nanmin：難民［削除議論］

**おっちゃん** · 04/09/08 03:24

04/09/08 03:27

野烏観察part33
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093878675/

このスレッドを停止された理由を教えてください。
ヲチ板への誘導がありましたが、ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨なので
板違いになります。

**名無し猫** · 04/09/08 08:08

ちょっと質問だにゃー。
誘導先のヲチ板の趣旨どうこう以前に確認しておきたいんだけど
難民板自体の趣旨がLRで明示されていないためよくわからないんだにゃー？

難民板は板が壊れている・止まっている場合や本スレが荒れている、
雑談や板違いスレ等のあくまで「一時的」な「避難所」的な使用を前提にしている
板なのかにゃー？
もしそうなら、カテゴリーも雑談系ではないわけだし、長期間シリーズ化して
居座り続けるのは問題だと思うにゃー。

難民板が出来た経緯とか色々な事情があるとは思うけど、「恒久的」なスレなら
他の板でやればいいと思うにゃー。

誰か教えてにゃー。

**名無しさん** · 04/09/08 11:35

帰る場所が無い場合には、恒久的ならどっか行け、とは言えんべ。
一時避難に限定する根拠は見つからんし。
因みに2ch限定でもないよ。

**ウホッ** · 04/09/08 13:40

最後はスクリプトで埋められましたよ
相談する暇もなかった

**名無し草** · 04/09/08 13:44

また難民に避難所が立った。スレ削除されるか。

野鳥観察part55避難所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094618479/l50

**最低・・・** · 04/09/08 13:46

スレ埋め立てで言論封殺ですか・・・

**名無しさん** · 04/09/08 14:00

まとめ

野烏観察part33
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093878675/
スレ停止3回、シベリア移転
-> http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1093878675/

野烏観察part55＠forever
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094617582/
スレ削除

野鳥観察part55避難所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094618479/
ゴミ箱移転
-> http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/etc3tr/1094618479/

**モーマン☆鯛。** · 04/09/08 14:04

とりあえず。
ここに疑義が提示されてた状況で停止,移転,削除,ゴミ箱送りがあった訳だが。
こういう場合にはきちんとした説明を添えて処置をしてくれないものだろうか。

>>8に補足
最初にネットwatchへ誘導された→対象が2ch外の為板違い
これもあったね。

それから上記でのシベリア超速報へ移転→板名からニュース関連の板と判断される為板違い
何の確認もなくこれらの判断をした根拠及びコメントも合わせてお聞きしたい＞処置された方

04/09/08 14:07

野烏観察part33
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093878675/
↓
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1093878675/

このスレッドが何回か停止・移動がありました。

停止1回目　09/08 02:50ごろ(レス768)
停止2回目　09/08 03:10ごろ(レス784)
停止3回目　09/08 03:27以降(レス830？停止跡透明あぼーん？)
シベリアに移転　　　　　09/08 12:20ごろ(レス905から)

停止した人、移転した人、理由を説明してください。

シベリアへの移転について。シベリアへの移転ということは、削除ガイドライン5の

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

に該当し、難民板よりもシベリアの方が「多少関係があっても他にふさわしい掲示板」であると判断されたのでしょうか？
しかし、難民板とシベリアの掲示板の趣旨って何でしょうか？

**名無し猫** · 04/09/08 14:15

削除人に対する叩きが原因なら、新スレまで削除・移転・停止する理由は
ないはずにゃー？
重複としてもタイミング的にはおかしいにゃー。
シベリヤへ移転したか理解に苦しむにゃー。
もし、板違いとして判断したのなら、その根拠（難民板とシベリヤ板の趣旨）を
きちんと明示すべきだにゃー。
処理した人の返答を待つにゃー。

**nanasi** · 04/09/08 14:17

うよおおおおおおおおおおおおおお
乗り遅れたあああちくしょーーーーーーーーーーーーーー！！！

なんなんだこのとても面白すぎる展開は！！やるじゃないか！！！

**名無し君** · 04/09/08 14:18

野烏観察part54＠ﾊｲﾊﾟｰ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094582333/

解除されたもより

鳩派 · 04/09/08 15:07

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　回答まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|／

**名無しさん** · 04/09/08 20:28

野烏観察part55final
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094618425/262
なんかされたらしい。

ただ、本人の話は聞きたいです。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/08 22:17

野烏観察part33
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093878675/
いつまでも難民板に居座っている事を問題視し、
ひとまずネットwatch板に移行をさせるために誘導を入れて停止しました。
難民板は短期的な在留が目的とされ、
長期的な在留及び、他への移動を全く考えないのは、板違いであると判断しました。停止です。
ネットwatch板は2ch内のスレのヲチもＯＫであると他の削除人さんと相談して聞きました。

野烏観察part55＠forever
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094617582/
板違いでの削除です。上記と同理由です。

野鳥観察part55避難所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094618479/
あの段階に置いて避難所を作成する必要はないと判断しました。
この段階でなんでもあり板にスレがあったので、
そのスレを利用すればよいだろうと判断しました。
なんでもあり板への誘導があったので、それを残す意味でゴミ箱移動としました。

現段階ではこのスレはネットwatch板等のIDがある板が嫌なのであれば、
なんでもあり板での存続が妥当であると考えます。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/09/08 22:27

シベリア行きの説明が抜けてますが。

04/09/08 22:30

>>16
> 難民板は短期的な在留が目的

ソースください。
難民板にはLRがないので板趣旨はカテゴリと板名のみで決定されますが、
どちらとも「短期的な在留が目的」と解釈できるようなものではありません。

鳩派 · 04/09/08 22:32

＞ネットwatch板は2ch内のスレのヲチもＯＫであると他の削除人さんと相談して聞きました。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/08 22:35

>>18
普通に、いつまでも難民と名乗り続けるのはおかしいと思います。
適切な板があるならそちらになるべく早く移るのが適切かと。

04/09/08 22:37

理由は後付で、本当の理由はほかにもた～くさんあるとおもう～
あのスレ消したいひとなんてさちょういっぱいいるとおもうのよね感情的でなら

鳩派 · 04/09/08 22:37

＞難民板は短期的な在留が目的とされ、
＞長期的な在留及び、他への移動を全く考えないのは、
＞板違いであると判断しました。停止です。

まず、この認識からして間違っている。

04/09/08 22:39

削除判断であればキャップでお願いします。
いつも使ってるホストと違うようですし、
トリップ漏れの可能性も拭いきれません。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/09/08 22:40

>>16
ようわかりませんが、自分は野鳥観察スレについて
ヲチ板では削除対象と判断します。
ネットWatch板はWeb上で発生した事象を追うための板であり
本来2ch内を対象としません。

かしこ。

04/09/08 22:41

>>20
あなたが移転したり指定したどの板でも板違いなんですよ
野鳥スレは本当の意味での難民スレなのです

04/09/08 22:42

まあこの板に移動なら理解できるけどねー。

04/09/08 22:43

他のスレの削除依頼出すよ、いいの？

＞難民板は短期的な在留が目的とされ、
＞長期的な在留及び、他への移動を全く考えないのは、
＞板違いであると判断しました。停止です。

これが理由になると他の板で荒らし、削除人に強制的に移動させられたスレが処理対象になると思うんだけど、
そこんとこの回答もよろしく。

**ななしさん** · 04/09/08 22:45

>>16
> 難民板は短期的な在留が目的とされ、
> 長期的な在留及び、他への移動を全く考えないのは、板違いであると判断しました。停止です。
が板違いの理由ってのはなんか間違ってない？

**名無しさんの声** · 04/09/08 22:49

>>26
個々の削除人の行動を追うスレである以上、
この板でも削除対象になりうるかと思います。

可能性として妥当なのは「最悪板」か「なんでもあり」か
「したらば」でしょうか。

04/09/08 22:52

そもそも長期にわたっていても行き場がないかぎりは難民であることに変わりはないはずですし。
たしかになんでもあり板でも板違いにはならないでしょうが、
「難民板よりなんでもあり板の方が適している」とまでいう根拠にはなりえませんね。
難民板のスレ全てが削除対象ということになってしまいますから。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/09/08 22:52

まぁ、既に他のボラさんによって実質的復旧処置が成され
且つ、今後更に「面白い」処理が繰り返されることは無くなっている以上
もう、この件についてここで「議論」する必要性はないような。

>>16 >>20
御説明有難うございました。
新しいサイトのお手伝い、がんがって下さい。
そちらでの末永き御活躍をお祈り致します。

**名無しの良心** · 04/09/08 22:52

>>20
なぜ>>17をスルーするんですか？

04/09/08 22:53

>>29
最悪板　⇒　過去スレが管理人によって議論板に移転されたことがある　不適
なんでもあり　⇒　叩きを含むヲチスレはイタチ

したらば　⇒　2ch外でやれってことだから結局、難民板行けと同義

鳩派 · 04/09/08 22:54

>>32
既に呪文を解かれ動物に戻ったので文字を認識できないと思われ。

04/09/08 22:55

>>31
追い打ちかけちゃ気の毒でしょ。
あなた、すごい印象悪いよ。

**名無しさんの声** · 04/09/08 22:58

＞ネットwatch板は2ch内のスレのヲチもＯＫ
↑みたいな嘘情報流してたのが誰かっつーのも気になるな。

**ななしさん** · 04/09/08 22:58

うさぎさんへ

シベリアへ移動したのは貴方なのか別人なのかハッキリしたほうがいいと思います。
黙ってるとこじれるだけです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:03

理由は説明されたようですし、アカウントが停止されているなら復帰をお願いします。＞出来る方

今度同様の事態にならないように、スレ住人の方はなんでもあり板か最悪板あたりへの引越しを
検討されてはどうでしょうか？

**名無しさんの声** · 04/09/08 23:05

>>38
「なんでもあり」でも一度停止されてません？

04/09/08 23:06

>>38
なんでもあり板でも最悪板でも板違い。
そもそも参加者の誰もそんなこと望んでいない。
説明といっても矛盾だらけで恣意的削除の疑いは濃厚。
復帰させるなんてトンでもない。

04/09/08 23:07

>>38
最悪板では板違いですよ。
難民板でも板違いではないはずですし。

鳩派 · 04/09/08 23:07

海王、、、ｶﾞｯｶﾘだよ海王、、、

**名無しさんの声** · 04/09/08 23:09

最悪板も最悪板で微妙に板違いな気がす・・。
個人やコテへの言及じゃなくて観察だし。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:09

>>39
それはマルチポスト、という理由であって、板違いということで処理したのではないです。

>>40
最悪板は雑談板ですから、板違いには甘いですよ。蟻板では板違いってのはないかと。

説明の内容は、私の考えとは多少違いますが、それなりに筋は通っているかと思います。
シベリアへの移転はよくわからないですが、議論の場を継続させるための緊急避難的措置
と考えれば、それほど大きな問題ではないかと。

**通りすがりさん** · 04/09/08 23:10

＞野鳥観察part55避難所
＞あの段階に置いて避難所を作成する必要はないと判断しました。

ちょっと待て。あの時点で、あくまで異常に見えるスレ処理をされていた立場としては、
避難所の一つも欲しくなるという物ではないのか。

その時点で処理していた人間、即ち貴殿は、頑なに鷺でのレスを避け、スレッドをあっちに飛ばし
こっちに飛ばし、スレッドを弄ぶ事にしか興味が無いように見受けられた。
その状態で、何故なんでもありにスレッドがあるからと言って安心できるのか。

作成する必要は無いと判断するのは貴殿ではない。
貴殿からスレッドをほしいままにいじられていたスレ住民が判断する事だ。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/09/08 23:10

なんでうさぎの削除議論を海王が答えてるの？頼まれたの？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:11

>>43
純粋な観察＝発言等の転載を主としている、ならそうですけど、それらに対する
批評（時には叩き）もあるなら最悪板でも問題ないんじゃないですかね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:12

>>46
答えたいものには答えますよ。頼まれても、事前に相談もされてないですけど。

あと、削除人には何の責任もない、ということを再確認してくださいね。

**名無しさんの声** · 04/09/08 23:13

>>47
叩きが主旨ならね。
ただ、ボラ叩きが主旨のスレなら既存のがなかった？
それから野鳥観察スレは観察が主旨で叩きが含まれる可能性は
確かにあるだろうが、mustじゃないと思われ。

04/09/08 23:13

＞うさぎさんへ
キャップでお願いします。
キャップは停止されてないはずです。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094618425/284-287n
284 名前：名無し草 [sage] 投稿日：04/09/08 16:58
削除垢停止で、ｷｬｯﾌﾟは残っとるんと違いますか

287 名前：stars ★ [sage] 投稿日：04/09/08 17:01
>>284
そうだね。まーいいや。

**名無しさんの声** · 04/09/08 23:16

>>44
＞マルチポスト
了解。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/09/08 23:17

>>48
シベリア移転を実行した人間以外が答えてどうすんの？
まずはうさぎがやったかどうか。
うさぎがやったなら理由説明を求めたい。
やってないなら別にシベリア移転した犯人がいる。

海王が野鳥スレをシベリアに移転したと言うのなら話もわかるが？

**ハンター** · 04/09/08 23:18

キャップ剥奪は望むか？
＞うさぎ

04/09/08 23:19

理由説明したらOKって事じゃないから。38さん
あとほかの削除人の削除判断に対するスレスト解除は念のため管理人に確認とったほうがいいですよ。
（荒らし投稿で埋め立てられた後に透明削除→スレスト解除とかの場合は別として）
それと、マルチポストというからにはもう少し他板にも立ってないと。内容見て状況に応じて事情考えて判断して。

**ななしさん** · 04/09/08 23:19

キャップは関係無い。
トリップ出してるから誰だかわかる。

04/09/08 23:20

>47
最悪の方が難民よりふさわしい事の立証をお願いします。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/08 23:20

住人代表して、なんでもあり板へのクソスレマルチポストに遺憾の意を表します

04/09/08 23:21

うさぎ氏の復帰に反対します。
この人は削除アカウントが止められるまで呼び出しや説明に応じなかった人ですよ。
信用できません。

復帰させるとしても今後同じ過ちを犯さぬよう厳しい条件を付けるべき。

**名無しの良心** · 04/09/08 23:21

>>44下
あなたのレスでは、当該レスが難民板で板違いになる理由が説明されてない。
うさぎさんは>>16で板違いだと判断している。

ひとりの削除人が板違いと判断したことが、削除人共通の見解となるわけでもないでしょうに。
>>38で板を引っ越すよう勧めるのはおかしいと思うが。

04/09/08 23:22

>>44
ですから、最悪板で削除の話をされたら困ると管理人が言っていたのですよ。
議論板かどっかで。なんなら、直接聞いてみたらいいでしょ。

59 · 04/09/08 23:23

当該レス→当該スレ

ゴメン間違えた。ここのsamba規制きついね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:23

>>54
一々管理人に確認は取らないですよ。他の削除人の判断と違う判断をすることはよくあることですし。
Ａ：削除しない⇒Ｂ：削除する。ということが問題ないように、逆も問題ないかと。
とはいえ、他の削除人さんの判断を尊重して通常は後から判断を覆すことはしないですが。

04/09/08 23:25

スキルをレス削除のみにして復帰がいいよ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:25

>>59
板違いとかではなくて、そう判断する人もいるんだから、より安全な＝削除されない板に移動したら
どうですか？というお勧めですよ。

>>60
では蟻板ではどうでしょう？

鳩 ◆60YVKATANA · 04/09/08 23:25

あーわかった。海王の狙いはうさぎの話をそらせて議論をグダグダにすることか。
だから自分が処理して問題になったわけでもない他人の処理の回答を勝手にしてると。

俺鳩派だけどこういう派閥は許せんな。
うさぎ、あなたがシベリア超速報板に野鳥スレを移転したのかどうか、経緯も含めて説明求む。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/08 23:26

>>64
嫌です。板が汚れます。

**名無しさんの声** · 04/09/08 23:27

>>60
野鳥観察は削除人の発言の観察＋雑談、むしろガイドライン板よりの
スレで、「削除についての話し合い」はスレ違いだろう。
まぁ、片っ端から集めるわけじゃないからガイドラインも違うが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:27

>>65
私は移動はしてないです。

アカウント復帰に関しては、うさぎさんが見ている板の数やその住人さんの利便性を
考慮してお願いしてます。ＡＡ系、恋愛系あたりが長期に載らないはうさぎさんの尽力
があってこそですし。その辺のバランスを考えて、垢復帰の方がいいんじゃないかと
思いますよ。

鳩派 · 04/09/08 23:29

私は移動はしてないです。

んじゃ邪魔するなよ。

ﾎﾟｯﾎﾟｰ

**名無しの良心** · 04/09/08 23:29

>>64上
他の削除人が、当該スレを他の板で板違いだと判断しないという保証はないと思うが。
ここで違う板に移動することを勧めること自体おかしいとも思う。

**外野ｧｧﾝ** · 04/09/08 23:31

トラブルメーカーには積極的に削除活動をしてもらわないと困る