、というなら
提示されている類似スレに移動すれば済むことだと思います
シリーズスレが止められたことに文句を言うのは、削除対象であるか否か
という点で議論をしない限り、削除GL嫁で終わりです
みなさんにもう一度尋ねます
「何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか」
何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか
そこから、思い出す(もしくは自問自答する)ことが必要ではないですか?
止められた事について文句を言いたいのなら、それは削除議論では無いかも
「なら○○のスレも削除対象ですか?」みたいな発言は、全然だめぽ
情報交換をしたい、雑談カテの板で雑談をしたい、というなら
提示されている類似スレに移動すれば済むことだと思います
シリーズスレが止められたことに文句を言うのは、削除対象であるか否か
という点で議論をしない限り、削除GL嫁で終わりです
みなさんにもう一度尋ねます
「何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか」
2009/02/10(火) 21:26:46HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
795名無しの良心
2009/02/10(火) 21:26:54HOST:221x254x24x217.ap221.ftth.ucom.ne.jp 「反日」が重複と判断する重要キーワードらしいので中国談義スレの1テンプレを分類してみた。
「反日」に関わる事項と、特に「反日」に限らない世界的規模の迷惑、中国の国内事情、侵略問題とは
半々ぐらいなんだけど。
反日に分類される事項
・毒ギョーザ
・2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイング
・南京事件などの歴史捏造
・原潜による領海侵犯
・尖閣・ガス田問題
・靖国参拝問題
・不法滞在などの中国人による国内犯罪
・ハニーとラップに(中略)対日工作
特に反日とは関わりのない事項
・有毒食品・有害商品の垂れ流し
・環境破壊
・大気汚染
・2004年のサッカーアジアカップでの観戦マナーにみる民度の低さ
・チベット・ウィグルでの弾圧
・中国共産党一党独裁
・暴走する軍備増強
・北京五輪でその衆多を世界に晒す「愛国無罪」っぷり
「反日」に関わる事項と、特に「反日」に限らない世界的規模の迷惑、中国の国内事情、侵略問題とは
半々ぐらいなんだけど。
反日に分類される事項
・毒ギョーザ
・2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイング
・南京事件などの歴史捏造
・原潜による領海侵犯
・尖閣・ガス田問題
・靖国参拝問題
・不法滞在などの中国人による国内犯罪
・ハニーとラップに(中略)対日工作
特に反日とは関わりのない事項
・有毒食品・有害商品の垂れ流し
・環境破壊
・大気汚染
・2004年のサッカーアジアカップでの観戦マナーにみる民度の低さ
・チベット・ウィグルでの弾圧
・中国共産党一党独裁
・暴走する軍備増強
・北京五輪でその衆多を世界に晒す「愛国無罪」っぷり
2009/02/10(火) 21:29:38HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
7977743
2009/02/10(火) 21:33:08HOST:SSJfa-05p1-66.ppp11.odn.ad.jp798774の一人
2009/02/10(火) 21:38:26HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp799.
2009/02/10(火) 21:38:50HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >反日というフィルタでなく嫌中国だと下段もほとんど含まれますね
そもそも何故、嫌中国で全てをまとめなければならないのか?
そもそも何故、嫌中国で全てをまとめなければならないのか?
800名無しの良心
2009/02/10(火) 21:39:07HOST:i58-89-48-192.s04.a023.ap.plala.or.jp >>787
中国談議スレの1において嫌中国のニュアンスが濃いことは認めます
しかし、‘反日的な側面に注目して’中国を嫌っているのではなく
>毒ギョーザに代表される有毒食品・有害商品の垂れ流し、環境破壊、大気汚染、
>2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイングや観戦マナーにみる民度の低さ、
>南京事件などの歴史捏造、チベット・ウィグルでの弾圧、中国共産党一党独裁、
>原潜による領海侵犯、暴走する軍備増強、尖閣・ガス田問題、靖国参拝問題、
>不法滞在などの中国人による国内犯罪、北京五輪でその醜態を世界に晒す「愛国無罪」っぷり、
>ハニートラップに代表される日本のマスコミや政治家や官僚、知識人への対日工作・・・等々
反日とは関係ない 有害商品、環境破壊、大気汚染、民度の低さ、人権弾圧、独裁政治、他国への侵略
といった唯我独尊的な国家に対する嫌悪があるということです
また韓国談議スレの1では、韓国は反日教育をしている事実に言及はしていますが
‘反日的な側面に注目して’いるのではないことはお分かりいただけるかと思います
あと、嫌○でまとめているのはあなたであって削除人シャトル氏ではないように思えますが
シャトル氏が反日ではなく「嫌○でまとめられるから」と発言されたレスを私が見落としたのでしょうか?
中国談議スレの1において嫌中国のニュアンスが濃いことは認めます
しかし、‘反日的な側面に注目して’中国を嫌っているのではなく
>毒ギョーザに代表される有毒食品・有害商品の垂れ流し、環境破壊、大気汚染、
>2004年のサッカーアジアカップでの反日ブーイングや観戦マナーにみる民度の低さ、
>南京事件などの歴史捏造、チベット・ウィグルでの弾圧、中国共産党一党独裁、
>原潜による領海侵犯、暴走する軍備増強、尖閣・ガス田問題、靖国参拝問題、
>不法滞在などの中国人による国内犯罪、北京五輪でその醜態を世界に晒す「愛国無罪」っぷり、
>ハニートラップに代表される日本のマスコミや政治家や官僚、知識人への対日工作・・・等々
反日とは関係ない 有害商品、環境破壊、大気汚染、民度の低さ、人権弾圧、独裁政治、他国への侵略
といった唯我独尊的な国家に対する嫌悪があるということです
また韓国談議スレの1では、韓国は反日教育をしている事実に言及はしていますが
‘反日的な側面に注目して’いるのではないことはお分かりいただけるかと思います
あと、嫌○でまとめているのはあなたであって削除人シャトル氏ではないように思えますが
シャトル氏が反日ではなく「嫌○でまとめられるから」と発言されたレスを私が見落としたのでしょうか?
2009/02/10(火) 21:46:47HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
802名無しの良心
2009/02/10(火) 21:49:25HOST:FLA1Aco119.stm.mesh.ad.jp >>790-791
間口の狭いスレの間口を広げる。それは理解できる。
しかし、それ以外の間口の狭いスレを削除しなかったから(芸能人関係スレや地域別スレ等あまた)
判断基準がばらついていて受け止められて混乱したんでしょうが。
さらに、「削除人シャトルが、削除となる重複の範囲の基本的考え方を明示しなければ、
今後同じように(シャトルが判断するところの重複スレ建て→シャトルの突然削除)で、
また面倒な問題が起きる可能性高いよ。だから今のうち基本的考え方を明示すれば全て解決だよ。何でしないの?」
ってのが私の批判。
いくら「重複の基準は削除人の主観によって決定できる」と認められているといっても、
老舗スレを問答無用で消したというのもあまりにも杓子定規すぎて、削除人としてやり口が下手糞。
スレの間口を広げてまとめるにしても削除するにしても、もっと円滑な方法があるんじゃないの?
ただでさえ判断が下手糞なんだから、基準を明示しておいたほうが、住民も混乱しないよ?」
っていうのが私の主張。
現実にこれだけ非難されて、結局キジョ板ではあなたの削除した老舗スレが復活してるしね。
間口の狭いスレの間口を広げる。それは理解できる。
しかし、それ以外の間口の狭いスレを削除しなかったから(芸能人関係スレや地域別スレ等あまた)
判断基準がばらついていて受け止められて混乱したんでしょうが。
さらに、「削除人シャトルが、削除となる重複の範囲の基本的考え方を明示しなければ、
今後同じように(シャトルが判断するところの重複スレ建て→シャトルの突然削除)で、
また面倒な問題が起きる可能性高いよ。だから今のうち基本的考え方を明示すれば全て解決だよ。何でしないの?」
ってのが私の批判。
いくら「重複の基準は削除人の主観によって決定できる」と認められているといっても、
老舗スレを問答無用で消したというのもあまりにも杓子定規すぎて、削除人としてやり口が下手糞。
スレの間口を広げてまとめるにしても削除するにしても、もっと円滑な方法があるんじゃないの?
ただでさえ判断が下手糞なんだから、基準を明示しておいたほうが、住民も混乱しないよ?」
っていうのが私の主張。
現実にこれだけ非難されて、結局キジョ板ではあなたの削除した老舗スレが復活してるしね。
803.
2009/02/10(火) 21:49:36HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >それこそが重複と言うものじゃないでしょうか?
そんな事を言い出せば、殆どの板の殆どのスレッドをまとめる事が可能になるよなぁ。
結局、暴走削除人の恣意的な行動って事でFA?
そんな事を言い出せば、殆どの板の殆どのスレッドをまとめる事が可能になるよなぁ。
結局、暴走削除人の恣意的な行動って事でFA?
2009/02/10(火) 21:50:27HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
805名無しの良心
2009/02/10(火) 21:52:18HOST:EAOcf-89p110.ppp15.odn.ne.jp >>793
> みなさんにもう一度尋ねます
> 「何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか」
既女板スレ削除依頼(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167)によって
重複扱いで「スレスト」されたスレの継続使用です。
スレスト(削除)されたスレッド↓
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
余談ですが、この削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167は、
誘導リンクをしないままに、重複スレとして削除依頼を出しているので、
削除ガイドライン上の不備があると思います。
>削 除 依 頼 の 注 意
> ☆削除する人に分かりやすくしましょう
> 重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
> 重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
> みなさんにもう一度尋ねます
> 「何がしたいのか、何のためにここで発言しているのか」
既女板スレ削除依頼(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167)によって
重複扱いで「スレスト」されたスレの継続使用です。
スレスト(削除)されたスレッド↓
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
余談ですが、この削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167は、
誘導リンクをしないままに、重複スレとして削除依頼を出しているので、
削除ガイドライン上の不備があると思います。
>削 除 依 頼 の 注 意
> ☆削除する人に分かりやすくしましょう
> 重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
> 重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
2009/02/10(火) 21:54:06HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
807.
2009/02/10(火) 21:58:43HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp808.
2009/02/10(火) 22:00:44HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp で、恐怖の独裁削除人シャトルさまにおかれましては、次はどのスレを自己の欲望の赴くままに
スレストなさるのでしょうか?
スレストなさるのでしょうか?
809名無しの良心
2009/02/10(火) 22:04:45HOST:ppp3855.kitakyushu02.bbiq.jp そこまで自分達の思うとおりにやりたいのなら、自分達で掲示板を作れば
思うとおりになるよ?別に2ちゃんに固執せずともさ。
シャトルがやってる事の是非云々は置いておいても、ものすごい勘違いしてるよ。
ここはよそ様のやってる掲示板で、よそ様の判断が優先になる。それに善悪は
全く関係なし。それを承知の上で使ってるんでしょう?
思うとおりになるよ?別に2ちゃんに固執せずともさ。
シャトルがやってる事の是非云々は置いておいても、ものすごい勘違いしてるよ。
ここはよそ様のやってる掲示板で、よそ様の判断が優先になる。それに善悪は
全く関係なし。それを承知の上で使ってるんでしょう?
810.
2009/02/10(火) 22:07:11HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp811名無し
2009/02/10(火) 22:10:00HOST:s185.HsaitamaFL2.vectant.ne.jp シャトルさんにお伺いしたいのですが、既婚女性板はかなり特殊な板として存在してきましたが
その特殊性を捨てないといけないということ?
2ch全体から見れば基準に違反していることは判りますが、板内では住み分けと称しておおむね
平和にやってきました。
既婚女性はニュースや専門板でも鬼女くさいと言われ排除されることが多く、落ち着いて話をす
るにはこの板にスレ立てするのが一番で、それゆえ社会的事象についてのスレも多く見られます。
そして既婚女性の特質として、揉めたりするのを嫌うのです。話の合うもの同士で一緒にいたい。
そのためにスレはどんどん細分化していきます。
今回問題になっているスレに関しても、最初に「中国・韓国を語ろう」と間口の広いスレが立っても
すぐに中国と韓国スレに別れるでしょう。またそれぞれに嫌いと好きとで言い争いが始まりますから
住み分けようと言うことになってここでも分かれることになると思います。
さらに中国製品については別スレを立てて話そうということになり、特に食品スレも別にした方が良
いねと分かれていきます。
つまり、
・中国、韓国を語ろう
・中国を語ろう
・韓国を語ろう
・中国が好き
・中国が嫌い
・韓国が好き
・韓国が嫌い
・中国製品について語ろう
・中国からの食品について語ろう
これくらい細分化してやっと落ち着く。(上から3,4つくらいは需要が無くて落ちると思うけど)
私自身も酷い乱立で重複だと思いますが、住人はこれを当たり前と考えています。荒れないための
当然の処置で住み分けだと。
ここで、このような乱立は許されないと、今まで放置されてきたが厳しくするということであれば、自治に
持ってかえって、スレの分化禁止をルールに盛り込まないと住民の意識は改善されません。(住み分け
はむしろ推奨されることさえある)
重複の原因は、やみくもにスレ立てすることもあるでしょうが、分化によるものもかなりあると思われます
ので、同じような問題が今後も発生することは想像に難くありません。
その特殊性を捨てないといけないということ?
2ch全体から見れば基準に違反していることは判りますが、板内では住み分けと称しておおむね
平和にやってきました。
既婚女性はニュースや専門板でも鬼女くさいと言われ排除されることが多く、落ち着いて話をす
るにはこの板にスレ立てするのが一番で、それゆえ社会的事象についてのスレも多く見られます。
そして既婚女性の特質として、揉めたりするのを嫌うのです。話の合うもの同士で一緒にいたい。
そのためにスレはどんどん細分化していきます。
今回問題になっているスレに関しても、最初に「中国・韓国を語ろう」と間口の広いスレが立っても
すぐに中国と韓国スレに別れるでしょう。またそれぞれに嫌いと好きとで言い争いが始まりますから
住み分けようと言うことになってここでも分かれることになると思います。
さらに中国製品については別スレを立てて話そうということになり、特に食品スレも別にした方が良
いねと分かれていきます。
つまり、
・中国、韓国を語ろう
・中国を語ろう
・韓国を語ろう
・中国が好き
・中国が嫌い
・韓国が好き
・韓国が嫌い
・中国製品について語ろう
・中国からの食品について語ろう
これくらい細分化してやっと落ち着く。(上から3,4つくらいは需要が無くて落ちると思うけど)
私自身も酷い乱立で重複だと思いますが、住人はこれを当たり前と考えています。荒れないための
当然の処置で住み分けだと。
ここで、このような乱立は許されないと、今まで放置されてきたが厳しくするということであれば、自治に
持ってかえって、スレの分化禁止をルールに盛り込まないと住民の意識は改善されません。(住み分け
はむしろ推奨されることさえある)
重複の原因は、やみくもにスレ立てすることもあるでしょうが、分化によるものもかなりあると思われます
ので、同じような問題が今後も発生することは想像に難くありません。
2009/02/10(火) 22:10:33HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>807
削除ガイドラインに則している限りは、です
逆に言うとあなたも含めた我々住民は2ちゃんねるの「使用上のお約束」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
に記載されているとおり、最低限のお約束を守れないなら削除される
というルールの下で無料掲示板を使わせてもらっている立場です
その最低限のお約束たる削除ガイドラインに則って議論できないなら
むしろあなたの方が悪辣で頭のおかしい我が儘女という評価になります
削除ガイドラインに則している限りは、です
逆に言うとあなたも含めた我々住民は2ちゃんねるの「使用上のお約束」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
に記載されているとおり、最低限のお約束を守れないなら削除される
というルールの下で無料掲示板を使わせてもらっている立場です
その最低限のお約束たる削除ガイドラインに則って議論できないなら
むしろあなたの方が悪辣で頭のおかしい我が儘女という評価になります
813名無しの良心
2009/02/10(火) 22:12:26HOST:EAOcf-89p110.ppp15.odn.ne.jp 今回の混乱のきっかけは、
本スレへの誘導リンクがされていない状態で出された
重複削除依頼だと思います。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167
この削除依頼によってスレストされてしまった該当スレを
元に戻して、継続使用できるようにしてください。
お願いします。
スレスト(削除)されたスレッド↓
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
本スレへの誘導リンクがされていない状態で出された
重複削除依頼だと思います。
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/167
この削除依頼によってスレストされてしまった該当スレを
元に戻して、継続使用できるようにしてください。
お願いします。
スレスト(削除)されたスレッド↓
【本当は】既女的韓国談義part234【極寒流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233723206/
【毒ギョーザ】既女的中国談義34【チベット/靖国】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223144682/
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動 その32 ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229525822/
814774の一人
2009/02/10(火) 22:12:46HOST:ntkngw310172.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 良心さんも.さんも、お二方のお気持ちもわかりますのでどうか冷静に。
ここはシャトルさんと議論する場にしませんか?お二人でスレ進められても
結局議論は進みませんし。
ここはシャトルさんと議論する場にしませんか?お二人でスレ進められても
結局議論は進みませんし。
815.
2009/02/10(火) 22:13:17HOST:eaoska076106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>812
だから、厳密にやれば殆どのスレに適用できるようなルールを作って、
それを恣意的に運用しているところが問題だと何故理解できないのかねぇ。
で、恐怖の独裁削除人シャトルさまにおかれましては、次はどのスレを自己の欲望の赴くままに
スレストなさるのでしょうか?
だから、厳密にやれば殆どのスレに適用できるようなルールを作って、
それを恣意的に運用しているところが問題だと何故理解できないのかねぇ。
で、恐怖の独裁削除人シャトルさまにおかれましては、次はどのスレを自己の欲望の赴くままに
スレストなさるのでしょうか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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