ニュース速報板削除議論スレッド

**歌舞伎ドロップス** ◆dROPSouuPs · 04/08/15 00:19

ニュース速報板（http://live14.2ch.net/news/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。

※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。

■関連スレッド
news：ニュース速報［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083654539/

news：ニュース速報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087754653/

news：ニュース速報［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061699403/

**名無し** · 05/02/12 04:53:51

というか、どうしてゲームハード板なりちくり裏事情なりソニー板なりでやらないのですか？

狸 · 05/02/12 04:53:58

後付けっぽいなあ
だんだん主張変わってるぽいし

議論の価値ないよこの人も

**議論から外れて戻ってきたものですが** · 05/02/12 04:57:42

>>413
自分では消えたスレが>>366で挙げたもの以外調べようがないので
代行記者 ★さんのいう事が言っていることがホントなのかどうなのか
判別付けようがありません。

やはりそこで正当性を保つ為にも、手順として残すなり20レスくらいは待ってもらうのが
いいのではないですか？
少なくとも削除依頼スレに依頼と言う形でなくても、報告として残らなければ
分かりかねますし「後付けの理由だ」といわれても仕方がないと思われます。

適当 · 05/02/12 04:58:40

なんだ？
金でも積まれたのか。削除人は。

狸 · 05/02/12 05:13:18

スレストでなく削除っていうのがもう感情的だよね
本当にルールにのっとっての行動なのかね
PSPスレとかもう見てなかったからどうでもいいけど
議長さんまわりの動きはあんまりどうでもよくないなあ

感想おいときますね

**記念アゲ** · 05/02/12 06:34:02

本社の仕事が縮小しだしたもんで今度は出張お手伝いですかｗ　ＧＫ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

05/02/12 06:55:22

そろそろニュース議論に移動してもいいんじゃない

**もうね** · 05/02/12 11:41:21

削除人になればIPも隠せるしやりたい放題ですねｗ

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/12 12:34:13

取り合えず、代行記者 ★ さんは削除アカウント持ってるわけですね。>>366
良く読んでから、また来ます。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/12 15:04:29

とりあえず、まず代行記者★は削除キャップほうで来なさいよ。

>>399
＞削除議論とは関係の無い話にはお答えする場所じゃありません。

削除キャップじゃないのにこんなこと言うなよ。

ようするにね、代行は
「もうとっく１００スレ超えたし、ν速での役目は終わってるんだから
これ以上やられたら　い　い　加　減　ウ　ゼ　ー　から他の板行け。氏ねおめ～ら」
って言いたいんだよ。

**後付名無しさん** · 05/02/12 15:20:50

金積まれてんじゃねーの？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/12 15:22:38

>>429
いいや、金じゃなくて男に乗って・・ってうわなにをするだいこうやｍ

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/12 16:10:16

＞問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
＞ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
＞その場合も冷静に論理的にお願いします。

＞削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
＞ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

削除した本人の言動にガイドライン違反があるかもって話はOKです。
ローカルルール関連は削除に関する重要なお話です。自治スレ扱いで
利用しても問題ないです。

つづきます。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/12 16:32:21

スレ＃１の本文が>>369ならば、◆最新ニュース（詳細は>>1-50までに）◆
という説明に基づき50レスまで待ちたいところだが、最新ニュース貼るのに
50レスも必要なのかなぁ・・・これはルール化されてない部分だが、速報の
ためソースのない場合もあるってお約束なかたっけ。
まぁ、（詳細は>>1-1000まで）とかにする人もでるだろうから、決めた方が
良さそう。曖昧になりがちな部分はルール化が必要じゃない?
でね、ニュース議論板でやれば何の問題もないと思うんだけどね。。

そんで、話し合ったとか言うスレ見てないので、表面的なとこしか言えない
のだが、曖昧なルールの中の削除行為って感じがした。重複って理由に
しても。。スレルールとか第三者（他の削除屋さん）が見たって、本来削除
判断には何ら影響しないものですし、、

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/12 16:41:52

これはν速のローカルルール全文ですが、
--------------------------------
★　実　況　禁　止　★

注：テレビ番組等の実況は板違いとして削除対象となります。

●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。
●速報性の無い話題のニュースは、「ニュース議論」か「専門板」で。
●お祭りは、「お祭り会場」で。　
●私的な主張や個人的な話題は「私のニュース速報」で。
●雑談は、「ニュース速報（VIP）」で。
--------------------------------
ν速に関してはもうこれだけではだめだろう。
少し厳密に削除対象も記しておかなかったらいけないかと。

＞●お祭りは、「お祭り会場」で。　
＞●雑談は、「ニュース速報（VIP）」で。

この２つ、ほとんどローカルルールとして効力をもってないような・・・

05/02/12 16:47:49

キャップﾐｽかもしれないけど、処理した報告は代行記者 ★ 　じゃなくて削除キャップでした方が良かったと思う

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/12 16:58:06

>>433
＞●お祭りは、「お祭り会場」で。　
＞●雑談は、「ニュース速報（VIP）」で。

これは、ルールというか案内のような感じでしょう。

>>434
削除アカウント持ってるだけで、削除キャップは発行されてないかもよ。
巷では萬削候 ★ さんでは?　なんて言ってますがね。
まぁ、誰がどうでなんてより、明確な削除理由の説明が重要だと思い
ますね。。で、皆さん納得したのかしら?

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/12 17:23:10

>>435
ν速って本当にルールが曖昧ですよね。
現状のν速無印とＶＩＰの違いはSambaの書き込み制限の時間だけじゃないのかね？

んで、よく読んだら今のローカルルールってスレ立てに関する決まりしかないですよね。
「既存のスレは４日以内に新しいニュースソースが提供できなければ原則として削除対象」
とか、他にも決まりがあるのに、なぜ記そうとしないんでしょうかね・・・

＞巷では萬削候 ★ さんでは?　なんて言ってますがね。

え、俺はとっくに萬削候 ★ ＝代行記者 ★ ＝ ν速議長としてみているわけけどね・・・

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/12 17:40:52

>>436
代行記者 ★ ＝ ν速議長は、管理人から発行された時に同一所持者と
自分で証明してましたからね。あまり興味ない部分ですが、、

ν速とＶＩＰではカテゴリで大きく違いがあります。ν速はニュース専門板
ＶＩＰは雑談系２に属す雑談系掲示板。
削除ガイドラインでの扱いに違いが出ますね。
確かにローカルルールが制定されなれば、いくら議論しても効力はないと
思いますね。

狸 · NG

代行記者★も議長さんなのかよ・・・
その名前の使い分けには意味あるんですかね

**ところで** · 05/02/13 14:24:18

速報性が無くてもスレの伸びが遅ければ放置ですか？

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/13 16:03:07

>>439
dat落ちさせるために放置ってことかもね。

05/02/13 16:06:28

速報性とやらは客観性もなく、脳内だけで決められて良いものなのですか？

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/13 16:21:00

>>441
速報性に付いて議長さんから提案がありましたが、まだ議論もなく正式に
ルール化されていません。

・スレ立てはテンプレのソースが4日以内（記者さんには浸透してるけど一般
には浸透してない為）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108172173/28

これは事件や事故の発生日でなく、ニュースとしてネット・ＴＶ・ラジオ・新聞・
雑誌等に掲載・報道された日のように思われます。

今後、基準作りのため話し合う必要があるでしょう。

05/02/13 18:31:27

>>442
了解です。

議論は引き続き、ここですれば良いのでしょうか？

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/13 20:31:24

>>443
ここで話し合っても良いですけど、ホスト表示嫌う人もいるでしょうからね。
自治スレで話し合うか、速報性に絞って別スレ立てて見るのも良いかもです。

**さとし** · 05/02/14 00:10:23

自分の電話番号晒しについてですが
専用の確認専門の人をつけて本人の物か確認とればいいじゃない
それかスレの人にかけてもらうとか
おれがなってもいいけどさ

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/14 00:25:07

赤の他人の番号でも、1回はかけるんですか？

**さとし** · 05/02/14 00:28:01

>>446
はい。そういうことになりますね。

**ななしさん** · 05/02/14 00:33:28

2/5-2/14までの９日間に、電話番号削除依頼は667件出ています。
１日平均74件です。
１通話20円だとして、１日1,480円、１ヶ月で44,400円。
１通話３分だとして222分＝１日あたり３時間42分。
…まあ、無理だな。長続きしないよ。

**オカン＠Polymorphia ★** · 05/02/14 00:34:09

なんや。電話かけてほしいんか？
エロい掲示板か駅で号外ビラばらまいたほうが電話くるで。
ここじゃ削除や。

ねるでー

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/14 00:34:52

・誰がかけるのか
・そのかけた人の報告を信じられるのか（イタズラ電話したい人の番号を書いて、自分で「本人でした」とか報告する可能性）
・たとえ1回でも、間違い電話がかかると嫌
・その電話先が留守ならどうするのか

問題点山積みの気がしますね

自分の番号を晒したいだけなら、こういう方法がイイと思いますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1101545308/505

ただし、番号晒し遊びは『ニュース速報板』でするべきでは無いと考えます

05/02/14 12:26:07

>>444あたりまでで為されていた議論が、一切無視されている件について。

**異議あり** · 05/02/14 16:18:43

削除依頼スレ>>164

ニュースの速報性に関しては議長判断で保証されています。

05/02/14 20:49:55

その速報性とやらに疑問があるのですが、
４日なら、４日、って事でもいいんですけど
だったら最初から４日以上立ったスレは全て削除する、
ぐらいの事をしたら良いように思うのですが？

05/02/14 21:09:34

サザンアイズがいつのまにか終わってたとか、日本には国家がないとか、
速報性がかけらもないスレは放置でソニースレはニュースがあっても即死なのは
運営の一貫性がなく明らかに恣意が見られる。

速報性を重視するにしろしないにしろまず明文化してその通りに運用してもらえませんか？
150スレいったら新スレ禁止、みたいな感じでもいいですから。

それと新ルール設定したら社会通念に従って新ルール設定後の新スレからルールを適用してもらいたい。
法は明文化された後の行為に適用されるのが普通。

05/02/14 23:01:45

あと、それなりに需要があるニュースには
継続した情報が来ていますし、実際PSPの不具合から発生したニュースとして
毎日のように新情報が着ていて、それのどこが速報性が無い、としたのかがまったくわかりません。

ニュースの一部をとって関係が無いとするのは、
客観性が必要であると思いますが、
客観性を欠いた勝手な判断で削除してしまうのは横暴としか言いようがありません。

せめて、削除前に、それこそ４日間掛けてでも明確なルールを提示して、
そのルールに具体的にどのように違反しており、
それに対して改善を求めて、尚且つ改善が見られない場合に削除する、
と言うのが筋でしょう。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/15 02:07:08

>>454-455
そういう意見も自治スレではガイシュツのようなんだよ。
その度に議論がグダグダになって先送りになってるのな。

結局やってるのはSambaや板の設定値変更だけ・・・

◆AfrcbpYZzI · 05/02/15 03:06:22

なんかこの板に限らずどこの自治スレも無駄に官僚主義が漂ったり常厨してたり、
自治スレと普通のスレに明らかに壁があったりと、本当の住民が自治してるって感じを余りうけないのは何でだろ
『小人閑居して不善を成す』つう訳？

05/02/15 08:48:21

>>456
一応、自治スレをちょろっと見てきました。

なんか「議長uzeeeeeeeeee！」みたいな感じのレスとかが多かった気がしますんで、
貼り付いてないと流れが良くわからないですね。

こっちとしては明確なルールを決めて、それに沿って頂きたいだけなんで、
ルールを提示して、決定して欲しいのですよ。

とりあえず、以下のような感じでどうでしょう？
当然、今後の修正は必要だと思いますが。

ニュー速においては
・新規スレッドはスレ立て後一週間で削除対象
・但し、関連する続報があった場合は削除対象とはならない
（関連するニュースソースに※マークでもつけとくと良いかも）
・ただし、まったく関連しないニュースソースを続報と偽って貼りつけて
「続報あるだろ！」などと言う主張をする奴も発生する可能性もあるにはあります。
・したがって、情報に関連性があるかどうかがグレーゾーンになる訳ですが、
そう言ったスレは唐突に削除したりせず、スレ住人に具体的に関連性の有無を指摘するなり何なり、
警告をして、明確に関連性を証明できなければ削除対象。

なんか、まとまってない文章ですが、こんな感じのルールだと、僕は良いと思います。

**名無し** · 05/02/15 10:22:21

>>457
大半の2chねらーは自治なんぞにゃ興味ないからだと思われ。　　
自治スレを覗いた人が自治厨に変貌していく過程には、さまざまな理由があるんだろうが。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/15 12:55:24

>>452
なんか良くわからんが、「議長判断で保証」なんてルールはないです。
>>454
疑問に思った人が先頭に立ってルール改正など、意見を求め議論して
いくべきだと思います。幸いν速板には「議長さん」がおりますので、良く
相談して見るのも良いかもです。
>>455
自分らはどんなルールの下で掲示板を利用しているのかって考えると、
削除の正当性、本人の言動にガイドライン違反などが見えてきます。
>>458
【強化】age あらし、保守あらし報告スレ３【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107513866/
こんなのもありますし、ＧＬ6＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に
多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
こんな規定もありますし、何回も削除ガイドラインを見てみると意外な方向
が見えるかも。。

またね。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/15 12:56:46

あ～、、削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

05/02/15 13:31:37

>>460
ＧＬ６の中のこれですか
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

これはどの板にも言える事な上に、ニュー速のローカルルールって訳でもないですから、
明確なローカルルールを作って制定して頂きたい物ですね。

**議論から外れて戻ってきたものですが** · 05/02/15 13:55:10

>>458
久々に戻ってきました

> ・但し、関連する続報があった場合は削除対象とはならない

これなんですが、どこにも明言してませんが「続報は続報でスレ立て」して欲しい
のではないのでしょうかね？
板名が「ニュース速報」で暗黙ルールとして「ニュースの速報性は４日間」というのがあるなら
続報でスレ続けるより続報のスレ立てる、続けたい人はそこへ移住って形がとりたいのかと。
続報をまとめていって「総合スレ」が居座るのが嫌なんだろうなぁ、というのは
なんとなく分かります。

つまり「速報性がないから続けられない」のではなく「速報性があるネタなら別スレ立てろ」
という方向性じゃないのかと。
他の板とは全く違う方向性ですね（他の板は話題が無くなると過疎→データ落ち
だから「板乱立するぞ！」という他の板での鯖負荷への懸念とかは全く意味をなさない。
こういうことじゃないかなと思うのですが。

**議論から外れて戻ってきたものですが** · 05/02/15 14:05:00

>>454
> 速報性がかけらもないスレは放置でソニースレはニュースがあっても即死なのは
> 運営の一貫性がなく明らかに恣意が見られる。

速報性の欠片もないスレが残っているのは「削除依頼がないから」なんでしょうが
これはある意味正しい運営ですよね。
削除依頼があって始めて削除が検討されスレが削除されるか、あるいは残る。
そこには理由も残りますし（削除ガイドラインに抵触、あるいは様子見など

今回の場合管理運営側が判断して行った削除で、多分に恣意的であるというのはともかく
通常の削除の手順で残る「理由」が残らない場合が多いのがどうかな？と思うのですが。
自治スレとかに言い捨てみたいに残すでなく、削除依頼スレに”依頼はなくとも”
削除対象スレと削除理由は削除人からの「報告」として残していただきたいですね。
というか残してもらわないと、通常削除依頼での手順はなんなんだ？
と言うことにもなりかねないですが。
その辺ルールとしてキチンとしてもらうのは無理なのでしょうか?

05/02/15 14:11:43

>>463
や、誰も知らない（少なくとも俺は知りませんでした）
暗黙の了解、なんて物は根拠になり得ない訳で、
それならそれで、明確なルールを定めて欲しい、ってだけで、
>>458で言ったのはあくまでも、個人的な提案です。

総合的なスレが何で問題視なのかは理解できませんよね。
スレ乱立を防ぐ為にも、必要があったから、スレッドが伸び続けたのでしょうし、
事態が終息すれば、自然とスレも終息したと思いますから。

とにかく、明確なローカルルールを定めて欲しいですね。

それも、一方的に決めるのではなく、ちゃんと議論して決めて欲しいです。

**議論から外れて戻ってきたものですが** · 05/02/15 14:33:05

>>465
> 総合的なスレが何で問題視なのかは理解できませんよね。
> スレ乱立を防ぐ為にも、必要があったから、スレッドが伸び続けたのでしょうし、

463にも書いたけど、この考え方自体あそこには通用しないのでは？
多分完全に「重複」であるスレ以外は乱立しても「個々のニュース」として
認識しているのではないかと。
だから「別スレとして立てろ」と言うことになるのでしょう。

どっちにしろ長く続いたスレは何かと議論板に移動させたりしてきたらしいので
「長いスレ」と「総合スレ」はあの板に必要無いものなんでしょう。

05/02/15 14:48:43

>>466
なるほどね。

や、それならそれでも良いんですけど、
ちゃんとローカルルールに、その旨明記するべきだろうと思うのです。

**議論から外れて戻ってきたものですが** · 05/02/15 15:23:51

>>467
それはした方がいいでしょうね。その件については異論はありません。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/15 16:40:44

思うに、ローカルルールなんて無くても板の趣旨やら禁止事項なんか
判断できると思うんです。
４日ルールとか具体的な数字がほしい場合、特別というかいろんな
意味で面白みをなくす要因につながるかなーって思うんですよ。
曖昧の良さ?　は、利用者や関係者の価値観の違いを埋めたり、思考
の違いというか、自分には気づかないことを見せてくれるように思うわ
けです。全くその反対もあるわけで、曖昧故に胸糞悪くなることもある
でしょう。そんな時はブチ切れです。
てなわけで、実は私は曖昧で良いって思う派?　ですので細かなルー
ル作りに積極性はないのですよ。。>>462 さん

>>464
削除行為自体は依頼なしでもOKですし、報告も義務化されているわけ
ではないようです。
★ 注意事項
削除報告について
削除を行った報告は義務ではありませんが、削除依頼２板に出ている
依頼を処理した時は、できるだけキャップで報告をお願いします。特に
削除要請板では注意をお願いします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>>465
暗黙の了解は無視して問題ないです。４日は記者さんが速報性を判断
するための物差しで、削除とは何ら関係ないです。

＃現状のルールの範囲内で継続スレを立てることも消すこともできる
　ハズです。。まぁ、消されているようですが・・・コツコツ行きましょう。

05/02/15 19:16:27

んー、曖昧なままで、多めに見てくれるなら良いんですけど、
理由もわからないままで削除されちゃうと

「どうなっとるんじゃい！！」

って思うのも当然だと思うんですよ。
今回の削除がなければこんな風にルールを制定して欲しい、
などと言う事も無かったんですが・・・

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/02/15 19:46:52

>>470
自分の考えを基準にできないが、自分の考えを基に判断しなければ
ならないって感じですかねぇ・・・
何かと困った人が困らないよう自分で変えてくってのが、掲示板利用
法の一つかなぁって思います。。転んでも泣かない。

ルール改正には積極的ではないですが、協力できる点は協力します。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/15 20:26:45

まず自由にようじょでローカルルールを申請できるようにするとか・・・

**初心者** · 05/02/21 01:02:10

加藤あいスレが消えちゃったんですけど。
削除ってこれのことですか？

**名無し** · 05/02/21 23:57:19

ニュース速報スレで立ってる「知らんがな」系統のスレは削除人は
黙認してる状態なんでしょうか？

**名無し** · 05/02/22 00:19:01

今日発売の速報性のあるニュースが消されるのはどーいう事なんでしょうか？
きちんと返答よろしく。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/22 00:33:17

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

『加藤あい』さんのニュースですか？

05/02/22 00:36:31

334 名前：える[sage] 投稿日：05/02/21(月) 20:24:24 HOST:p047103.ppp.asahi-net.or.jp
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108969608/

削除理由･詳細･その他
5,掲示板、ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿です
●速報性の無い話題のニュースは、「ニュース議論」か「専門板」で。

たぶんこっちだと思う
一応まったく同じ話題でまたｽﾚ立ってるけどそれがどうなるのかも気になります

05/02/22 11:37:31

>一応まったく同じ話題
のほうも止められたぽ。
スレタイと1の内容が微妙に合っていない節はあるとはいえ、依頼理由不備にはあたるかも。

ソニー製の新型携帯機の問題とソニーの不遜
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108999421/

341 名前：える Mail： sage 投稿日： 05/02/22 00:31:32 [ p047103.ppp.asahi-net.or.jp ]

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108999421/
削除理由･詳細･その他
5,掲示板、ｽﾚｯﾄﾞの趣旨とは違う投稿です
●速報性の無い話題のニュースは、「ニュース議論」か「専門板」で。

. · 05/02/25 00:24:02

. · 05/02/25 00:25:34

>>479
上記スレを削除した削除人さんに質問です。
早い削除のようですが次のことを確認します。

Boo80に入れましたか？
規制板に報告することをどのようにお考えですか？

05/02/27 14:32:32

>>479-480
Boo80って、削除人がいちいちやらなければならないもんじゃないでしょ？
必要だと思うのなら、あなたご自身でやられてはいかがですか。
規制議論板も、削除人が報告しなければならないものでもないでしょ。

◆CWfldGlYXU · 05/02/28 04:25:43

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109439293/

このスレが消された理由を教えて下さい。
速報性あり、ソースもちゃんとしてたし、スレに沿った書き込み
が殆どだったのに、何故消されなければならなかったのでしょう？
同じようなスレも一度消されていて、納得がいきません。
納得できる説明をお願いします。

05/02/28 08:34:59

>>482
　＞VAIO LXの液晶に横線が発生する不具合が多発し、
　＞無償修理で対応してたソニーさん。
　＞…が、新年早々告知もなしにいきなり打ち切ってしまう。ﾅ､ﾅﾝﾃﾞ!?(´Д｀;)

上の文は1のテンプレに書かれてあったであろう文ですが、
「新年早々」の話のどこがに速報性があるのやら・・・。
しかもソースのURL先は個人のソニー糾弾サイトのようですね。

あなたがたは「ニュース速報板でスレを立てれば騒ぎを大きくできるから」という理由で、
速報性のカケラもないソニー製品のクレームスレを立てているだけではないのですか？

05/02/28 08:54:04

ちなみに>>482のスレの1と内容的には同じ話題で立てられたスレが存在します。
　
　ソニーご都合主義のサポートについて。
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1107643711/
　1 名前：LXユーザー[] 投稿日：05/02/06(日) 07:48:31

>>482のスレの1にも上に書きましたスレのＵＲＬが貼られていたようですが、
この点から見ましても>>482のスレの話題に速報性があるとは思えません。

. · 05/03/01 03:29:48

>>481
ニュー速でどのような削除が行われているかご存知だとは思いますが。
依頼が出ての削除以外にスレが立って直ぐに消される場合があります。
今回は後者にあたり、boo投入2スレ目ぐらいで消されていました。
荒らしを直ぐに削除するのではなく、boo投入など規制的な方法で
処理することをどのように考えているのかお聞きしたかったのです。

◆CWfldGlYXU · 05/03/01 05:14:59

>>483-484
何を言っているんですか？私は>>482のスレを立てた本人ですよ。貴方が言っているようなことを>1に書いた覚えはありません。

http://www.geocities.jp/vaiolxuser/
http://blog.livedoor.jp/pcv_lx/
まとめサイトの内容を見て信用できると思えたから立てたのであって
貴方の言っているようにただ騒ぎを大きくしたいだけの為にここに書き込んでいるわけではありません。
ちゃんとまとめサイトを読みましたか？
不具合で悩んでいる方がいるというのに、ソニーはなにも公式発表をせず
ユーザーが泣き寝入りをさせられるのを黙って見ている訳にはいきません。
速報スレでは無いといいますが、このまとめサイトが出来たのは最近です。
いい加減なことばかり書かないで下さいね。

. · 05/03/01 05:36:56

>>486
まとめサイトが何時出来たかより、ニュースが何時起きたかではないでしょうか。
新たなソースか出来事があれば良いのですが、年明けの有償修理決定以降
は特段進展している様子もありません。

◆AfrcbpYZzI · 05/03/01 07:18:17

結局声が大きいものに流されて場当たり的に、
死文化したルールを、一部スレへのみ恣意的に適用するという、
お役所仕事のミニチュア版が起きているだけなんでしょうね。

高給取りかボランティアかに関わらず、人に権力を与えるとこうなるというのは興味深いかもです。

05/03/01 12:11:31

＞ユーザーが泣き寝入りをさせられるのを黙って見ている訳にはいきません。

ユーザーのため、ユーザーが危ないは大きなお世話です。

05/03/01 18:09:57

>>482　>>486
で、そのまとめサイトの内容のどこがニュースソースなのかと
小一時間問い詰めていいですか？

ソニー板で思いっきりそれの話をされてるようですが
VAIO L/LXシリーズパート6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1106188276/371-n

05/03/01 18:13:18

ごめんね、途中で書きこみしちゃった

>>485
削除人さんが消してもキリがないなと思ったら、削除人さんの判断で
規制議論板へ持って行ってくれると思いますので、利用者サイドで
「削除人が規制議論板へ持っていけ！」って言うのは何か違うかと、、、

ちなみに絶対に持っていかない削除人さんも存在しますがそれはそれで。
あくまで削除人さんの判断ですから。

05/03/01 18:40:17

あまりしつこくニュース速報板へLXスレを立てたいというのであれば、削除ガイドラインを適用して、
２ちゃんねるの全ての板からLXスレを削除してしまえばいいと思います。

６．連続投稿・重複
重複スレッド
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

. · 05/03/02 00:10:30

>>491
何か勘違いしてませんか？
私は削除人さんに報告してくれとは頼んでいません。

booに投入、規制板に報告をする時間をくださいと言ってるんですよ。
串あらしにはbooに投入か報告が一番効果的と考えています。

◆CWfldGlYXU · 05/03/02 00:28:53

屁理屈ばかりこねて、欠陥品を掴まされたユーザーの気持ちを
考えないような相手にレス付ける必要もないですな。

そろそろ２日経ちますが>>482のスレを削除した削除人から何のコメントもありませね。
もしこのまま>>482のスレを消した理由も示されず、
ニュー速で同じようなスレが立って消されたとしたら、ソニーから賄賂を
貰っていると思われても仕方ないですよ。

. · 05/03/02 00:31:45

>>494
何か新しいソース持ってきなよ。
今年の初めから何も動いてないんですよね。
まとめ以外のソース無いんですか？

05/03/02 00:53:02

>>493
削除人さんが、削除じゃ追いつかないな、キリがないなと考えたら報告するでしょうし、
そうじゃないなら削除で対処するだけの話なんじゃないですかね。
削除人さんがなかなか来ない板もいっぱいあるので、贅沢な悩みにしか聞こえないですよ。

>>494
自説の主張はご自分のホームページか何かでやって下さいね
本当に一番理想的なのは、そのまとめサイトにyyかきこあたりで借りた掲示板を
つけてあげることなんじゃないかなと思いますが
（あくまでもまとめサイトとやらの宣伝目的でスレ立ててるんじゃなければですが）

. · 05/03/02 01:07:59

>>496
>>496
何が言いたいんでしょうか？
日に2,3度荒らした蓮荒らしですよ。
boo投入や報告はこちらでやりますので荒らしスレだけ削除を待っていただきたかっただけです。
事実最初の質問レスより荒らしを削除しなくなりました。
ログが取得できましたので串焼き報告しています。

それ以外に他の削除人さんもこのように言っております。
news：ニュース速報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107168740/400+403

>400 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：05/02/25(金) 19:46:29 ID:???0
>串チェック中・・・・
>403 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：05/02/25(金) 21:00:27 ID:???0
>┃━┏┃　＜　ここまで見ました。Ｂｏｏも活用してね。

もう少しニュース速報板の現状を知ってから議論に参加してください。

. · 05/03/02 01:13:34

>>496
これもね

26 名前：ニュー速の議長さん ★[sage] 投稿日：05/02/12 11:06:59 ID:???
これからの方針を決めるに当たっての提案です。
盛り付けや変更は皆さんの意見を聞いてから。

・boo80の活用
・荒らしは規制板に報告して焼いて頂く。
・削除依頼を出す積極性。
・クソスレにレスしない。
・荒らしに反応しないように心掛ける。
・専属とかの削除人やスレストを要望しない。
・決められてるルールで楽しく賑やかに。
・お手伝いしたい人は積極的に前に出る。

05/03/02 09:41:15

＞ニュー速で同じようなスレが立って消されたとしたら、ソニーから賄賂を
＞貰っていると思われても仕方ないですよ。

ソニーから賄賂を貰っていると思われてもなんともないぜ。
さすが(AA略

05/03/02 09:46:24

292 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/10 03:21 ID:WQJPWMUA
「皆に知ってもらいたい」とか、考えてる人が跋扈するとろくなことにならないと思ってます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047113162/

05/03/02 17:04:34

>>497-498
手っ取り早く言うならね。
「なんでどこの誰とも知らないお前がログ取得するのをいちいち待ってから
削除人に処理するのをお願いしないとあかんの？」って事なんですよ。
なんでどこの誰とも知らない名無しさんがBooしたか、ログ取得したか
いちいち削除人が確認してから削除せにゃあかんのか、意味不明。

FOX★がログ掘りできないから、ちと削除待ってねとか
議長★が報告したいからちょっと削除人さん待ってねとか
それなら話は別ですが、あなたも私も１利用者に過ぎませんぜ。

. · 05/03/02 17:29:23

>>501
あなたは削除人さんなんですか？
誰も常識外のことを頼んでいるつもりはありません。
荒らしスレが立ってリアルタイムで消えればboo投入なんて
できるわけ無いんですから。
削除人さんだって規制との兼ね合いを考えて消さなくてはなりません。
現状のニュース速報板では>>488を見ての通り報告することなんですよ。
議長の発言を削除人が考慮する必要性があるかと考えますよ。

あなたの誰にでも答えられるお役所的答えはもう結構です。
もう少しニュース速報板の実情がわかる方に答えていただきたいな。
これ以降は削除人さんに出来ましたら答えていただきたいです。

. · 05/03/02 17:31:35

訂正
>>498です。

05/03/02 17:47:57

>>502
>あなたは削除人さんなんですか？　→　No

議長の発言を削除人が考慮する必要性も糞も、
メインで見てる削除人の中の人が同じなのにねぇ。。。
まぁ頑張って削除人さんから回答してもらってくださいな

**削除開発事業団 ★** · 05/03/02 21:14:25

すみません、長らくこのスレ見てなくて……

「Booを使用して欲しい」「規制との兼ね合いを考慮して削除して欲しい」
「削除したら報告をして欲しい」「ニュー速の議長さん★の発言を考慮して欲しい」

以上の４点がご要望・ご希望で間違いないでしょうか？

**削除開発事業団 ★** · 05/03/02 21:38:34

Q.「Booを活用して欲しい」
A.「出来るだけ、使用するよう心がけております」

Q.「規制との兼ね合いを考慮して削除して欲しい」
A.「規制との兼ね合い、が分かりません。出来れば具体的な説明を
　　お願い致します。例えば、どういった状況下で、どんな対応を？」

Q.「削除したら報告して欲しい」
A.「私もそう思います。ですが、こればかりは
　　『削除報告は義務では無い』という今のルールを変えない限り
　　どうにもならないのが現状です」

Q.「ニュー速の議長さん★の発言を考慮して欲しい」
A.「心苦しいのですが、現段階でそれは出来ません。
　　まず、ニュー速の議長さん★といは何者なのかを決めて下さい。
　　その上で、運営側に申請し認可された権限を明記して下さい。
　　ＬＲ上でも結構です。そこで始めて、考慮材料となります」

上の方で、とある方がおっしゃってます。
お役所仕事のミニチュア版だな、と。
まさしくその通りです。削除人は空気を一切読みません。
ルールに沿って、案件を機械的に処理します。

また、ニュース速報板専属という訳でも無い為、ＬＲの考慮を除いては
全板に対し、同じような対処を行います。
そうである以上、ニュース速報板にのみ通用する特異性を主張なさりたい場合は、
ＬＲ上に明記して頂くしかありません。そしてそれは、
住民の皆様で決議した物を運営側に申請して頂き、認可を受ける必要があります。

面倒に思われるでしょうが、それが大前提です。
ご一考下さいますようお願い致します。

05/03/02 21:50:11

削除開発事業団 ★氏の削除に狂いは無い
全面的に支持する

**ぎちょー** · 05/03/02 22:44:09

呼ばれたんですが何の話なのかな？

. · 05/03/02 23:37:08

>>508
わざわざすみません。
荒らしスレを即座に消す削除人さんが居りましたので、
booに入れる時間や報告する時間を頂きたかったのですが。
この辺りを議長さんはどのようにお考えですか。

と思いましたが、ここで聞くことではないですね・・・
自治スレで聞きます。

▲ ◆FE/EZ80msU · 05/03/03 22:08:22

とりあえず単発IDは今までの様に削除依頼出して良いんですかね？

んで同一IDのスレ乱立や（(●)）（(・>●(●))(●) みたいなのは
Booして規制議論に報告で良いのかな？

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/03/03 22:52:18

>>510
同一IDのスレ乱立は●の可能性が高いので、そのまま規制報告。
その他の乱立はBoo＆規制報告。

スレ乱立荒らしは削除依頼しない方がよいと思いますね。もし依頼する
なら「規制報告済みのため停止処理で」とか付け加えるとよいかも。

▲ ◆FE/EZ80msU · 05/03/03 23:15:20

>>511
上の方でのBooの話って乱立荒しの事っすよね？
板違いの駄スレは通常通りの削除依頼でと解釈していいっすよね

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/03/03 23:42:53

>>512
そうだと思いますよ。内容にほぼ変化のないもの無意味なものの乱立
以外は通常通りでよいと思いますね。

▲ ◆FE/EZ80msU · 05/03/03 23:47:44

>>513
ですねー
じゃ､そーいう事で｡

どうもですー

. · 05/03/04 01:48:20

削除開発事業団 ★さんわざわざすみません。
>Q.「規制との兼ね合いを考慮して削除して欲しい」
>A.「規制との兼ね合い、が分かりません。出来れば具体的な説明を
　　お願い致します。例えば、どういった状況下で、どんな対応を？」

>>510
> んで同一IDのスレ乱立や（(●)）（(・>●(●))(●) みたいなのは
> Booして規制議論に報告で良いのかな？

このような明らかな荒らしの場合削除を少し待っていただきたいと言うことです。

**萬削候 ★** · 05/03/04 10:41:03

待ってますが今現在何らアクションが無い模様。

**運営の説明は？** · NG

何故今更【キャハハハ！】ネットで詐欺自慢しまくりの糞女
を削除して、この荒らしか乱立させている使い回しの糞スレを削除しないか運営は説明しろよ
実際に運営がこのフェミスレ乱立荒らしを保護してきたから被害者が出ただろ。何故早くアク禁にしなかったんだ？
今も一人で●を使ってage荒らししているぞ

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 05/03/06 21:51:10

>>517
目障りなスレッドに不満があるなら専用ブラウザの利用をお勧めします。
自分の好みであぼ～んできます。
荒らしは不満に思う人が率先して報告するようにしましょう。
できない人は脳内あぼ～んか専用ブラウザを使い放置しましょう。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/03/07 00:14:18

>>517
そんなこというんなら然るべきことをしたまえ。
荒らし報告なり削除依頼なり、削除人をここに呼び出すなり。