nanmin：難民［削除議論］

**おっちゃん** · 04/09/08 03:24

04/09/08 03:27

野烏観察part33
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093878675/

このスレッドを停止された理由を教えてください。
ヲチ板への誘導がありましたが、ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨なので
板違いになります。

**名無し猫** · 04/09/08 08:08

ちょっと質問だにゃー。
誘導先のヲチ板の趣旨どうこう以前に確認しておきたいんだけど
難民板自体の趣旨がLRで明示されていないためよくわからないんだにゃー？

難民板は板が壊れている・止まっている場合や本スレが荒れている、
雑談や板違いスレ等のあくまで「一時的」な「避難所」的な使用を前提にしている
板なのかにゃー？
もしそうなら、カテゴリーも雑談系ではないわけだし、長期間シリーズ化して
居座り続けるのは問題だと思うにゃー。

難民板が出来た経緯とか色々な事情があるとは思うけど、「恒久的」なスレなら
他の板でやればいいと思うにゃー。

誰か教えてにゃー。

**名無しさん** · 04/09/08 11:35

帰る場所が無い場合には、恒久的ならどっか行け、とは言えんべ。
一時避難に限定する根拠は見つからんし。
因みに2ch限定でもないよ。

**ウホッ** · 04/09/08 13:40

最後はスクリプトで埋められましたよ
相談する暇もなかった

**名無し草** · 04/09/08 13:44

また難民に避難所が立った。スレ削除されるか。

野鳥観察part55避難所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094618479/l50

**最低・・・** · 04/09/08 13:46

スレ埋め立てで言論封殺ですか・・・

**名無しさん** · 04/09/08 14:00

まとめ

野烏観察part33
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093878675/
スレ停止3回、シベリア移転
-> http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1093878675/

野烏観察part55＠forever
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094617582/
スレ削除

野鳥観察part55避難所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094618479/
ゴミ箱移転
-> http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/etc3tr/1094618479/

**モーマン☆鯛。** · 04/09/08 14:04

とりあえず。
ここに疑義が提示されてた状況で停止,移転,削除,ゴミ箱送りがあった訳だが。
こういう場合にはきちんとした説明を添えて処置をしてくれないものだろうか。

>>8に補足
最初にネットwatchへ誘導された→対象が2ch外の為板違い
これもあったね。

それから上記でのシベリア超速報へ移転→板名からニュース関連の板と判断される為板違い
何の確認もなくこれらの判断をした根拠及びコメントも合わせてお聞きしたい＞処置された方

04/09/08 14:07

野烏観察part33
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093878675/
↓
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1093878675/

このスレッドが何回か停止・移動がありました。

停止1回目　09/08 02:50ごろ(レス768)
停止2回目　09/08 03:10ごろ(レス784)
停止3回目　09/08 03:27以降(レス830？停止跡透明あぼーん？)
シベリアに移転　　　　　09/08 12:20ごろ(レス905から)

停止した人、移転した人、理由を説明してください。

シベリアへの移転について。シベリアへの移転ということは、削除ガイドライン5の

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

に該当し、難民板よりもシベリアの方が「多少関係があっても他にふさわしい掲示板」であると判断されたのでしょうか？
しかし、難民板とシベリアの掲示板の趣旨って何でしょうか？

**名無し猫** · 04/09/08 14:15

削除人に対する叩きが原因なら、新スレまで削除・移転・停止する理由は
ないはずにゃー？
重複としてもタイミング的にはおかしいにゃー。
シベリヤへ移転したか理解に苦しむにゃー。
もし、板違いとして判断したのなら、その根拠（難民板とシベリヤ板の趣旨）を
きちんと明示すべきだにゃー。
処理した人の返答を待つにゃー。

**nanasi** · 04/09/08 14:17

うよおおおおおおおおおおおおおお
乗り遅れたあああちくしょーーーーーーーーーーーーーー！！！

なんなんだこのとても面白すぎる展開は！！やるじゃないか！！！

**名無し君** · 04/09/08 14:18

野烏観察part54＠ﾊｲﾊﾟｰ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094582333/

解除されたもより

鳩派 · 04/09/08 15:07

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　回答まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|／

**名無しさん** · 04/09/08 20:28

野烏観察part55final
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094618425/262
なんかされたらしい。

ただ、本人の話は聞きたいです。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/08 22:17

野烏観察part33
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093878675/
いつまでも難民板に居座っている事を問題視し、
ひとまずネットwatch板に移行をさせるために誘導を入れて停止しました。
難民板は短期的な在留が目的とされ、
長期的な在留及び、他への移動を全く考えないのは、板違いであると判断しました。停止です。
ネットwatch板は2ch内のスレのヲチもＯＫであると他の削除人さんと相談して聞きました。

野烏観察part55＠forever
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094617582/
板違いでの削除です。上記と同理由です。

野鳥観察part55避難所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094618479/
あの段階に置いて避難所を作成する必要はないと判断しました。
この段階でなんでもあり板にスレがあったので、
そのスレを利用すればよいだろうと判断しました。
なんでもあり板への誘導があったので、それを残す意味でゴミ箱移動としました。

現段階ではこのスレはネットwatch板等のIDがある板が嫌なのであれば、
なんでもあり板での存続が妥当であると考えます。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/09/08 22:27

シベリア行きの説明が抜けてますが。

04/09/08 22:30

>>16
> 難民板は短期的な在留が目的

ソースください。
難民板にはLRがないので板趣旨はカテゴリと板名のみで決定されますが、
どちらとも「短期的な在留が目的」と解釈できるようなものではありません。

鳩派 · 04/09/08 22:32

＞ネットwatch板は2ch内のスレのヲチもＯＫであると他の削除人さんと相談して聞きました。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/08 22:35

>>18
普通に、いつまでも難民と名乗り続けるのはおかしいと思います。
適切な板があるならそちらになるべく早く移るのが適切かと。

04/09/08 22:37

理由は後付で、本当の理由はほかにもた～くさんあるとおもう～
あのスレ消したいひとなんてさちょういっぱいいるとおもうのよね感情的でなら

鳩派 · 04/09/08 22:37

＞難民板は短期的な在留が目的とされ、
＞長期的な在留及び、他への移動を全く考えないのは、
＞板違いであると判断しました。停止です。

まず、この認識からして間違っている。

04/09/08 22:39

削除判断であればキャップでお願いします。
いつも使ってるホストと違うようですし、
トリップ漏れの可能性も拭いきれません。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/09/08 22:40

>>16
ようわかりませんが、自分は野鳥観察スレについて
ヲチ板では削除対象と判断します。
ネットWatch板はWeb上で発生した事象を追うための板であり
本来2ch内を対象としません。

かしこ。

04/09/08 22:41

>>20
あなたが移転したり指定したどの板でも板違いなんですよ
野鳥スレは本当の意味での難民スレなのです

04/09/08 22:42

まあこの板に移動なら理解できるけどねー。

04/09/08 22:43

他のスレの削除依頼出すよ、いいの？

＞難民板は短期的な在留が目的とされ、
＞長期的な在留及び、他への移動を全く考えないのは、
＞板違いであると判断しました。停止です。

これが理由になると他の板で荒らし、削除人に強制的に移動させられたスレが処理対象になると思うんだけど、
そこんとこの回答もよろしく。

**ななしさん** · 04/09/08 22:45

>>16
> 難民板は短期的な在留が目的とされ、
> 長期的な在留及び、他への移動を全く考えないのは、板違いであると判断しました。停止です。
が板違いの理由ってのはなんか間違ってない？

**名無しさんの声** · 04/09/08 22:49

>>26
個々の削除人の行動を追うスレである以上、
この板でも削除対象になりうるかと思います。

可能性として妥当なのは「最悪板」か「なんでもあり」か
「したらば」でしょうか。

04/09/08 22:52

そもそも長期にわたっていても行き場がないかぎりは難民であることに変わりはないはずですし。
たしかになんでもあり板でも板違いにはならないでしょうが、
「難民板よりなんでもあり板の方が適している」とまでいう根拠にはなりえませんね。
難民板のスレ全てが削除対象ということになってしまいますから。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/09/08 22:52

まぁ、既に他のボラさんによって実質的復旧処置が成され
且つ、今後更に「面白い」処理が繰り返されることは無くなっている以上
もう、この件についてここで「議論」する必要性はないような。

>>16 >>20
御説明有難うございました。
新しいサイトのお手伝い、がんがって下さい。
そちらでの末永き御活躍をお祈り致します。

**名無しの良心** · 04/09/08 22:52

>>20
なぜ>>17をスルーするんですか？

04/09/08 22:53

>>29
最悪板　⇒　過去スレが管理人によって議論板に移転されたことがある　不適
なんでもあり　⇒　叩きを含むヲチスレはイタチ

したらば　⇒　2ch外でやれってことだから結局、難民板行けと同義

鳩派 · 04/09/08 22:54

>>32
既に呪文を解かれ動物に戻ったので文字を認識できないと思われ。

04/09/08 22:55

>>31
追い打ちかけちゃ気の毒でしょ。
あなた、すごい印象悪いよ。

**名無しさんの声** · 04/09/08 22:58

＞ネットwatch板は2ch内のスレのヲチもＯＫ
↑みたいな嘘情報流してたのが誰かっつーのも気になるな。

**ななしさん** · 04/09/08 22:58

うさぎさんへ

シベリアへ移動したのは貴方なのか別人なのかハッキリしたほうがいいと思います。
黙ってるとこじれるだけです。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:03

理由は説明されたようですし、アカウントが停止されているなら復帰をお願いします。＞出来る方

今度同様の事態にならないように、スレ住人の方はなんでもあり板か最悪板あたりへの引越しを
検討されてはどうでしょうか？

**名無しさんの声** · 04/09/08 23:05

>>38
「なんでもあり」でも一度停止されてません？

04/09/08 23:06

>>38
なんでもあり板でも最悪板でも板違い。
そもそも参加者の誰もそんなこと望んでいない。
説明といっても矛盾だらけで恣意的削除の疑いは濃厚。
復帰させるなんてトンでもない。

04/09/08 23:07

>>38
最悪板では板違いですよ。
難民板でも板違いではないはずですし。

鳩派 · 04/09/08 23:07

海王、、、ｶﾞｯｶﾘだよ海王、、、

**名無しさんの声** · 04/09/08 23:09

最悪板も最悪板で微妙に板違いな気がす・・。
個人やコテへの言及じゃなくて観察だし。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:09

>>39
それはマルチポスト、という理由であって、板違いということで処理したのではないです。

>>40
最悪板は雑談板ですから、板違いには甘いですよ。蟻板では板違いってのはないかと。

説明の内容は、私の考えとは多少違いますが、それなりに筋は通っているかと思います。
シベリアへの移転はよくわからないですが、議論の場を継続させるための緊急避難的措置
と考えれば、それほど大きな問題ではないかと。

**通りすがりさん** · 04/09/08 23:10

＞野鳥観察part55避難所
＞あの段階に置いて避難所を作成する必要はないと判断しました。

ちょっと待て。あの時点で、あくまで異常に見えるスレ処理をされていた立場としては、
避難所の一つも欲しくなるという物ではないのか。

その時点で処理していた人間、即ち貴殿は、頑なに鷺でのレスを避け、スレッドをあっちに飛ばし
こっちに飛ばし、スレッドを弄ぶ事にしか興味が無いように見受けられた。
その状態で、何故なんでもありにスレッドがあるからと言って安心できるのか。

作成する必要は無いと判断するのは貴殿ではない。
貴殿からスレッドをほしいままにいじられていたスレ住民が判断する事だ。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/09/08 23:10

なんでうさぎの削除議論を海王が答えてるの？頼まれたの？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:11

>>43
純粋な観察＝発言等の転載を主としている、ならそうですけど、それらに対する
批評（時には叩き）もあるなら最悪板でも問題ないんじゃないですかね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:12

>>46
答えたいものには答えますよ。頼まれても、事前に相談もされてないですけど。

あと、削除人には何の責任もない、ということを再確認してくださいね。

**名無しさんの声** · 04/09/08 23:13

>>47
叩きが主旨ならね。
ただ、ボラ叩きが主旨のスレなら既存のがなかった？
それから野鳥観察スレは観察が主旨で叩きが含まれる可能性は
確かにあるだろうが、mustじゃないと思われ。

04/09/08 23:13

＞うさぎさんへ
キャップでお願いします。
キャップは停止されてないはずです。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094618425/284-287n
284 名前：名無し草 [sage] 投稿日：04/09/08 16:58
削除垢停止で、ｷｬｯﾌﾟは残っとるんと違いますか

287 名前：stars ★ [sage] 投稿日：04/09/08 17:01
>>284
そうだね。まーいいや。

**名無しさんの声** · 04/09/08 23:16

>>44
＞マルチポスト
了解。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/09/08 23:17

>>48
シベリア移転を実行した人間以外が答えてどうすんの？
まずはうさぎがやったかどうか。
うさぎがやったなら理由説明を求めたい。
やってないなら別にシベリア移転した犯人がいる。

海王が野鳥スレをシベリアに移転したと言うのなら話もわかるが？

**ハンター** · 04/09/08 23:18

キャップ剥奪は望むか？
＞うさぎ

04/09/08 23:19

理由説明したらOKって事じゃないから。38さん
あとほかの削除人の削除判断に対するスレスト解除は念のため管理人に確認とったほうがいいですよ。
（荒らし投稿で埋め立てられた後に透明削除→スレスト解除とかの場合は別として）
それと、マルチポストというからにはもう少し他板にも立ってないと。内容見て状況に応じて事情考えて判断して。

**ななしさん** · 04/09/08 23:19

キャップは関係無い。
トリップ出してるから誰だかわかる。

04/09/08 23:20

>47
最悪の方が難民よりふさわしい事の立証をお願いします。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/08 23:20

住人代表して、なんでもあり板へのクソスレマルチポストに遺憾の意を表します

04/09/08 23:21

うさぎ氏の復帰に反対します。
この人は削除アカウントが止められるまで呼び出しや説明に応じなかった人ですよ。
信用できません。

復帰させるとしても今後同じ過ちを犯さぬよう厳しい条件を付けるべき。

**名無しの良心** · 04/09/08 23:21

>>44下
あなたのレスでは、当該レスが難民板で板違いになる理由が説明されてない。
うさぎさんは>>16で板違いだと判断している。

ひとりの削除人が板違いと判断したことが、削除人共通の見解となるわけでもないでしょうに。
>>38で板を引っ越すよう勧めるのはおかしいと思うが。

04/09/08 23:22

>>44
ですから、最悪板で削除の話をされたら困ると管理人が言っていたのですよ。
議論板かどっかで。なんなら、直接聞いてみたらいいでしょ。

59 · 04/09/08 23:23

当該レス→当該スレ

ゴメン間違えた。ここのsamba規制きついね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:23

>>54
一々管理人に確認は取らないですよ。他の削除人の判断と違う判断をすることはよくあることですし。
Ａ：削除しない⇒Ｂ：削除する。ということが問題ないように、逆も問題ないかと。
とはいえ、他の削除人さんの判断を尊重して通常は後から判断を覆すことはしないですが。

04/09/08 23:25

スキルをレス削除のみにして復帰がいいよ

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:25

>>59
板違いとかではなくて、そう判断する人もいるんだから、より安全な＝削除されない板に移動したら
どうですか？というお勧めですよ。

>>60
では蟻板ではどうでしょう？

鳩 ◆60YVKATANA · 04/09/08 23:25

あーわかった。海王の狙いはうさぎの話をそらせて議論をグダグダにすることか。
だから自分が処理して問題になったわけでもない他人の処理の回答を勝手にしてると。

俺鳩派だけどこういう派閥は許せんな。
うさぎ、あなたがシベリア超速報板に野鳥スレを移転したのかどうか、経緯も含めて説明求む。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/08 23:26

>>64
嫌です。板が汚れます。

**名無しさんの声** · 04/09/08 23:27

>>60
野鳥観察は削除人の発言の観察＋雑談、むしろガイドライン板よりの
スレで、「削除についての話し合い」はスレ違いだろう。
まぁ、片っ端から集めるわけじゃないからガイドラインも違うが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:27

>>65
私は移動はしてないです。

アカウント復帰に関しては、うさぎさんが見ている板の数やその住人さんの利便性を
考慮してお願いしてます。ＡＡ系、恋愛系あたりが長期に載らないはうさぎさんの尽力
があってこそですし。その辺のバランスを考えて、垢復帰の方がいいんじゃないかと
思いますよ。

鳩派 · 04/09/08 23:29

私は移動はしてないです。

んじゃ邪魔するなよ。

ﾎﾟｯﾎﾟｰ

**名無しの良心** · 04/09/08 23:29

>>64上
他の削除人が、当該スレを他の板で板違いだと判断しないという保証はないと思うが。
ここで違う板に移動することを勧めること自体おかしいとも思う。

**外野ｧｧﾝ** · 04/09/08 23:31

トラブルメーカーには積極的に削除活動をしてもらわないと困る

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:32

>>70
少なくとも難民では板違いと判断する人がいた、というのは事実です。
一方、蟻板ならなんでもあり、なので叩きなどの一部を除いてほとんど板違い
ってことにはならないと思いますよ。

どっちが「より削除するという判断を下す人が少ないか」ってことですね。

04/09/08 23:33

>>72
> 少なくとも難民では板違いと判断する人がいた、というのは事実です。

とりあえず論破してみたんですがどうでしょうか。

**名無しさんの声** · 04/09/08 23:34

>>64
「板違い」というのは実はガイドラインの文面ではなくて
ガイドラインには「他に適切な板があるスレは・・」という表現だったかと。
最悪板でスレの存在が可能(存続も判断が甘いからという理由であって
厳密には板違いを認識？)というのは最悪板の方が難民板よりも
betterである説明にはなってないですよね。

なんでもあり板については存在が可能かと思いますが
難民板よりもbetter・・ですかね？
短期的な在留が目的というのは嘘臭いんでそんなのを根拠に
持ち出されてもアレなんですが。

04/09/08 23:35

解除が誰でも出来るとこういう事が起こるという。。

04/09/08 23:37

>>64
難民板だと安全じゃないから移動しろと？
削除人からの強迫ですか？
板違いでない以上、野鳥スレを削除するのは間違い。
間違いを犯した削除人は処分される。安全じゃないですか。

なんでもあり板で削除人の批判するのは板違いでしょ。

>>68
＞アカウント復帰に関しては、うさぎさんが見ている板の数やその住人さんの利便性を
＞考慮してお願いしてます。ＡＡ系、恋愛系あたりが長期に載らないはうさぎさんの尽力
＞があってこそですし。その辺のバランスを考えて、垢復帰の方がいいんじゃないかと
＞思いますよ。
そんな人間の替わりはいくらでもいます。
復帰の条件を厳しくしてAA系と、ほの板と、難民板は出入り禁止にして欲しい。

04/09/08 23:39

>>72
詭弁ですね。

なんでもあり板でも板違いに判断する削除人がいたらどうしますか？

そもそも、難民板に野鳥スレがあっても
今まで誰も処分しなかったのだから、うさぎ氏さえ
復帰させなければ今後も安泰という結論に達しますが？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:40

>>76
なんでもあり、ですから、少なくとも板違いって理由で削除はされないと思います。
あと、脅迫ではなく、お勧めです。

ところがそうは代わりってのはいないものなんですよ。実態としては。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:41

>>77
なんでもあり板の板趣旨を板名とカテゴリから判断すると板違いという理由での削除は成立しないかと
思いますけど。

**名無しさんの声** · 04/09/08 23:41

>>72
そしてその判断を問題視してアカ停止した人がいたと。
んじゃ、うさぎ氏の判断が妥当ではなかったという結論で
解決なんじゃないすか？

04/09/08 23:42

なんでもありでも専門的な話題（一種類のみ）のスレは板違いで停めても問題ないような気がする。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/08 23:42

難民板を叩き出されて、安住の地求めて他の板に難民化ってのは
物凄く本末転倒だよナァ。
なんでもあり板は、難民板難民の為の難民板かよｗ

**名無しさんの声** · 04/09/08 23:44

>>81
自分とか難しくてあの板の主旨良く解らんのだけれども
「主旨を限定しない」という主旨の板なの？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/08 23:44

>>81
なんでもあり、ですから極専門的なものでも「なんでもあり」かとおもいますけど。
エロとか他のものに抵触する場合は別として。

04/09/08 23:44

>>38
＞理由は説明されたようですし、
＞アカウントが停止されているなら復帰をお願いします。＞出来る方
アカウントが止められた理由は「おかしな削除をするから」であって
「説明に来ないから」ではない。

04/09/08 23:46

>>78
実態としてうさぎ氏の替わりはいないことの説明からどうぞ。
ソースもよろしく。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/08 23:46

難民板の掲示板の趣旨と、
2ch内の固定ウォッチ(固定叩き除く)をできる掲示板が
見つかれば問題解決すると思います。

ネットウォッチ板は、2ch内ウォッチ禁止らしいので、
その辺の確認と、難民板の趣旨を確認してきますね。

04/09/08 23:47

うさぎ氏本人が答えるべきところを他者の答えをもって納得するというのは無理でしょう。
うさぎ氏本人以外に本人の思考がわかるはずないんですから。＞海王氏

04/09/08 23:52

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094618425/262

262 ：stars ★ ：04/09/08 16:52
何やら意味不明の面白いことをしでかす削除人がいる様子なので
アカウントリストをさくっと変更しておきましたよ。
削除作業できなくなった人がいたらご愁傷様。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094653428/60

60 ：名無し草：04/09/08 23:44
独善的な行動でアカウント停止されたのに
また裏で管理人に連絡つけて議論もしないで済ませるとか
こんなボランティアいりませんよ

04/09/08 23:53

>そもそも長期にわたっていても行き場がないかぎりは難民であることに変わりはないはず
ですよね。
ガイドラインで名指し指定されているもの（固定系や差別・蔑視など）は別ですが
ヲチだろうがヲチではなかろうが行き場のない難民であれば板違いではないんじゃないですか？
2000年初期にはヲチスレ（2ch外）が許容されていた記憶があるのですが……。
（そしてその大部分が今も行き場がないため難民に残っているかと）
行き場のないスレにくっついていた荒らしがしつこかったので
強制名無し入力などで板全体が保護されていましたこともありましたし。
それぞれそこに漂着した理由があるはずで、だからこそ「難民」という意味をもつわけで。
仮に削除判断をするにしても、その事情を考慮せずに期間だけで判断するのは乱暴すぎるのでは？

管理人さんは、難民板がどういう板なのかよくわからない、いつできたのかわからない、
というようなことを昔言ってたのをどこかで見たような…。
ログもってませんので記憶違いかもしれませんが。

**名無し猫** · 04/09/08 23:54

あうああう、また乗り遅れたにゃー。

えーとまたまた質問だにゃー。
難民板の趣旨を決めるのは管理人なのか住人なのか
それとも削除人？　
削除人がガイドラインの解釈をこねくりまくるのはまぁいいとして
住民（今回は板単位でなくスレ単位だけど）を無視して
板の趣旨やスレの引越し先まで決め付けるのは問題があると思うにゃー。

住人さんの利便性という言葉が出てきたんだけど、スレスト→解除の
連続でどれだけ該当スレや難民板の住民が迷惑を被ったことやら。
現時点で他の板の住民の利便性を持ち出すのはいくらなんでも
おかしいにゃー。

**名無しさん** · 04/09/08 23:54

難民板ができたときの発言（1行目は難民と関係なし）
http://piza.2ch.net/log2/accuse/kako/943/943885439.html
> 18 名前：ひろゆき投稿日： 1999/12/06(月) 10:47
> 内輪ネタはやりたくないもので、、、師匠って誰なんでしょう。。
> 難民板は好きにつかっていただいてかまわないです。
> というか、どうう趣旨の板か、おいらもわかってません。。。

**名無しさんの声** · 04/09/08 23:55

2chの削除判断の許容範囲っつーのは実はかなり広いわけですよ。
アカ停止っつーのはそれを大幅に逸脱しなければありえない処置なわけですよ。
うさぎ氏の認識が2chと相容れないという話であって
うさぎ氏の認識が変わるかアカを止めたままにしとくか
どちらかしかありえないと思うのですが。

うさぎ氏は説明をしただけでそれに対する批判に回答を返していないでせう。
・問題であったと認識した
・見解の相違にして相容れない
これらのどちらであるかが判明して初めてアカの復帰を検討できるのではないかな？
まぁ、要請板風に言うなら「受付に至りません」な。

>>87
よろしく。
以前、ヲチ板では2ch内ヲチについてはガイドライン板に
誘導してた記憶があり。まぁ、２年以上前の話ですが。

>>90
今でも許容されてる気がします。
まぁ、この辺なぁなぁでヲチ板と切り分けがされてない気もしますが。

**名無しさん** · 04/09/08 23:56

難民板作成要望の趣旨
難民さんいらっしゃい板
http://piza.2ch.net/log2/accuse/kako/943/943760784.html
> 1 名前：名無しさん投稿日： 1999/11/28(日) 12:46
> というのがあれば、２ちゃんねるの株がますます上がるかも。
> 普段は閑古鳥でもいいから放置しておいて、
> どこかでサーバーダウンしてしまった難民さんが、待ち合わせに使ったりするの。
> ２ちゃんねるが落ちやすかった頃（今でもたまに落ちるけど　笑）、
> 難民があめぞうさんやななしてぃさんに押し寄せてしまい、迷惑かけてたから

**名無しさん** · 04/09/08 23:57

作成時の意図が全てではないけど、参考として。

04/09/08 23:57

あ、>89の「いつできたかわからない」は他の記憶が混じってたんですね。
その部分は訂正します。ごめんなさい。。

04/09/08 23:58

だいたい、野鳥スレの住人は難民板に不便を感じていないし
難民板の住人に迷惑がられて削除依頼されたわけでもないのに
なんで一削除人の独断であっちの板逝けとか命令されなきゃいかんのですか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/09 00:00

負け組の私はそろそろ寝ます。。。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/09 00:01

こっちに誤爆il||li _|￣|● il||li失礼しました。

鳩派 · 04/09/09 00:01

逃げるのか、、、海王、、、、

なら、最初から出てくるな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/09 00:07

もし、野鳥観察スレがなんでもあり板に強制移動を指示されたら
削除依頼の可能性が無限に拡がるな。

「なんでもあり板で出来る内容なので板違いです」
この理由で、最悪板以外、なんと２ｃｈ全てのスレッドを削除対象に出来ると言う
げに恐ろしき裁定なのデス

04/09/09 00:09

>93
そうですね、自分もそう思います。＞今でも

私は野鳥スレのことよりも他のスレに及ぶ影響の方が気になるので。
（野鳥スレの方々すみません）
この基準が適用されてしまったら、難民板は大混乱になってしまいます。
それは、何のため誰のためなのかな？と…。

>95
ログ提供ありがとうございました。

**名無しさんの声** · 04/09/09 00:12

>>101
カテゴリのより狭いものに纏めるという裁定があるので
そうはならないと思われ。
また、「なんでもあり板で出来る」ではなく
「なんでもあり板の方がふさわしい」でなくてはならないので・・。

まぁ、今までゴミ板送りだったスレは全て突っ込めると思うけど。

**名無しさん** · 04/09/09 00:12

難民板は短期的な在留が目的
というのは何を根拠にした物でしょう。
2chにおける難民板の位置づけ(板趣旨)として何らかのルール等があるのか、
「難民」という言葉を解釈した物なのか。

j · 04/09/09 00:18

運営ボランティアさんだってほのぼのしたい。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1091002747/206

206 名前：うさぎ ◆usaPOTPOTw 　[sage]　投稿日：04/09/09(木) 00:14 　　　New!!
流し読みしたけど、話題があっちこっち行って全然わからん。
管理人さんからのメールを待とう。

◆tuboBGQODY · 04/09/09 00:29

[0:23:50] ヽ(´ー`)ノ壷愛用者の発言:
えっと、難民は「難民板は短期的な在留が目的」ですかね？
[0:25:53] Hiroyuki の発言:
さぁ。

----
もう、ぐだぐだとしか・・・orz

j · 04/09/09 00:31

>>106
脳内？Q？

◆tuboBGQODY · 04/09/09 00:32

>>107
ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰです

**名無し草** · 04/09/09 00:37

光臨中。
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094653428/177,196

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/09 00:38

難民板は、なぜか専門板みたいなので、
他にふさわしい掲示板がある場合は、掲示板の趣旨と違う投稿で、
そちらに移転になるのでは？

叩きじゃないと言うのでしたら、ネットウォッチ板へ
叩きもあるのでしたら、最悪板へ
と言うことになると思います。

ネットウォッチ板が2ch内ウォッチは、どういう理由か知らないけど、
禁止ということでしたら、なんでもあり板くらいしか残らないと思います。

なんでもあり板は、固定関連のスレッドもだいじょうぶだし、
雑談系カテゴリだし、掲示板の趣旨と違う投稿も適応されませんし。

難民板は、専門板ですから、難民板から何でもあり板に移転もあるかも。

鳩派 · 04/09/09 00:41

>>110
口裏合わせですか？　それともオウムですか？

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/09 00:41

専門板からの難民（スレ）のみ受け入れるということかしらん。

◆OKURA7jPjQ · 04/09/09 00:44

難民ってのは住んでいた土地を離れ安全な場所へ逃れて来た人々のことじゃないのかね？

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/09 00:47

あーネット関係なのか。素で忘れてた

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/09 00:49

うさぎさんの件は、解決したんじゃないですか？
難民板の板違いについての解釈の揺れじゃないですか？
もしかしたら間違った削除行為だった可能性もあるけど、アカウント停止ほどのことではないと思います。

ただ、シベ超への移転は解決してないんですけどね

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/09/09 00:49

>>110
>>101

もし難民板に滞留期限が有るなら、話は別だがね

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆7KBbCCGQs. · 04/09/09 00:52

ξ・～・ξ　そもそも～専門板や雑談板って区分け自体がぁ
なんのことやら、どんなコ達がどこで決めたことやら、(以下略

04/09/09 00:53

>>115
夜勤さんが何回も解除したのにスレストして
新スレを立てたら即削除かゴミ箱。あげくにシベリア送り。
議論板にも説明に来なかった。

そして、運営に

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094618425/262

262 ：stars ★ ：04/09/08 16:52
何やら意味不明の面白いことをしでかす削除人がいる様子なので
アカウントリストをさくっと変更しておきましたよ。
削除作業できなくなった人がいたらご愁傷様。

といわれてアカ停止。復帰の見込みはありませんね。

04/09/09 00:54

>>115
あれが「板違いについての解釈の揺れ」で片付けられるものなら
難民板の全てのスレが板違いになってしまいますよ。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/09 00:58

>>115　解決したの？

**必殺名無しさん** · 04/09/09 00:58

解釈どうこうじゃなくて「自分の都合」あるいは「思惑」で
スレをどうにかしようとしたことが問題なんだろうが
ちったー本質に目を向けろよ

問題は板違いの解釈じゃなくて恣意的な削除権行使なんだよ

04/09/09 01:03

感情的な理由からね

**名無し草** · 04/09/09 01:12

・住民の意見を無視、勉強不足で独断行為
・や（ｒｙが数回に渡ってスレスト解除してるのにその後も削除権乱用

後者の時点で気づいて議論に加わらず恣意的削除を続けてたから
垢停止は妥当なのでは？（個人的見解）

で話の本質は垢がどうこうということではなくって、本スレのほうに
管理人が来て雑談して帰ったことから、このまま何もなければ難民に
居てイイと思われ。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/09/09 01:14

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094301976/672

04/09/09 01:14

>>120
解決したって言う表現は間違いでした。
シベリアの件の説明はないですけど、それ以外は、自分も海王さんの>>44と同じ意見です。

>>121
＞「思惑」でスレをどうにかしようとしたこと
>>122
＞感情的な理由
そりゃたまたまそのころにうさぎさんの規制議論板での話が出てましたけど、そういう風に断定するのは変じゃないかと思います

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/09 01:15

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089089760/397-

397 ： ◆r.dE.JERRY ：04/09/08 09:08 ID:berWckbq

2ch内ヲチに関しては運営サイドへ問い合わせた結果だったとおもう。
何時頃かは忘れたけど

2ch内ヲチ禁止の資料が届くの待ちです。

ネットウォッチ＠2ch掲示板
http://ex5.2ch.net/net/

掲示板の案内にどこにも禁止事項が書いて無くて、
下のようなルールがあるのだから、禁止とは思えないのです。

■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 01:20

そもそもその夜勤さん（？）の停止解除がわかんなかったんだけど。
あれは妥当な解除だったの？停止理由を明確に言うまでもなく解除されたんで、
こっちとしても再度停止するぐらいしかなかったんだけど。

そんで、ホントかどうか知らないけど（問い合わせ中）、
ネトヲチ板では板違いらしいので、んじゃ、同鯖内にあるどれかの板に移動ということで、
シベリアを選びました。あの板に既にニュー速の面影は全くなかったし雑談２カテだし。

その時に出来た乱立でなんでもあり板に１つスレが出来ていたので、
あー、そういう選択肢もあるなって事で、なんでもあり板のスレは何もしなかったのです。
なんでもあり板なら板違いになりません。

難民板の存在意義についても現在問い合わせ中です。
５年近く前のログではどうしても信頼性がね。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/09/09 01:21

書いてないならOKってことかな？

じゃ>>16にあるように
「難民板は短期的な在留が目的とされ」
なんてことはどこにも書いてないので板違いにはならず、難民板で野鳥スレやっていいんですよね？

04/09/09 01:23

>>127
>>30にお答えくださいませんか？

◆requiem5Tw · 04/09/09 01:24

>>127
ご自分が行ったスレストを他の方に解除された時点で何故削除議論に
持っていこうとなさらなかったんでしょうか？

04/09/09 01:24

>>127
じゃ難民板にある「他にふさわしい板があるスレ」は全部削除依頼して
移転もしくは住人に出て行ってもらうのが正解なんですね？

鳩派 · 04/09/09 01:25

>>127
電波出てますよ

04/09/09 01:26

>>127
夜勤さんは管理人につぐ運営側の人ですよ。
停止解除された時点で、ご自分の処置がおかしいことに
なぜ気付かないのでしょう？

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 01:26

>>129
100も進んでるんだからそうせかすなって。
難民板の存在意義については管理人さんに問い合わせ中。

なんでもあり板が適さないスレとしては
・スレの進行速度が遅いスレ
があげられるので、全部が全部難民よりもってことは無いと思われます。

**nanasi** · 04/09/09 01:27

>>127
そもそも、根拠が曖昧なら、わざわざ波風立てる必要があるんでしょうか？
迷ったらしないが2ちゃねるのボラの理念ではないんですかね。

解除については、理由もなく突然スレストされ且つその事に
ついて何も説明がありませんでしたし、妥当かと思うわれます。

は · 04/09/09 01:28

自信の無い処理しないでくれる？
まぁもう出来ないだろうけど。

04/09/09 01:29

>>134
なぜ、そうやって強引に移転させるのですか。
住人が不便を感じていない、誰も迷惑していないのに
あえて板違いでもないスレを独断で動かす必要ないでしょ。

夜勤さんのスレスト解除を何度も無視して議論板にも説明せず
アカウント停止まで食らって、一体何でそこまでする意味があるんですか？

04/09/09 01:29

>>134
> なんでもあり板が適さないスレとしては
> ・スレの進行速度が遅いスレ
> があげられるので、

それはなんでもあり板の趣旨のどこにありますか？

**名無し草** · 04/09/09 01:29

>>127

> あれは妥当な解除だったの？

それは停止理由を明示しなかったから、や（ｒｙが解除したんでしょ。
で、解除された後に何で議論をせずに執拗に行為を繰り返したの？

04/09/09 01:30

>>58
>この人は削除アカウントが止められるまで呼び出しや説明に応じなかった人ですよ。
その他、何度も何度も皆「説明を求める」と仰るが、
そもそも削除人には削除について何の責任も無いし、
説明だって、気が向けばしてもいいよ？くらいのもんだと思ってましたが

と言ってみるテ

鳩派 · 04/09/09 01:30

お前等もちつけ。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 01:30

>>130
持って行こうがどうしようか、それは各個人の勝ってかと。

>>131
やりたければどうぞ。ってことです。

>>133
最終決定権は管理人さんにあります。夜勤さんはあくまで夜勤さん。

>>135
議論の後に解除という選択肢もあったかと。議論云々もする間もなく解除された気が。

04/09/09 01:32

>>142
あなたが議論板で発議して結論が出てからスレストという選択肢もあったかと。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 01:33

>>138
なんでもあり板を１ヶ月も観察すれば自ずと判るかと。

>>139
停止理由を明示する暇もなく。ですが。

◆OKURA7jPjQ · 04/09/09 01:33

>>127
スレスト解除されたからまた停止したということですか。
それならば、再度停止する前に理由を述べてからでも遅くはなかったのでは？
停止→解除→停止→解除→停止というあなたのとった行動のせいで、
結果スレが乱立し、住人は振りまわされて、かなりの迷惑だったのですが。
停止→解除→議論ということは思いつかなかったんですか？

>>134
ついでに、板の意義は自治スレで聞けばいいんでないの？

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 01:35

むしろ、そこまで難民板にこだわる理由が今ひとつわかりませんが。
あのスレが難民板がなんでもあり板等よりもふさわしいという理由を挙げてみてください。

04/09/09 01:35

>>144
それは板趣旨に基づく判断ではないと言うことですか？
それでは「難民板より蟻板の方が板趣旨として適切」という根拠にはなりえませんが。

**モーマン☆鯛。** · 04/09/09 01:36

ズレズレ注意報

**削除屋うさぎ ★** · 04/09/09 01:37

>>145
それは解除にも言えることだと思いますが。

>>147
>>146

◆requiem5Tw · 04/09/09 01:38

>>142
その個人の勝手が「削除権剥奪」に到ったことを自覚なされたほうが宜しいかと。
ROMしていた板での貴方の削除活動にはとても感謝しておりましたが残念です。
今までありがとうございました。

04/09/09 01:38

>>146
「難民板では不可」である理由がないかぎり
処理対象にはならないはずですが。

鳩 ◆60YVKATANA · 04/09/09 01:38

むしろ、そこまでなんでもあり板にこだわる理由がわかりませんが。
難民板に野鳥スレが立つことに対し、どこからか苦情でも？

**nanasi** · 04/09/09 01:39

>>142
いやいや、違いますよ。
難民板の野鳥スレについての板違い云々のあなたの判断・根拠は曖昧ですよね。
その証拠に今さら、管理人さんに聞いていますよね。

管理人さんに相談
↓
板違い裁定
↓
スレスト

なら納得出来ないにしろ、理解出来るんですが、あなたの場合は順序がおかしいかと。
つまり、自信のない曖昧な根拠でスレストする必要はないんではないですか？

これだと、今回の一連の行動があなたの感情に基づいてなされたと
邪推されても仕方がないと思いますよ。

04/09/09 01:39

>>146
あのスレが難民板にふさわしいのは、
ガイドライン板→最悪板→議論板→難民板と
運営側によって漂流させられてきた経緯があるからですが。

もし、難民板がふさわしくなければ、
夜勤さんや他のあなた以外の削除人が放置しておかなかったでしょ？今まで。

04/09/09 01:39

>>146
そこまであのスレに拘る理由を挙げて欲しいぐらいですが。
ちょっと観察されて批判されたら議論の余地無しに
停止、移動、削除、ゴミ箱　ですか。

最初に誘導されたのはヲチ板、その後、貴方からの他の板への
誘導は一切ありませんでした。
何処に立てても消される心配までありました。

消したのが誰かも分からない。
リアルタイムに消してるのに議論スレに来ない。
キャップ漏れかもしれない。

処理と誘導が適切だったと胸を張って言えますか？

鳩派 · 04/09/09 01:41

なぜ質問を質問で返すのだろうか

04/09/09 01:42

(´∀｀)｡o（野鳥観察は特別なスレだから、削除人は責任を問われ、説明が無いと言っては叩かれるの？）

**モーマン☆鯛。** · 04/09/09 01:42

>>149
転化転化。
さて，削除屋うさぎさんが停止,その後見習いさんが解除,「ここで」二つの処理が発生。
とうぜん二人の理論に基づいて処理されてます。その上でさらに停止を行うのであれば
「削除屋うさぎさん」が「見習いさん」に解除の理由を問い,双方の理論を確認,その上で
最もふさわしいと思われる処理をするのが筋道かと存じますがいかがでしょうか？

04/09/09 01:43

>>156
読み手に答えを解かせるやり方をする人は
自分で答えをもってない人だから、ですよ。

04/09/09 01:44

>>157

12 名前：削除忍投稿日： 2000/08/03(木) 00:04
削除屋は、削除することに責任を持たない。
しかし、だからこそ「何を削除するか」には責任がある。
どの依頼を消すのかは削除屋の任意なのだから。

http://mentai.2ch.net/saku/kako/965/965127359.htmlの１２

04/09/09 01:44

そもそも野鳥スレは難民板の趣旨から逸脱してはおらず、処理は不当であると思いますが。

◆yBEncckFOU · 04/09/09 01:44

（・３・）　件のスレッドがスレッドだけに手厳しい応酬ですNE

**削除屋うさぎ ★** · 04/09/09 01:44

>>150
削除権剥奪についても同じ事が言えるでしょう。

>>151
ってか、議論板とかから追い出されて、難民板に居座り続けてるだけで、
別に難民板が最もふさわしかったというわけではないかと。

>>152
苦情がないと動いちゃダメなんですか？

>>153
邪推するのは勝手なのでどうでもいいです。好き勝手やってください。
「自信のない曖昧な根拠でスレスト」したという根拠はどこのあるのでしょうか？

>>154
放置されてなかったわけではないんですが。一応。

鳩派 · 04/09/09 01:46

>>159
説得力ありますな。

◆OKURA7jPjQ · 04/09/09 01:47

>>149
それがもし、解除にも言えることであっても
問題の発端はあなたです。
それにニ往復目の停止→解除もあなたの停止で起きています。
人のせいにしないでください。
やってやられたからもう一回やる、なんてことは子どもの喧嘩と同じです。
再度停止する前に議論しようと思わなかったのは何故ですか？

**通りすがりさん** · 04/09/09 01:47

＞削除屋うさぎ ★

あー、良ければ>>45にも回答を貰えるかな。
スレスト解除されてもなお執拗にスレストを繰り返し、鷺には回答を出さないまま
あちこちにスレッドを移転させる怪しい削除人から避難しなくても大丈夫である、
という根拠を示してくれ。

04/09/09 01:47

>>163
放置されてなかったとはどのようにでしょうか？

04/09/09 01:47

>>163
放置されてなかったわけではないという説明からどうぞ。
ソースもよろしく。

04/09/09 01:48

>>163
> 議論板とかから追い出されて

「難民」板にそれ以上の理由が必要でしょうか？

**削除屋うさぎ ★** · 04/09/09 01:50

>>155
よくこちらでも話題に上がってただけです。
難民板の他のスレが同様の理由で依頼されれば、同様に考えられたでしょう。

>>157
特別視される意味がわかりません。他のスレと一緒です。

>>158
それじゃ、解除理由を聞くことにします。

>>161
逸脱していない根拠が今ひとつ示されていません。
新しい居住地を探すという手もあったかと。

04/09/09 01:50

停止理由がいう暇がないって言い張るけど、

・最初の停止前に理由を言って停止ﾆﾔﾘ
・それが出来なくても解除された後に理由を言って停止（2回目・3回目、、、）

と思いっきり暇があると思うんだが。
それが無いから誰が何のために停止したのかが判断できず、解除されて
しまうんだと。だから解除理由なんて言えないしね。

スレストに自信があるんであれば言って欲しかったなと。

◆requiem5Tw · 04/09/09 01:52

>>161
>>126で時計坂氏が述べているようにネットウォッチ板のローカルルールに
2ch内ウォッチ禁止の明確な記述がない限りネットウォッチへ誘導されたのは
不当とはいえないと思います。

ただ問題はネットウォッチ板にスレを立て誘導までした当該スレの停止処理を覆されたのに
その理由を聞こうともせずに自分の処理をあくまでも押し通そうとしたのが‥(´・ω・`)

04/09/09 01:53

>>170
逸脱している根拠も示されてませんね。
いつまでも難民板に居てはならないという根拠を教えていただけませんか？

04/09/09 01:54

つーかほの板乗り込んできてグダグダ言うのやめてもらえます？

◆yBEncckFOU · 04/09/09 01:54

×　停止理由を言う暇がない
○　停止理由を言う暇を誤って潰しちゃった

（・３・）　ンエー、こうじゃないんかNA？

**モーマン☆鯛。** · 04/09/09 01:54

>>170
> それじゃ、解除理由を聞くことにします。
お互いの「最もふさわしいと思われる処理」の認識も忘れずにネー

04/09/09 01:54

>>163
＞削除権剥奪についても同じ事が言えるでしょう。
削除権剥奪が運営側個人の勝手レベルですか…。
呆れましたね。

**削除屋うさぎ ★** · 04/09/09 01:55

>>165
問題の発端が本当にこちらだったかどうかは今から決めることかと。

>>166
避難所はカモフラージュがどうのこうのとか言うレスがありましたが。
あれはどうかとおもいました。

>>167
そのままです。

>>168
コーミソースでもどうぞ。

>>169
言ってる意味がわかりません。

◆HETAREzfq. · 04/09/09 01:55

>>170
＞よくこちらでも話題に上がってただけです。

えっと、該当するログをください。

◆OKURA7jPjQ · 04/09/09 01:57

>>178
問題の発端など、どちらであろうと構わないのです。
あなたが再度停止したことについて問題になっていると思うのですが。
再度停止する前に議論しようと思わなかったのは何故ですか？

**削除屋うさぎ ★** · 04/09/09 01:58

>>171
なりの根拠があったから停止したまでです。
解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。

>>173
特に期間はないですが、難民板は避難場所的な位置的にあると思いますが。

04/09/09 01:58

>>178
＞コーミソースでもどうぞ。
えーと、つまり>>168の↓の質問には答えられないということですね？
痛い所を突かれて逃げたと解釈しますがいいですか？

放置されてなかったわけではないという説明からどうぞ。
ソースもよろしく。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/09 01:58

>>154 >>161 >>169 >>170 >>173

難民板より、ネットウォッチ板の方がふさわしいと思うけどな。
そんなに難しい問題です？
ネットウォッチ板のどこにも、2ch内ウォッチ禁止とか書いてないのに。
もう一度書きますけど、固定関連が許容されていて、雑談カテゴリというだけでも、
専門板の難民板よりは、なんでもあり板の方が近いと考えます。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

http://info.2ch.net/guide/adv.html

04/09/09 01:59

>>178
議論してるのに「そのまま」だけですか？
せめてログを貼って頂けると。

**削除屋うさぎ ★** · 04/09/09 01:59

>>179
何故どこの馬の骨かも知らない人に
Ｑやメールなどでのやりとりのログを差し上げなければならないのでしょう？

>>180
>>181

**モーマン☆鯛。** · 04/09/09 01:59

>>178
＞>>165
＞問題の発端が本当にこちらだったかどうかは今から決めることかと。
わははははは(ﾟ∀ﾟ)
ここは何をする板で,そもそもなぜこのスレが立ち上がったのか>>1から読んでねー

04/09/09 02:00

>>178
一つ聞きたいのですが、アカウント止められなければ
このスレに顔を出すつもりはありませんでしたか？
（つまり、垢停止は不適切だと感じている）

それとも、垢停止はしょうがないとして削除理由を
説明する為だけに来たのですか？

後者なら何故、幾つかの処理の間に該当スレ、若しくは
このスレに来なかったのか、理由を聞きたいです。

**nanasi** · 04/09/09 02:01

>>163
根拠が曖昧なのにあなたは、その不明確な根拠に基づいての
行動に「自信」を持つ方なんですか？
そうであるならば、それは、「自信」ではなくただの「思い込み」です。
よって不明瞭な根拠に基づき行った事は、「自信のない」と容易に判断出来ます。
さらに、前述の通り今更、管理人さんの裁定を仰いでいる事からもですね。

私の質問の要旨は、なぜ曖昧な根拠でスレストしたか？
です。ご回答の程宜しくお願いいたします。

04/09/09 02:01

もういちど。
ほぼ板違いのない蟻板をもって「よりふさわしい掲示板」とするのであれば
難民板の全スレが削除対象ということになってしまいます。
「進行速度が遅いスレ云々」という発言もありましたが、それは板趣旨には関係ありませんね。

**削除屋うさぎ ★** · 04/09/09 02:01

>>182
一人でそう思いこんだら続きはチラシの裏にでも書いていてください。
そういったやりとりは必ずしも板上で行われるとは限りません。

>>184
同上です。

◆HETAREzfq. · 04/09/09 02:02

>>185
>どこの馬の骨

漏れ、復帰補ですが。。。

というより、話題になっていたということですが
その話題とやらは住人からの話ではない、ということで？

＃すなわちこちら＝削除人さん同士の密談ということですか？

04/09/09 02:03

>>183
難民板にスレがある以上、ネットウォッチ板でも、なんでもあり板でも
どこでもいいんですよ。

選択権はスレの参加者にあるはずです。
どうして削除人のごく一部の人の強制的な命令に従わねばならんのです？

野鳥スレが難民板にあると2chの利便性が損なわれるのですか？
もしそうなら、我々が納得できる説明をどうぞ。ソースもね。

**通りすがりさん** · 04/09/09 02:03

>>178
カモフラージュ？貴殿はスレに書き込まれたたった一人のレスでスレ全体を否定するのか。
それがどうかと思うのは貴殿の勝手ではあるが、
それと、とにかくスレッドを潰したいと見えた削除人から避難して難民板にスレッドを立てる
正当性とは何の関係も無い。
スレッド削除の判断にはスレタイと>>1が重要だ。議論を貴殿がどうかと思うレス全てに
責任をなすりつけてはぐらかすのは止めろ。

もう一度問う。
どうやればあの時点で、スレッドを攻撃目標にした削除人が、なんでもあり板に立っていれば
完全に安心で避難所が要らないと判定できたのか。質問はそこだ。
そこを確信できない限り、避難所を難民板に立てるのは正当だ。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/09 02:04

削除に関する議論以外が多いみたいですけど、
そういうのはこっちに移動したほうが良いと思います。

なんで今回だけこんなのが多いのでしょう。

運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。

**削除屋うさぎ ★** · 04/09/09 02:04

>>187
単に議論板に張り付いてるわけではないだけです。
特定のスレしか見てません。現在は全てのスレを見ていません。

>>188
根拠が曖昧というのは決めつければどれだけでもモノが言えますね。

>>189
鯖落ち時の避難所スレなんかは板趣旨にふさわしいと思いますが。

◆HETAREzfq. · 04/09/09 02:05

板の扱う範囲というのは

・まず住人さんに任せる
・それで収集がつかないときは管理人の許可を取り行動する

だとおもいますたが、
難民板がニュー速のように収集がつかない状態になっていたんですか？

04/09/09 02:05

>>190
議論は板上でやるべきでしょう。
それが恣意的削除の被害を受けた人達に対する誠意の見せ方かと。

◆requiem5Tw · 04/09/09 02:07

>>194
それはうさぎ氏が構っているからですよ。
削除に関する話題以外にもね。
海王氏のようにスルーできれば良いんですけど。

◆OKURA7jPjQ · 04/09/09 02:07

>>185
解除についても特に説明が無かったらまた停止したということですね。
また、続けたいから解除しただけのようにしか思えなかったとありますが
それならば、住人はあなたがとった行動に対して
停めたいから停めただけのようにしか思えません。
何故、話し合いで解決しようと思わなかったのですか？

いい加減に人のせいにしないでください。

**削除屋うさぎ ★** · 04/09/09 02:08

>>191
私のこと知らない人が多いのと一緒で、私はあなたのこと知りません。有名人なんですか？
今回のケースは削除人同士での話題です。

>>192
難民板をなんでもあり板か何かと勘違いしてないですかね？

>>194
あれだけスピードのあるスレならなんでもあり板でも生き残れるんじゃないですか？
それともなんでもあり板だと何かまずい事でもあるなら考えますけど。