nanmin：難民［削除議論］

**おっちゃん** · 04/09/08 03:24

_ · 04/09/09 03:17

処理した当人はどうしても本音を言いたくないというか
言ってしまうと自分が悪かったのがバレるというか、まあ
あれだ。そんな状態なんだろうとしか判断できん。

アカウントも停止されたことだし、今後は今回のような馬鹿
もできないだろうから、無駄な議論はやめて日常に戻った
ほうが得策じゃないかな＞参加者の人

このまま続けても誠意ある回答が得られる可能性がどれ
だけあるのかな？自分は０だと思うので無駄な労力を使う
のはやめるよ。じゃ、がんばってね。

◆HETAREzfq. · 04/09/09 03:19

>>279
では、質問を変えてみます。
削除判断を覆された時点であなたが通常取りうる何らかの方法で
（さくじょにんひみつ基地とか）どうなっているのか連絡をとったのですか？

**削除屋うさぎ ★** · 04/09/09 03:20

>>278
あー、思いっきり見逃してました。すみません。

>>280
移動してからでも議論は可能かと。

>>281
同上。
運営板にあるスレですら、プライオリティの低いスレはたくさんあるので。
急に普通の板にあるを差し出されて「これは重要度の高いスレだ」とか言われても知りません。

＿ · 04/09/09 03:20

>>283
ﾃｽﾂ

usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp · 04/09/09 03:21

te-st

proxy103.docomo.ne.jp · 04/09/09 03:22

ﾏﾁﾞﾃﾞ?

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 03:23

>>282
ちゃんと回答してるのに見えないんですね。ばいばい。

>>285
質問の意味がわかんないんだけど。

04/09/09 03:24

話の流れを元に戻そうと試みる。

「難民板は短期的な在留が目的」であるというソースをください。

**わかんないんだけど。** · 04/09/09 03:24

って自信たっぷりに言うなって。
わからないくせに。

04/09/09 03:24

>>286
なぜシベリアに送ったんですか？

_ · 04/09/09 03:25

>>293
よく嫁よ

>>127
＞そんで、ホントかどうか知らないけど（問い合わせ中）、
＞ネトヲチ板では板違いらしいので、んじゃ、同鯖内にあるどれかの板に移動ということで、
＞シベリアを選びました。あの板に既にニュー速の面影は全くなかったし雑談２カテだし。

◆OKURA7jPjQ · 04/09/09 03:26

>>286
移動してからでも議論は可能。
ということは、適当にスレを移動させたとしても
あとで議論すれば問題なしと言うことですか？

04/09/09 03:27

たとえ実質的にニュー速の面影はなくても速報系には違いないでしょ。
速報でもないスレを速報板に移転するのは誤爆ですよ。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 03:28

>>291
カテ名と板名で充分に判断基準になるかと。
明確なソースは管理人さんに問い合わせ中です。

04/09/09 03:28

誤爆 → 誤処理＝ミス

◆HETAREzfq. · 04/09/09 03:29

>>290
削除されたものが戻される、というのは通常はきわめて稀な処理であり
その経緯において管理人裁定が絡む等の何か特別な事情がある可能性は十分あるわけです。

これはそうした特殊な事例である可能性があったわけですが、、

ですから
解除措置をされた時点で連絡は取ったのですか？と訊いているのです。

04/09/09 03:29

>>297
>>30

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/09 03:31

>>291
自治案内系スレにかいてあるのを信用すると、この辺だと思います。

○難民板とは？
　本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
　ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
　また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
　きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 03:32

>>295
揚げ足取りにしかみえません。

>>299
停止解除は海王さんとか（？）、他の削除人さんでも出来るから、
管理人裁定が絡む可能性は充分にあり得るとは限らないかと。

ので、解除処置された時点では管理人さんには連絡取ってません。

04/09/09 03:35

>>301
それは板趣旨には関係ないと思いますが……。

04/09/09 03:36

>>302
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/11
指導部屋向きと思いましたので。

意見があればどうぞです。

◆OKURA7jPjQ · 04/09/09 03:37

>>302
揚げ足取りにしか見えなくても、答えてくれませんか？
あなたがしっかりとした根拠をもっていれば答えられるはずですよ。

**docomo** · 04/09/09 03:37

言ってることがむちゃくちゃで議論にならない、、
おやすみ

04/09/09 03:37

>>297
確認中らしいですが、管理人や運営には放置されてますね。
時系列を見てください。↓

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1091002747/200
200 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：04/09/08 23:05
今、管理人さんにいろいろと確認中でふ。
私が動かなくても動く人は動くですよ。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094653428/83
83 ：stars ★ ：04/09/08 23:51
　　＿＿＿　
　/　||￣￣|| ∧＿∧　　あれも
　| 　||＿＿|)(´∀｀　)　　　これも
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　　がっつり様子見。
　|　　　　|　( ./　　　　 /

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094653428/177
177 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/09/09 00:32
>>9
よく出来てるなぁ。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1094653428/196
196 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/09/09 00:35
結構前にQ送ったんですが、返事こないのね。。>>193

◆HETAREzfq. · 04/09/09 03:37

では、>>302を受けて話を変えます。。。
他の削除人さんに質問。

自分がスレスト誤爆した的な事故以外の理由において
お気軽にスレスト解除というのはしても問題ないものなのでしょうか。

解除するにあたってはある程度重要な判断が必要になるとおもうのですが。
（今回のは「派巣漏れ」の可能性を受けての解除だったようですが）

04/09/09 03:37

なんでほうっておけなかったの？

◆HETAREzfq. · 04/09/09 03:39

>>309
それに尽きますよね。
それと連絡不備。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 03:40

>>305
揚げ足取りと自覚してるなら、なおさらパスの方向で。

04/09/09 03:41

「カテ名と板名から難民板は短期滞在目的だと思う」などと大方の同意を得られないような
いい加減な理由で処理するようでは恣意的削除のそしりは免れませんよ。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 03:42

>>312
「大方の同意を得られない」という根拠を。

04/09/09 03:43

>>311
揚げ足取りという理由で答えないのはやめてくださいと言っているだけで、揚げ足取りかどうかは何も言っていないような気がしますが・・・・

◆OKURA7jPjQ · 04/09/09 03:43

>>311
パスしないでください。
俺の言いたいことは>>304さんと同じです。
以後はあちらで。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/09 03:46

>>303
はい、掲示板案内やmapやガイドでないので、どこまで重視していいのか。
ネットウォッチ板の2ch内ウォッチ禁止と同じ様な物かも。

04/09/09 03:46

>>313
国語学者にでも聞いてください。「難民は短期間のものだけを指すのですか？」とでも。

04/09/09 03:47

>>296の質問には答えられないんですか？
疑義を唱える相手の主張に対し抗弁できないような削除はすべきではない、と思います。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/09 03:49

>>312
だから、ガイドライン５(以下略)で…。
なんで、削除議論なのにパスされるのかな。

04/09/09 03:51

恣意的な理由はなかったの？

04/09/09 03:52

>>319
ガイドライン５でも、その掲示板の趣旨に大いに関係があれば
他にふさわしい掲示板があっても移動しなくていいんです。
なぜなら多少関係あるものが移動されるのですから。

04/09/09 03:58

>>319
ええと、板違いの判断に疑義を唱えることはできないのですか？

極端な例を挙げますが、「猫写真くださいスレは犬猫大好き板では板違い」などという
とんでもない判断でも黙って受け入れるべきだと？

04/09/09 04:02

自分で話をずらしてしまった……。
>>322の下2行は無視してください。

**名無しの妙心** · 04/09/09 08:06

論点としては、

シベリアへ移動させたのはうさぎか否か

という一点のみに絞ればいい気がする。

＞うさぎ
YESかNOかで答えてちょ。
三文字以上の言葉はいらない。

**名無しの妙心** · 04/09/09 08:14

あと、最初ネットウォッチへ誘導した事は、間違いと認めてるみたいなので、
その点についてはきちんとした謝罪をお願いします。

**名無しの妙心** · 04/09/09 08:20

>>324に関してはご本人が明言されてるようなので取り下げます。
失礼しました。

04/09/09 08:22

>>324
>>127によるとうさぎさんが移動させたみたいです。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/09/09 08:40

難民板は「ネットにおける難民の受け入れ先」だから
カテゴリ「ネット」内にであるのでは？

この板を知る人間でこの板を専門板だとか言い出すのは正気とは思えません。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/09/09 08:40

ここまで読み飛ばしましたんで話が変わってたらスマソ。

**削除四葉 ★** · 04/09/09 08:45

>>127
これは私の判断ですがシベリアに野鳥スレのようなヲチスレが立っていたら
板違いの削除対象とみなすと思います。
シベリアは雑談系カテゴリーではありますがニュース速報板から分離した板であり
板名も「シベリア超速報」とニュース板の名残を残し
現在も数多くのニューススレッドが立っております。
よって雑談系ニュース板といった位置づけで考えております。これが理由です。

**名無しさんの声** · 04/09/09 08:52

>>330
なるほど。逆に「野鳥速報」とかならひょっとしたらアリになるのかな？
まぁ現行の野鳥スレと微妙に主旨が違うから移動はアレだけど。

ひ(ryが来る直前に寝てしまったのがアレだ。０７２

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/09 08:59

>>24
これはどこかにルールや根拠が書いてあったのでしょうか？
探してみたけど、まだ見つからないので、判断の根拠をお願いします。

>ネットWatch板はWeb上で発生した事象を追うための板であり
>本来2ch内を対象としません。

「ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨」も見あたらないのです。

>>328
これは、わたしに対しての意見でしょうか？
>この板を知る人間でこの板を専門板だとか言い出すのは正気とは思えません。

**ボヤッキー ★** · 04/09/09 09:00

３３３

◆requiem5Tw · 04/09/09 09:06

>>328
というより「行き場のないスレを扱う専門板」という意味で雑談スレも可になる
ってことでは？

＞この板を知る人間でこの板を専門板だとか言い出すのは正気とは思えません。

っていう反応は専門板で雑談やって削除されてる人たちと同じで
なんだかなぁと思いますよ？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/09 09:07

ネットウォッチ板の過去ログで見つけたのは、
2ch内ウォッチはガイドライン板に誘導している例でした。

でも、ガイドライン板の掲示板の趣旨が変更されてますので、
とても、2ch内ウォッチの誘導先として適切とは考えにくいです。

２ちゃんねる資料編纂室を、2ch内ウォッチの誘導先に指定している方は、
まだいませんけど、説明文を読む限り、ここも少し違う気がします。

ガイドライン＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/gline/

この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
いわゆる「コピペ改変」はここで
資料の閲覧や編纂は２ちゃんねる資料編纂室へ

２ちゃんねる資料編纂室＠2ch掲示板
http://that3.2ch.net/dataroom/

いわゆる「コピペ改変は」ガイドライン板へ
資料室内ではお静かに

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/09/09 09:07

>>332
自分も探してみます。

自分は元々あの板で荒らしをやっておりまして、
2ch内ヲチなスレがあの板で消されて削除人(忍だったかな？)に
噛み付いた記憶が朧ながらにあるものですから・・。

＞私に対しての・・
個人に限定した話ではありません。

まぁ、この話は↓で・・ですかね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/

**名無しの妙心** · 04/09/09 09:09

>>332
少なくとも、板の使い方としてはそういう使い方をしているし、
2ちゃん内ヲチはガイドライン板で、という風に誘導をしていたのも確か。

そもそも、現在は誘導を行なった当人がなんでもあり板の方が
より適当である、というように仰っているようですから、その点については
（今回の議論に関しては）既にこだわるべき点とはなっていないように見受けられます。

その点に個人的な疑問を抱いたのでしたら、個人的に回答をお探しになるか、
その辺りをはっきりさせるようヲチ板自治辺りへ働きかけるなりされてはいかがでしょう。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/09 09:16

>>336
専門板の区分が現状に合ってないとは思いますけど、
いまのところbbstableでも掲示板案内でも、専門板に分類されるはずですよ。

>>337
既出ですが、ここで聞いてみています。

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089089760/l50

誘導先が過去にもしガイドライン板だったとしても、
いまは引き受けいれてないので、ネットウォッチ板が担当じゃないのかな。

ネットウォッチ板のルールに少なくとも、2ch内ウォッチ禁止と書かれてないから、
禁止と言われても困ります。

**名無し草** · 04/09/09 09:21

>>331
＞「野鳥速報」
鳥の行動についてのレスポンスの高い収集活動だったらそれこそガイドライン（もしくは資料編纂室？）ではないかと。
実況になるとまたぜんぜん話は変わってきますが(w

>>332
ソースが明記されてないけど

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1089089760/2

＞＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)

とあるね。
ていうか削除整理板を見るとネットウォッチ板のスレッド削除依頼スレにおいて依頼理由の
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に付け加えて上記の記述が補足されておりかつ削除処理されてる。

**名無しの妙心** · 04/09/09 09:24

>>338
だからこそ難民板でよいのではないか、という話なのではないかと思いますが。
少なくとも、ガイドライン板（分割前）でやっていたのを否とされ、
回りまわって難民に落ち着いた経緯があるわけですから。
それまでネットウォッチとガイドラインでそれぞれ分担していた所が、
ガイドライン板の分割でガイドライン板の2ちゃん内ヲチ用板としての
意味が薄れてしまった、というのなら、無理やりにそれまでの
分担を無に帰すことをまず考えるよりも、当座は難民でいるべきだと思います。

その上で、しっかりとした2ちゃん内ヲチができる場所が必要だと思うのなら、
ネヲチやガイドライン（史料編纂）板の自治に削除人として働きかけるなり、
ひろゆきに新板作製を依頼するなりすればよいのではないかと思います。

**名無しの妙心** · 04/09/09 09:28

>>340
書き直します。

だからこそ難民板でよいのではないか、という話なのではないかと思いますが。
少なくとも、ガイドライン板（分割前）でやっていたのを否とされ、
回りまわって難民に落ち着いた経緯が、野鳥観察スレに関してはあるわけですから。

2ちゃん内ヲチに関しては、それまでガイドラインがその担当でしたけども、
ガイドライン板の分割でガイドライン板の2ちゃん内ヲチ用板としての
意味が薄れてしまった、というのなら、それまでのヲチ板との分担を無に帰すことを
まず考えるよりも先にするべき事はあるのではないでしょうか？

しっかりとした2ちゃん内ヲチができる場所が必要だと思うのなら、
ネヲチやガイドライン（史料編纂）板の自治に削除人として働きかけるなり、
ひろゆきに新板作製を依頼するなりすればよいのではないかと思います。

その上で、確たる裁定なりが出た上で、移動云々を言うのならばいいと思うのですが、
現在時計坂さんが取っておられる行動は、ネットウォッチ板へ野鳥観察スレを
移動させたいが為にやっておられる事のように見えてしまいます。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/09 09:33

>>339
根拠がないので困ってるのです。
誘導先のガイドライン板の趣旨も違いますし。

>>340 >>341
削除議論の始まりがこれなのに、
そのへんの議論を避けるのは奇妙だと思います。

2 ：：04/09/08 03:27 HOST:ZD131086.ppp.dion.ne.jp
野烏観察part33
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1093878675/

このスレッドを停止された理由を教えてください。
ヲチ板への誘導がありましたが、ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨なので
板違いになります。

04/09/09 09:35

時計坂さんは板違いなのか、でないのかの話をずっとされていますが、
その目的をお聞かせください。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/09 09:38

質問する人をまちがえてましたね。
>>2
この文章のソースをください。

「ヲチ板への誘導がありましたが、ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨なので
　板違いになります。」

>>343
>>342に書いたとおりです。
削除人として相応しくないとか、心得違反とか、アカウント剥奪の
話題をするスレッドでは無いと考えます。

**名無しの妙心** · 04/09/09 09:40

>>342
誘導した当人が>>250のように仰っている以上、
当初の処理は間違いであった、と仰っているも同然のものと
私は考えておりますが。

少なくとも、ここで2ちゃん内ヲチがネットウォッチ板で可能かどうか、
というのは主たる争点にはなっていないものと考えられます。

そもそも、2ちゃん内ヲチが慣例的に行なわれていたガイドライン板から
追い出されたスレが処理されたスレである、という事実もありますし。

そのお話を詰めたいのでしたら他所で行なっていただきたいです。

04/09/09 09:44

>>344
処理をした本人がその後ヲチ板よりもシベリアが適切として
移動していますが。そしてなんでもありも提示しています。

ヲチ板が２ちゃんねる内を対象としているか否かの議論を
続けたいのならば別にスレを立てるかヲチ板で話し合ってください。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/09 09:47

>>345 >>346
ネットウォッチ板で根拠が見つかるか、
>>2の方がソースくれるまで待ちますね。

その他の人事とかは、こちらに移動ですか？
運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50

**名無し草** · 04/09/09 10:00

あと平行で管理人にお尋ねしてみておいて損はないんじゃないかと。待たされるのは覚悟のうえで(w

スレスト～解除合戦についてはどうする？
今回は特殊なケースではあるけど再発防止のための何らかの決まりが必要では？

**名無しの妙心** · 04/09/09 10:03

決まりも何も、スレストを解除された人が削除議論板なりで
その理由について正すのが当たり前だと思うが。

あらゆる削除処理について、削除人に理由を述べる義務はない。
こう考えると、スレスト解除についても同様だろうと思う。
その解除が明らかにおかしければ、そのおかしいと思う点を
問えばいいわけだし。

そういう風にしよーねー、という周知は必要かもしれないけどね。

**名無し草** · 04/09/09 10:07

>>349
まぁね。
>>181で書いてる
＞解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。
この時点でお呼び出しして理由を聞き話し合えばここまでこじれなかったはずなんだけどね。

**名無しさん** · 04/09/09 10:11

2ch内ヲチがネットウォッチでできると判断したのは、2ch内ヲチ禁止の
明確なルールがない以上、おかしいことだとは思わない。
問題に思うのは、処理をした板、難民板の趣旨。

どこからか逃げてきたり追い出されたり行き場がなくなったスレが集う板
が板趣旨の概要と言う点は特に異論はないと思います。
漫画なり芸能なりスポーツなり、それぞれの趣旨に合った板でやっていた
ものが、なんらかの事情や問題があって、難民板に逃げてきた。

そういう難民の元々の居場所が2ch内であったならば、それぞれのスレ趣旨と
板趣旨だけを見れば、それぞれの板でできる・よりふさわしい、となるでしょう。
が、それを理由に板違いで処理とするなら、難民板は何の為にあるのか。
逃げてきたり追い出されたりするような「難民」としての要素があれば、
難民板の趣旨に合っているでしょう。

野鳥観察スレの難民的要素、というのは問題になってないですよね。
スレ移動されたり流浪をした過去がある。
>>16では短期的在留でないのを問題にしている。
短期的限定の話は既に議論になっているからそっちに任せる。

**名無しさん** · 04/09/09 10:26

これはうさぎさんより、ネットウォッチ向きとしきりに書いてる人に向けた話かも。

**名無しさん** · 04/09/09 10:35

>>347
なんか、最悪板の時のグダグダに似てきたが。

あの時も少し思ったけど、過去ログばかり掘ってきて
都合の良さそうなものをコピペして並べても、議論は
構成できんぞ。

自分で消化して、自分の言葉で書けって。
言葉のうわべばかり撫でながら他人のふんどしで議論
しようとするから、どんどん袋小路に陥っていくんじゃないか？
つじつまが合わなくなってきたりとか。
ついでに的外れな議論にもなっていくし。

それは単語と過去ログのうわべばかり追いかけて、その結論が
導かれた経緯とか背景を無視して、本質を見失ってるからでない？

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 10:41

>>317
お馬鹿さんですか？あなたが思ってることが、みんなそう思ってるんだと勘違いしてるんじゃないですか？と指摘しているんですが。

>>330
雑談２カテの意味を知らないならそれでいいです。幸せな削除人生活をお送りください。

以上煽り。

>>351
短期的の意味を取り違えてるような気がしますが、単に無期限の長期か、短期かを区別した場合の話です。
難民板は鯖落ち時の避難所などで一時的に使われることがあるでしょう。
というか、難民板は緊急時に一時的に使われるモノであって、
無期限で長期にわたって居座るような場所ではないと思うんですが。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 10:53

一貫してよくわからんのが、あのスレのことを何か特別なスレだと勘違いしてるんじゃないでしょうか？
それを前提にして話されてもなんだか的はずれな意見が多いわけですが。
自治スレとでもなれば別ですが、そうでもないのに優遇しろと言ってるようなモノだとしか思えないのです。

鳩派 · 04/09/09 10:54

何故アカウント停止になったのか考えないのですか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/09/09 10:54

処理した理由を述べる義務はないと言えばないけど、難民板では不適切であるという
決定的な根拠（LRとか誰にでも見られるものを含む）がない上で処理をするとなると
スレ住人が疑問を抱くのは必至だということは目に見えていると思うけどなぁ・・・。
長寿スレの場合なら尚更。処理をする前にまずここで「難民板に野鳥観察スレがずっと存在するのは適切か否か」
を話し合うのが賢明ではなかったかと。その方がより冷静に議論が行えてスムーズに
進められるし、削除する人の心得にも書いてあるように「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
という目的の元で削除を行うのだからいきなり処理をして住人を困惑させるようなことは
あってはならないのではないかな。

と、ざっと読んでみて思ったことです・・・。

04/09/09 10:55

＞あのスレのことを何か特別なスレだと勘違いしてるんじゃないでしょうか？

勘違いしているから、停止を繰り返したんですよ。
あなたが。

**名無しの妙心** · 04/09/09 10:56

>>354
無いと思う。“思う”でしか無いわけですね？
そしてその“思う”に対して削除人間で齟齬が存在し、
処理としてもかみ合っていない部分が実際にあった。
（スレスト→スレスト解除の連発）

その辺りの事を削除人の間ではっきりとすり合わせるなり、
管理人にはっきりと確認するなりしていただきたいわけですが。

なお、そういった事をはっきりさせるまで、発言はお控えになった方がよろしいかと。
口を開けば煽りばかり、その上相手の意見は揚げ足取りだの
煽りだのと斬り捨て、まともに答えるものはごく僅か。
それでもあなたは、真摯に誠実に議論に向かい合っていると言えるのでしょうか？

とにかく、あなたがまず為さなければならない事は、あなたの処理の妥当性の
証明などではありません。あなたの処理の根拠と、その他の削除人諸氏の
考えとの差異のすり合せであり、スレスト→解除の繰り返しなどという
事態が再度起きるような事がないように相互補完を行なう事です。

この点、お間違えなきようお願いいたします。

削除処理に対する疑義への応答はその後からでも十分です。
まずは優先して行なうべき事を行なっていただけるようお願いいたします。

その間、しばらく沈黙を保っていただけますと、論点の整理等
しやすくなりますので双方にとって幸いかと存じ上げます。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 10:57

>>357
長寿スレだからって何か大目に見なければならない天でもあるんですか？
その主張は他のスレでやってください。
他にも長寿スレが何も前触れもなく処理された例なんて大量にありますから。

鳩派 · 04/09/09 11:00

都合の悪いレスはスルーですか、そうですか。

**名無しの妙心** · 04/09/09 11:00

>>355
勘違いしているわけではなく、それまでの経緯をもって
そう判断せざるをえないというだけの事ですよ。

無論、なんでもあり板等への移動等は考えられないわけではないですが、
難民板では駄目な理由というのと、それらの板の方が相応しい理由というのを
並べて考えてみても、どうしても同等以上のものにはならず、
積極的に板違いとするには足らないとしか思えませんでしたので。

あなたが確たるソースと確たる判断をお持ちになっているのでしたら、
それでも構わないのですが、そういった確たるものを持っているのでしたら
早々に提示していただきたかったものです。

そもそも、最初にネットウォッチへ移動し、それからシベリア、
そして最後はなんでもあり等々……板違いの根拠となります、
より相応しい板は一体野鳥スレにはいくつ存在するというのでしょうか。

そういった点を含めて、疑義に関する応答は後回しにして、
はっきりさせるべき点をはっきりさせることを優先していただきたい、
と申し上げております次第であります。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 04/09/09 11:02

>>359
人を呼び出しておいて「黙れ」とはおかしな話ですな。
そりゃ、そちらの根本的な考えが「あのスレは特別な存在である」だなんてあると、
的はずれな意見ばかりしか出てこないわけです。

とりあえず、管理人さんとコンタクトが取れない限りは進まない話だとは思うので、
連絡が付くのを待ってます。

04/09/09 11:04

だれも特別な存在なんていっとらんがな

鳩派 · 04/09/09 11:05

管理人に連絡取ってコメントが来ない限り話が出来ないって言うのなら

最初から勇み足で停止・移動なんてするなよ

**名無しの妙心** · 04/09/09 11:11

>>363
特別な存在であるという妄想を持っている、という決め付けをお捨てになってはいかがですか？
特別な存在であるという妄想を持っている、という決め付けの元、あらゆる意見を
その妄想の元に成り立っているものとして斬り捨てるのはお止めいただきたい。

まあ、質疑応答を続けるのというなら、ついでですのでこれを聞いておきましょう。

何故野鳥観察スレだけが処理されたのか（したのか）？
何故他の長期的な2ちゃん内オチスレが処理されなかったのか（しなかったのか）？

一晩時間があったわけで、その間次々と2ちゃん内ヲチなどの
板違いとあなたが思うスレが処理されていたりするのなら、あなたの
発言にも幾分かはアレが生まれていたものと考えられます。
しかし、実際には処理されたのは野鳥観察スレだけだった。
それも何度も執拗に。

何故難民板の板違いスレの中から、野鳥観察スレを
真っ先に処理しようと思ったのですか？

何故その他のスレを処理する事なく、野鳥観察スレのみを
執拗に処理し続けたのですか？

この点お答え願えますか？
ついでにアカウントが止まっている件についてもコメントいただければ尚幸いです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/09/09 11:30

とりあえず休憩用に
ヴェルタースオリジナルを置いておきますね

:::::::./'''￣''ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::l　 ○ .. l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::ヽ､＿..ノ::::::::::::::

46.97.99.219.ap.yournet.ne.jp · 04/09/09 11:33

うさぎがんばれ！

　　　　　,ﾊ ,ﾊ
　　　　 /ノ/ノ
　　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　　,ﾉ vvﾞ　　
　　 C（,,η,,η

**名無しさん** · 04/09/09 12:21

■ 難民板は緊急事態の短期的在留に限るのか
うさぎ「短期的な在留が目的の板だ」＞16
異論「短期的に限るソースきぼん」
うさぎ「カテ名と板名で判断、管理人に問い合わせ中」＞297

■ 2ch内ヲチはネットウォッチでできるか
うさぎ「2ch内ヲチはヲチ板でできる」＞16
異論「ヲチ板で2ch内ヲチは板違い」
時計坂「禁止事項は無いから禁止とは思えない、板違いのソースきぼん」＞126
うさぎ「板違いが本当か管理人に問い合わせ中」＞127

■ 停止・削除・ゴミ箱移動・シベリア移動と処理が分かれた理由、その妥当性
異論「処理に一貫性が無く恣意的だ、シベリアはニュース系雑談板なので2ch内ヲチは板違い」
うさぎ「状況に応じて停止・削除・ゴミ箱移動」＞16
異論「シベリア送りの説明が無い」
うさぎ「（確認中だが）ヲチ板では板違いらしいのでシベリア移動
　　　　　ニュー速の面影は無く、雑談2カテゴリだ」＞127

■ 削除議論に応じないまま処理をし続けた
異論「アカ停止されなければ放置していたのか」
うさぎ「議論板に張り付いてるわけではない」＞195
うさぎ「議論スレが立っている事に気づかなかった、誘導もない」＞242
異論「誘導しまくり」＞246 ＞251
うさぎ「見てなかった」＞256

■ 野鳥観察スレは重要か、平等に扱うか
うさぎ「避難所作るほどの重要な内容じゃない」＞244
異論「利用者にとっては全て重要だ、うさぎにとって重要じゃないから止めたのか」
うさぎ「運営系以外は平等に扱っている」＞260
異論「言ってる事がちげーよ、平等なら重要さは関係ないじゃないか」

**名無し草** · 04/09/09 12:22

なんかもう悪い意味で吹っ切れてるような･･･

>>301で時計坂さんが引用しているものを持ってきますが、
＞○難民板とは？
＞　本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
＞　ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
＞　また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
＞　きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。

安住の地としても使われる板ともなっているとありますが。
ガイドライン板と同じく当初より板趣旨が変動しているのになぜここだけ設立当初の板趣旨にこだわるのでしょう？
慣例、先例だからといって隷属しつづけるのは愚かなことだと思いますが。

_ · 04/09/09 12:35

自分を棚に上げている事実に気がつかないのか、
気がついていないふりをしているのか。聞かれる
と困る質問には質問返し、揚げ足を取れる質問
には揚げ足取り、反論できる部分とできない部分
が混在する質問には反論できる部分だけ反論し、
ほかは気づかないふり。

議論に臨む人間の態度じゃないね。権利と義務
は表裏一体であるということをよく考えるべきだ。
削除という権利を行使するからには、行使による
問題が発生することを常に考えて連絡スレぐらい
常にチェックしておくべきものだろう。
と、いうよりも・・・・

申し開きが出来ないことには内心気づいていて、
それを認めてしまうと大恥をかくから、無い理由を
無理やりでっち上げて反論のふりをしている。
合理的な説明を果たすべき本人が不誠実な態度では
何も解決しないね。

**削除四葉 ★** · 04/09/09 12:41

>>354
よくわかりませんがつまりシベリアでヲチスレは問題ないと？

雑談系２カテのシベリアにはヲチスレを移転しても削除対象にならない
というソースを示してくださいませんか。
そうすればこのスレの中で問題のひとつとされている
「なぜ野鳥スレがシベリアに移転されたのか」という疑問も払拭されると思います。

**優しい削除屋さん ★** · 04/09/09 12:42

少々スレ違いかもしれませんが、疑問に感じたことがあります。

今回の停止はうさぎさんが行ったもので、それに関する結果について、
削除議論を大いにすべきだと思います。しかし、残念ながら、
スレスト、スレスト解除、スレスト、スレスト解除の応酬になってしまったことは
残念でなりません。

しかしここで一つ問いたいことがあります。

スレスト解除は本来、スレストの目的が終了した時、または、
誤爆でスレストされたとき、本人の意思表示があって使用するものであって、
停止した本人の意思表示なく、他の削除人さんが解除するものではないと思います。

何故かというと基本的に削除は、一人の削除人さんの判断によってなされるものであり、
それに問題があるなら削除議論板で議論し、議論を深め、新しい認識を
作り出していくものだと思うからです。しかしそれを、他の削除人さんが、
勝手に判断して、スレストを解除したらどうなるのでしょうか。
議論が生まれる可能性が低くなってしまいます。
つまり、削除人さんが自分で判断した停止を、他の削除人さんが
なんの議論もないまま、自分の判断でスレスト解除するのは、
削除議論が必要ないと言っているのを同じだと思うのですが、いかがでしょうか？

特に今回の場合は、新しいスレッドをたてれば事足りることでもあり、
スレスト解除について、もう少し考えていただきたいと思います。

**クチビルゲルゲ** · 04/09/09 12:42

そう思ってるならばもうこれ以上問いつめなくてもいいだろう、という段階に来ているような。
うさぎの口から謝罪を聞かないと気が済まないのか？
・うさぎが悪かったということを客観的に完璧に指摘している。
・うさぎの反論は反論になっていないと客観的に言える。
この２点がそろってるのにいつまでも問いつめるのはおかしいぞ。

目的を見失ってないか？

とりあえずオマエら全員、コレ見て和め。
↓
Google画像検索：オナニー　やり方
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%84%E3%82%8A%E6%96%B9&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi

鳩派 · 04/09/09 12:44

傲慢な公務員と同じでのらりくらり。

例えるのなら
飲酒運転して検挙されたドライバーが酒気帯びの証拠を突きつけられても
「俺は飲んでない。裁判で判決が出るまで説明する必要も無い」と開き直り
公務員と言う自分の立場を利用してあらゆるコネを使いまわして自分の
不祥事を揉み消そうと躍起になって墓穴掘った感じだな。
そう言えば公務員にも組合があるな・・・
自分の保身を守りたいが為に組合と同僚に根回しか・・・

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　反吐が出る

**クチビルゲルゲ** · 04/09/09 12:44

反吐はいてんじゃねーよ、と。
我慢しろと。

**名無しさん** · 04/09/09 12:48

ヲチ板では板違いらしいのでシベリアに移動、というが、板違いらしいと
知ったのはどこからだろう。
議論板も当該スレもまともに見てなかったというのに。
ヲチ板における2ch内ヲチの扱いついて他の削除人に相談する
と言うことは、多少なりとも2ch内ヲチの扱い不安があったからだよね。
それでも相談の結果、自信を持って処理したはずなのに、その後、
「板違いらしいから」と判断と処理を変えたのだから、よっぽど強い根拠が
あるように思うのだが。
それとも、自信が無いまま他人の一言二言で右往左往したのか。

etc3にある板で、雑談2の板だと、シベリアの他においらロビーがあるけど、
おいらロビーでなくてシベリアを選んだ理由は何だろう。
2chにおいてIPアドレス公開が、投稿者にとって良い事には使われない事が
多いのを考えれば、IPアドレス表示による嫌がらせを狙ったとしか思えない。
それは削除人がやる事だろうか。
それでなくても、IPアドレス表示の影響についてはどのように考えたのか。

これを妄想と切り捨てるのは結構だけど。

**優しい削除屋さん ★** · 04/09/09 12:54

あう。。。もう外出しなくちゃー(*´Д`)
あんまりうさぎさん個人を叩かないでくださいー。。。

110.96.99.219.ap.yournet.ne.jp · 04/09/09 12:57

>>373
つまり海王★氏ねということだな。

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/09 12:57

>>373
自分もそのあたりは気になってたんですが、スレスト解除っていうのは、削除とか移動とか停止のスキルと同等なんでしょうか？特別なんでしょうか？
誰か1人でも削除すれば削除されるのと同様、誰か1人でも停止解除を行えば解除される、これでいいのかどうかってはっきりしてるんですか？

それがはっきりしないまま、

◆「そもそもその夜勤さん（？）の停止解除がわかんなかったんだけど。あれは妥当な解除だったの？
停止理由を明確に言うまでもなく解除されたんで、こっちとしても再度停止するぐらいしかなかったんだけど。」>>127
◆「誰も理由言わないから、誰が何のために停止したのかが判断できず、解除された」>>171
◆「解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。」>>181

不毛ですね

**名無し草** · 04/09/09 12:59

>>373
きちんとした削除依頼があり処理報告があった上でのなら>>373で言っているようにすべきであるとは思いますが、
今回は事前の説明もなく突然

＞http://ex5.2ch.net/net/

＞次のあなた達のすみかです。
＞難民期はもう充分でしょう。

と名無しで書かれた後の間断ないスレスト。
アカウント漏れ説も当時出ていたくらい情報が少なく正式な削除処理かどうかも疑わざるを得ない状況ではきちんとした対応はできようがないでしょう。
解除した人の対応も万全ではなかったと思いますが、やはりまず事の起こりからして方法に問題があったと言わざるを得ません。

**名無し** · 04/09/09 13:00

ヽ(`Д´)ﾉｳﾑｳﾑ>>376

**名無しさん** · 04/09/09 13:01

＞373
それは同意ですねん、今回に限らず。
でもやっぱりスレ違いになっちゃうので、専用スレを、
スレ停止解除（スレスト解除）について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094702449/

**名無しの良心** · 04/09/09 13:02

よし、携帯で読んでる俺のために、
「なぜ糞シベリアへ移動しやがったのか」
を誰か説明してくれ。
４文字で。